错，价格最低，工作时间最长，利润最少是因为只能内耗，不会扩展，只会拼了命的抢饼，不会把饼做大。结果就是race to the bottom, 你干10个小时我干11个小时，你干11个小时我不睡觉，但是饼就那么大，你再苦再累，回报也不会变多。 我现在做AI，厉害的人都在美国，今天发现一个model，明天发现一个算法，每个发现都养活了一大堆人，这些东西传到中国，那就是抓住一个model往死里薅，恨不得所有参数的所有value都搞一个排列组合发篇论文。结果就是如果你只看论文，中国是妥妥的AI大国，强国，某些老师字面上看着甚至比杨乐昆这样的大牛都牛的多。但是业内人士都知道，他们全都是刀口向内，不能给这个行业带来任何新领域新思想，只能做苦力。 bigtime 发表于 2023-07-06 14:28
看 shoe dog 时有段话印象很深，Phil Knight 高中棒球队被刷下来后他妈建议他去田径队，他就去了，高中三年大学四年都是田径队的，大学里跑步表现一直中不溜，毕业后参军工作期间一直保持锻炼，但是他承认因为学生时期跑得太多，跑步也不是他真正的 passion, 后来就荒废了，甚至曾 hate it,. 之前支持他十几年的是惯性。他说很多运动员是这样。 直到后来工作压力大又有了孩子身体变差，才重新捡起跑步。 一个人肯花时间力气，也取得了成绩，不一定是真的想做，喜欢。花了时间取得了成绩，不能 tell the full story，这个行为值得赞赏，尤其是自愿的时候。但是不能说一个人花了时间力气就应该得到嘉奖，应该要看背后的动机，真心，热情
in simplest terms, private schools (Ivy League included) are running on endowments. It's not realistic to expect them not to think about ROI when they are setting the admission criteria.
exactly.
Outlier 那本书的assumption就不对。作者反复强调一万小时有多重要。其实如果没有那方面的talent, 让你干一万个小时早疯了。不要以为推娃就是虎妈指哪娃打哪儿。没有talent以及talent带来的passion, 普通人不可能投入一万个小时，不管多少个虎妈推。
这个回复有些意思。 让我想起了和一个美国长大的人的一次升学辩论。
我调动各种数据试图从数据告诉他，现在升学越来越卷了，所以孩子也必须更加的努力才能过桥。而且这座桥也的很窄的。
然后朋友马上反问我一句”为什么一定要去挤那座桥，走别人走过的路？ 你为什么不去思索新开一条路？
我反问” 哈，路那么好开的？”
然后他马上列举了几个我没想到的跑道。
那次对话对我启发非常大。 有些人万事要去争第一，而有些人想的却是如何成为另外一种第一个。
这思维方式的不同导致最终行为的不同。虽然不想承认，但有些思维在做大蛋糕上的确是更加优势的。。这 可能和成长环境也有很大的关系。
assumption就是你有120的智商，outlier里面讲了，智商到一定程度后才不重要，而不是说智商完全不重要。我记得那里面说，有人建议，大学录取先测智商，上120后，随机抽签录不比现在系统差。Outlier并没有否定智商的作用，甚至是一直隐含了这个assumption.
120的智商什么概念，你要比91%的人更聪明，120对应的是91 pencentile.
这不就是嘴上一套心里一套然后做另一套吗
别人这样做叫看的清楚，国人这样做叫两面三刀，口是心非🐶
国人管这叫不要脸又当又立。不过西人文化自古这样。小人无错，君子常过。他们反正干啥都能找到高大上理由让自己心安。我们老中吃哑巴亏还常常检讨自省。
早看的了，已经忘了这些了。不过120真心不高啊，可能对他的族裔来说是outlier吧。我看他的书还能看看热闹。我学统计的同学都特烦他，特别惊诧他这水平还好意思写书。
我怎么不记得有这样的章节？只记得有专门讨论种大米和hard work，数学成绩这些。里面提过，南方种大米的，因为hard work有reward，所以我们的culture更觉得hard work重要，我们的数字念起来容易，更容易让我们学到基本的数学。说什么的时候说中国农村人智商低？我回去再看看。
Outlier不是智商上的outlier, 而是指exceptionally成功的人。这本书没有什么涉及统计的，因为这些成功的outliers每个人都是特殊，成功者是极少数。对于涉及历史、文化、传承的东西，统计能说明的结果有限。说真的，我特烦某些华人自以为是。在这点上某些家庭会做得好些。明明家长是曾经奥赛大奖获得者，小孩也非常聪明的，却downplay智商的作用，让孩子随性发展，一家人都非常的谦虚。
也可能是他其他的书，当时一口气读了他 tipping point, blink, outlier 三本书。跟学统计的同学讨论了一下就再也不看了。
呵呵，这种言论就是典型的倒果为因。。 华人小孩为啥那么卷？因为录取被歧视！ 录取标准比别人更高，更难，而且还用AA等名额限制，导致被迫在华人孩子间内卷。。
你要是随便快乐教育都能上名校，谁还会去拼命鸡娃？
我觉得吧，这种不同的思维方式，应该向老黑老墨多宣传。。。 别整天盯着华人的那点录取名额
也应该向这里支持AA的那些人多宣传。。 希望他们言行一致，以身作则，把自家孩子的录取名额让出来给别人。。。
说的是对的。 但是从这里看起来，有种‘只要是你擅长的，我就要避免’的恶意感觉。我不是说内容，我是说动机。
智商达标，没有某方面talent, 不可能做到投入一万个小时。所以我觉得他反复强调一万小时重要性的前提就是错的。但是这本书我真是很早以前上学时候看的。现在讨论确实handicapped, 因为已经大部分记不清了。同时说明这人确实没啥水平。真正经典让人受益终生，很多细节不会忘。
所以现在亚裔把AA打破，也算是另一条路啊。 而不是在AA框架下挤独木桥，亚裔自己内卷。 没错。
录取咋被歧视了？斯坦福哈佛亚裔录取比例都快到30%了，还歧视呢，咋的要到100%才满足啊？
录取标准本来就不是唯分数论，唯成绩论，是综合考量，你凭啥觉得没进就是被歧视了？思维还是国内高考那一套，觉得成绩好就该进呗，觉得别人成绩没你好进了就是不公平了呗。
唯种族论就是歧视啊，按你这么说，亚裔监狱里人比例还少呢，是不是应该强制比例，把你全家都抓进去平衡一下？
你有孩子吗？ 你孩子是天使自推娃吗？ 别说孩子了，正常人的兴趣爱好不就是打游戏看电视看八卦谈恋爱开派对吗？ 你平时空闲时间都在运动弹琴做义工吗？ 一个中产的孩子，如果没有父母指点，什么是该做的事，什么是对他有益的事，盯着做对他有益的，不让做对他无害的，跟无父无母的有什么区别呢？
自己去查查这次高院的起诉文件，各种分析/证据链完整，这都要科普？
前几天回了他一次，让他以身作则，让他带头不要卷，让他把自家的学区房，把自家娃的大学录取名额让出来给老黑老墨。。丫直接把我拉黑。。
所以说，都是嘴炮。。
如果不是把上名校当作人生成功（或者父母露脸）的唯一出路，也不用拼命鸡娃吧。
再说，也不是随便一个娃就能推出来的吧。大多下场鸡飞狗跳。
你怎么就知道人家里面没人呢？
名校当然不是唯一出路。。但名校是出路之一。。 凭啥就因为肤色而卡华裔的出路？？
今天如果随便学学就能保证进top 50大学，肯定没人卷啊。
其实大多数受过高等教育不会把追剧看八卦当作兴趣爱好的。
会看闲书追剧看综艺作为不动脑子的消遣，真的不是人生追求的兴趣。
没有自己的兴趣爱好，也是鸡娃的一个痛点。
你这不是胡扯吗，监狱是人人挤着想进去的吗？人人都想要的好东西，才需要平衡一下啊。
哈哈哈 you made my day
自己没本事考进去，非要怪肤色，唉！
以后AA取消了，你们娃还是考不进去，不知道到时候又要怪什么了。
大学录取真的看，他要是明确说像不看SAT那样，也不看AP，卷的人会少很多
家长当然要引导，但是引导和“推”到极限之间还有很大的一个空间呢，不是说不能要一个极端就得走到另一个极端。我家娃不是什么天使自推娃，但是我也没发现她天天就八卦打游戏看电视开派对啊，你说的这种也不是普通娃吧？
什么叫做“受过高等教育”，三本研究生是不是“受过高等教育”。 所以你说的“受过高等教育”不是简单“受过高等教育”而是“名校毕业”吧。你怎么读上名校的？不是靠爸妈鸡娃的？从小不做题不被安排上“兴趣班”纯靠天生的智商和天生的兴趣上的名校？
你不理解兴趣和追求的区别啊。 我相信你肯定追求远大，但你为什么现在在华人上八卦了，这是你的兴趣爱好啊。
最高法都判了，哈佛自己都没否认用肤色卡亚裔。。
你竟然还在帮他们洗地，皈依者狂热真是可怕。。
愿意不愿意去藤校，是个人选择。
给不给合乎资格的亚裔学生去，是藤校的公平与否。
完全两回事。
我们那个年代考上北清的基本都不是父母鸡出来的。
不过时移势易了，现在的中国是父母也鸡娃，孩子也拼命。
说的太好了。您这儿忙着回帖挣个公分的，还不许我们上班时间图个乐儿？
😄 肯定还是会很卷，很多只盯上top1。
这位属于根本说不过，只会拉黑这一招的。估计他那几贴，被人怼的哑口无言的，他统统都给拉黑了。
就这水平还想来普度众生 LOL
引导和推的区别就是所有人都觉得自己是在引导别人是在推。 要不然您说说引导和推的区别在哪里？
我也看过这本很久了，没啥印象了。农村如果测出来低，那很大可能是教育水平低。就这个因果关系都不管，得出个中国农村人智商比美国人低的结论，嗯也是
根据个人经历的挑战，适当照顾，非常合理。
其他背景一样或则非常非常接近，唯有皮肤颜色差别，而厚此薄彼，就是这次告倒AA最关键的地方。
我们那个时候奥数奥物都是学校免费提供，外面没有兴趣班一说，更没有补习班。 不过，现在是不同了。真的不能只靠孩子，至少需要父母知道更多信息。
我不知道你是哪个年代的。 我那个年代，小学里面华杯赛，父母不鸡的，连这是什么都没听说过。后来清北，也就是这个范围里的了。 就算我爹妈那时候，考上大学的，基本就是从小爹妈祖父母带着读书认字的。 每个时代，上名校的，自然有天生天养的天才，但是大部分都是靠父母指点培养的。从一千年前就这样了。
以前的各种科目全国大奖真的就是老师抽班级成绩好的，比赛前免费集中培训，凡事去比赛得奖的真就是脑子特别好的聪明的。
你自己按比例分配啊，监狱也一起分配一下，把你全家都弄进去平衡一下比例呗
感觉又差辈儿了。小时候从来没听说过华杯，中学考到全国数学一等奖前也没有上过啥奥数班。得奖之后上了，反而觉得好无趣，就没有继续搞奥数了，爸妈也没怪我。想想我们那会儿是真的不鸡娃。
中国高考一样也有AA，中国的监狱是不是也该把你国内家人都弄进去平衡一下比例啊。
反正我小时候，家长的“管”，主要就是监督我好好学习，问一下作业做了没有。基本上没有啥额外的（比如什么补习啊，出题啊，课外活动啊）。上大学之前，我就从来没做过课外的习题。
上好学校的，自己的天分（这个实际上也是父母的遗传），加上家庭的环境（这个会潜移默化，也会影响你的学习习惯，以及对学校的作业啊考试啊之类的重视程度，另外还会影响你和什么孩子玩儿，在一定程度上也会影响你上什么学校），基本上就是这样。
看 shoe dog 时有段话印象很深，Phil Knight 高中棒球队被刷下来后他妈建议他去田径队，他就去了，高中三年大学四年都是田径队的，大学里跑步表现一直中不溜，毕业后参军工作期间一直保持锻炼，但是他承认因为学生时期跑得太多，跑步也不是他真正的 passion, 后来就荒废了，甚至曾 hate it,. 之前支持他十几年的是惯性。他说很多运动员是这样。
直到后来工作压力大又有了孩子身体变差，才重新捡起跑步。
一个人肯花时间力气，也取得了成绩，不一定是真的想做，喜欢。花了时间取得了成绩，不能 tell the full story，这个行为值得赞赏，尤其是自愿的时候。但是不能说一个人花了时间力气就应该得到嘉奖，应该要看背后的动机，真心，热情
这是事实，中国农村小孩长期缺铁是个问题，有个Stanford教授就是去提倡补铁的研究，然后小孩智商提升是个measureable outcome
一堆营养不良的小孩智商比起起码吃饱喝足的小孩智商低有什么奇怪的？智力也受环境影响的
你当然有权利把上班时间花在你的兴趣爱好上啊。 这是正常人性。
说得太好了。我中学那会儿大家也都是瞧不起努力的，尤其是理科生，认为文科好的学生就是死记硬背。我哥是状元，门门都好，可我爸就觉得他是死读书，没潜力。我念的每一个学校都不如我哥，但我爸觉得我贪玩有潜力。只到念博士我才意识到不是想努力就能努力的，即便逼自己在办公室多坐几个小时，也是走神拖延做无用功。 这个AO的水平就和我爸差不多。过了一辈子还看不清人的成就与勤奋/野心关系更大。 少数中国孩子后劲不足的原因可能是因为中学的勤奋是爹妈逼的，野心不足。
对啊。你那个时代，推娃的父母就是监督学习考不好教育打骂，不让交坏朋友天天去网吧。不推的父母就是不闻不问啊。甚至家长打麻将，孩子去网吧。
Points不是谁智商高低。如果要讨论各种数据放在明面上大家你来我往认真讨论一下。恶心🤢的是，贱嗖嗖打你一拳，然后说你可不能讨论我的智商啊，你敢讨论就是racist, 你敢讨论马上cancel 你。我打你右脸你最好把左脸也伸过来。
谁说中国就是对的了？别人吃屎，自己也要吃么？
所以实际上孩子自己的能力与学校的推动，都很重要。
另外。。。我那个年代没网吧。
中国学生花了大把时间在学习上，那为什么中国的科研水平比不上吸毒滥交LGBT的美国？
看来你来美国活了这么多年都活在泡泡里面吧。
黑人的问题根本不是不搞应试教育。而是他们族群的社会经济阶层的巨大分化。中上产的黑人你多接触一点就知道，人家对于孩子学业重视的程度，压根不会低于亚裔中上产家庭。比例整体低还是因为大比例的黑人属于压根够不到大学录取的人口。
你在这里BB半天，说的都是伪命题。压根没有人要求对亚裔额外开恩，只不过要求不因为肤色被区别对待，被给予更加严苛的标准而已。就这，你都看不惯？！
要求的并不是一个具体的藤校里面多少的比例，而是，在任何学校，个人得到高等教育的机会不应该因为肤色而被剥夺，就这，你也看不惯？
高院裁定AA违宪，也没有说从此只看成绩，只看GPA和SAT啊。完全两回事啊。
高校当然可以继续WHOLELISTIC的衡量学生的资历。只是，不能以肤色来区别对待。其他可以照旧，标准对不同肤色统一，即可。
孩子的能力当然重要啊。现在难道不重要吗？ 学校推当然重要啊。现在不是因为学校不推所以家长推啊。 当年家长认为孩子会做题就能上名校找好工作，学校又会推做题，所以他们也没什么可以推的，但是但凡在他们能力之内，他们也起码帮你找了个好学校吧，没让你上个离家近的三流高中靠自己吧。现在家长认为孩子不仅要会做题，还要“兴趣班”“领导力”，学校又什么都不推，家长才上场推啊。不是还有好多人在华人上说花钱上个好私校，学校全推了，下班接孩子就可以了。自己一点儿也不用出力。这不是殊途同归吗？
你好像完全不知道这次告的是啥，裁定的又是啥一样。
因为普通人钱不多，尤其是以前，不够余钱搞high risk investment。
不管中国是不是对的，它现在就在搞高考AA，而按你的逻辑，高考搞AA，进监狱就应该也搞AA。所以你国内家人应该像你说的进国内监狱平衡一下比例。自己打自己脸吧。
这话说的。你去看看现在的各大科技行业顶会，基本都是亚裔在撑场面。学术科研早就不是其他人种的天下了。爱吸毒的再吸吸几天，估计以后会场都可以从欧美撤销，直接搬去东亚了。我不觉得任何一个族裔，有超过其他族裔的科研天赋，就是时间花在哪里罢了。
我的意思就是，那个年代，父母需要在孩子学业上额外花的心力，要远远少于现在（或者，至少现在号称的。。。）。
其实如果只是照顾某些族裔也就罢了，还要明着暗着地说你们亚裔personality 不行，硬生生地树立出来一个stereotype 书呆子死板形象给亚裔，然后说不是我们为了照顾别的族裔啊，而是你personality 赶不上他们，我真是看吐了。。。你不抗争，这个社会只会越来越多人点头说他们亚裔就是personality 不行，瞧连人家名校都这么说。。。
我就是80年出生从小没参加过这类比赛，家长除了按时检查作业没有任何额外的“推”，中学参加的运动队兴趣班都是自己感兴趣去报的，家长都不知道我报了啥，最后上的清北，我的高中同学和清北大学同学基本都是我这样的
90年代的大学生，靠父母推出来的比例极低了。我觉得那会儿真的就是看智商了。大家到了高中学习都有足够的动力，基本上都足够努力了，最后拼的也就是个智商。我们班里的同学父母推的程度都相当有限。父母多数文化水平也就那么回事，中国那时候发展程度有限，想推也没有啥资源好推。不像现在教育产业化的更加厉害，那会儿培训班也远没有现在普遍深入。也不像现在网络这么发达，全国各处怎么个推法儿，全国各地也都知道，更加加剧了竞争的压力感。
其实现在也一样，最后进入顶级学校的，都是智商绝对足够高的。高考试题的难度在竞争的强度提高的情况下，筛选出来的就还是智力更强大的。高考那些内容，父母从小指点，能有啥用。最后都还是要靠自己。
要和再之前比，其实也算是鸡，不过比现在孩子的竞争程度完全不是一个级别。
我听说了国内侄子那一辈的各种补习强度，感觉我们高三都不如现在孩子初中的压力大。整体强度就是更加厉害些了。
非常赞同，欣赏你分享的每一个观点。 想继续听听你展开说说作为家长， 无为，耐心和信任是不是支持孩子找到自己passion的做法？ 有其他该做不该做的吗？ 还有对三分钟热情怎么破？ 有没有可能一直找不到passion？
我也是一度觉得这是真的，觉得可能我们的文化背景造成了孩子个性方面的短板。
然后自己孩子慢慢长大，接触了他各族的同学，感觉也没有啊。这些孩子不同族裔的都有各种各样的个性，真没有明显觉得亚裔孩子就有性格方面的明显的短板。
后来看到数据显示，至少申请藤校的亚裔学生，在校友面试其他可以证实的方面，并没有显示出所谓的个性的短板。才反而思考，为啥会有这个刻板印象出来。
你猜猜80年的家长按时检查作业的有多少比例？
我知道现在世道不同了。
一个高中生而已，怎么能跟医生讨论？
高中以上还有大学graduate school和走上社会。人家看的是fact+potential。
她的意思是她看不到这个学生的潜能和未来。18岁一眼看到80岁了。
那可以加大难度啊，总有考试能筛聪明人。国内top2理工类院系还真没笨人。
捐得中国人不少吧，有统计吗？ 另外校友会的活动可以多参与。 我的有限经验是申请材料不要同质化。和职业申请不同，大学申请可能需要个性化点。 我家孩子的申请经历完全没让我感受到亚裔被单独打压， 她的SAT是目标学校上一年新生的平均分，按一般说法，亚裔要远高于平均分才有戏，可最后似乎还好。有些学校估计就是到了一个分数线后，哪个材料顺眼就是哪个了。 我自己招人时，材料差不多的情况下，statement 写得好的挺有优势的。那些千篇一律的看着很烦。
中学报兴趣班运动队还能按兴趣就能报上的，当地贵族学校的吧。
你父母有没有从小教写字教数数教唐诗给鱼油给鸡蛋给牛奶？你觉得全国多少个60后是这样长大的。
差不多。我清楚记得我人生第一本竞赛题集，是我十几岁时候竞赛得奖的奖品。。。听起来本末倒置的感觉，得奖了才得到一本题集来做。。
你不能不停地转进啊，家长按时检查作业跟参加啥杯竞赛这差别也太大了吧
啥？我啥时候说过想报就都报上了，当然是双向选择的
80年和90后也差很多啊。你不是说你小学没竞赛吗？ 你不是靠你爸妈检查作业推进中学然后靠学校推吗？ 我说的就是每个时代拔尖的孩子不是靠天赋就是靠爹妈。天赋是少数的。大多数就是靠爹妈啊。 检查作业和推竞赛其实就是一回事。就好像60后给喝牛奶就跟00后给打生长激素是一回事。
完全没有啊。我小时候父母被迫下放了，跟保姆长大。牛奶鸡蛋啥的要quota的好吗，没有想买就买一说。
能举例说说STATEMENT吗？ 哪些属于千篇一律的。 孩子还没经历过。 自己倒是写过， 就写的真实经历。
看到过一个报道， 现在慢慢的也捐得多了起来。 20.30年前是真没有啊
这世界上高中就找到自己passion的能有几个？一辈子找不到的都是大多数。大学要是只招有passion的，那绝大部分都要关门。对普罗大众，从小养成努力学习，认真负责任的习惯，才是切实可行的路
我上学的时候没有自己报兴趣班运动队的，都是先被挑的，没被挑中的都不知道这些的存在，或者知道的时候已经挑完了。这包括学科竞赛。家长普遍不会在学校advocate for the child——但有少量会。美国家长以前也是这样。现在不同了。
嚯，她以为她是神婆，还是有crystal ball，能看到别人的潜能？
是的。就是这么迷之自信自己的眼光哦。
你看，人就很难想象自己经历以外的东西，你可能在推的家庭中长大，就没法想象不推的家庭是什么样。我家所谓的检查作业，就是吃晚饭的时候问一句，作业做完了没有，我说做完了，就这样。难道你想象中是爹妈下班了坐下来给孩子一道题一道题检查一道题一道题辅导啊？我们小学3点就下学，我一般就在学校的乒乓球台上写作业，写完回家，到家基本上书包都不会打开，这也叫“推”？ 那用你的定义，除非爹妈跟小孩一句话不说，哪怕说一句话都是推。到了初中，家长根本连作业都不问了。
至于学校推，根本不存在的，一个班60个人，就配一个班主任，几个副科老师，还是四个班share的，老师就算想推她哪儿来的精力？
那只能说不同的学校的不一样而已，我们每次开学运动队和兴趣小组都把海报贴的到处都是，怎么会连知道都不知道？
我早说了，其他族裔都是目标明确，逻辑很清晰。。
老墨老黑：我们需要更多的名校录取 =》坚决支持AA =》亚裔虽然也是少数族裔，但亚裔录取影响了我们的录取 =》把亚裔排除出少数族裔行列。。
白人：我们需要更多的名校录取 =》坚决采用各种不可量化的标准 ，以personality等各种非常主观的借口排挤亚裔，以legacy等方式来保护自己族裔的录取名额。。
这就是赤裸裸的pork barrel politics 本质是为自己族裔争取利益，AA仅仅是个借口+工具
而这里支持AA的很多人，根本政治都还没入门 别人玩pork barrel，他们还傻乎乎的附和，属于被卖了还在帮人数钱
AA是legacy的装饰品