孩子交了几个香港朋友以后性情大变

这个贴本质和前两天那个带双性人回家的贴一样，一代在美国生活大半辈子依然不能理解美国文化，并强迫二代和自己一样的价值观
kengdie 发表于 2023-07-01 22:56

本质问题是美国从上到下都缺乏包容和聆听，各种问题上左右严重对立撕裂，预设立场预设对方被洗脑，只会撕逼无法对话无法妥协，没有理中客，生活在各自的信息茧房，self righteousness 是社会主流。以至于对不同意见的人一棍子打成敌人，无法尝试去了解对方立场并审视自身立场。非左即右确实是美国特色，但请不要爱屋及乌

你娃没问题👍

中国的幸运是2000多年前开始的精英威权和民族融合，当时死掉了不少人；如今美国面临类似问题，但时代不同，很难处理这个bug
到了现在的美国，搞精英威权不符合基础国民性格，搞民族融合又遇到多样化语境。 另外，精英威权要搞得好，还需要深置人心的儒家传统，精英层必须有 天下观和责任义务。 类似的bug，在中国，从2000多年前开始fix，历经近1000年，必然经历最开始的威逼利诱强制推行，杀戮虐待死掉了不少人，最终基本形成历史定势；以至于后来这1000多年，不需要太多死亡人数经历时间的血腥，就能很快达成集体意识。


B777 发表于 2023-07-01 23:02

槽点太多，不知道如何开始
我觉得这不是什么中国或者美国的问题，中国或者美国的问题有政府和政治家政客解决。这里很多二代的问题是对母国连带对自己的父母没有任何尊重，就因为中国没有所谓的言论自由，是个专制国家，这是pua
不管对方是什么人，给你吃给你穿送你上学，就算他辜负了全世界人，对你好你就要记住这个恩情
这可能是东西方文化的差别？我不知道这边长大具体价值观是怎样的，国内朴素的价值观就是这样。普通人你管是什么政体，别人帮了你你反手捅一刀，美名其曰对方来自共产主义国家，是敌人，我去。。。

其实川粉也是一样的，这种傲慢就是说就因为你是黑人你是黄种人，你来自共产主义国家就如何如何，你做得所有贡献都可以抹杀，你要服服帖帖的给白人跪下。。。这是pua白嫖的一种方式
现在全球哪怕国内都不接受白嫖了，这边还有很多硬要用意识形态白嫖别人的人。。。我觉得lz孩子是被别人影响了，但影响他的人不一定是无心的

台湾的假民主和不自由，其实非常过分。
我外祖母有两个堂哥，分别出生于1910和1915，两人彼此也不是亲兄弟，是堂兄弟 （当然这些老人们早过世了），193x年代就先后加入国民革命军，经历两次内战和抗战，以不同级别的军衔去了台湾。 1910年出生的那个大堂哥混的不错，在退休时是上将，子女早就来了美国，当时蒋介石还在世。1915年出生的小堂哥，就混的差多了，早早退役，子女后代基本都在台湾。 大约在几年前，这个小堂哥的重孙来美国念书，所以孙子（这个重孙的父亲）也来美国，亲戚聚会见一面聊了聊，他亲口说：“在台湾，投票没多少自由，其实主要靠 ‘里长、桩脚’ 来安排，你不投这些 “黑社会” 安排的候选人，会给你小鞋穿不完 。”

B777 发表于 2023-07-01 22:39

我妈说她小时候在农村也搞过类似民主选举的东西，是选村长还是什么村干部，结果都在搞拉帮结派，贿赂吃饭那一套，根本搞不好公平选举，反而搞得乌七八糟，后来就不搞了。 这只是个村里还是乡里的小选举，大的例子有曹锟贿选，我觉得中国根本搞不了民主选举，看来台湾也差不离，弊远大于利。

每个国家都有自己的问题。但不能因为有问题就拒绝了解吧。世界这么大，多出去看看。

回复 1楼jdgnks的帖子
就是被几个港灿PUA了而已啦。就像这里炸出来的几个老移民，一辈子没混出Chinatown, 逢人只会说你知道我这辈子多自由吗？ 上个月我又去投票了耶。
jujusmith 发表于 2023-07-01 20:27

😆

自从有娃后，才发现美国洗脑 比中国的政治课厉害一百倍还不止。什么网络上攻击中国饮食到地沟油，什么台湾香港是独立的国家，什么lgbtq,6岁多的小孩就能和父母开始辩论了。诸位小时候 中国政府有这么 灌输那么多攻击其他国家文化的事情吗？ 我记得小时候最多来个五讲四美三热爱，更加注重的教育自身品德 比如爱学习爱劳动之类。美国邪恶的黑手 不重点教育小娃 提高学识和劳动技能能力，天天忙着给小孩和青少年灌输各种仇恨思想，动不动从媒体到学校从早到晚洗脑变性和变态，难怪美国变态多，大规模枪击案多。各位为人父母者，千万把自家篱笆扎紧了，别让美国邪恶黑手把自家娃给不知不觉给毒害了。从没有实地考察过一个国家，而且还是祖祖辈辈生活的地方，这些abc就在媒体和学校的影响下，仇恨中国。这些娃以后被人卖了，还要到给人家钱！ 有娃的诸位 思想品德课甚至文化课 还是自己要看着点，不能完全放手给不靠谱的美国教育系统
springwaterhot 发表于 2023-07-01 20:43

因为美国没有历史底蕴和文化，就连科技技术都是引进的人才和舶来品。所以急于需要根治一种基于“美利坚民族”之上的集体认同感，也可以说是定义主流价值观共向，把不一致的打上“邪恶”标签。

本质问题是美国从上到下都缺乏包容和聆听，各种问题上左右严重对立撕裂，预设立场预设对方被洗脑，只会撕逼无法对话无法妥协，没有理中客，生活在各自的信息茧房，self righteousness 是社会主流。以至于对不同意见的人一棍子打成敌人，无法尝试去了解对方立场并审视自身立场。非左即右确实是美国特色，但请不要爱屋及乌
ljmdtc 发表于 2023-07-01 23:12

现在人不是大部分都这样吗？这个版上无论说啥，总有精神病跳出来骂街，看个电视剧发帖讨论都要被骂。

那几个叫港灿的id，你自己是啥？你口中的港灿比你有种多了，面对强权，人家团结起来奋起反抗，你只会窝里横欺负更弱的同胞

中国是一个多民族的国家，只能实行中央集权，要是实行西方式民主，国家会散架，
no naive

把我们被共产党洗了那么多年的脑再反洗脑一下，然后你就理解你儿子了。

回复 11楼tgaa的帖子
搞笑，汉族占绝大多数，少数民族是“大熊猫”。

美国的大学值得你们用生命战战兢兢的上吗？要是我这样战战兢兢肯定保命先回国上大学去
ellen_1010 发表于 2023-07-01 20:48

不值得，只是开弓没有回头箭，硬着头皮再熬两年呗，很多人都要么等孩子上大学，要么等孩子大学毕业，要么多攒两年钱，要么熬到退休，各有各的考虑，就算危险也得熬着，毕竟没几个人有那个财力随时拔脚就走，半大的孩子学业和心理也得考虑不是

回复 11楼tgaa的帖子
不同意，美国比中国更佳多民族，多文化，也没有用散架的趋势。为什么中国就必须中央集权呢？ 我觉得国人90后以后和掌权的60后70后思想上已经有了很大的改变，也许中国的政治改革也快要看到曙光了

回复 11楼tgaa的帖子
不同意，美国比中国更佳多民族，多文化，也没有用散架的趋势。为什么中国就必须中央集权呢？ 我觉得国人90后以后和掌权的60后70后思想上已经有了很大的改变，也许中国的政治改革也快要看到曙光了
woshihai 发表于 2023-07-02 00:16

那为什么就一定要西方民主制度，这种执行了不过百来年的制度呢？ 有这种想法，本身就是被西方洗脑了。。

虽然哪怕是当初提出这种想法，写了历史终结论的Francis Fukuyama现在也已经不提这个茬了。。

那几个叫港灿的id，你自己是啥？你口中的港灿比你有种多了，面对强权，人家团结起来奋起反抗，你只会窝里横欺负更弱的同胞
kengdie 发表于 2023-07-01 23:58

也就仗着欧美明里暗里的支持在香港横，尤其是对普通市民横，跑欧美国家就屁都不敢放了

他还小，不懂中国社会的管理方式
中国是一个多民族的国家，只能实行中央集权，要是实行西方式民主，国家会散架，另外，受过大学本科教育以上的人只占人口比例的4%，还需要时间来发展国家
目前的社会管理方式是稳定压倒一切，不能有不稳定的因素
tgaa 发表于 2023-07-01 13:01

按照你的逻辑，现在中国的经济条件和受教育水平越来越好，老百姓应该有更多的自由。
但现实是，近十年中国人的言论自由和基层自治都在严重倒退。我本来也觉得中国没必要照搬西方的制度，但是现在发现，集权必然导致独裁。所谓的集体领导，只要党内出现一个像习近平这样的野心家，是不堪一击的

年轻人就是容易受蛊惑

按照你的逻辑，现在中国的经济条件和受教育水平越来越好，老百姓应该有更多的自由。
但现实是，近十年中国人的言论自由和基层自治都在严重倒退。我本来也觉得中国没必要照搬西方的制度，但是现在发现，集权必然导致独裁。所谓的集体领导，只要党内出现一个像习近平这样的野心家，是不堪一击的
Haribough 发表于 2023-07-02 00:38

没感觉有什么不自由的，说言论不自由的，自己去看看国内论坛，天天大量的人发牢骚，各种批判，骂骂咧咧的人不要太多，也没看到谁把他们咋了

没感觉有什么不自由的，说言论不自由的，自己去看看国内论坛，天天大量的人发牢骚，各种批判，骂骂咧咧的人不要太多，也没看到谁把他们咋了
游戏人生 发表于 2023-07-02 01:34

你应该跟跟十年前比一比。
从官方层面，调查记者大大减少，法律专家，经济专家都不敢写负面的文章。像内蒙矿难这样的事情，以前媒体都会有自己的报道。现在基本就是转发官方消息。
从民间，发发牢骚就被禁言，被封群的数不胜数。我爸妈的退休群就被封了好几次了。吴晓波前几天就因为唱衰中国经济被禁言。当然，微博上还能有一点发牢骚的内容，比朝鲜好一点。

你孩子说的也没啥错啊！我回国也觉得不自由…网上什么都不能上，不能说，不能看….网站和电视充斥着垃圾信息和充满舆论导向的政治宣传信息….消费极端不方便，很多东西一刀切完全不合理，就上海封城那段时间把我们家人都搞疯掉了

回复 222楼princesscisy的帖子
上海封城是个转折点。我好多台湾朋友在大陆经商，是改革开放的既得利益者。结果上海封城之后不再提大陆怎样好了。

就LZ 孩子这个论题，他没说错啊，看看微信上有没有自由，有什么可以心塞的，至少他也看到了中国的一些问题，而没有被欺骗。 回中国就是探亲访友，吃美食和旅游的，又不是长居中国。 热爱不热爱中国文化，这个靠你在他小时候给他灌输，比如给他看中文电影电视，中文书等。如果你没有做到，那么也不要纠结他不爱中国文化。现在再灌输他就太晚了，这个年龄孩子不需要人告诉他怎么做，他们只认可自己的经历。

现在一说到回国什么的就和炸毛一样，说不要去一个没言论自由的地方，只接受去港台。 我说他白学critical thinking了，就会听别人说。 他又说我被洗脑太久了。 想过孩子叛逆，但真没想到会是这个方面，太心累了。
jdgnks 发表于 2023-07-01 12:51

他说得挺对，但是你也要说回国是为了看望亲人，跟意识形态政府集权都没关系。

回复 16楼sky54321的帖子
"少数人就该被牺牲？“这不是说所谓的”民主选举“吗，干吗多数人选的就一定当权啊？也是牺牲少数人权利不是吗？

回复 1楼jdgnks的帖子
没有社会经历的个人是容易被所谓民主自由忽悠的，都想要个人自由的最大化，不懂社会责任

一群成长在不自由环境的大妈大爷在指导什么是自由 笑死

那些说西方港台怎么洗脑不自由的 起码有一点 相对自由的国家，有脑子的人是可以思考並选择拒绝的 各种反对的声音是能够在社会上发声而形成力量的 或许大众有错误愚蠢的时候，但整个过程是相对透明并且能监督的 没有完美的制度，端看要舍弃什么

回复 4楼过好每一天的帖子
同觉得其它国家一张信用卡全都搞定。也挺方便的。国内反倒搞得太复杂

多大孩子啊，起码也得知道眼见为实 更何况又不是回国过一辈子，自由不自由的对他生活有多大影响 跟有无主见，判断力比起来，回不回国都是很次要问题了

两种极端想法，都是被洗脑。自由是相对，没有绝对。在美国能骂总统就言论自由，在职场骂一下上级看看，在学校骂老师看看，骂警察看看。

承认中国政治方面不自由没有那么难吧。 但是也不代表我们不能爱自己的民族自己的曾经的母国。 就好比孩子他妈我也不是完美的，各种缺点，孩子也还是可以爱我啊。 另外中共取得的成绩也是可以让孩子看到的。让他想一想是不是西方人人都在diss中共。众口一致的就一定是对的吗？回中国看看人民生活的如何，好的坏的都能看见，才不至于被众口洗脑。

回复 1楼的帖子
你孩子说的一点不错。
记得是罗永浩还是谁，说中国人缺乏独立思考能力。证据就是，有些观点天生就是不能改变的。比如，没有不爱国的选择，不能谈论社会禁忌话题。这典型就是缺乏独立思考能力的表现。
你和身边中国人说你不爱中国，可以看看别人是什么反应。脑子都洗成固定思考模式，还是别说你小孩了。

回复 1楼的帖子
你孩子说的一点不错。
记得是罗永浩还是谁，说中国人缺乏独立思考能力。证据就是，有些观点天生就是不能改变的。比如，没有不爱国的选择，不能谈论社会禁忌话题。这典型就是缺乏独立思考能力的表现。
你和身边中国人说你不爱中国，可以看看别人是什么反应。脑子都洗成固定思考模式，还是别说你小孩了。
snowalker 发表于 2023-07-02 09:12

说得扎心了

多民族国家就只能中央集权？美国这么多年这么多人一直在争取的diversity都是吃饱了撑着？少数人就应该被牺牲？你在美国也是少数民族你知道吗？
sky54321 发表于 2023-07-01 13:11

疫情前我国内的朋友来美国，吃了一次饭, 对于国内到那都“智能手机”刷感到非常自豪，认为先进程度已经超过欧美，发展速度全球无人能及。声称未来中美必有一战。 我问他老年人不会用智能手机，都不敢出门买菜坐车非常不方便啊。他说中国需要快速发展，只能牺牲少数人的利益。我当时心里很震惊啊，因为他也算是曾经访学欧美的知识分子啊。
最后一天让我带他去outlet 买了一堆Gucci coach说是回去打点学校领导和政府合作方。此人当时是大学教授，疫情后被提升为大学里的院长。

回复 23楼科罗伊的帖子
关键是自由表达了有改善吗？枪击案减少了吗？难道自由表达的最终目的就是追求口头愉快？看事情不能只流于表面，被嘴上那一套忽悠。美国政客和不少主流说一套做一套的例子还少吗？我们可以引导小孩明白，要看做的不是光看说的。

回复 37楼girlinblack的帖子
想想这些abc也可怜。他们如果接受父母那一套，可能会被同学朋友排挤，为了融入community，只有跟父母对着干了。这里谈不上任何的对错或critical thinking，就是融入的问题。至于最终能不能融入就不知道了。人是环境的产物、习惯的动物。

没感觉有什么不自由的，说言论不自由的，自己去看看国内论坛，天天大量的人发牢骚，各种批判，骂骂咧咧的人不要太多，也没看到谁把他们咋了
游戏人生 发表于 2023-07-02 01:34

他们账号如果被封，会有机会告诉你吗？ 我高中同学就因为在疫情期间批评某些事，被封好几次。

回复 233楼yeno的帖子
你还是把你自己的观点Google一下，已经有多少解释了。头埋在沙子里，于事无补。类似观点还有，民主社会也是洗脑，民主社会也是多数人对少数人的暴政。

回复 37楼girlinblack的帖子
想想这些abc也可怜。他们如果接受父母那一套，可能会被同学朋友排挤，为了融入community，只有跟父母对着干了。这里谈不上任何的对错或critical thinking，就是融入的问题。至于最终能不能融入就不知道了。人是环境的产物、习惯的动物。
Andlu1306 发表于 2023-07-02 09:31

你一个廊五 也配觉得abcs可怜。

我妈说她小时候在农村也搞过类似民主选举的东西，是选村长还是什么村干部，结果都在搞拉帮结派，贿赂吃饭那一套，根本搞不好公平选举，反而搞得乌七八糟，后来就不搞了。 这只是个村里还是乡里的小选举，大的例子有曹锟贿选，我觉得中国根本搞不了民主选举，看来台湾也差不离，弊远大于利。
angelamela 发表于 2023-07-01 23:33

其实，欧洲的领主，也是类似 "里长、桩脚" 的存在，操控着庄园城堡的主要民意。 我们大家习惯举例的所谓古希腊式民主，并没有考古意义上强壮证据，来证明其存在。 欧美式的民主体系，今天也是问题一大堆。 当然，美国是欧美式民主体系的集大成之山巅代表，中国是东方式精英威权的集大成之山巅代表，各有优势和劣势。

楼主属于典型的一种，在感性上接受不了他人批评中国。估计因为自己出生在中国，所以批评中国就像批评了自己的出身，无法接受。但是呢，自己的现实生活中从留学到找工作到安家到养育二代都选择了欧美的行动却理性的很。 你能做孩子却不能说，让孩子很为难呢

回复 153楼somuch的帖子
其实像美国这种多民族，多种族，阶层差距极大的国家，走向独裁甚至帝制是必然的。我可以和你打赌，五十年内，要么美国走向独裁，要么四分五裂陷入内战。
现在这些多民族多种族的所谓民主国家，比如印度巴西之类的，从长远来看都是不稳定的，一旦有强大的外部势力要搞它们，或者内部出现权力斗争，阶层分裂，国家解体的可能极大。你看民主发源地欧洲，都是具有主体民族的小国。这也是为啥罗马共和国会变成罗马帝国，这是历史的必然。
whyisthis 发表于 2023-07-01 22:52

美国在未来，走向独裁的概率很低，但走向完全分裂的可能也很小。
倒是大概率，经历过次内讧和暴乱后，将重组成为一个，比现在联邦体制，更为松散的，邦联制国家。

回复 243楼B777的帖子
不清楚你说的考古意义是什么 读下维基 所有文件记载链都在那里 有空自己溯源一下 了解考古定性的过程
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy
古希腊的城邦体系是民主体制起源的土壤 所以完全是有机的政体
中国的大一统则不是 是建立在暴力垄断的基础之上的

楼主属于典型的一种，在感性上接受不了他人批评中国。估计因为自己出生在中国，所以批评中国就像批评了自己的出身，无法接受。但是呢，自己的现实生活中从留学到找工作到安家到养育二代都选择了欧美的行动却理性的很。 你能做孩子却不能说，让孩子很为难呢



Forgiveu 发表于 2023-07-02 10:14

为什么离开了中国，就一定要骂中国呢？
几百年来，离开英国去 澳大利亚加拿大香港及其他国家地区的那么多人，很少一直骂英国。虽然可能有几件事上看不惯，但不会完全否定英国。
因为，他们是抱着 ”殖民和占领“ 的心态，离开英国去了其他地区。如果你也是这样的心态，就不会一直骂自己的母国。

回复 1楼的帖子
你孩子说的一点不错。
记得是罗永浩还是谁，说中国人缺乏独立思考能力。证据就是，有些观点天生就是不能改变的。比如，没有不爱国的选择，不能谈论社会禁忌话题。这典型就是缺乏独立思考能力的表现。
你和身边中国人说你不爱中国，可以看看别人是什么反应。脑子都洗成固定思考模式，还是别说你小孩了。
snowalker 发表于 2023-07-02 09:12

呵呵。。美国各种社会禁忌话题你倒是公开讨论我看看？？
真是一个个都被洗脑还不自知。。

为什么离开了中国，就一定要骂中国呢？
几百年来，离开英国去 澳大利亚加拿大香港及其他国家地区的那么多人，很少一直骂英国。虽然可能有几件事上看不惯，但不会完全否定英国。
因为，他们是抱着 ”殖民和占领“ 的心态，离开英国去了其他地区。如果你也是这样的心态，就不会一直骂自己的母国。



B777 发表于 2023-07-02 10:24

英国人不要说expats 留在英国本土的都有骂政府的 历史上更有人痛恨中世纪的暴力落后 励志政治科技改变的 所以英国人不只会骂他们不喜欢的英国 还一直在改变令人痛恨不可接受的方面 英伦一岛国 一度成为世界首强 就是因为不满现状的结果
你要求别人对中国的政治文化 即使不喜欢也保持沉默 最好把自己也练成个秦shi皇 把世界暴力垄断了 就没人骂了

楼主属于典型的一种，在感性上接受不了他人批评中国。估计因为自己出生在中国，所以批评中国就像批评了自己的出身，无法接受。但是呢，自己的现实生活中从留学到找工作到安家到养育二代都选择了欧美的行动却理性的很。 你能做孩子却不能说，让孩子很为难呢



Forgiveu 发表于 2023-07-02 10:14

批评中国无所谓，但不懂装懂，用那些被洗脑后，连逻辑都无法自恰的理论来批评中国，那只会觉得可笑。。

本来简单的一件事怎么变成了制度大讨论🤣abc持什么观点是他们的自由，关键是他愿不愿意为母亲做这件事。我不喜欢，但是我爱你，所以我愿意陪你去。。。因为是你的母国，所以我给予尊重
我觉得这是最基本的吧，和制度无关。又不是去索马里这种战乱国家，回去探亲玩几天和言论自由有什么关系

言论自由也是如此。。
说中国言论自由变差，而不去考虑这些年社交媒体带来的信息传播方式和速度的变化， 只知道泛泛的谈言论自由，而不谈在多大传播幅度下的言论自由，这就属于典型的缺乏分析能力 几人餐桌上的言论自由，朋友私底下聊天的言论自由，和24小时几千万转播上亿次阅读量下的言论自由，这能是一回事吗？
10几年前，你可以乱说话的是哪些地方？哪怕当初最火的天涯，那才多大流量？ 而10几年前，可以reach 几千万人的媒体是哪些？电视新闻？广播？人民日报的全国发行量也就400万，各大城市的地区报纸发行量才几十万份？ 你能在那上面乱说话？？？
今天私下聊天，依然没人会管你。。 但今天微信/微博的热搜，几小时转发几百上千万，阅读量动不动上亿的，自然就会被监管。。
这都想不通，至于么。。

英国人不要说expats 留在英国本土的都有骂政府的 历史上更有人痛恨中世纪的暴力落后 励志政治科技改变的 所以英国人不只会骂他们不喜欢的英国 还一直在改变令人痛恨不可接受的方面 英伦一岛国 一度成为世界首强 就是因为不满现状的结果
你要求别人对中国的政治文化 即使不喜欢也保持沉默 最好把自己也练成个秦shi皇 把世界暴力垄断了 就没人骂了
HermesMsg 发表于 2023-07-02 10:35

你阅读能力，有很大提升空间，没看到我说的 ”离开英国后“ 么。
显然说的是，没必要，因为对于自己离开母国这个选择的过分执念，而偏要找个 怨气 诅咒 自己的母国。
而是，应该，抱着 ”征服+殖民+占领“ 的心态，来到美国。

现在一说到回国什么的就和炸毛一样，说不要去一个没言论自由的地方，只接受去港台。 我说他白学critical thinking了，就会听别人说。 他又说我被洗脑太久了。 想过孩子叛逆，但真没想到会是这个方面，太心累了。
jdgnks 发表于 2023-07-01 12:51

你孩子真幸运，终于从你的洗脑教育中清醒了

回复 248楼Namama的帖子
还呵呵，瞧你那个无知无耻的样子。
如果你有钱，不去参加私人雇佣关系，在美国随便你说种族歧视之类或者会被口诛笔伐的东西，只要你不去肉体伤害或者威胁肉体伤害，还真没人能拿你咋样，除了跳着脚的骂你而已。你难道不知道现在还有活蹦乱跳的3k党成员么？退一万步说，这些所谓“禁忌”话题，本来就是不符合人类文明的狗屎。国内是这个样子么？

回复 252楼Namama的帖子
国内仅仅是删帖？是删帖这么简单么？寻衅滋事罪没听说过？李文亮在派出所签的悔过书你没读过？

本来简单的一件事怎么变成了制度大讨论🤣abc持什么观点是他们的自由，关键是他愿不愿意为母亲做这件事。我不喜欢，但是我爱你，所以我愿意陪你去。。。因为是你的母国，所以我给予尊重
我觉得这是最基本的吧，和制度无关。又不是去索马里这种战乱国家，回去探亲玩几天和言论自由有什么关系
girlinblack 发表于 2023-07-02 10:42

Re...多简单的事啊，居然起了高楼。而且反驳的逻辑都是whataboutism，这要是能说服teenage的abc就奇怪了，只会加深孩子和父母的隔阂。

而且香港这些他们类似是在拉人加入他们的阵营。。。我刚来美国的时候没有这种感觉，这几年可能更严重了？这几年香港出来的对国内意见很大，我反正和他们打交道都小心翼翼的，不让他们觉得能把我拉过去。有一次我加了一个刚认识的年纪稍微大点的华人，她问我要号码，我从不给别人我的号码，就加了她的ig，结果一看吓我一跳，全是什么纪念64。我犹豫半天又把她拉黑了。。。我觉得他们应该是有自己的组织和团体的。。。我平时都是尽量远离。。。包括刚开始很多教会也拉人。。。美国这边很多乱七八糟的团体，一不小心就陷进去了

我之前遇到的那个自恨比较严重的abc，中国一切都是错的，她在中国的cousin和她聊天是错，不愿意和国内亲戚视频等等。然后美国这边“最好的”朋友是一个单亲妈妈，和一个男的上床怀孕了，结果那个二十出头的男的不承认，说你自己愿意生下来和我有什么关系。每次那个单亲妈妈办party都让她给买groceries带过去。一个周五的下午快下班的时候她本来说她要去那个单亲妈妈的party，结果她又收到了那个单亲妈妈的信息，是一长串list，让她买了带过去。。。她就有点生气，我说这是take advantage of you吧，自己办party哪有让别人买了groceries带过去的。。。办公室的人都说这是take advantage。。。然后她网上约会，和一个白男约见面，那个白男说，我们哪里见面？去喝bubble tea吗？她就开始了，他为什么要说bubble tea?是因为我是asian吗？我说他这样很没礼貌，你最好现在说回去。然后她连说回去的勇气都没有。之后我们老板说一个什么什么和中国有关的，他说XX should know. （那个abc）然后她又开始了，为什么是我？Why does he assume I should know? 她出去约会被白男呆到屋顶动手动脚，然后她就跑了。跑了之后她还问，这是不是美东约会文化？反正她被欺负那就是wasp的权利，是人家的文化。我带个午饭去办公室，意大利面，在办公室热的时候她就开始了，ewwwww, it smells like port belly...
之后彻底撕破脸是因为我老说她被take advantage，她说你压根不懂美国文化, you should get the Chinese out of you! 然后我就告诉她，If you really don''t want to look like Chinese, go get a surgery and stop looking like Chinese! It''s embarrassing to be associated with you as well! People like you are the shame of China and if you really don''t want to talk to your family in China, save the time and go get groceries for your white trash friends!! 然后她就消停了。。。
我以前没怎么和abc深入接触过，后来发现这个群体因为成长环境原因怂包居多，从一开始就别搭理他们，不然他们真的会言语上assault你。。。而且这个群体是非不分，你帮他们，他们使劲踩你。。。

Re...多简单的事啊，居然起了高楼。而且反驳的逻辑都是whataboutism，这要是能说服teenage的abc就奇怪了，只会加深孩子和父母的隔阂。
lilyzoo 发表于 2023-07-02 11:26

那是楼主和自己孩子的关系了，别人最多给个意见评论一下，自己孩子不愿意，别人也管不着
看到的abc父母们可以给孩子说说，在家bb可以，在外面不要在国内过来的人面前bb你们没有自由，新疆西藏什么的，真的很烦人，碰到脾气不好的就是找打

刚才我帖子居然被删，其实自己不预设立场的话，最好实事求是，大陆言论自由吗？不自由。大陆一无是处吗？是近几十年发展最快的国家。作为华裔，去父母的出生地看看了解一下总归是不错的。不要妄图按楼上某楼洗脑因为多种族所以得独裁，父母为了维护自己观点强说的歪理，孩子长大之后只会看不起父母。 中国的长处与短处最好尽量客观。再者了解了接触了一般就会更有感情。我儿子在私校读书，不少大陆来的小留同学，他现在就更愿意说自己的华裔背景。
October_wind 发表于 2023-07-01 13:57

我也这么跟孩子说，没有用。她们说不管大陆有多少高楼大厦看着很先进都没有用。因为没有自由没有freedom

回复 255楼snowalker的帖子
呵呵，有钱？你有侃爷有钱吗？ 人家是billionaire, with a B! 他还是天生政治正确的黑人。 仅仅就是说了几句犹太人，其实也没啥出格的，结果啥下场？
所以说你们这种人就是无知嚒

回复 260楼girlinblack的帖子
因为缺乏自信，所以追求融入，所以想对自身过去的一切进行割离，所以贬低任何与自己过去相关的部分，从父母到国家到价值观到xxx,
和皈依者狂热是同一个心态

现在一说到回国什么的就和炸毛一样，说不要去一个没言论自由的地方，只接受去港台。 我说他白学critical thinking了，就会听别人说。 他又说我被洗脑太久了。 想过孩子叛逆，但真没想到会是这个方面，太心累了。
jdgnks 发表于 2023-07-01 12:51

对和自己不同的观点不思考也不接受讨论，一棒子打倒某某的基本就是被洗脑的表现。其实好解，心平气和的问问他，为啥会认为你被洗脑的，单纯因为你出生长大在中国，所以你就不懂的言论自由么？还是因为你为中国辩护了所以你一定是被洗脑的？让他思考后再拿出香港革命时候N多殴打普通人的video给他看看，问问他的感觉，问他是不是同意public lynching在任何时候都不是啥正义，因为自己信仰而需要殴打/囚禁/牺牲不相关的普通人就叫做恐怖分子，然后再让他和自己的香港朋友讨论讨论这个，估计会大吃一惊，美国N多支持香港革命的人在reddit上经过交流后很痛苦的发现，这些民主斗士其实就是极端“民族”主义者，aka极右翼，和自由民主没神马关系LOL

回复 11楼tgaa的帖子
你这每一句话都不对！
greenpeony 发表于 2023-07-01 13:06

看到这样的言论深感我党治国有方，洗到骨髓！

回复 254楼lishu2的帖子
不知道你怎么解读出来的洗脑

回复 260楼girlinblack的帖子
因为缺乏自信，所以追求融入，所以想对自身过去的一切进行割离，所以贬低任何与自己过去相关的部分，从父母到国家到价值观到xxx,
和皈依者狂热是同一个心态
Namama 发表于 2023-07-02 12:10

那美国能洗成这样也是厉害。。。美国有很多很反常的现象，不光华人，比如说疯狂支持白人的黑人hispanics等等。。。比如allen的枪击者就是支持白人至上的混血

没啥。这个年龄的小孩向往自由民主是非常正常的三观。如果一个不是在中国教育体系上成长的孩子向往专制独裁，那才是家长应该操心的人格。

每次在大陆不能用google，一进香港就可以用了，我也觉得感到自由啦。虽然我从大陆来，但是作为海外华人现在感觉去欧洲，北美，甚至日本，韩国都比大陆方便。在大陆没个身份证不仅出行麻烦，有些娱乐场所过了12点都不让你玩。 在欧洲我可以只需要Wi-Fi就能拼车穿越不同国家，在大陆没手机号啥也干不了。
过好每一天 发表于 2023-07-01 12:55

讲真，美国有多少过了12点还能（敢）玩的地方？

他还小，不懂中国社会的管理方式
中国是一个多民族的国家，只能实行中央集权，要是实行西方式民主，国家会散架，另外，受过大学本科教育以上的人只占人口比例的4%，还需要时间来发展国家
目前的社会管理方式是稳定压倒一切，不能有不稳定的因素
tgaa 发表于 2023-07-01 13:01

这位估计是观察家网的忠实读者吧

回复 242楼zowent的帖子
蛮搞笑的，前两天看了一段话：有些人和别人讨论问题，不是为了真理越辩越明的，不是为了清醒的，只是为了自己能更好的睡下去的。人生真是蛮可笑的。
像这样的人，买提早就形象地描绘过： 叔给你们晚辈传授一点人生经验：为什么很多老移民是恨国党？ 帖子 由 TofE » 9月 19, 2022, 2:30 am
叔来了美国也有三十多年了，发现这边的很多华人，尤其是老移民，总有这样的一个想法，就是恨不得中国早日完蛋。其实原因也很简单，是历史造成的。
中国20年前或者更早的时候， 经济和生活水平以及政治因素老实讲实在是比美国差好多，那时候出国的人过着比大陆人更好的生活，真是超有优越感，就像天上的神仙儿。当然的，这些移民很多都因为英语水平不好没有融入美国白人主流社会，仍然在中国城一直吊着，但总的来说还是比你大陆人强多了。所以脑海里自然形成一个我称之为 "老华侨不等式"的概念， 即 大陆人<老华侨<白人。
殊不知时代在变化，如今中国经济腾飞，生活水平大有赶超美国的势头。这样的环境下，这些老移民眼看一些中国的亲戚同学生活状况有些比自己还好(自己还没得退休，反倒中国的大妈一早就不用工作好不快活)，就有一种"难道我做错决定"的感觉。你也知道，失去优越感的感觉并不好，所以说，希望中国人扑街，那样自己就仍然比他们生活得好，就仍然是"高级人"。
叔曾在一个典型的美国中餐馆吃饭，那个老板娘(也是大陆来的)看见一些中国人平时点菜少点，每次都在人家走后破口大骂:"你这些死人中国鬼呀，那么穷就别出来吃啦"。 然后有时白人来光顾，哇那个脸好像会放光一样，比哈士奇看见主人还要高兴，然后用自己来了20年仍然蹩脚的英语来招呼他们。
叔也有很多来了美国几十年的亲戚。叔记得很多时候叔在他们面前说中国的好，他们就面无表情，然后不接你话，或者说 "哦，那样啊，其实都没什么啦"。每一次一说起一些中国不好的事， 哇， 那双眼却突然炯炯有神起来，参加到热烈的讨论里头， "那个谁谁谁贪污了多少然后不也来美国啦!" "哎哟， 都不敢回中国啦，那个空气我吸几下还不头晕?会致癌的啦哎呀"
这样的思考当然会让他们自己舒服很多，当然的，这样自然也把自己和中国人划清界限了。连界限都划清了，你认为还会存在任何的民族荣耀感吗? 上次由 TofE 在 9月 19, 2022
为什么那些run出去的人还要在国内带节奏？ - 衡吴聊的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/528797784/answer/2478463687
我和朋友说，“你以为他真的是在乎被骗的那几千块钱吗？他只是接受不了自己是个傻逼的事实而已。” 一个人所做的任何决定，都是此时此刻他所有经验，教育，智慧的结果，你否定这个结果，等于否定他整个人生。
人可以被利益说服，被拳头说服，但是被道理说服的人少之又少。 这些润出去还在国内带节奏的人其实和我那个被传销组织骗去外地的朋友是一样的。
https://newmitbbs.com/viewtopic.php?t=28538

回复 272楼千渔千寻的帖子
当时很多人很自恨啊，自己自恨还会有什么好结果吗？
他们怎么样其实和我没关系，但是他们有一种想把华人社区拉下去给自己垫背的劲头

孩子没有亲人在中国吗？这是爸爸妈妈的故乡，选择去美国就是因为择木而栖。但不等于不能回去呀

为啥不能接受，看看美国上层人士怎么统治这个国家，就知道人类社会底层运行逻辑是类似的，认知不到是年龄阅历限制，不是国别限制。
冰糖梨 发表于 2023-07-01 13:12

政客而已，怎么就“上层人士”了。一看你这种说法就是跪久了仰视官老爷奴性深入骨髓。

由奢入俭难，有俭入奢易。 你从小在一个没有自由的地方长大，不会体会到自由的可贵。 等你体会过自由以后，再想回到没有自由的地方，就回不去了。
EbbieV 发表于 2023-07-01 13:04

纯扯。
我不知道多少人在美国这混着是因为自由，不回国是因为不自由。只要国内pay美国这公司换算过去的钱， 如果再翻个倍，我肯定回，很多人肯定也回。

政客而已，怎么就“上层人士”了。一看你这种说法就是跪久了仰视官老爷奴性深入骨髓。
steelybee123 发表于 2023-07-02 12:52

政客是政客，deep state是deep state，这都分不清，还是别混美国了

香港哪有言论自由，国安法学一下？

"I live in San Francisco, dare not to go out after dinner, I hide in the living room watching CNN, CBS, ABC, NBC telling me how great our democracy is and how much freedom I have".

回复 255楼snowalker的帖子
呵呵，有钱？你有侃爷有钱吗？ 人家是billionaire, with a B! 他还是天生政治正确的黑人。 仅仅就是说了几句犹太人，其实也没啥出格的，结果啥下场？
所以说你们这种人就是无知嚒

Namama 发表于 2023-07-02 12:05

啥下场？被美国政府逮捕了？进监狱了？
用恶毒语言攻击某个群体本来就可能会有社会面的后果，你不会是指他一些代言合同被赞助商取消了，少赚了钱吧？

这种都是香港出来逃难的市井阶层的后代 心理扭曲的 让你孩子不要交这种朋友

这种都是香港出来逃难的市井阶层的后代 心理扭曲的 让你孩子不要交这种朋友
rose9999 发表于 2023-07-02 15:43

美国这边亚裔真的是挺难交朋友的，尤其小孩，和白女打交道很容易成为minian，就是说她会指使你干这个干那个，和别的亚裔除了国内出来的很多都反华，hispanics好像好学校里的比较少？这个我没研究过。。。
除了家长自己上心，大环境就是这样

这种都是香港出来逃难的市井阶层的后代 心理扭曲的 让你孩子不要交这种朋友
rose9999 发表于 2023-07-02 15:43

你好高贵啊～～

回复 1楼jdgnks的帖子
你要先肯定孩子的一部分想法 中国的确需要更进步 然后你要告诉孩子这个世界很复杂 再尽可能把你对这个世界的理解简单的弄成一个模型来教给孩子 后面这步很难一时做不到只能慢慢花时间引导孩子理解复杂的世界

纯扯。
我不知道多少人在美国这混着是因为自由，不回国是因为不自由。只要国内pay美国这公司换算过去的钱， 如果再翻个倍，我肯定回，很多人肯定也回。

jesse678 发表于 2023-07-02 12:59

钱是有weight的 比如一对于一无所有的人 一千刀很多钱 但有了一百万的 多或少一千 没多大区别
多数没钱的人会拿自己的自由去换钱 但等到了有一定的财富积累 priority就要重算 这是正常智力人的行为
对于以囤钱囤房为人生唯一目标 那种人是进化的freak 是浪费人生的废柴

美国这边亚裔真的是挺难交朋友的，尤其小孩，和白女打交道很容易成为minian，就是说她会指使你干这个干那个，和别的亚裔除了国内出来的很多都反华，hispanics好像好学校里的比较少？这个我没研究过。。。
除了家长自己上心，大环境就是这样
girlinblack 发表于 2023-07-02 15:55

真的是看地方。 我们以前在中部大农村，虽然学区好，但是一个小学里可能就是10%亚裔，现在搬到东雅图。一个学校70%的华人，暑假到傍晚操场上全是中国爸妈和国内来的老人，热闹极了。

钱是有weight的 比如一对于一无所有的人 一千刀很多钱 但有了一百万的 多或少一千 没多大区别
多数没钱的人会拿自己的自由去换钱 但等到了有一定的财富积累 priority就要重算 这是正常智力人的行为
对于以囤钱囤房为人生唯一目标 那种人是进化的freak 是浪费人生的废柴
HermesMsg 发表于 2023-07-02 16:11

马斯洛的需求层次。
好多人明明可以也应该跳到第三层，却一直在第二层打转，

钱是有weight的 比如一对于一无所有的人 一千刀很多钱 但有了一百万的 多或少一千 没多大区别
多数没钱的人会拿自己的自由去换钱 但等到了有一定的财富积累 priority就要重算 这是正常智力人的行为
对于以囤钱囤房为人生唯一目标 那种人是进化的freak 是浪费人生的废柴
HermesMsg 发表于 2023-07-02 16:11

赚一百万，回去赚两百万呢，对你来说有区别吗
别人说的是double, 你扯啥一千刀呢

回国的意思是搬家回去，还是旅游？如果是搬家，孩子不愿意可以理解。

纯扯。
我不知道多少人在美国这混着是因为自由，不回国是因为不自由。只要国内pay美国这公司换算过去的钱， 如果再翻个倍，我肯定回，很多人肯定也回。

jesse678 发表于 2023-07-02 12:59

回国纯为捞钱的有很多啊，但正是这些捞钱的大部分都不愿放弃绿卡和公民，都是先把身份解决了所谓给自己留后路的。

赚一百万，回去赚两百万呢，对你来说有区别吗
别人说的是double, 你扯啥一千刀呢
whatever. 发表于 2023-07-02 16:17

这不是取决于愿意把自由卖多少钱吗 比如给个十米去做十年牢
但正常人的end game不就是自由吗 钱赚到了 就出来自由了会有人为了多十米再坐十年牢吗
但也有人自愿套牢啊 也有人根本不相信自由无价 所以是智力或算法问题吗