废除AA没有你想的那么好,be careful what you wish for。

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dutthu
回复 3楼CyberQueen的帖子
搞AA的哈佛24%,不强调AA的MIT42%, 完全不甩AA的加州理工48%,没有AA的大学亚裔录取率明显高 你到底想说啥?

dami123 发表于 2023-07-03 14:46

这三个学校stem学科设置比例、所在地亚裔数目、是否有legacy都不同,无法直接比较。干扰变量这么多,甚至无法证明这个区别到底是哪个因素产生的。 不如等三五年,看看华裔比例是不是真的上升了。注意不是看亚裔比例,其他亚裔受益是大概率的,但华裔是否受益还是等未来数据说话。
S
Suiyuejinghai
很多人天真地认为废除AA就是在现有的基础上,仅仅废除AA,其他一概不变,大家只要会考试就行了。这真是太幼稚了,AA是肯尼迪总统发起的,AA的效果就是让大家无论干什么事都会考虑一下是不是各种族都有代表。这对人口绝对劣势,政治力量为零的亚裔来说,比谁都重要。
废除AA会回到肯尼迪时代,那是什么时代?就是几乎所有的优质资源,学校,工作,社会地位,全部被白人占领。你以为不看种族,只看merit,就是会考试就行了?人家定义的merit和你想象中的根本两码事,白人占了绝对优势的社会,想表面上不看种族,但是实际上看种族,简直太容易了,要不然怎么职场会存在玻璃天花板,竹子天花板呢?没人规定董事会高管只能有白人,但是你放眼看去,就是一水的白人。占人口总数5%的亚裔,在藤校占了20%,你可以说录取过程不公平,但是绝对不能说亚裔是现状的最大受害者。用法律强制在学校,职场,各种场合强行塞入各种种族,对于无论是政治能量还是人口数量都占了绝对劣势的亚裔来说,绝对是好事。这个强制一旦取消,你以为亚裔会爆赚?别傻了,一个种族获得的利益和他的实力不匹配的情况下,就像一个小孩手捧黄金走在闹市上,变成狩猎的目标是早晚的事。保守派白人做的判决,让你亚裔摘桃子,你有那个实力吗?
在AA的大背景下,亚裔拼命学习,最后在藤校拿了人口四倍的录取名额,全社会都认为亚裔是AA的受害者。没有了AA,白人随便改改录取标准,亚裔可能连人口配额的比例都拿不到,但是到时候没有人理你,因为不考虑种族了嘛,谁让你自己不行?
现在亚裔欢呼废除AA就像当年庆祝Trump上台一样。你以为他上台带来了Law and order?那只是保守白人的law and order。



bigtime 发表于 2023-07-03 14:32

“保守派白人做的判决,让你亚裔摘桃子,你有那个实力吗?”———灵魂拷问
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Suiyuejinghai
AA 只管教育不管职场私人公司,你想多了
Lxh 发表于 2023-07-03 16:29

AA是全方位的,不仅仅是职场,读大学。
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dutthu
最厉害的persuasion就是fear。 这条你掌握的真好。 反正逻辑什么都不需要。按照AA,人口超过70%, 入学也得70%呢, 白人现在远低于这个比例。
亚裔最爱呆的加州,AA废除了几十年了。 2020年想要复辟,投票仍然是反对。
anyway,你还是把你的好主意卖给各大高校吧,一定可以实现财富自由。 他们现在都是热锅上蚂蚁,一边发表声明,一边拼命在想其他办法排挤亚裔。

xiaomolili 发表于 2023-07-03 16:01

加州AA实施的第一年,白人入学提升而少数族裔受了不同程度负面影响。后来采取了其他补救措施又拉回来了。这其实给其他高校提供了一个思路,这时候各个高校内部招生政策制定方面能发挥作用的人就很重要了,三五年甚至十年后后才能看出最终效果。
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ipanther
是时候华裔联合办私立学校了,顶级的,从小学到大学,像犹太人一样。现在被政治正确折腾的,名校教学也就那么回事,早晚也得向跟不上的族群的水平看齐
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badgerbadger
“保守派白人做的判决,让你亚裔摘桃子,你有那个实力吗?”———灵魂拷问
Suiyuejinghai 发表于 2023-07-03 17:42

就这么说吧,既然高法这么重视种族平等,要在联邦层面立法,那么华人买房的禁令是怎么通过的?
懂了,原来种族是可以选择性平等的。
国际浪儿
说得好!
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Namama
就这么说吧,既然高法这么重视种族平等,要在联邦层面立法,那么华人买房的禁令是怎么通过的?
懂了,原来种族是可以选择性平等的。
badgerbadger 发表于 2023-07-03 18:05

因为是仅仅针对某些国籍的人,而和种族无关? 属于擦边球。。
哪怕废除AA后,类似的擦边球也是可以的。 比如说优待家里第一个读大学的,比如说优待贫困线以下的家庭。。。 这都属于偏向老黑老墨的擦边球,但又不是严格上的种族歧视。。
s
star1991
问题的根源是有多少人相信GOP是为了这个崇高理想而废除AA的:不论皮肤颜色,各族一律平等 LOL,从妇女的堕胎权的倒退来看,真要脑子缺弦才会相信
darksky01 发表于 2023-07-03 15:41

你管他为了啥反对AA呢,他做了我们想要的,为啥不支持?也许就为了亚裔的选票呢,如果我们的选票能让GOP出头,有什么不好?难道投不为你说话的才好?受虐狂吗?
无欲则刚
现在无论职场还是学校,亚裔根本就不算minority。那些口口声声说亚裔沾了AA光的,有没有在美国上过班上过学啊。 而且AA归AA,堕胎归堕胎,能不能不要捆绑?一码归一码,不是民主党,也不是共和党,做独立选民不可以吗?
Y
Yoshitomo.nara
真不知道你们是真不懂,还是故意搅混水。
基于经历和经济的AA一直都在,也一直会存在,包括在几十年前就废除了AA的加州。这些AA就是针对“各个种族”的困难群体,给予照顾,这样china town的困难孩子也能得到照顾。“纯看种族”的AA会让这些困难的亚裔孩子降低优先级。
华人中产,无论哪种AA,都得不到照顾。 眼前没啥利益。 困难的孩子经过照顾,变成中产,也会失去照顾,这是社会正循环,因为资源要给需要的人。
xiaomolili 发表于 2023-07-03 15:39

那中产那点辛苦钱养底层,富豪阶层各种避税,越来越富有,就是你所谓的“社会正循环”—好驯顺的一只社畜
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poppyjasper
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poppyjasper
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poppyjasper
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p
poppyjasper
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d
destiny2008
有点道理,重点是废除AA后有什么别的录取准则。 亚裔比例是高了还是低了,过几年再看看吧
goodwill 发表于 2023-07-03 16:18

废除了aa 黄右孩子还上不了好大学 黄右该骂谁呢
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zorrozhang
华人热衷爬藤,爬上去就不管了,在公司了玻璃天花板这么明显,没见过几个抗争的
CyberQueen 发表于 2023-07-03 14:37

you are right
z
zorrozhang
什么都要看肤色,烦死了。满脑子,除了肤色还是肤色。有些人是不是被害妄想症? 白人这个白人那个,那么受不了白人,来美国做什么?
yeon 发表于 2023-07-03 15:21

看来你对白人倒是能逆来顺受的,牛
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chixal
楼主说的很清楚,就是这个道理。AA出现的社会背景是考虑到了少数族裔的平等发展的机会。现在全面右转的情况下,亚裔根本不会收益相反会被剥夺更多的机会,不管是教育还是职场上面。可惜,这里太多人只看到了眼皮子底下的事情。
QQ.com 发表于 2023-07-03 14:40

考虑到少数族裔?问题是在这里也没人认为华裔是少数族裔呀
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Forgiveu
废除了aa 黄右孩子还上不了好大学 黄右该骂谁呢
destiny2008 发表于 2023-07-03 20:02

继续骂左派呗,如果不是左派耽误,黄右都做人上人了
d
destiny2008
继续骂左派呗,如果不是左派耽误,黄右都做人上人了
Forgiveu 发表于 2023-07-03 20:32

mit 没有aa 为啥黄右孩子去不了呢 非得去它们眼里歧视亚裔的学校
F
Forgiveu
华裔无论如何都不应该反对少数派的权利,以及任何符合少数派平等权利的法令。那是对少数派的利益的法律保障。 你未必能从每一项这样的法令上都得到最大好处,但是它能保障你和所有的少数族裔生命和生活里被对待的最低的底限。 极端点,如果来一轮儿种族清洗,谁还管你是上过哈佛还是社区大学呀。政治正确未必对你最正确,但是政治不正确大行其道对你不会更好。
a
anning1941
因为是投票决定的。福利立马可以拿。读书却不一定能读好。按常理,拿福利并不影响用功读书。可实际是没有那种迫切的跳出圈外的想法,很难有足够动力读书。读书是一件很苦的事情,没有压力,没几个孩子愿意学习。
doublemint 发表于 2023-07-03 15:39

所以决策者就要对良好出发点的政策的后果有足够的预判能力。美国已经很久很久没有这样的人物出现了。无论是出于两党权利之争、还是保守派压抑良久的反击,高法最近几年的判例,客观上都是在溯本求源,从法理本身回归三权分立,扭转行政长期干涉立法司法的乱象。讨论继续还是取消AA对华人是不是有利根本不重要,只要有利可图就不分是非曲直,和黑人任何罪大恶极都是天使般的好孩子,没有本质区别。只有美国这个国家好,华人背井离乡定居于此,才有意义。现在的美国是不是好,是可以一言以蔽之的吧。America is great because she is good, and if America ever ceases to be good, America will cease to be great.
t
tradermoe
华人热衷爬藤,爬上去就不管了,在公司了玻璃天花板这么明显,没见过几个抗争的
CyberQueen 发表于 2023-07-03 14:37

加州理工里面华裔最多,the big bang theory那电视剧里居然没有一个主角是abc。 要像黑人学习,勇于抗争、大鸣大放,而不是整天咒骂黑人、挖苦谷爱凌。有色人种的权益,那都是多少黑人拿命换来的。
雁过
听老一辈讲,米国曾经有一次类似废除AA的高潮
结果一夜之间,Nasa的华裔,特别是女性,统统被扫地出门
华府政府机构华裔官员也被扫地出门
你们没听说过吗?
AA就是一个姿态,说明我们要照顾弱势群体,要diversify,否则就是明目张胆的歧视了
有些人因为自己的子女成绩好,就觉得其他华裔就不是华裔了,就应该去死



poppyjasper 发表于 2023-07-03 19:17

这真的很可怕。人性是自私的,得记住这句话。
R
Ryerr
回复 1楼bigtime的帖子
废除aa是高院保守派大法官们的一步而已,其实更让人担心的是,枪支管制更加放松,还有更加严厉防止堕胎(其实这个已经发生)
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lazycat12345
回复 1楼bigtime的帖子
aa便宜没占上,亏吃了不少,然后废了还叽歪。 反正特别能阿q,aa被扇两巴掌,还想着有aa的话理论上能还三巴掌
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mountainside
很多人天真地认为废除AA就是在现有的基础上,仅仅废除AA,其他一概不变,大家只要会考试就行了。这真是太幼稚了,AA是肯尼迪总统发起的,AA的效果就是让大家无论干什么事都会考虑一下是不是各种族都有代表。这对人口绝对劣势,政治力量为零的亚裔来说,比谁都重要。
废除AA会回到肯尼迪时代,那是什么时代?就是几乎所有的优质资源,学校,工作,社会地位,全部被白人占领。你以为不看种族,只看merit,就是会考试就行了?人家定义的merit和你想象中的根本两码事,白人占了绝对优势的社会,想表面上不看种族,但是实际上看种族,简直太容易了,要不然怎么职场会存在玻璃天花板,竹子天花板呢?没人规定董事会高管只能有白人,但是你放眼看去,就是一水的白人。占人口总数5%的亚裔,在藤校占了20%,你可以说录取过程不公平,但是绝对不能说亚裔是现状的最大受害者。用法律强制在学校,职场,各种场合强行塞入各种种族,对于无论是政治能量还是人口数量都占了绝对劣势的亚裔来说,绝对是好事。这个强制一旦取消,你以为亚裔会爆赚?别傻了,一个种族获得的利益和他的实力不匹配的情况下,就像一个小孩手捧黄金走在闹市上,变成狩猎的目标是早晚的事。保守派白人做的判决,让你亚裔摘桃子,你有那个实力吗?
在AA的大背景下,亚裔拼命学习,最后在藤校拿了人口四倍的录取名额,全社会都认为亚裔是AA的受害者。没有了AA,白人随便改改录取标准,亚裔可能连人口配额的比例都拿不到,但是到时候没有人理你,因为不考虑种族了嘛,谁让你自己不行?
现在亚裔欢呼废除AA就像当年庆祝Trump上台一样。你以为他上台带来了Law and order?那只是保守白人的law and order。



bigtime 发表于 2023-07-03 14:32

现在的AA就是以种族划分的AA,也就是种族歧视。 AA肯定会存在的,但是是一地域,收入,爱好来划分的,不存在种族歧视
R
Ryerr
许多华人不在意被白人占便宜,只在意不能比非裔墨裔高一等。
EbbieV 发表于 2023-07-03 14:49


我觉得是有些华人心中觉得白人开创领导了现代文明,心中有意无意忽略甚至心甘情愿白人的歧视。至于黑人和拉丁人,没见过他们在近代文明上有什么杰出贡献,心里是瞧不起的,所以一看到他们得了一点好处,就要跳起来反对。
X
Xiaojiao
华人作为minority,其实是政治正确的收益者。AA从大的方面来说,是政治正确的一部分。
giver2021 发表于 2023-07-03 15:00


以前是,只针对白人,除了白人,其他都是minority; 不过现在人家不这么认为了,而是觉得你们亚裔占了太多资源,变成了majority, 要细分出来,不应该被照顾了。
b
babeann
作为华裔我肯定希望美国亚裔机会越来越多,但是我同意废除AA并不一定是好事。
华裔一直觉得merit就是分数和各种比赛的奖项,但是废除AA并不意味学校会按分数录取。现在很多学校把招生规则弄得更加不透明,明确说不要SAT的,看essay, personal story,其实这一类的东西,对亚裔有隐性的歧视。
y
ylzhang
说过了,个别学校个别地区的数据,都不能忽视全社会有AA这个大背景,这个背景没了,白人不用顾及种族比例,可以肆无忌惮地制定规则的时候,你再看会变成什么样
bigtime 发表于 2023-07-03 14:42

是的
W
Wugelvshi

我觉得是有些华人心中觉得白人开创领导了现代文明,心中有意无意忽略甚至心甘情愿白人的歧视。至于黑人和拉丁人,没见过他们在近代文明上有什么杰出贡献,心里是瞧不起的,所以一看到他们得了一点好处,就要跳起来反对。
Ryerr 发表于 2023-07-03 22:02

还不是因为大家移民,基本盯着白人那几个国家,哪怕是白人流放犯罪分子建设的国家,或者太平洋的几个孤岛,或者一年里有半年冰冻的苦寒之地,都成了华人的宜居之地。
很多华人抱着,我到美英欧加澳新来,不是做主人来了,而是做客人来的。要么抱着绿卡不撒手,随时准备回国,甚至出个车祸,都第一时间有人出主意,赶紧跑回国就不用负责了。有些人即便入籍了,也还是客人心态,而且同时把黑墨也当成客人。咱不和主人比,和客人比应该待遇不能差吧,我又没在他家打砸抢烧。这种心态造成的对白人的歧视心甘情愿。
而广大亚非拉,没几个人想去,就算去了,也都想着什么时候回国叶落归根。其实并不在意当地的政治经济发展的,在亚非拉即便被歧视,并不会往心里去,甚至还觉得,你这个鬼地方,还有脸来歧视我的心态,看看上海,不甩你里约十条街?
比如同样一句话,“国内那么好,你为什么不回国发展?”,在美加问当地华人,肯定有人就会觉得这是歧视,因为觉得问别人为什么不回国,一定是不安好心。但是你在非洲或者拉美问相同的话,当地华人反应会不一样,我见到的大多数会兴高采烈的回答,再做几年,做不动了就回去。因为他从内心觉得,国内那么好,就应该赚够了就叶落归根。即便有些人入籍了回不去了,也不会觉得这句话是再讽刺他。
歧视外来人是本地人的一个常见心态,国内大家都是汉族,没那么明显,但地域歧视仍然随处可见,上海把外地人叫硬盘的来源就是歧视。国内的少数民族也是觉得自己被歧视了,不过国内的汉族觉得少数民族被优待了。


A
AzureOcean
楼主讲的有道理 看问题很深入 公司里这些爬过藤的ABC又怎样呢 最后居然还是抵不过这些从印度空降过来 侃侃而谈的老印 这个藤是白爬了。
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minbao
我真不明白废掉AA到底动了谁的蛋糕?这么多帖子搅浑水。 亚裔美国人不该团结一致为自己谋福祉吗?这些人是圣母心还是傻还是坏?
清水小鱼
回复 12楼dami123的帖子
你用两个理工学院对比哈佛完全就是耍流氓啊
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jeso1
回复 3楼CyberQueen的帖子
搞AA的哈佛24%,不强调AA的MIT42%, 完全不甩AA的加州理工48%,没有AA的大学亚裔录取率明显高 你到底想说啥?

dami123 发表于 2023-07-03 14:46

因为哈佛不是工科大学。
j
jeso1
华人就是小聪明大愚蠢,大妈贪点小利最后底裤都输光。 等花了大钱读出来,发现找不到工作。
r
ryunosuke
楼主你说的太好了。给你一个大大的赞!
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destiny2008
还不是因为大家移民,基本盯着白人那几个国家,哪怕是白人流放犯罪分子建设的国家,或者太平洋的几个孤岛,或者一年里有半年冰冻的苦寒之地,都成了华人的宜居之地。
很多华人抱着,我到美英欧加澳新来,不是做主人来了,而是做客人来的。要么抱着绿卡不撒手,随时准备回国,甚至出个车祸,都第一时间有人出主意,赶紧跑回国就不用负责了。有些人即便入籍了,也还是客人心态,而且同时把黑墨也当成客人。咱不和主人比,和客人比应该待遇不能差吧,我又没在他家打砸抢烧。这种心态造成的对白人的歧视心甘情愿。
而广大亚非拉,没几个人想去,就算去了,也都想着什么时候回国叶落归根。其实并不在意当地的政治经济发展的,在亚非拉即便被歧视,并不会往心里去,甚至还觉得,你这个鬼地方,还有脸来歧视我的心态,看看上海,不甩你里约十条街?
比如同样一句话,“国内那么好,你为什么不回国发展?”,在美加问当地华人,肯定有人就会觉得这是歧视,因为觉得问别人为什么不回国,一定是不安好心。但是你在非洲或者拉美问相同的话,当地华人反应会不一样,我见到的大多数会兴高采烈的回答,再做几年,做不动了就回去。因为他从内心觉得,国内那么好,就应该赚够了就叶落归根。即便有些人入籍了回不去了,也不会觉得这句话是再讽刺他。
歧视外来人是本地人的一个常见心态,国内大家都是汉族,没那么明显,但地域歧视仍然随处可见,上海把外地人叫硬盘的来源就是歧视。国内的少数民族也是觉得自己被歧视了,不过国内的汉族觉得少数民族被优待了。



Wugelvshi 发表于 2023-07-03 22:28

对黄右来讲不砸不抢 不吃福利就是对社会巨大的贡献 更别说再纳几个税了 很多黄右自己可能不吃福利 但非常喜欢让父母移民吃福利
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ziyi99
职场才是最重要的地方。
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destiny2008
职场才是最重要的地方。
ziyi99 发表于 2023-07-03 23:23

职场上华人受打压这么严重 没见一个黄右出来反抗的
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m口罩sk
职场上华人受打压这么严重 没见一个黄右出来反抗的
destiny2008 发表于 2023-07-03 23:24

前几天有个帖子讨论了这问题,一群大妈立刻气愤这是对她们智商以及能力的侮辱,她们完全是靠自己的优秀得到一切的。 建议她们去发挥下leadership,争取搞个新亚裔细分,按毕业学校来,按merit/工资来分也行,高华亚裔出门别人一定自动不歧视。

C
CyberQueen
回复 3楼CyberQueen的帖子
搞AA的哈佛24%,不强调AA的MIT42%, 完全不甩AA的加州理工48%,没有AA的大学亚裔录取率明显高 你到底想说啥?

dami123 发表于 2023-07-03 14:46

那你去上MIT, 加州理工不就完了,非得往你们口里的学校挤? BTW,录取率这么高你孩子上MIT 加州理工了吗? 现在没有AA了,以后上不了哈佛怎么骂
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bunnyshe
我真不明白废掉AA到底动了谁的蛋糕?这么多帖子搅浑水。 亚裔美国人不该团结一致为自己谋福祉吗?这些人是圣母心还是傻还是坏?
minbao 发表于 2023-07-03 23:11

据我观察,站AA的人特别喜欢黄右挂嘴边,这些人看问题根据党派战队,既然AA是主党力推的,当然要找各种理由justify。这部分人是“傻”。
还有一部分人就是鲁迅笔下的热衷打击否定别人以满足自己空虚精神世界的看客。常挂嘴边的就是“你做这件事没用,还不如做另一件事”。这部分人是“坏”。
综上,跟他们讲理是讲不通的,所以此类的帖子像蛆一样在版上繁衍,正常人也不去搭理罢了。
r
ren981586
在蓝州,废除AA将对亚裔升学有益,因为这里的大环境是反白人优先的。在红州,废除AA就是给了白人优先法定通行证,亚裔升学和申请教职都将被排挤,坠入底层指日可待。
s
shoon_yee
作为华裔我肯定希望美国亚裔机会越来越多,但是我同意废除AA并不一定是好事。
华裔一直觉得merit就是分数和各种比赛的奖项,但是废除AA并不意味学校会按分数录取。现在很多学校把招生规则弄得更加不透明,明确说不要SAT的,看essay, personal story,其实这一类的东西,对亚裔有隐性的歧视。
babeann 发表于 2023-07-03 22:24

是的,这个是我们更要担心的。merit是什么?你学习好,我们就不看考试成绩,你再觉得不公平也没有用。可惜很多华人是拐不过弯。 还有人拿两所理工科学校来做例子。那是理工科,不按stem好的招大部分学生,学校本身就不行了。但是综合型的大学,很多专业和领域,尤其是以后更有机会做决策者的,不看成绩,亚裔更是没有机会跟白人拼。
b
bighead12345
据我观察,站AA的人特别喜欢黄右挂嘴边,这些人看问题根据党派战队,既然AA是主党力推的,当然要找各种理由justify。这部分人是“傻”。
还有一部分人就是鲁迅笔下的热衷打击否定别人以满足自己空虚精神世界的看客。常挂嘴边的就是“你做这件事没用,还不如做另一件事”。这部分人是“坏”。
综上,跟他们讲理是讲不通的,所以此类的帖子像蛆一样在版上繁衍,正常人也不去搭理罢了。
bunnyshe 发表于 2023-07-03 23:48


我觉得老是黄左、黄右挂嘴边的都没法就事论事好好讨论。
d
dami123
回复 142楼CyberQueen的帖子
你这样说相当于排华法案时限制华人职业,你阴阳怪气地说“那你去开中餐馆洗衣店不就完了,非要往别的行业挤BTW,开中餐馆洗衣房这么多你家开了几个大酒楼啊?现在没有排华法案了,以后当不了大老板怎么骂” 你瞅瞅你说的这叫人话吗
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lorpercon
60年代末黑人社会学者Joyce Ladner基于St. Louis黑人贫民窟的大量采访,于1971年成书Tomorrow’s Tomorrow: The Black Womam。结论这些贫穷的少女的出路就是好好读书,以后找个稳定的工作,甚至经商、从政,成为社会有机的一部分。黑人梦与白人梦是完全一致的美国梦。然而二十年后,她重访这些社区,震惊地发现,贫穷家庭的母亲们认为,自己的女儿和自己这一代一样吃福利、不工作,没什么不好。这期间就是始自肯尼迪总统的福利政策和这个时代风起云涌的平权运动。Ladner发出振聋发聩的叹声:平权和福利的弊端足以毁掉一个种族。可是,她的研究成果并没有引起足够重视,相反,各种国家福利与平权政策一再出台,直到奥巴马时代达到高峰,约一半的美国人几乎不纳税。
美国今天的百病丛生确实不是一个两个判例就可以根治的。但是高法肯在立法层面回归法理,让这个国家一点点恢复政治的三权分立和经济的自由市场,即使有矫枉过正之嫌,也是一直号称美国体制的纠错功能的一次努力。
anning1941 发表于 2023-07-03 15:31

赞一个
l
lyksj
有道理
h
happysnowwhite
而且美国的merit的定义很多时候很模糊,到底什么算merit?对于高中生来说,什么叫leadership? 做个camp counselor, 还是球队队长,就叫做leadership?
G
GlowingSnow
回复 142楼CyberQueen的帖子
你这样说相当于排华法案时限制华人职业,你阴阳怪气地说“那你去开中餐馆洗衣店不就完了,非要往别的行业挤BTW,开中餐馆洗衣房这么多你家开了几个大酒楼啊?现在没有排华法案了,以后当不了大老板怎么骂” 你瞅瞅你说的这叫人话吗
dami123 发表于 2023-07-04 00:17

说得好。万事开头难,废除AA只是亚裔寻求平等的第一步。第一步的结果也许只是些小水花,难道就不走了吗,沾沾自喜做二等公民吗?请不要因为你的孩子上了藤就不管他人了,也不要因为你的孩子最多能上州大而漠不关心。AA的结果,很多亚裔孩子能上藤的只能上州大,能上州大的只能上社区学校。
再说, AA好几十年,亚裔在职场上得到好处了吗?玻璃天花板,竹子天花板。没有人关心在乎我们被under-represent的时候。去听一个DEI讲座,好不容易人家提到亚裔女性,以为要讲天花板呢,结果是说我们的收入比黑莫女性高得多,是个要解决的equity问题。
c
cannie
回复 3楼CyberQueen的帖子
搞AA的哈佛24%,不强调AA的MIT42%, 完全不甩AA的加州理工48%,没有AA的大学亚裔录取率明显高 你到底想说啥?

dami123 发表于 2023-07-03 14:46

MIT, Caltech都是技工学校啊, 毕业之后不是政法商的主流人群
c
charlize
听朋友说她雇的申请顾问知道这个消息后告诉她不用让娃准备sat这种标化考试了,说以后会越来越少学校看sat。
m
minhangcom
回复 12楼dami123的帖子
理工科 硬核 和 是个人就能学的无用的文科不一样
吃枣药丸
我支持啊
奇异老鼠
我很希望大学里白人多一些。白人里面的精英足够强大的时候他们的社会就比较稳定美好,对其他种族的人非常有利。白人这个群体是fat tail正态分布,两头大,他们要是有自尊大家都好,他们要是摆烂那可不得了,论坏他们也是最尖端的。你得让他们里面那些有自制力的人充分得到发展机会。我举一个例子,川普家。妓院老板的后代,但是人家后面想要做人了,想要向上了,好好管孩子,好好治家,你得让这样的人有出头之日,社会才会稳定。在白人是人口主要构成的国家,白人强,国家才能健康。看看欧洲吧,现在成了什么样。特别是法国德国这些敞开胸怀欢迎绿绿的国家。
我也不觉得华裔亚裔就应该那么多上名校的。在精英那个段位,最能干的并不是亚裔。亚裔强的是中间这一段,比别的种族高一大截。而这一段的资源并没有受到多大影响。换句话说,咱很不错,但咱的历史证明了,咱不是最棒的。咱群体里牛人很少。
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witmail
回复 1楼bigtime的帖子
Full of BS
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pangpang0606
很多人天真地认为废除AA就是在现有的基础上,仅仅废除AA,其他一概不变,大家只要会考试就行了。这真是太幼稚了,AA是肯尼迪总统发起的,AA的效果就是让大家无论干什么事都会考虑一下是不是各种族都有代表。这对人口绝对劣势,政治力量为零的亚裔来说,比谁都重要。
废除AA会回到肯尼迪时代,那是什么时代?就是几乎所有的优质资源,学校,工作,社会地位,全部被白人占领。你以为不看种族,只看merit,就是会考试就行了?人家定义的merit和你想象中的根本两码事,白人占了绝对优势的社会,想表面上不看种族,但是实际上看种族,简直太容易了,要不然怎么职场会存在玻璃天花板,竹子天花板呢?没人规定董事会高管只能有白人,但是你放眼看去,就是一水的白人。占人口总数5%的亚裔,在藤校占了20%,你可以说录取过程不公平,但是绝对不能说亚裔是现状的最大受害者。用法律强制在学校,职场,各种场合强行塞入各种种族,对于无论是政治能量还是人口数量都占了绝对劣势的亚裔来说,绝对是好事。这个强制一旦取消,你以为亚裔会爆赚?别傻了,一个种族获得的利益和他的实力不匹配的情况下,就像一个小孩手捧黄金走在闹市上,变成狩猎的目标是早晚的事。保守派白人做的判决,让你亚裔摘桃子,你有那个实力吗?
在AA的大背景下,亚裔拼命学习,最后在藤校拿了人口四倍的录取名额,全社会都认为亚裔是AA的受害者。没有了AA,白人随便改改录取标准,亚裔可能连人口配额的比例都拿不到,但是到时候没有人理你,因为不考虑种族了嘛,谁让你自己不行?
现在亚裔欢呼废除AA就像当年庆祝Trump上台一样。你以为他上台带来了Law and order?那只是保守白人的law and order。



bigtime 发表于 2023-07-03 14:32

终于有人说实话了,带风向的帖子们太鼠目寸光了
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wisfan
我很希望大学里白人多一些。白人里面的精英足够强大的时候他们的社会就比较稳定美好,对其他种族的人非常有利。白人这个群体是fat tail正态分布,两头大,他们要是有自尊大家都好,他们要是摆烂那可不得了,论坏他们也是最尖端的。你得让他们里面那些有自制力的人充分得到发展机会。我举一个例子,川普家。妓院老板的后代,但是人家后面想要做人了,想要向上了,好好管孩子,好好治家,你得让这样的人有出头之日,社会才会稳定。在白人是人口主要构成的国家,白人强,国家才能健康。看看欧洲吧,现在成了什么样。特别是法国德国这些敞开胸怀欢迎绿绿的国家。
我也不觉得华裔亚裔就应该那么多上名校的。在精英那个段位,最能干的并不是亚裔。亚裔强的是中间这一段,比别的种族高一大截。而这一段的资源并没有受到多大影响。换句话说,咱很不错,但咱的历史证明了,咱不是最棒的。咱群体里牛人很少。
奇异老鼠 发表于 2023-07-04 03:55

放屁
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luna930
我觉得很多华人特别不把自己当外人,就看不得其他少数族裔得到些好处,但怎么就看不到,白人占便宜的永远是最多数。白人真是玩儿得一手好牌,挑拨少数族裔之间互相消耗,自己悄悄的渔翁得利
江湖水
废了AA华裔在升学上更有竞争力,没看出来哪不好
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Namama
我觉得很多华人特别不把自己当外人,就看不得其他少数族裔得到些好处,但怎么就看不到,白人占便宜的永远是最多数。白人真是玩儿得一手好牌,挑拨少数族裔之间互相消耗,自己悄悄的渔翁得利
luna930 发表于 2023-07-04 08:34

我完全不在乎,甚至鼓励其他少数族裔得到好处 但我坚决反对这建立在牺牲亚裔利益的基础上

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hubaobao80
很多人天真地认为废除AA就是在现有的基础上,仅仅废除AA,其他一概不变,大家只要会考试就行了。这真是太幼稚了,AA是肯尼迪总统发起的,AA的效果就是让大家无论干什么事都会考虑一下是不是各种族都有代表。这对人口绝对劣势,政治力量为零的亚裔来说,比谁都重要。
废除AA会回到肯尼迪时代,那是什么时代?就是几乎所有的优质资源,学校,工作,社会地位,全部被白人占领。你以为不看种族,只看merit,就是会考试就行了?人家定义的merit和你想象中的根本两码事,白人占了绝对优势的社会,想表面上不看种族,但是实际上看种族,简直太容易了,要不然怎么职场会存在玻璃天花板,竹子天花板呢?没人规定董事会高管只能有白人,但是你放眼看去,就是一水的白人。占人口总数5%的亚裔,在藤校占了20%,你可以说录取过程不公平,但是绝对不能说亚裔是现状的最大受害者。用法律强制在学校,职场,各种场合强行塞入各种种族,对于无论是政治能量还是人口数量都占了绝对劣势的亚裔来说,绝对是好事。这个强制一旦取消,你以为亚裔会爆赚?别傻了,一个种族获得的利益和他的实力不匹配的情况下,就像一个小孩手捧黄金走在闹市上,变成狩猎的目标是早晚的事。保守派白人做的判决,让你亚裔摘桃子,你有那个实力吗?
在AA的大背景下,亚裔拼命学习,最后在藤校拿了人口四倍的录取名额,全社会都认为亚裔是AA的受害者。没有了AA,白人随便改改录取标准,亚裔可能连人口配额的比例都拿不到,但是到时候没有人理你,因为不考虑种族了嘛,谁让你自己不行?
现在亚裔欢呼废除AA就像当年庆祝Trump上台一样。你以为他上台带来了Law and order?那只是保守白人的law and order。



bigtime 发表于 2023-07-03 14:32

最后一句非常吓人。想当初那么多路人川粉加n多看热闹的(包括我),结果几年下来就是各种倒车。唉!
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whatif9999
哪有一水白人,NVIDIA,Amd,broadcom,狗家。。。你还要怎样?
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lovery
因为是仅仅针对某些国籍的人,而和种族无关? 属于擦边球。。
哪怕废除AA后,类似的擦边球也是可以的。 比如说优待家里第一个读大学的,比如说优待贫困线以下的家庭。。。 这都属于偏向老黑老墨的擦边球,但又不是严格上的种族歧视。。
Namama 发表于 2023-07-03 18:39

这样的优待相信大多数人都没意见 大家有意见的是本身就是中上或者上层,还拿着肤色当credit 占便宜进学校。完全没有道理
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cici100
改革派:AA是枷锁,要废除才能进步 保守派:AA是多少年来有色人种斗争的成果,废除了可能有新的枷锁
华人在美政治斗争经验少,难统一,没有种族斗争中拿命来拼的勇气。不准堕胎,不准中国人买房这样有针对的倒退政策在很多州快速生效。我佩服改革派的勇气,不过悲观的偏保守
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vwot
加州废除AA 20多年了,录取有歧视中国人吗?
雁过
加州废除AA 20多年了,录取有歧视中国人吗?
vwot 发表于 2023-07-04 09:21

一个预测是加州 1996 年平权行动禁令后发生的情况。整个加州大学系统的白人和亚裔学生入学率略有上升,而加州大学洛杉矶分校和伯克利分校的黑人和拉丁裔学生入学率在禁令实施的第一年下降了 40%。
但即使是亚洲学生入学率的增长也不能完全归因于不考虑种族的招生。 当时,加州现金匮乏的大学和学院大幅增加了国际学生的招生,其中大部分来自亚洲国家,因为这些申请者支付了高额学费。
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Impala
路要一步步走,饭要一口口吃。废除AA走的是一小步,下面告哈佛废除legacy是另一小步,大家都慢慢在努力打破对各自种族的枷锁,争取自己的利益。 就lz一步也没走就想着前面是万丈深渊走了也白走,躺倒任人踩吗?
xiaoyagaga 发表于 2023-07-03 17:24

废除legacy是正题。 👍
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jujusmith
还”废除AA回到肯尼迪之前时代”。看到这里就不用看了。你不会以为平权运动就一个AA吧?开关一样的开了关了。 AA早就不是关于亚裔的了, 是给URM用的。minority 就minorty. 人家就是要再弄出来个URM,就是要把你亚裔分割出去,你还帮人数钱。 跟那些个支持亚裔细分的华人一样蠢。
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mountainside
改革派:AA是枷锁,要废除才能进步 保守派:AA是多少年来有色人种斗争的成果,废除了可能有新的枷锁
华人在美政治斗争经验少,难统一,没有种族斗争中拿命来拼的勇气。不准堕胎,不准中国人买房这样有针对的倒退政策在很多州快速生效。我佩服改革派的勇气,不过悲观的偏保守
cici100 发表于 2023-07-04 09:20

就跟移民有合法移民,非法移民,但是有些组织就是想把两个混淆起来。 AA有种族aa,收入AA,国籍AA,地域AA。不能混淆为一个。 AA是不可能都去掉的,只要不是种族AA就可以,种族AA的结果就是某种族有优势,导致种族歧视
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laohua001
废除legacy是正题。 👍
Impala 发表于 2023-07-04 09:41

废除legacy 就像美国废除资本主义, 是不可能的事.
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missouri2001
主楼似乎在challenge common sense
亚裔最强的就是做题/学业。而AA把你亚裔该拿的通知书拿走,发给黑穆墨,因为各个民族都需要代表。拿掉公平竞争的环境,AA直接伤害的就是亚裔。
还有说为什么只知道搞AA, 不去对抗职业天花板的。你把录取书让给别的族裔,以后连对抗天花板的机会都没有。
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bigtime
主楼似乎在challenge common sense
亚裔最强的就是做题/学业。而AA把你亚裔该拿的通知书拿走,发给黑穆墨,因为各个民族都需要代表。拿掉公平竞争的环境,AA直接伤害的就是亚裔。
还有说为什么只知道搞AA, 不去对抗职业天花板的。你把录取书让给别的族裔,以后连对抗天花板的机会都没有。

missouri2001 发表于 2023-07-04 10:36

你这个所谓的common sense才是鼠目寸光,谁告诉你录取考的就是学业和做题?主体白人只要不想要你,完全可以根本不看做题,你就算做出奥赛金牌也没p用。
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westlake
改革派:AA是枷锁,要废除才能进步 保守派:AA是多少年来有色人种斗争的成果,废除了可能有新的枷锁
华人在美政治斗争经验少,难统一,没有种族斗争中拿命来拼的勇气。不准堕胎,不准中国人买房这样有针对的倒退政策在很多州快速生效。我佩服改革派的勇气,不过悲观的偏保守
cici100 发表于 2023-07-04 09:20

你是不是吧改革派和保守派搞反了,这次废除AA的就是保守派占绝对优势的高院。
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westlake
我很希望大学里白人多一些。白人里面的精英足够强大的时候他们的社会就比较稳定美好,对其他种族的人非常有利。白人这个群体是fat tail正态分布,两头大,他们要是有自尊大家都好,他们要是摆烂那可不得了,论坏他们也是最尖端的。你得让他们里面那些有自制力的人充分得到发展机会。我举一个例子,川普家。妓院老板的后代,但是人家后面想要做人了,想要向上了,好好管孩子,好好治家,你得让这样的人有出头之日,社会才会稳定。在白人是人口主要构成的国家,白人强,国家才能健康。看看欧洲吧,现在成了什么样。特别是法国德国这些敞开胸怀欢迎绿绿的国家。
我也不觉得华裔亚裔就应该那么多上名校的。在精英那个段位,最能干的并不是亚裔。亚裔强的是中间这一段,比别的种族高一大截。而这一段的资源并没有受到多大影响。换句话说,咱很不错,但咱的历史证明了,咱不是最棒的。咱群体里牛人很少。
奇异老鼠 发表于 2023-07-04 03:55

笑死人,妓院老板的后代老婆怀孕的时候出去嫖高级妓女,那是向上了?那叫认祖归宗!
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bigtime
废了AA华裔在升学上更有竞争力,没看出来哪不好
江湖水 发表于 2023-07-04 08:34

“华人在升学上更有竞争力”的前提是规则不变。事实上规则完全可以随便变。比如说leadership,teamwork,推荐信,各种非做题,靠人脉的东西,分分钟就把你废了。举个例子,你在一个小镇,小镇上亚裔占绝对少数,镇上有个棒球队,传了很多代,都是从爷爷辈就一辈一辈传下来的,里面白人小孩,不费吹灰之力,个个都有leadership和teamwork,你一个外来人,想加入根本没人要你。你组织活动,根本没人参加,最后你的leadership是零分,直接断了50名学校的路。你SAT考了满分,大学录取根本不看SAT。
懂了吗?学会在规则内卷,最重要的是有人维护规则。如果这个规则被掀了桌子,你针对这些规则培养了一辈子的技能就一文不值。
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free4zhe
Legacy不可能废,人家的是一个学校规矩。我看到前面有人去高院告哈佛legacy,你以为高院法律规定的啊?这是他们一个传统和法律无关。华人还是先学会捐钱给学校做legacy,搞好关系吧。全世界的游戏规则一样,一群低情商的phd来美国就以为不用学国内的那套厚黑学,先钱后关系都一样。上了哈佛的人也拜托给下一代捐点钱吧,别上完了就算完事,不过华人内斗,说啥都没用。有时候想提拔,别人未必感激我
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Dede2012506
楼主讲得很有道理,给你点赞👍
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Namama
“华人在升学上更有竞争力”的前提是规则不变。事实上规则完全可以随便变。比如说leadership,teamwork,推荐信,各种非做题,靠人脉的东西,分分钟就把你废了。举个例子,你在一个小镇,小镇上亚裔占绝对少数,镇上有个棒球队,传了很多代,都是从爷爷辈就一辈一辈传下来的,里面白人小孩,不费吹灰之力,个个都有leadership和teamwork,你一个外来人,想加入根本没人要你。你组织活动,根本没人参加,最后你的leadership是零分,直接断了50名学校的路。你SAT考了满分,大学录取根本不看SAT。
懂了吗?学会在规则内卷,最重要的是有人维护规则。如果这个规则被掀了桌子,你针对这些规则培养了一辈子的技能就一文不值。
bigtime 发表于 2023-07-04 11:00


维护规则?前提是这个规则对自己有利。。。 维护一个歧视自己的规则,我管这叫受虐狂。。
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taoyantaoyan1999
有AA,其他少数族裔挤占亚裔名额,没有AA,至少亚裔能和其他少数族裔拼成绩,谁能谁上,大家一个标准
m
magnoliaceae
Re 太多华人的价值观有问题了,思考能力还不如几岁的小孩,连利己主义都做不到,只会把自己卖了还帮别人数钱
A
Acad
拭目以待吧
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samantra
一会儿说AA照顾低收入家庭,一会儿说AA照顾成绩差的华人小孩,一会儿说华人不要和其它少数族裔争AA这点quota,一会儿又说AA有利于华人,一会儿又说现阶段我们做不到color blind只能认可race-based……拜托不要侮辱我们智商了
y
yqaz
华裔无论如何都不应该反对少数派的权利,以及任何符合少数派平等权利的法令。那是对少数派的利益的法律保障。 你未必能从每一项这样的法令上都得到最大好处,但是它能保障你和所有的少数族裔生命和生活里被对待的最低的底限。 极端点,如果来一轮儿种族清洗,谁还管你是上过哈佛还是社区大学呀。政治正确未必对你最正确,但是政治不正确大行其道对你不会更好。
Forgiveu 发表于 2023-07-03 20:44

非常赞同
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jiajia2018
你还活在几十年前?亚裔只觉得考试成绩好就好?还是你自己和你周围的亚裔都是这样的想法?
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Feifei6789
回复 1楼bigtime的帖子
说得太好
废除AA的后果,回国去看看农村的孩子,农民工的遭遇,就一目了然了
太多的人岁数活到狗身上了

poppyjasper 发表于 2023-07-03 14:57

AA是按种族,和阶级有关系吗?媒体喜欢把这俩混淆,你还真是信了,也不知道谁的岁数活到狗身上
星河锦浪
有AA,其他少数族裔挤占亚裔名额,没有AA,至少亚裔能和其他少数族裔拼成绩,谁能谁上,大家一个标准
taoyantaoyan1999 发表于 2023-07-04 11:41

你又怎么确定拼的是成绩呢?AA与否只是表象,真正的核心是,不管有没有AA,真正制定游戏规则和参与分资源的人,有没有为了华人利益着想的。升学,职场,政坛,这些资源的最终话语权,都把持在谁手里。
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ziyi99
楼主说得真是太好了。不去几个大学读书又怎样,现在获取知识这么方便。工作才是最大问题。在职场上能在AA下,还能找到点活干。以后就亚裔就更难了。活少钱多的职位永远别想到。全卷在高技术难的领域,或者底层事多钱少的干活职位。
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giver2021
你们根本没有弄明白这个事情的本质。很多人真的是鼠目寸光。
短期内对华人乃至亚裔没有任何影响。长期来说,这种逐渐右倾的趋势是很要命的,因为没有人知道会右到什么程度停下来。
所以说华人作为minority就应该是左派的天然支持者;真的搞不清川粉的脑回路
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poppyjasper
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Aywl
职场上华人受打压这么严重 没见一个黄右出来反抗的
destiny2008 发表于 2023-07-03 23:24

如何抗挣?必须团结,在职场得不到提拔的敢不敢辞职?
A
Aywl
楼主说得真是太好了。不去几个大学读书又怎样,现在获取知识这么方便。工作才是最大问题。在职场上能在AA下,还能找到点活干。以后就亚裔就更难了。活少钱多的职位永远别想到。全卷在高技术难的领域,或者底层事多钱少的干活职位。
ziyi99 发表于 2023-07-04 13:33

目前华裔就卷在IT,医生, EE 等高科技行业;在管理层就是进不去;无论你如何努力,就是进不去;因为不是你的地盘;

扶苏
一会儿说AA照顾低收入家庭,一会儿说AA照顾成绩差的华人小孩,一会儿说华人不要和其它少数族裔争AA这点quota,一会儿又说AA有利于华人,一会儿又说现阶段我们做不到color blind只能认可race-based……拜托不要侮辱我们智商了
samantra 发表于 2023-07-04 12:44

RE 你真相了。都不知道这些人是来给我们洗脑,还是给自己洗脑。懒得回了。
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Namama
你们根本没有弄明白这个事情的本质。很多人真的是鼠目寸光。
短期内对华人乃至亚裔没有任何影响。长期来说,这种逐渐右倾的趋势是很要命的,因为没有人知道会右到什么程度停下来。
所以说华人作为minority就应该是左派的天然支持者;真的搞不清川粉的脑回路
giver2021 发表于 2023-07-04 14:26

AA这种东西在深蓝的加州都被公投否决掉了,真心歇了吧

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destiny2008
你们根本没有弄明白这个事情的本质。很多人真的是鼠目寸光。
短期内对华人乃至亚裔没有任何影响。长期来说,这种逐渐右倾的趋势是很要命的,因为没有人知道会右到什么程度停下来。
所以说华人作为minority就应该是左派的天然支持者;真的搞不清川粉的脑回路
giver2021 发表于 2023-07-04 14:26

不鼠目寸光也不会做黄右了 就顾及眼前那丁点利益