没看出美国对中国示好。如果中国还不和俄罗斯切割，美国对华芯片政策，估计还得加码，那就类似于当年对日本禁运石油了。 美国的对华政策，拜登政府已经讲得非常清楚：合作，竞争，对抗。美国希望把中国政府拉到台面上，大家管控危机，有话好好说，不要动武。只不过中国政府一直不愿意接受美国的对华政策转变。如果中国去年和俄罗斯切割，世界（起码欧洲）还同情中国，日本和荷兰未必跟从美国实施芯片战略。现在搞成这个样子，有点难了。 why2025 发表于 2023-07-14 12:13
欧盟给中国下眼药还少吗？中国也不需要欧洲廉价的同情，有那些东欧小国，欧中关系好不到哪去，加上美国老大地位还在，欧洲几大强国基本上还是听话，比如现在北约要走出欧洲，你以为仅仅是中国投降能够避免的吗？太天真了 alama 发表于 2023-07-14 15:51
幼稚，荷兰和日本没这个实力不做美国要求他们做的事。放弃幻想，准备斗争，做出光刻机后，美国就歇着去吧，到时候再反手把苹果给禁了 头文字D 发表于 2023-07-14 17:51
回复 95楼ggings的帖子 这是对的。这种程度的高科技禁运，和当年石油禁运差不多，和战争行为差不多。 中国要建立不依赖美国的生产线，就不能没有日本的帮助。可惜，佩罗西访台中国发射导弹进入日本经济区 + 中国纵容朝鲜发射导弹，日本也站队了。 中国如果要武统台湾，那就赶紧支援俄罗斯，一块干 中国如果要接着做生意赚钱，赶紧和俄罗斯切割，争取欧洲的帮助 像目前这种两边不讨好，嘴贱身体怂的做法，说老实话，看不太懂。 why2025 发表于 2023-07-14 17:45
回复 98楼why2025的帖子 所谓的国家形象终归还是靠拳头说话的，中国现在唯一的选择就是一条道走到黑，坚定的站在中俄朝伊大陆轴心这边，抱起团来对抗欧美日韩澳 Moscow79 发表于 2023-07-14 17:57
大家也没傻到以为不许出口技术人家就永远没技术了？美国政府里的人也不是傻瓜，也都知道这些是中国迟早也会有得技术。 但不禁止出口而让敌国随便偷和仿造才是傻。推迟3年无论如何都比没推迟3年强。如果换成任何人都不会继续让对手利用自己发明的技术来伤害自己的。 就像古代丝绸是国密，透密是要砍头的，但后来不还是会其他国家也会了？ 同样5G，AI， 等等都是任何国家都迟早也会有的技术，但是多保持几年的领先总比少几年好。等到人家后来另花时间和金钱也做得出来时候，当初禁止出口目的已经做到了。 drugdealer 发表于 2023-07-14 17:48
禁运才是保护一国产业的方式，要打击一个国家的产业最好的办法是倾销。美国大力禁运帮助中国产业升级，这种招数只能说美国国运不行了，当权的智商有问题。 happy3001 发表于 2023-07-14 18:02
美国完全可以拉拢俄罗斯进入欧洲圈一起围剿中国。现在要双线作战，把两个敌人弄成了同盟。也算中国运气好。 happy3001 发表于 2023-07-14 18:05
回复 100楼drugdealer的帖子 禁令的目的是让对方彻底屈服，以获取更大的利益。让对方加速发展绝不是禁令的目的。如果中国的半导体产业彻底玩完，禁令的目的就达到了，相反，如果中国建立了去美化生产线，禁令就失败了。 yaob2002 发表于 2023-07-14 18:05
添油战术，如果2018年直接祭出最严措施，中国可能真没辙 yaob2002 发表于 2023-07-14 18:17
不可能。那要担负道义上的巨大压力。 why2025 发表于 2023-07-14 18:22
充分说明有时候奋发要靠逼到一定份上，否则总有依赖感。做人也是这样，不身处绝境不能激发自身内在的潜能。 果小小 发表于 2023-07-14 09:18
同感，美俄交恶，乃是中国之福。也给中国提了个醒，以后统一台湾可能面对的制裁，提前有个准备。 yaob2002 发表于 2023-07-14 18:14
赢嘛了。 why2025 发表于 2023-07-14 18:13
看俄罗斯打乌克兰打成这个屎样，我觉得收复台湾的时间线估计又得往后挪挪。。。 大家现在都看明白了，就得开始以雷霆之力一举拿下，否则，陷入泥塘，双方都得拖死。。 zhangxx818 发表于 2023-07-14 18:29
霹雳手段需要技术支持。俄罗斯显然已经没有这个实力了。 中国有没有，台海一战就看出来了。 美国有没有，也能通过台海一战看出来。 zhou.ucar 发表于 2023-07-14 18:42
二战美国为啥对日本禁运石油和废钢铁？赚日本鬼子的钱不香吗。 美国商务部长和财政部长都说了，国家安全利益已经比经济利益更加重要了。 接下来就看美国和中国的战略竞争了。 一声叹息 why2025 发表于 2023-07-14 12:21
没办法，华为最大的缺点就是人多钱多。 上海微电子研究院一年的经费（所有项目一年的经费），两个亿，华为听了都惊呆了😱，就这么点钱？。华为给的offer是，5万个员工，华为内部员工的工资，工资管够，项目经费管够，人员管够 minqidev 发表于 2023-07-14 01:12
2022年，华为专利许可收入为5.6亿美元 ca563 发表于 2023-07-14 07:41
前一阵子的鸿蒙出来了吗，暴打苹果狗os了吗？ 现在又把5G掏出来了 vinesky 发表于 2023-07-14 14:23
自己做。 中芯国际打造了非美规产线。华为甚至做了EDA软件。 因为供应链和物料管理系统也被禁了，华为自己还顺带开发了ERP, 反正这次美国的制裁， 彻底在国内释放了一个怪兽。在ERP时接触到了电源的供应链，顺带又开了了一个EMS.我觉得，真的庆幸自己在美国上班，在国内不是被他们卷死就是失业。 以前这些东西，都是国内厂商做点简单的赚低端，资本方买办国外系统赚高端，华为这次都给别人一锅端，把低端高端的底裤都掀了。以前一直说EDA, ERP这类软件，国内开发不了，大家不要去想，结果发现都是资本家赚钱的一个噱头。还真的是，不全部禁你，就没人去做。 minqidev 发表于 2023-07-14 02:43
习近平：2027具备收复台湾的能力。 武统台湾，个人觉得发生的可能不大。 拥有武统台湾的实力，应该就在习近平这一届了。 qy9527 发表于 2023-07-14 19:19
我发觉好多人对华为的认知是华为是主做手机的 华为的主业一直是通信基础设施，手机啥的都是锦上添花 这就是为啥被极限打压还没死，因为靠基站业务还能活，基站这些不需要高端芯片 政策倾斜肯定有，举国之力支持也不说上，他家的主营产品本来就卖的挺好 至于手机业务，啥时候有芯片了，啥时候应该就可以回来 nickbear 发表于 2023-07-14 10:02
加油，年底看真章。 isomer 发表于 2023-07-14 09:50
这种阴谋论，没什么意思。 美国不能以阴谋论领导世界。 why2025 发表于 2023-07-14 13:18
因为40/41年的日本，外汇存底枯竭，财政面临崩溃，没钱买美国产品了。 之前日本还有钱的时候，美国可是大发战争财 真心学点历史 Namama 发表于 2023-07-14 20:47
Lol, 楼上那个说中俄脱钩欧洲会站在中国这边。真是非蠢即坏。 知道中欧投资协定什么时候黄的？这么个中国完全对欧洲开放金融市场的协定，还是被欧洲亲美派以中国人权问题否决了。那个时候俄乌战争还没影呢。 到了今天，居然还幻想可以出卖自己的利益来拉拢欧洲，非蠢即坏。 中国现在对欧政策非常正确，就是注重对法德外交，有好处也只给法德。因为中国早就发现，欧洲其他小国根本没能力反抗美国的决定。 hprain 发表于 2023-07-14 20:52
对。中欧投资协定被黄就叫醒了不少人。知道无论怎么让步也不行。人权是随时随地能用的借口。俄罗斯只是借口之一。没有俄罗斯，有香港，没有香港有新疆，没有新疆，有西藏。 馬甲997 发表于 2023-07-14 21:02
回复 100楼drugdealer的帖子 拖延的目的是确保领先，但美国这是原地踏步等着，拖不拖延有啥用啊？ crazyHat 发表于 2023-07-14 21:55
（1）美国也不是原地踏步，你看这两年最新的是AI, 还不是又是美国的Nvidia领先的？（2）能延迟几年总比不延迟几年好吧？ 如果是你还是我还是中国，反过来谁不会同样选择？ 这是很简单的选择。 我看这里因为政治原因而说写的，真是摇头。如果美国禁止出口是刺激中国自己再华钱和时间去研究的好事那么中国为何不先自己禁止进口呢? 不是我支持美国禁止这些高科技对中国的出口，但也不能把目的说反了。 drugdealer 发表于 2023-07-14 22:04
TRUMP要日本干的事情多了，日本听了吗。 要禁苹果现在就可以，何必等到做出光刻机。 why2025 发表于 2023-07-14 17:59
回复 37楼nurulz的帖子 真的那么简单吗？ 那科学、科学引发的工业革命呢？ 建立宪法制度呢？ 华盛顿立国之后，第一个主动自己不建立帝制呢？ 缔造联合国、缔造人权宣言呢？ 海洋法呢？ 帮助欧洲二战后重建呢？ 帮助第三世界国家结构英法德奥的殖民体系、帮助亚非拉几十个国家二战后获得独立呢？ 也许，是*你自己*只知道商业和钱，所以这样看别人。 palemoBlue 发表于 2023-07-14 23:27
英国工业革命，是建立在庞大殖民地民众的尸骨上的。。 华盛顿确实没称帝，但他也根本没称帝的实力啊。。 海洋法？美国没签署吧？ 解构殖民体系？美国想称霸全球，可不就要先系统性肢解英法殖民帝国，逼迫英法开放原本相对封闭的庞大的殖民地市场给美国吗？ 这世界上哪来那么多高大尚的事情。。背后可不都是赤裸裸的利益，你选择看不到罢了 Namama 发表于 2023-07-15 00:25
商业行为，你自己禁止进口马上被告到WTO，你怎么和人家做生意，让别人买你的产品？加个关税就鸡飞狗跳，更不要说直接禁止进口 现在好了，美国禁止出口，不是比禁止进口方便多了，有市场有人才有钱，资本主义的几个要素都全了，就和中国的材料行业一样，现在也是各种进步，花时间进去，没什么解决不了的 Rusteze 发表于 2023-07-14 23:12
不管有没有利益，毕竟是进步的，名正则言顺。 诛心很容易，做事很难。 这些事那些独裁者愿意做吗？ dustflying 发表于 2023-07-15 10:55
笑死，和俄罗斯切割，这里做梦的真不少啊
我倒觉得没那么严重，中美都没能力搞死对方，美方能完全压制中国的领域都不多。半导体原本是最有希望的一个，现在看来也快破防了。
法国听美国的话，还是德国听美国的话？ 法国如此式微，马克龙还访问中国，宣布法国有自己的独立外交，不是美国的跟班。Biden只能尴尬笑笑说，法国是美国长期盟友，没有法国，我们什么也干不成。 美国国力再强大，也不能靠蛮干独立成事，必须趁“势”，这个“势”，就是俄乌战争。
中国和俄罗斯切割 = 中国投降？ 希望外交部不要这种逻辑。 千万不要拿“国家之间没有道义只有利益”说事。现代社会，道义就是最大的力量。 TRUMP 四年，美国在全世界臭不可闻。俄乌战争之后怎么样？美国又站在道德的高地。中国因为和俄罗斯的若隐若现的盟友关系，各种奇葩言论（上不封顶，拱火，策应，百年未有大变局，12点和平计划），损失了多少国家声誉，逼反多少周边国家。如果对这个现实都不承认，那没什么好说。
北约是一票否决制，只要一个国家反对，北约就走不出欧洲。俄乌战争以前，北约不可能走出欧洲。 目前这个搞法，北约还真有可能走出欧洲。法国现在反对；但是欧洲的安全现在由美国背书，俄乌战争一天不停，欧洲一天不安全，法国总会屈从于美国。
这是对的。这种程度的高科技禁运，和当年石油禁运差不多，和战争行为差不多。 中国要建立不依赖美国的生产线，就不能没有日本的帮助。可惜，佩罗西访台中国发射导弹进入日本经济区 + 中国纵容朝鲜发射导弹，日本也站队了。
中国如果要武统台湾，那就赶紧支援俄罗斯，一块干 中国如果要接着做生意赚钱，赶紧和俄罗斯切割，争取欧洲的帮助 像目前这种两边不讨好，嘴贱身体怂的做法，说老实话，看不太懂。
幼稚，荷兰和日本没这个实力不做美国要求他们做的事。放弃幻想，准备斗争，做出光刻机后，美国就歇着去吧，到时候再反手把苹果给禁了
所谓的国家形象终归还是靠拳头说话的，中国现在唯一的选择就是一条道走到黑，坚定的站在中俄朝伊大陆轴心这边，抱起团来对抗欧美日韩澳
中国对俄罗斯暗地里的支援已经不少了，不然的话普京现在只怕在海牙受审呢。要是军民两用物资的支援还不够的话，那就出钱出装备武装朝鲜志愿军下场好了
TRUMP要日本干的事情多了，日本听了吗。 要禁苹果现在就可以，何必等到做出光刻机。
还欧洲呢。本溪都被炸，自己都被去工业化了。 指望欧洲，还不如指望俄罗斯好歹骨头硬点。
我也同意和俄罗斯结盟，但是要坚定。像现在首鼠两端，没准哪天俄罗斯就跳反。
不过你这个靠拳头说话，不太同意。
技术中国迟早会有，提高产能降低成本，美国能靠印度越南么，还是美国自己人干？还是继续享受高通胀吧。
禁运才是保护一国产业的方式，要打击一个国家的产业最好的办法是倾销。美国大力禁运帮助中国产业升级，这种招数只能说美国国运不行了，当权的智商有问题。
禁令的目的是让对方彻底屈服，以获取更大的利益。让对方加速发展绝不是禁令的目的。如果中国的半导体产业彻底玩完，禁令的目的就达到了，相反，如果中国建立了去美化生产线，禁令就失败了。
赢嘛了。
同感，美俄交恶，乃是中国之福。也给中国提了个醒，以后统一台湾可能面对的制裁，提前有个准备。
添油战术，如果2018年直接祭出最严措施，中国可能真没辙
有钱有人有时间， 美国还让出市场，想想就知道什么结果
电脑销量全球各大厂商都是负增长，只有华为在扩张，政府办公都在转向华为的机器，华为的数据库，华为的ERP，要问这些订单有多爽，美国良心想最有经验， 不过曾经美国最有利润率的产品，都已经被换掉了，除了不停被爆出有监控的苹果手机，多半以后也只能躲在美国制裁的保护圈里面了
不可能。那要担负道义上的巨大压力。
能把洗衣粉说成生物武器的国家，会讲道义？
我感觉中国最近这些年是不是在走食神制杀的大运啊，越是逆境越能向上，顺境反而不明显很一般。 有的人八字天生食神制杀，就是属于那种遇逆境更能向上的命。或者紫微斗数盘里是天同遇煞，也是逆境激发斗志。 国运也是同样道理，遇到这种逆境求生的大运了，美国真是贵人，帮了一把。
看俄罗斯打乌克兰打成这个屎样，我觉得收复台湾的时间线估计又得往后挪挪。。。 大家现在都看明白了，就得开始以雷霆之力一举拿下，否则，陷入泥塘，双方都得拖死。。
当然了。不让张屠夫进村，全村就不吃猪肉了？
霹雳手段需要技术支持。俄罗斯显然已经没有这个实力了。 中国有没有，台海一战就看出来了。 美国有没有，也能通过台海一战看出来。
中国不到实力碾压美国的时候不会主动挑起战争。但是美国不一定等得急。
问题是中国并没有威胁美国的国家安全，美国离中国十万八千里，怎么就威胁了美国的国家安全？
华为不上市集体持股，没法在金融市场操纵它。
习近平：2027具备收复台湾的能力。 武统台湾，个人觉得发生的可能不大。 拥有武统台湾的实力，应该就在习近平这一届了。
还有不少日本欠着不给的专利费。
谁不小心把你给掏出来了。。。
从早年的两弹一星，到现在的天宫北斗，可不是一赢再赢，赢麻了
这次国家支持搞 而且是被逼的没办法只能硬着头皮自己搞 技术虽然落后但是谁不是从落后一步步走上来的 研发新技术和研发已经问世的技术是两种难度 你可以骂抄袭 但是都是先抄袭后超越 本来也就是勉强抄袭 现在是被迫要超越了
中共建军百年目标是实现国家统一，我觉得不会等到2027年。也许动武节点由美国确定。
re
2002年的ID!
我感觉切割了更要命 关键时刻背弃盟友 等你盟友死完了 你以为下一个会是谁 就算毛子不能完全算是盟友那也比欧美跟中国关系近 毛子是想靠着你后背 欧美是想捏着你 脖子 完全不一样
华为加油，支持你！
你唯一避而不谈的是美国做的这一切都是为了维持自己的霸权，疯狂打压中国。
监听所有盟国领导人，监控全球信息的国家，谈阴谋论？？？
往死里打华为，不就是因为华为的通信设备加大了美国监控的难度吗？
因为40/41年的日本，外汇存底枯竭，财政面临崩溃，没钱买美国产品了。 之前日本还有钱的时候，美国可是大发战争财
真心学点历史
lol，你让大妈们学历史要求太高了。 41年日本最后一个铜板都被美国榨干了。已经打算去美英的东南亚殖民地抢石油了。美国看没油水了才出台禁运政策的。
对。中欧投资协定被黄就叫醒了不少人。知道无论怎么让步也不行。人权是随时随地能用的借口。俄罗斯只是借口之一。没有俄罗斯，有香港，没有香港有新疆，没有新疆，有西藏。
国家发展到一定阶段，显然对其他人构成严重竞争
有些大妈想着靠让利能让人不搞你？ 痴心妄想
说什么二战时候美国对中国好，醒醒二战时候中国对任何人都不构成威胁，美国看中国就跟路边一只野猫一样
咱们做一个简单的算术题：美国占世界人口4% 使用所有资源的25%以上 中国占世界人口越20%（大概吧），要想过上人均美国人的生活，要消耗多少资源？ 125%，也就是说全世界人不吃不喝不玩也供不起中国人，这个就是威胁，你死我活的竞争 需要让多少利，才能让人无视这种竞争压力？ 把脑袋自己拧下来？
“给经费”
赞“非蠢即坏”，也许他们肩负某种使命在此发帖
拖延的目的是确保领先，但美国这是原地踏步等着，拖不拖延有啥用啊？
现在就很明显啊，老大一被挑战，底下人就各有各的想法了。如果不是有中国这个全球第二大经济体，伊朗比现在惨多了
（1）美国也不是原地踏步，你看这两年最新的是AI, 还不是又是美国的Nvidia领先的？（2）能延迟几年总比不延迟几年好吧？ 如果是你还是我还是中国，反过来谁不会同样选择？ 这是很简单的选择。
我看这里因为政治原因而说写的，真是摇头。如果美国禁止出口是刺激中国自己再华钱和时间去研究的好事那么中国为何不先自己禁止进口呢? 不是我支持美国禁止这些高科技对中国的出口，但也不能把目的说反了。
短期内对中国损害还是很大的，激发本国产业链是长期的事情，而且需要海量投资，要不是被美国禁运了中国还真未必会去搞
但这道理对美国也一样啊 制裁后美国短期内获得优势，但除非有人认为中美竞争是未来10年内会分出胜负的，如果是几十年为期的长期竞争，那么几十年后中国本土半导体产业起来了，美国企业又失去了全球最大市场，这是图啥
哪怕真能阻碍中国参与AI革命也一样 中国从目前人均1万多美元，提升到西班牙意大利这种人均3万多美元，并不需要啥高大上的AI革命啊
商业行为，你自己禁止进口马上被告到WTO，你怎么和人家做生意，让别人买你的产品？加个关税就鸡飞狗跳，更不要说直接禁止进口
现在好了，美国禁止出口，不是比禁止进口方便多了，有市场有人才有钱，资本主义的几个要素都全了，就和中国的材料行业一样，现在也是各种进步，花时间进去，没什么解决不了的
真的那么简单吗？ 那科学、科学引发的工业革命呢？ 建立宪法制度呢？ 华盛顿立国之后，第一个主动自己不建立帝制呢？ 缔造联合国、缔造人权宣言呢？ 海洋法呢？ 帮助欧洲二战后重建呢？ 帮助第三世界国家结构英法德奥的殖民体系、帮助亚非拉几十个国家二战后获得独立呢？
也许，是*你自己*只知道商业和钱，所以这样看别人。
这个需要你操心么 你能活着看到的 急啥
举例Trump要求日本做的事，日本没做？Trump还没正式上台，安倍就跑去美国朝拜了~
美国添油战术而已，中国添油战术就不可以吗？等苹果用处不大的时候，就禁了它，有啥奇怪的，都是和美国学的，现在苹果留着还算是筹码而已
英国工业革命，是建立在庞大殖民地民众的尸骨上的。。
华盛顿确实没称帝，但他也根本没称帝的实力啊。。
海洋法？美国没签署吧？
解构殖民体系？美国想称霸全球，可不就要先系统性肢解英法殖民帝国，逼迫英法开放原本相对封闭的庞大的殖民地市场给美国吗？
这世界上哪来那么多高大尚的事情。。背后可不都是赤裸裸的利益，你选择看不到罢了
不管有没有利益，毕竟是进步的，名正则言顺。 诛心很容易，做事很难。 这些事那些独裁者愿意做吗？
商业行为 可以禁止出口 不能禁止进口 说不过去吧
帮助欧洲是怕欧洲进入社会主义阵营，日本同理。真要感谢，感谢苏联吧。
苏联的工业化是在独裁者斯大林手上完成的， 二战后英法殖民帝国是美苏联手肢解的 苏联向全球扩张，打的是全球无产阶级工人阶级联合起来，从资本家手下解放出来的幌子 哪怕就是二战时那么凶残的日本，打的也是从西方殖民帝国主义手中解放亚洲民众，大东亚共荣的幌子。。
幌子还不好找？借口而已。。
就像上面有人说的二战时的美国，真要是所谓正义的化身，中国最该感谢的盟友，那么从1931年九一八到1941年中国差点亡国的最危险的10年间，美国干啥去了？ 哦，在向日本卖物资，发战争财。。