强烈推荐纪录片 "What is a woman", 尤其有孩子或打算有孩子的

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dutthu
其实社会对什么是women本身就没有清晰定义,不仅左派没有右派也讲不出来。很多自称能简单定义的人,只要问问他们人妖娘炮等词算男人还是女人,就可以发现其定义不堪一击。就像金星从小就被人说其爱好像女人,恰恰是这个社会先不认同他算男人,哪怕他有penis。 一个社会要么消除性别差别和刻板印象让gender和sex真正一致,要么就必然出现各种五花八门的gender identity。与其玩诡辩,不如探讨一下这个社会对women的定义为何一直口是心非。如果我是采访者,一定追问片中给出定义的受访者如何解释那些自相矛盾的定义。
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dutthu
我看了一些他的视频, 他认为女人就应该是天生的female,我就是不赞同这个,并不是说by nature就一定是truth,人到底不是动物,社会属性可能已超过生物属性。 追求精神层面的快乐也没错。他的一整套逻辑用来反堕胎也不违和。他反对的可不仅仅是矫枉过正,基本上gay都是精神不正常。
amberbrown 发表于 2023-06-04 11:45

一个人如果真的认为women就是female,那就应该认为gay是正常的,因为biological决定的嘛。很多人就是口是心非,一方面宣称只要female就算women,另一方面又把不符合自己口味的female排除在women之列。
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dutthu
我对trans没什么,唯一的一点concern是,trans woman和天生的woman能不能在竞技体育同时去比?我肯定是不赞同的,毕竟明显的对天生的woman不公平。其他的我都无所谓,本来生活里能碰到trans的概率就很小。
西风凉 发表于 2023-06-04 11:46

厕所、生理机能相关的比赛应该改叫male female room, male female competition。这些主要都是和biological更相关,而不是和一个人的social技能相关。厕所明明和biological相关,却要用women men这种social措辞,也是奇怪。小时候男性化的女孩被从女厕所赶出来的例子比比皆是,说好的只要famle就算women呢?
扶苏
厕所、生理机能相关的比赛应该改叫male female room, male female competition。这些主要都是和biological更相关,而不是和一个人的social技能相关。厕所明明和biological相关,却要用women men这种social措辞,也是奇怪。小时候男性化的女孩被从女厕所赶出来的例子比比皆是,说好的只要famle就算women呢?
dutthu 发表于 2023-06-04 14:31

世界上99.9%的人biological sex 和 gender都是一致的。为什么要人为分开?这本身就是不符合自然规律,不符合人性的。
至于0.1%的人,对于自身性别和gender认知不一致的,那是有问题的,不是自然的,我们当然同情,也不应该歧视。但是用这0.1%的人的特质去dictate99.9%的人的生活,这是反人性。强制去做,就是反人类。
扶苏
我看了一些他的视频, 他认为女人就应该是天生的female,我就是不赞同这个,并不是说by nature就一定是truth,人到底不是动物,社会属性可能已超过生物属性。 追求精神层面的快乐也没错。他的一整套逻辑用来反堕胎也不违和。他反对的可不仅仅是矫枉过正,基本上gay都是精神不正常。
amberbrown 发表于 2023-06-04 11:45

nature不是truth,请问什么是truth?
人高于动物,不代表人可以反自然。你不觉得自己说的话是矛盾的吗?
你说“社会属性可能已超过生物属性”,又说“他反对的可不仅仅是矫枉过正,基本上gay都是精神不正常”。那么你到底认为gay是社会属性还是自然属性?如果是自然属性,那么无法改变。如果是社会属性,那就可以改变。所以,如果你支持社会属性,那么有人想要改变gay,就天经地义。因为gay是可以被洗脑的。那么反对洗脑也天经地义。
所以,男女到底但是生物自然界属性,还是社会属性?如果男女可以社会属性,那么妇科到底要不要存在?生物性到底要不要被尊重?如果社会属性可以凌驾自然属性,那么人到底有没有病?可不可以用社会属性要求一个人不觉得自己有病?或者一个健康的人可不可以说自己有病,如果社会允许这个人说自己病了,这个人是不是就可以被界定为病了?
那么一个人的经济是不是可以被界定为社会属性?钱都不是自然界的东西,为什么不可以自己认定?比如我一个小时为什么不可以拿1000块钱的报酬?为什么国家不可以强制我的老板付我一年100万的工资?
既然可以强制,而不是遵从自然,那么这个底线在哪里?为什么不可以完全由我决定我的生活,拿多少钱,跟谁结婚,生什么样的孩子?
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linlinn
谢谢推荐!!!!! Jordan Peterson说得最一针见血了,那些人故意把temperament的问题说成是gender issue
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orientexpress
daily wire推的电影 Ben Shapiro还不够臭名昭著吗 还带着孩子一起看 红州也就算了 蓝州的不怕peer pressure直接被同学嘲笑吗
酪梨沙拉 发表于 2023-06-04 01:33

前面说过,这应该是一个超越党派的话题 peer pressure?你是说性别识别方面的peer pressure?如果真有这样的peer pressure,还真该和孩子一起好好看看这部片子,至少让孩子看到peer之外不同的声音
从一些成人的反应看,难指望他们的孩子能听到不同观点,做出自己的判断
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linlinn
推荐之前有huaren mm推荐过的affirmation generation,也是纪录片
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Carabella
厕所、生理机能相关的比赛应该改叫male female room, male female competition。这些主要都是和biological更相关,而不是和一个人的social技能相关。厕所明明和biological相关,却要用women men这种social措辞,也是奇怪。小时候男性化的女孩被从女厕所赶出来的例子比比皆是,说好的只要famle就算women呢?
dutthu 发表于 2023-06-04 14:31

因为men and women指的的是人类的male and female啊. 你的意思是如果厕所的label改成male和female就可以解决现在的controversy了, 到也简单.
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chikorita
这跟男女平等不是一回事啊。是金星想变女的,Ellen page想变男的。 我相信有的人天生像投错胎搞错性别了。他们的生存空间和环境一直很艰难很痛苦。能包容他们是社会的进步。LGBTQ+整个群体也是。
但是走到另外一个极端去promote这个,甚至是影响到别人的正常生活,我是不赞同的。
meonline 发表于 2023-06-04 08:53

如果社会对性别没有任何刻板印象,男的和女的都一样,男的也可以穿裙子,睡男人,金星还想要变女的吗?
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Carabella
如果社会对性别没有任何刻板印象,男的和女的都一样,男的也可以穿裙子,睡男人,金星还想要变女的吗?
chikorita 发表于 2023-06-04 15:43

他们一方面在努力消除刻板印象, 一方面又在reaffirm别人如果你喜欢pink你就是trapped in the wrong body. 这本身就是矛盾的.
科罗伊
我看了一些他的视频, 他认为女人就应该是天生的female,我就是不赞同这个,并不是说by nature就一定是truth,人到底不是动物,社会属性可能已超过生物属性。 追求精神层面的快乐也没错。他的一整套逻辑用来反堕胎也不违和。他反对的可不仅仅是矫枉过正,基本上gay都是精神不正常。
amberbrown 发表于 2023-06-04 11:45

这个Matt Walsh就是反堕胎的,极端religious, 一整套思想体系很自洽。他拍的片子里,立场不同的反对者当然是会选比较弱的,才能体现他自己的“理智和思考”。他老婆生了六个孩子,据她自己说还经历了七次流产,什么是女人?按他的逻辑,能做生孩子的工具的就是女人。
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pergine
这个Matt Walsh就是反堕胎的,极端religious, 一整套思想体系很自洽。他拍的片子里,立场不同的反对者当然是会选比较弱的,才能体现他自己的“理智和思考”。他老婆生了六个孩子,据她自己说还经历了七次流产,什么是女人?按他的逻辑,能做生孩子的工具的就是女人。

科罗伊 发表于 2023-06-04 16:04

这个片子我看了5分钟就看不下去了,满屏的刻板印象,就是要塑造男孩给个橄榄球就傻开心,女孩屁事特别多的stereotype,这种神棍misogynist的片子还有人捧臭脚。。。
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amberbrown
nature不是truth,请问什么是truth?
人高于动物,不代表人可以反自然。你不觉得自己说的话是矛盾的吗?
你说“社会属性可能已超过生物属性”,又说“他反对的可不仅仅是矫枉过正,基本上gay都是精神不正常”。那么你到底认为gay是社会属性还是自然属性?如果是自然属性,那么无法改变。如果是社会属性,那就可以改变。所以,如果你支持社会属性,那么有人想要改变gay,就天经地义。因为gay是可以被洗脑的。那么反对洗脑也天经地义。
所以,男女到底但是生物自然界属性,还是社会属性?如果男女可以社会属性,那么妇科到底要不要存在?生物性到底要不要被尊重?如果社会属性可以凌驾自然属性,那么人到底有没有病?可不可以用社会属性要求一个人不觉得自己有病?或者一个健康的人可不可以说自己有病,如果社会允许这个人说自己病了,这个人是不是就可以被界定为病了?
那么一个人的经济是不是可以被界定为社会属性?钱都不是自然界的东西,为什么不可以自己认定?比如我一个小时为什么不可以拿1000块钱的报酬?为什么国家不可以强制我的老板付我一年100万的工资?
既然可以强制,而不是遵从自然,那么这个底线在哪里?为什么不可以完全由我决定我的生活,拿多少钱,跟谁结婚,生什么样的孩子?
扶苏 发表于 2023-06-04 14:44

人做的反自然的事多了去了,避孕,堕胎,服药延长寿命,什么叫不代表人可以反自然?这个Matt口才的确不错,但也别忘了他是虔诚的天主教徒,6个娃最大的9岁,全部homeschool不送去学校受政府“毒害”。我基本敢保证他同时也反堕胎,反同婚,没准儿还反避孕,可不只是计较男的称自己women。
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pergine
人做的反自然的事多了去了,避孕,堕胎,服药延长寿命,什么叫不代表人可以反自然?这个Matt口才的确不错,但也别忘了他是虔诚的天主教徒,6个娃最大的9岁,全部homeschool不送去学校受政府“毒害”。我基本敢保证他同时也反堕胎,反同婚,没准儿还反避孕,可不只是计较男的称自己women。
amberbrown 发表于 2023-06-04 16:18

而且我敢肯定他反对男变女的主要原因绝对不是站在女性立场怕女性权益受到侵害,更可能是他觉得男人天生superior,高等物种怎么可能想变成低等物种呢,他那个脑子是怎么也想不通的。。。
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darksky01
这跟男女平等不是一回事啊。是金星想变女的,Ellen page想变男的。 我相信有的人天生像投错胎搞错性别了。他们的生存空间和环境一直很艰难很痛苦。能包容他们是社会的进步。LGBTQ+整个群体也是。
但是走到另外一个极端去promote这个,甚至是影响到别人的正常生活,我是不赞同的。
meonline 发表于 2023-06-04 08:53

我完全赞同你说的,社会要给他们足够的包容与平等,想结婚就应该可以结婚。我也不赞同PROMOTE这个,如果这种promotion有的话,目前我没看到out of line 的 promotion. my motto is: live and let live.
科罗伊
回复 112楼amberbrown的帖子
六个孩子都home school 很正常,他自己也没上过大学。是个天生很会煽动大众情绪的奇才,跟很多自学成才的领袖人物有共同特质,类似李洪志那一挂的。
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darksky01
对unisex 持怀疑态度就被扣黄右的帽子?跟文革红卫兵有啥区别?

andolomeda 发表于 2023-06-04 09:45

很想知道反对unisex厕所的理由是什么。我觉得是很好的事情,各上各的厕所。
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Cath226
我同意楼里几位id说的。消除性别刻板印象,不要强加给男孩女孩古板的对于男女的认知。世界上绝大多数事情跟性别根本不该有关系。那这样那些喜欢洋娃娃喜欢穿裙子喜欢跟男生谈恋爱的男孩子们根本就不需要做手术了。
h
hz900cn
最讨厌男人上女人的厕所,尿得到处都是,马桶要擦干净再垫纸坐下,而且地上都是尿,万一东西掉地上,那叫一个恶心。
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badgerbadger
我同意楼里几位id说的。消除性别刻板印象,不要强加给男孩女孩古板的对于男女的认知。世界上绝大多数事情跟性别根本不该有关系。那这样那些喜欢洋娃娃喜欢穿裙子喜欢跟男生谈恋爱的男孩子们根本就不需要做手术了。
Cath226 发表于 2023-06-04 16:44

这个也是美国的历史遗留问题… 而且比你想象的要近 我高中女同学,牧师的女儿,就因为同性恋被学校建议conversion therapy,逼她看男女情爱片,逼她找男朋友,不停道德绑架说同性恋是全家的耻辱,直到找个男人结婚生孩子就算成功。要是放在几十年前,她还要上电椅的。 毕业之后她就和父母绝交了,十年没回过家。
感觉美国太多社会问题都是历史遗留问题了,面多了加水,水多了加面
什么时候美国人能别给幼儿园小孩天天看王子公主,什么时候再提同性书籍合不合适吧。小屁孩儿都还没发育呢,就灌输这些情情爱爱,只因为是异性恋就ok吗。
小红马甲
看不到五分钟就看不下去的,建议直接看51分钟处。变性手术的副作用太大了,而且不可逆。小孩子太小,不应该做这么大的决定。金星也是成年之后做的决定。
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shoon_yee
看不到五分钟就看不下去的,建议直接看51分钟处。变性手术的副作用太大了,而且不可逆。小孩子太小,不应该做这么大的决定。金星也是成年之后做的决定。
小红马甲 发表于 2023-06-04 17:10

5分钟就看不下去是因为早已经站队,不在乎事实。
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Silverlining123
呵呵,要是个“不男不女”的人来主持讨论“什么是非传统的女的?” ,那倒是有点儿新意。
这个记录片显然不是啊,“做为一个父亲的困惑”,爹味200%, 世界上已经到处充斥类似的“爹味”宣传品,不想听男的告诉我一个女的“what is a woman”.
科罗伊 发表于 2023-06-03 18:37

你看片子了吗?他也不是要告诉你什么是women。跟爹味也挂不上钩啊。
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adorabledragonbaby
Thanks for sharing.
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sandasue
回复 112楼amberbrown的帖子
六个孩子都home school 很正常,他自己也没上过大学。是个天生很会煽动大众情绪的奇才,跟很多自学成才的领袖人物有共同特质,类似李洪志那一挂的。
科罗伊 发表于 2023-06-04 16:32

他podcast挺难听的,比较古板干巴巴的,不如Ben Shapiro,那个真是妙语连珠段子一个接一个,听着上瘾。
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angelily
你看片子了吗?他也不是要告诉你什么是women。跟爹味也挂不上钩啊。
Silverlining123 发表于 2023-06-04 18:33

他虽然没有直说,但是片子里面他的意见偏向很明确吧,就是天生男有dick就是男,反之能生育为女。
这个看法是有瑕疵的。不过他说的手术后遗症这个是需要更多考虑,而且社会如果不延续这么严重的刻板印象,可能也不会有这么多小孩子想要手术去符合这个印象。
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meonline
你的这个例子不是恰恰说明两者是有区别的不能等同吗?也恰恰说明了现实生活中gender sex也一直无法等同。无数孩子成长过程中经历了明明是male却被嘲讽为girl的遭遇,说明人们在判断一个人是否是man的标准从来都不是sex而是外表行为性格等,人们内心深处从未认为一个人只要有penis就算man。 曾经有一段时间的平权是意图消除类似娘炮、不男不女等把gender sex分离的词汇,呼吁这个社会对man和women的标准更开明,一个male无论如何阴柔也应该被称作man,一个female无论多么阳刚也不应被嘲笑为男人婆。这个问题上就两条路,要么消除那些现实生活中gender sex相分离的歧视语言,让孩子成长过程中切实感受到社会对两者的标准是一致的,要么就顺应社会gender sex标准不一致的现实将二者彻底分离。第一条路有了一些进展但没成功,现在很多人就开始走第二条路,这必然带来各种问题,毕竟第二条路其实是条治标不治本却又无奈为之的路。另有一种政治不正确的论点说,lgbtq是白男向白女夺回权利的运动,在这个群体中白男lgbtq最受到关注。 与其问一个人到底要如何定义自己是man,不如问为何千百年来人类社会对male和man的标准始终不一,何时才能所有的male都无条件地被视为man。 Biological male却被称不像男人的人,如果在以前,他会试图证明自己是男人并试图改变人们对男人这个词的刻板印象,但如今他会直接自称女人,“你们不是早就说我是女人了吗?我承认了”
dutthu 发表于 2023-06-04 10:19

你说的等同是你非要混合两个概念。something you are borned into vs something you behave. 男孩子(penis)要有男孩样(behavior)。跟中国人有中国人的活法,一个意思。一个是天生的physical的;一个是stereotype也好,形象也好。你非要说两个概念是等同的就跟说你这样不是中国人的活法所以你不是中国人一样。
第一条路我就不了解了。说得好像金星说我本来就想当man的,你们老嘲笑我女里女气,我就咔嚓给你看一样。被嘲笑很痛苦,但是我的理解的trans是阴柔的男的就是想要那个样子,就是想behave那样,甚至看着自己天生的bodypart就觉得不属于自己的,活着觉得特拧巴。改过来自己就觉得顺了。被嘲笑并不是根源。
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westlake
他虽然没有直说,但是片子里面他的意见偏向很明确吧,就是天生男有dick就是男,反之能生育为女。
这个看法是有瑕疵的。不过他说的手术后遗症这个是需要更多考虑,而且社会如果不延续这么严重的刻板印象,可能也不会有这么多小孩子想要手术去符合这个印象。
angelily 发表于 2023-06-04 22:02

看到过一个数字,全美国一年平均只有19个十八岁以下的做变性手术,每年莫名其妙死于枪口下的孩子一年也不止这个数吧?没见多少人愤慨。
我个人也不支持未成年人做变性手术。如果我的孩子是trans,我会尽全力支持他/她努力寻找自己是谁,但是我会劝说孩子不要太早做这个不可逆的手术。我不知道这19个孩子是什么情况,以前看到过有报道某个孩子从小就觉得生错了身体,一直生不如死,所以一直强烈反对的妈妈最后看着几次轻生不成的孩子无奈同意了手术。我不敢说我如果在那种情况会怎么做,但是我可以理解那个妈妈宁愿要一个活着的被改变的孩子,也不愿意某一天孩子轻生成功,再也没了这个孩子的想法。
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angelily
回复 127楼westlake的帖子
我觉得未成年真做手术的确实不多,但是小孩子很多注意力被这些花里胡哨的宣传吸引过去了,以此来抱团啥的,然后主要是现在好多说puberty blockers对人体完全无害,这个我确实比较怀疑。
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fatboyslim2022
看到过一个数字,全美国一年平均只有19个十八岁以下的做变性手术,每年莫名其妙死于枪口下的孩子一年也不止这个数吧?没见多少人愤慨。
我个人也不支持未成年人做变性手术。如果我的孩子是trans,我会尽全力支持他/她努力寻找自己是谁,但是我会劝说孩子不要太早做这个不可逆的手术。我不知道这19个孩子是什么情况,以前看到过有报道某个孩子从小就觉得生错了身体,一直生不如死,所以一直强烈反对的妈妈最后看着几次轻生不成的孩子无奈同意了手术。我不敢说我如果在那种情况会怎么做,但是我可以理解那个妈妈宁愿要一个活着的被改变的孩子,也不愿意某一天孩子轻生成功,再也没了这个孩子的想法。
westlake 发表于 2023-06-04 22:33

孩子莫名其妙被开枪打死没有多少人愤慨?
另外,现在的风气就是要在这方面鼓励孩子。现在不出来发声以后这种情况会更多。记得有统计现在genZ 里19.7%是LGBT,这个比例就是比几年前还高了几个百分点。而老人里面,LGBT比例只是1%点多。照这个势头下去下一代要50%了。
德州之前有个很知名的事件,父母离婚,双胞胎兄弟俩跟妈妈,两岁的时候弟弟喜欢裙子,粉色娃娃啥的,妈妈就开始朝trans 方向努力,几年后要做化学阉割,爸爸不同意,但是法律不需要离婚的爸爸同意,最后州政府出来才消停了两年,然后最近有转进,说妈妈为了能做手术搬家到加州了
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fatboyslim2022
对unisex 持怀疑态度就被扣黄右的帽子?跟文革红卫兵有啥区别?

andolomeda 发表于 2023-06-04 09:45

帽子很多,还有精神红脖,精神白人,川粉。。。总有适合你的
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pergine
看不到五分钟就看不下去的,建议直接看51分钟处。变性手术的副作用太大了,而且不可逆。小孩子太小,不应该做这么大的决定。金星也是成年之后做的决定。
小红马甲 发表于 2023-06-04 17:10

未成年人做变性手术确实需要格外慎重,这和消除性别刻板印象并不矛盾。越是爹味说教男蓝女粉,越是和这个目标背道而驰。
科罗伊
看到过一个数字,全美国一年平均只有19个十八岁以下的做变性手术,每年莫名其妙死于枪口下的孩子一年也不止这个数吧?没见多少人愤慨。
我个人也不支持未成年人做变性手术。如果我的孩子是trans,我会尽全力支持他/她努力寻找自己是谁,但是我会劝说孩子不要太早做这个不可逆的手术。我不知道这19个孩子是什么情况,以前看到过有报道某个孩子从小就觉得生错了身体,一直生不如死,所以一直强烈反对的妈妈最后看着几次轻生不成的孩子无奈同意了手术。我不敢说我如果在那种情况会怎么做,但是我可以理解那个妈妈宁愿要一个活着的被改变的孩子,也不愿意某一天孩子轻生成功,再也没了这个孩子的想法。
westlake 发表于 2023-06-04 22:33

对,未成年做变性手术这事儿,至今为止现实中对社会的负面影响微乎其微,但这个话题可以有效地煽动大众恐惧心理。

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meonline
孩子莫名其妙被开枪打死没有多少人愤慨?
另外,现在的风气就是要在这方面鼓励孩子。现在不出来发声以后这种情况会更多。记得有统计现在genZ 里19.7%是LGBT,这个比例就是比几年前还高了几个百分点。而老人里面,LGBT比例只是1%点多。照这个势头下去下一代要50%了。
德州之前有个很知名的事件,父母离婚,双胞胎兄弟俩跟妈妈,两岁的时候弟弟喜欢裙子,粉色娃娃啥的,妈妈就开始朝trans 方向努力,几年后要做化学阉割,爸爸不同意,但是法律不需要离婚的爸爸同意,最后州政府出来才消停了两年,然后最近有转进,说妈妈为了能做手术搬家到加州了
fatboyslim2022 发表于 2023-06-04 23:28

没想到这么高😱
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westlake
回复 127楼westlake的帖子
我觉得未成年真做手术的确实不多,但是小孩子很多注意力被这些花里胡哨的宣传吸引过去了,以此来抱团啥的,然后主要是现在好多说puberty blockers对人体完全无害,这个我确实比较怀疑。
angelily 发表于 2023-06-04 22:41

我家老大今年刚刚开始上高中,初中的时候班里就有几个改性别的(不是做手术,就是自认性别改变),有的连名字都改了,然后大家都心照不宣地按这些孩子希望的性别和名字称呼他们/她们,过了一个学期,有的孩子又改回来了。孩子也不是有意告诉我这件事,就是聊天的时候我注意到提到这些孩子的时候,人称,名字又换回来了,搞得我很糊涂,再仔细问一下,才知道是怎么回事。当时我记得自己问了一个问题,孩子的答案让我印象深刻。我问,这些同学这么改来改去的,也不怕你们笑话?孩子很奇怪地看了我一眼,这是她的事儿,她愿意就好,有什么好笑话的? 我仔细想想,孩子比我们这一代更加宽容,其实是可喜可贺的一件事。不知不觉,我们都是老古董了,这也不接受,那也不接受。 在孩子的眼里,这个可能不比换个男朋友,女朋友严重多少。幸运的是,她们这是在学校这个相对安全的环境,老师也不judge,同学也不judge,就让孩子自己去探索一下她们想要的到底是什么吧!总比结了婚,生了孩子,才发现自己其实是同性恋要强。
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westlake
孩子莫名其妙被开枪打死没有多少人愤慨?
另外,现在的风气就是要在这方面鼓励孩子。现在不出来发声以后这种情况会更多。记得有统计现在genZ 里19.7%是LGBT,这个比例就是比几年前还高了几个百分点。而老人里面,LGBT比例只是1%点多。照这个势头下去下一代要50%了。
德州之前有个很知名的事件,父母离婚,双胞胎兄弟俩跟妈妈,两岁的时候弟弟喜欢裙子,粉色娃娃啥的,妈妈就开始朝trans 方向努力,几年后要做化学阉割,爸爸不同意,但是法律不需要离婚的爸爸同意,最后州政府出来才消停了两年,然后最近有转进,说妈妈为了能做手术搬家到加州了
fatboyslim2022 发表于 2023-06-04 23:28

你看看那些政客在各种mass shooting以后怎么说的?现在不是讨论枪支问题到时候, 这是二修的必要的牺牲,什么thoughts and prayers。这是愤慨吗?如果是他们自己的儿子,女儿上个学就被打死,你看他还说什么thoughts and prayers?!?!
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shoon_yee
我家老大今年刚刚开始上高中,初中的时候班里就有几个改性别的(不是做手术,就是自认性别改变),有的连名字都改了,然后大家都心照不宣地按这些孩子希望的性别和名字称呼他们/她们,过了一个学期,有的孩子又改回来了。孩子也不是有意告诉我这件事,就是聊天的时候我注意到提到这些孩子的时候,人称,名字又换回来了,搞得我很糊涂,再仔细问一下,才知道是怎么回事。当时我记得自己问了一个问题,孩子的答案让我印象深刻。我问,这些同学这么改来改去的,也不怕你们笑话?孩子很奇怪地看了我一眼,这是她的事儿,她愿意就好,有什么好笑话的? 我仔细想想,孩子比我们这一代更加宽容,其实是可喜可贺的一件事。不知不觉,我们都是老古董了,这也不接受,那也不接受。 在孩子的眼里,这个可能不比换个男朋友,女朋友严重多少。幸运的是,她们这是在学校这个相对安全的环境,老师也不judge,同学也不judge,就让孩子自己去探索一下她们想要的到底是什么吧!总比结了婚,生了孩子,才发现自己其实是同性恋要强。
westlake 发表于 2023-06-05 09:02

我娃她们学校也有一个男孩八年级时claim是女生,九年级又claim自己是男生。 幸运的是应该说他们还没有被大人们忽悠去吃药,做手术。还没有真正的damage。
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mary的小绵羊
我家老大今年刚刚开始上高中,初中的时候班里就有几个改性别的(不是做手术,就是自认性别改变),有的连名字都改了,然后大家都心照不宣地按这些孩子希望的性别和名字称呼他们/她们,过了一个学期,有的孩子又改回来了。孩子也不是有意告诉我这件事,就是聊天的时候我注意到提到这些孩子的时候,人称,名字又换回来了,搞得我很糊涂,再仔细问一下,才知道是怎么回事。当时我记得自己问了一个问题,孩子的答案让我印象深刻。我问,这些同学这么改来改去的,也不怕你们笑话?孩子很奇怪地看了我一眼,这是她的事儿,她愿意就好,有什么好笑话的? 我仔细想想,孩子比我们这一代更加宽容,其实是可喜可贺的一件事。不知不觉,我们都是老古董了,这也不接受,那也不接受。 在孩子的眼里,这个可能不比换个男朋友,女朋友严重多少。幸运的是,她们这是在学校这个相对安全的环境,老师也不judge,同学也不judge,就让孩子自己去探索一下她们想要的到底是什么吧!总比结了婚,生了孩子,才发现自己其实是同性恋要强。
westlake 发表于 2023-06-05 09:02

青春期孩子对性别认知有困惑不该被歧视或者责备。但是作为成人以及社会利用未成年人的短时间困惑给他们身体造成永久性的创伤是犯罪。名字换来换去不是什么大事,有的孩子过段时间想明白了像你说的探索了认知了然后接受了自己的性别。可是有的孩子呢,用阻断剂了,做手术了。不可逆了,后悔了,自杀了。这是我们成年人可以避免的,可是我们做了什么?
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westlake
我娃她们学校也有一个男孩八年级时claim是女生,九年级又claim自己是男生。 幸运的是应该说他们还没有被大人们忽悠去吃药,做手术。还没有真正的damage。
shoon_yee 发表于 2023-06-05 09:23

其实很让我困惑的一件事,是这件事上的对立情绪。很多学校,出于保护学生的目的,如果学生说不要告诉家长,就真的不告诉家长。这么做的出发点我可以理解,因为现实生活中的确有很多家长(就像这个楼里的很多),比较保守,不能接受自己的孩子可能是LGBTQ,感觉是特别丢人的事儿,如果孩子真的出柜了,估计第一反应是骂孩子打孩子。如果是这样的话,对孩子的伤害会很大。但是,这是解决问题的终极办法吗?甚至,延伸到直接给孩子看病吃药(我其实没有在现实生活中看到这样的学校,估计也非常少),那是不是把矛盾进一步激化了呢?
那么矛盾的另一方是怎么做的?家长强烈要求自己的权利,尤其是孩子的医疗权得到保障。这个想法没错吧?但是,就像本楼推荐的这个纪录片,从事实上妖魔化学校出于保护学生本意的一些举动,让家长不是理解学校为什么这么做,孩子为什么有这个要求,而是让家长对学校,对老师,对健康教育工作者产生本能的反感,甚至怀疑他们别有用心,你觉得对解决问题有任何益处吗?看了这个片子而且相信的家长,在孩子回家告诉父母出柜的时候,本能的反应是不支持,甚至打骂,甚至打官司来试图改变这些学校的教育,同时完全不考虑孩子的感受,这是解决问题还是激化矛盾?
这个小短片的后果,其实很严重很恶劣
w
www3
mark
w
westlake
青春期孩子对性别认知有困惑不该被歧视或者责备。但是作为成人以及社会利用未成年人的短时间困惑给他们身体造成永久性的创伤是犯罪。名字换来换去不是什么大事,有的孩子过段时间想明白了像你说的探索了认知了然后接受了自己的性别。可是有的孩子呢,用阻断剂了,做手术了。不可逆了,后悔了,自杀了。这是我们成年人可以避免的,可是我们做了什么?
mary的小绵羊 发表于 2023-06-05 09:35

全美国多少孩子,真正做手术的每年19个,我觉得不知道这些孩子的具体情况妄下断言其实很没意思。阻断剂有多少坏处,未必比避孕药更严重多少。我希望的是家长和学校和医生可以有更加诚恳的交流,给孩子更加宽松的探索自己的机会,这样,等到他们做这个决定的时候,不是因为担心父母发现,反对就急于生米煮成熟饭,不是更好?
有青春期孩子的家长都知道,你越反对,他越是要去做,后果不是他们能够考虑的事情。你做家长使劲反对,结果可想而知。
我和家里的两个孩子都坦诚谈过这个问题。我告诉他们,他们怎么想都可以告诉我,我可以不同意,但是我会尽量理解,和他们一起分析利弊。我希望,这样的做法,可以让他们不必急于去寻找某种治疗,而是更加关注于自己的内心。
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bytegudu
未成年人做变性手术确实需要格外慎重,这和消除性别刻板印象并不矛盾。越是爹味说教男蓝女粉,越是和这个目标背道而驰。
pergine 发表于 2023-06-04 23:47

我看到视频最后, 他老婆对women的定义是需要老公帮助开罐头,有点吃惊。就是你说的“爹味说教男蓝女粉”的感觉 --- 难道不需要帮助的就不是women,没有肌肉力量的就不是men?
视频前面的一些对手术副作用的讨论和体育运动方面的争议我是同意的。但是我以为这个主持人对women本身的定义是生物的,虽然没有明说,怎么到最后变成社会意义的性别刻板印象定义:女的需要男的帮助。
这个社会为何这么极端?不是保守地男尊女卑,就是极端地支持随便改性别?
如果对男人和女人的定义消除了性别刻板印象,本来就没有意义让人为了conform to sterotype而做手术。真的像金星那样对自己性别无法忍受的是极少数的。既然sex和gender分开定义,为什么又为了社会刻板印象做手术改变sex?
J K Rowling的讨论文章更让我认同。她的文章说有相当部分青少年说对自己性别不满引起心理问题的,是把因果搞反了。本身就是有low esteem的问题,对自己的一切不满,包括自己的性别。改性别不能解决本质问题。
社会对性别刻板印象太过于专注,所以青少年里tomboy,soy boy之类的才开始怀疑自己的性别。我们长大的过程中青春期性别不明显的多了去了。女生很多剪短发,也不大打扮,放到现在都要自我怀疑了。后来都成长得好好的。男人婆就男人婆呗,敏感男就敏感男呗,性格和特性对于某个sex来说本来就是一个spectrum。如果强调“男蓝女粉”,是变相地在鼓励不符合sterotype的人改性别。
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westlake
我看到视频最后, 他老婆对women的定义是需要老公帮助开罐头,有点吃惊。就是你说的“爹味说教男蓝女粉”的感觉 --- 难道不需要帮助的就不是women,没有肌肉力量的就不是men?
视频前面的一些对手术副作用的讨论和体育运动方面的争议我是同意的。但是我以为这个主持人对women本身的定义是生物的,虽然没有明说,怎么到最后变成社会意义的性别刻板印象定义:女的需要男的帮助。
这个社会为何这么极端?不是保守地男尊女卑,就是极端地支持随便改性别?
如果对男人和女人的定义消除了性别刻板印象,本来就没有意义让人为了conform to sterotype而做手术。真的像金星那样对自己性别无法忍受的是极少数的。既然sex和gender分开定义,为什么又为了社会刻板印象做手术改变sex?
J K Rowling的讨论文章更让我认同。她的文章说有相当部分青少年说对自己性别不满引起心理问题的,是把因果搞反了。本身就是有low esteem的问题,对自己的一切不满,包括自己的性别。改性别不能解决本质问题。
现代社会对性别刻板印象太过于专注,所以青少年里tomboy,soy boy之类的才开始怀疑自己的性别。我们长大的过程中青春期性别不明显的多了去了。女生很多剪短发,也不大打扮,放到现在都要自我怀疑了。后来都成长得好好的。男人婆就男人婆呗,敏感男就敏感男呗,性格和特性对于某个sex来说本来就是一个spectrum。如果强调“男蓝女粉”,是变相地在鼓励不符合sterotype的人改性别。
bytegudu 发表于 2023-06-05 09:41

所以一个宽容的环境对孩子更加重要,而不是一定要把女人定义成女人,让女人认清自己的位置(女人需要男人开罐头?LOL),这是Handimaid世界的做法吧? 我去查了一下这个电影制作者的背景,就是一个神棍。
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mary的小绵羊
全美国多少孩子,真正做手术的每年19个,我觉得不知道这些孩子的具体情况妄下断言其实很没意思。阻断剂有多少坏处,未必比避孕药更严重多少。我希望的是家长和学校和医生可以有更加诚恳的交流,给孩子更加宽松的探索自己的机会,这样,等到他们做这个决定的时候,不是因为担心父母发现,反对就急于生米煮成熟饭,不是更好?
有青春期孩子的家长都知道,你越反对,他越是要去做,后果不是他们能够考虑的事情。你做家长使劲反对,结果可想而知。
我和家里的两个孩子都坦诚谈过这个问题。我告诉他们,他们怎么想都可以告诉我,我可以不同意,但是我会尽量理解,和他们一起分析利弊。我希望,这样的做法,可以让他们不必急于去寻找某种治疗,而是更加关注于自己的内心。
westlake 发表于 2023-06-05 09:41

你看全了这个片子吗?关于阻断剂的害处说的很清楚。不仅没用而且非常有害。你可以不信片子,但是请去咨询一下专业人士。你希望家长 学校和医生可以更加诚恳的交流。问题是现在的医生被禁止诚恳交流了。如果孩子对性别有困惑,去看精神科医生,医生不能说这是青春期的认知困惑,反而要说你很对,有点儿良心的医生不会建议去吃药去做手术,但是绝对不敢说你这种想法是暂时的。所以目前的情况是学校和医生并不是给孩子自我成长认知的机会和时间,而是把孩子往吃药变性方面推。你自己的孩子聪明理智不受这些影响,但是我们生活在同一个社会里,如果我们因为自己的孩子没这个问题就袖手旁观,这些被诱导的孩子会因为没有正确的治疗而精神问题越来越严重,对社区是很大的威胁。
科罗伊
回复 142楼westlake的帖子
这个电影是迎合了大众的恐惧心理而已, reinforcing stereotypes.
阻断剂也好,变性手术也好,荷尔蒙也好,肯定是会有副作用的,本来是常识,没什么可讨论的。但是,为什么会有人即使牺牲健康也要这么做呢?这是我们应该问的问题。未受他人苦,勿劝他人善,真的go through 这些过程的人都是不容易的。
至于做父母的担心自己的孩子“受影响”,最好的缓解焦虑的办法是像层主一样跟孩子们开诚布公地对话,不要低估孩子们的判断力和自主性。
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westlake
你看全了这个片子吗?关于阻断剂的害处说的很清楚。不仅没用而且非常有害。你可以不信片子,但是请去咨询一下专业人士。你希望家长 学校和医生可以更加诚恳的交流。问题是现在的医生被禁止诚恳交流了。如果孩子对性别有困惑,去看精神科医生,医生不能说这是青春期的认知困惑,反而要说你很对,有点儿良心的医生不会建议去吃药去做手术,但是绝对不敢说你这种想法是暂时的。所以目前的情况是学校和医生并不是给孩子自我成长认知的机会和时间,而是把孩子往吃药变性方面推。你自己的孩子聪明理智不受这些影响,但是我们生活在同一个社会里,如果我们因为自己的孩子没这个问题就袖手旁观,这些被诱导的孩子会因为没有正确的治疗而精神问题越来越严重,对社区是很大的威胁。
mary的小绵羊 发表于 2023-06-05 10:06

现在不是学校一个方面的问题,现在是两个方面都对对方有极端对立的情绪,都把对方看成恶魔。一个巴掌拍不响,双方都有问题,去真的查证哪一方的问题更大,更早其实已经没有意义了,但是当务之急是需要缓和对立情绪。这个电影做的正好相反。
科罗伊
回复 143楼mary的小绵羊的帖子
青少年探索性别identify 在我看来对社区没什么威胁。
真正威胁社区的是那些明知孩子精神有问题,还买枪带孩子练枪,美其名曰“提高自信心”的疯狂家长。对,我说的就是Sandy Hook小学大屠杀的凶手妈妈。
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mary的小绵羊
现在不是学校一个方面的问题,现在是两个方面都对对方有极端对立的情绪,都把对方看成恶魔。一个巴掌拍不响,双方都有问题,去真的查证哪一方的问题更大,更早其实已经没有意义了,但是当务之急是需要缓和对立情绪。这个电影做的正好相反。
westlake 发表于 2023-06-05 10:14

你回避我说的问题,医生和学校不实事求是的给孩子时间和帮助去解决这个性别困惑,而是利用作为学校和医生的权力去推动这些本来只是困惑的孩子去吃药去做手术。这个问题是当务之急并且不可逆,而且这些人做了手术本身的问题没有解决,会变得更极端对自身和社会都是威胁。这个片子拍摄手法甚至拍摄本身的立场问题相对于唤醒家长来说不是主要问题。我们面对的是药厂,医疗界,学校这些跟家长们完全不对等的权力利益集团。这个电影恰恰是帮助家长们这些弱势方认识和关注这个问题。
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mary的小绵羊
回复 143楼mary的小绵羊的帖子
青少年探索性别identify 在我看来对社区没什么威胁。
真正威胁社区的是那些明知孩子精神有问题,还买枪带孩子练枪,美其名曰“提高自信心”的疯狂家长。对,我说的就是Sandy Hook小学大屠杀的凶手妈妈。
科罗伊 发表于 2023-06-05 10:18

孩子有没有精神问题是不是要医生下诊断?现在的医生对要变性的孩子不能说你需要治疗和帮助,反而要说你很正常,吃阻断剂,做手术,做完手术是要一辈子吃药的,这些药物难道不会让这些人更疯狂吗?结果就是要么自杀要么杀人。
s
sandasue
这里面还有一个问题,就是谁是未成年儿童guardian,谁有为孩子做决定的权利,是孩子父母还是学校以及学校连带的Child Protect Agency,甚至政府?俄勒冈现在就是如果孩子跟学校说自己要变性,学校可以不告诉家长。如果家长不同意,可以以虐待报告CPA.最极端的就是加拿大那个父亲。这不就中国宣传的那个“党比母亲亲更亲”? 难道 政府权力机关比自己父母更关心孩子的利益和未来??????
g
gongmaa
回复 142楼westlake的帖子
这个电影是迎合了大众的恐惧心理而已, reinforcing stereotypes.
阻断剂也好,变性手术也好,荷尔蒙也好,肯定是会有副作用的,本来是常识,没什么可讨论的。但是,为什么会有人即使牺牲健康也要这么做呢?这是我们应该问的问题。未受他人苦,勿劝他人善,真的go through 这些过程的人都是不容易的。
至于做父母的担心自己的孩子“受影响”,最好的缓解焦虑的办法是像层主一样跟孩子们开诚布公地对话,不要低估孩子们的判断力和自主性。
科罗伊 发表于 2023-06-05 10:11

人群中肯定会有outlier,不论是从生物学还是统计学都可以证实,比如从古至今不论哪种社会环境文化环境,包括最严厉的绿教,都存在同性恋,所以性别错认肯定也存在,现在最大问题是左派和右派并不是在真正讨论和帮助这些人,而是把这个话题当作political agenda,当作propaganda,是为了分化人群,洗脑用的
s
shoon_yee
其实很让我困惑的一件事,是这件事上的对立情绪。很多学校,出于保护学生的目的,如果学生说不要告诉家长,就真的不告诉家长。这么做的出发点我可以理解,因为现实生活中的确有很多家长(就像这个楼里的很多),比较保守,不能接受自己的孩子可能是LGBTQ,感觉是特别丢人的事儿,如果孩子真的出柜了,估计第一反应是骂孩子打孩子。如果是这样的话,对孩子的伤害会很大。但是,这是解决问题的终极办法吗?甚至,延伸到直接给孩子看病吃药(我其实没有在现实生活中看到这样的学校,估计也非常少),那是不是把矛盾进一步激化了呢?
那么矛盾的另一方是怎么做的?家长强烈要求自己的权利,尤其是孩子的医疗权得到保障。这个想法没错吧?但是,就像本楼推荐的这个纪录片,从事实上妖魔化学校出于保护学生本意的一些举动,让家长不是理解学校为什么这么做,孩子为什么有这个要求,而是让家长对学校,对老师,对健康教育工作者产生本能的反感,甚至怀疑他们别有用心,你觉得对解决问题有任何益处吗?看了这个片子而且相信的家长,在孩子回家告诉父母出柜的时候,本能的反应是不支持,甚至打骂,甚至打官司来试图改变这些学校的教育,同时完全不考虑孩子的感受,这是解决问题还是激化矛盾?
这个小短片的后果,其实很严重很恶劣
westlake 发表于 2023-06-05 09:35

你看了这个documentary?没有说学校怎样吧?哪里妖魔化学校了? 反对的人并不是反对孩子出柜,这个是有区别,但是显然你们是非要说反对给未成年吃药,做变性手术就是反对整个lgbtq+群体......
w
westlake
你回避我说的问题,医生和学校不实事求是的给孩子时间和帮助去解决这个性别困惑,而是利用作为学校和医生的权力去推动这些本来只是困惑的孩子去吃药去做手术。这个问题是当务之急并且不可逆,而且这些人做了手术本身的问题没有解决,会变得更极端对自身和社会都是威胁。这个片子拍摄手法甚至拍摄本身的立场问题相对于唤醒家长来说不是主要问题。我们面对的是药厂,医疗界,学校这些跟家长们完全不对等的权力利益集团。这个电影恰恰是帮助家长们这些弱势方认识和关注这个问题。
mary的小绵羊 发表于 2023-06-05 10:28

你有没有意识到你自己就是对立的一方面?药厂,医疗界,学校在你心目中,都已经被妖魔化了
科罗伊
回复 150楼gongmaa的帖子
个人看来关于这个话题很多是法律可以解决的问题,而不是政治问题,public attention and resources 不需要太多。

m
mary的小绵羊
这里面还有一个问题,就是谁是未成年儿童guardian,谁有为孩子做决定的权利,是孩子父母还是学校以及学校连带的Child Protect Agency,甚至政府?俄勒冈现在就是如果孩子跟学校说自己要变性,学校可以不告诉家长。如果家长不同意,可以以虐待报告CPA.最极端的就是加拿大那个父亲。这不就中国宣传的那个“党比母亲亲更亲”? 难道 政府权力机关比自己父母更关心孩子的利益和未来??????
sandasue 发表于 2023-06-05 10:35

感谢你提到的这个问题。确实从共产国家来的一部分人觉得孩子是国家的是政府的而不是家长的。不靠谱的甚至犯罪的家长绝对有,而且不少。但是让所谓的学校,政府,政党去控制孩子更恐怖。
s
shoon_yee
我看到视频最后, 他老婆对women的定义是需要老公帮助开罐头,有点吃惊。就是你说的“爹味说教男蓝女粉”的感觉 --- 难道不需要帮助的就不是women,没有肌肉力量的就不是men?
视频前面的一些对手术副作用的讨论和体育运动方面的争议我是同意的。但是我以为这个主持人对women本身的定义是生物的,虽然没有明说,怎么到最后变成社会意义的性别刻板印象定义:女的需要男的帮助。
这个社会为何这么极端?不是保守地男尊女卑,就是极端地支持随便改性别?
如果对男人和女人的定义消除了性别刻板印象,本来就没有意义让人为了conform to sterotype而做手术。真的像金星那样对自己性别无法忍受的是极少数的。既然sex和gender分开定义,为什么又为了社会刻板印象做手术改变sex?
J K Rowling的讨论文章更让我认同。她的文章说有相当部分青少年说对自己性别不满引起心理问题的,是把因果搞反了。本身就是有low esteem的问题,对自己的一切不满,包括自己的性别。改性别不能解决本质问题。
社会对性别刻板印象太过于专注,所以青少年里tomboy,soy boy之类的才开始怀疑自己的性别。我们长大的过程中青春期性别不明显的多了去了。女生很多剪短发,也不大打扮,放到现在都要自我怀疑了。后来都成长得好好的。男人婆就男人婆呗,敏感男就敏感男呗,性格和特性对于某个sex来说本来就是一个spectrum。如果强调“男蓝女粉”,是变相地在鼓励不符合sterotype的人改性别。
bytegudu 发表于 2023-06-05 09:41

完全赞同你的观点。这个documentary不能全盘接受,但是也不能全盘否定。 成年人做手术,做完了再claim是women,我是完全支持。还有体育也是,这样就只会让女性更加没有机会。 j k rowling的观点跟documentary里面那个医生说的类似,这个我也挺赞同的。
科罗伊
回复 152楼westlake的帖子
我不理解的是被妖魔化的学校,医生,药厂,合谋“诱惑”青少年变性,到底是要达到什么目的?毕竟这个人群是少数中的少数,要靠这个药发大财opportunity cost 也很高哦。
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vatiminCC
mark下
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mary的小绵羊
你有没有意识到你自己就是对立的一方面?药厂,医疗界,学校在你心目中,都已经被妖魔化了
westlake 发表于 2023-06-05 10:52

你还在回避我们大家在楼里讨论的问题,给未成年人吃阻断剂,做变性手术到底是不是犯罪?
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westlake
你还在回避我们大家在楼里讨论的问题,给未成年人吃阻断剂,做变性手术到底是不是犯罪?
mary的小绵羊 发表于 2023-06-05 10:59

我前面就说了,一年19个未成年人的变性手术,我在没有看到每一个个案的情况的时候,无法下这个判断。至少目前的法律,这不违法。有没有孩子做了变性手术,成年以后无法接受自己的身体自杀?我猜肯定有。但是还有人做了全身的纹身,之后不能接受自杀的呢,违法吗? 另外,你知道这一年19个未成年人的变性手术,有一个是未经家长同意的吗?如果家长作为监护人同意了,有什么违法的?这和家长在孩子危急时刻做的医疗决定,最后孩子死了,有多大的区别?
再来说阻断剂,副作用也是明确的,但是绝大多数情况下不是不可逆。如果孩子在知情的情况下,做了这个医疗决定,也只能接受后果。
这些,和你每天看病吃药做手术,做出来的医疗决定没有任何区别
是你自己在妖魔化医疗界,你是现在极端对立的一部分
w
westlake
回复 152楼westlake的帖子
我不理解的是被妖魔化的学校,医生,药厂,合谋“诱惑”青少年变性,到底是要达到什么目的?毕竟这个人群是少数中的少数,要靠这个药发大财opportunity cost 也很高哦。
科罗伊 发表于 2023-06-05 10:58

人家要妖魔化你需要理由吗?你的存在就是理由
我们最好都回到原始人时代,生老病死,听命上帝的安排
s
shoon_yee
你有没有意识到你自己就是对立的一方面?药厂,医疗界,学校在你心目中,都已经被妖魔化了
westlake 发表于 2023-06-05 10:52

建议你去看两本书The urge(关于addiction的),还有The great pretender(关于insanity的)。药厂还是医疗界,不要无脑相信人家的利益跟你一致。很多事不是非白即黑。
m
mary的小绵羊
我前面就说了,一年19个未成年人的变性手术,我在没有看到每一个个案的情况的时候,无法下这个判断。至少目前的法律,这不违法。有没有孩子做了变性手术,成年以后无法接受自己的身体自杀?我猜肯定有。但是还有人做了全身的纹身,之后不能接受自杀的呢,违法吗? 另外,你知道这一年19个未成年人的变性手术,有一个是未经家长同意的吗?如果家长作为监护人同意了,有什么违法的?这和家长在孩子危急时刻做的医疗决定,最后孩子死了,有多大的区别?
再来说阻断剂,副作用也是明确的,但是绝大多数情况下不是不可逆。如果孩子在知情的情况下,做了这个医疗决定,也只能接受后果。
这些,和你每天看病吃药做手术,做出来的医疗决定没有任何区别
是你自己在妖魔化医疗界,你是现在极端对立的一部分

westlake 发表于 2023-06-05 11:09

你的观点我看明白了。只要不违法都是合理的。问题是这个所谓的法合理吗?打孩子的家长就会被剥夺监护权,给孩子做变性手术就可以?
s
sandasue
我前面就说了,一年19个未成年人的变性手术,我在没有看到每一个个案的情况的时候,无法下这个判断。至少目前的法律,这不违法。有没有孩子做了变性手术,成年以后无法接受自己的身体自杀?我猜肯定有。但是还有人做了全身的纹身,之后不能接受自杀的呢,违法吗? 另外,你知道这一年19个未成年人的变性手术,有一个是未经家长同意的吗?如果家长作为监护人同意了,有什么违法的?这和家长在孩子危急时刻做的医疗决定,最后孩子死了,有多大的区别?
再来说阻断剂,副作用也是明确的,但是绝大多数情况下不是不可逆。如果孩子在知情的情况下,做了这个医疗决定,也只能接受后果。
这些,和你每天看病吃药做手术,做出来的医疗决定没有任何区别
是你自己在妖魔化医疗界,你是现在极端对立的一部分

westlake 发表于 2023-06-05 11:09

孩子说我要变性,去看心理医生。心理医生是说你这是青春期抑郁症,你是同性恋,还是你真是那百万分之一的男人脑袋长到女人身上了。这个诊断需要多久才能下,经过几个疗程才能确诊?一次therapy session, 10次therapy session, 100次? 现在的American Psychology Association guidelines 下这个诊断的时间绝对不是100次。by default 是affirm, 而不是challenge,为什么不是by default challenge ?
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westlake
你的观点我看明白了。只要不违法都是合理的。问题是这个所谓的法合理吗?打孩子的家长就会被剥夺监护权,给孩子做变性手术就可以?
mary的小绵羊 发表于 2023-06-05 11:24

你提出这个问题的关键是,你认为认可孩子做变性手术或者服用阻断剂的家长,和打孩子的家长无异。有的人会觉得完全不接受不理解不赞成,反对孩子有变性想法的家长,才和打孩子的家长无异。
美国的神棍家长把同性恋的孩子送集中营,给他们电击疗法试图改变他们的性取向也就是几十年前的事儿,不远。
关键是,在孩子眼里,哪一个是真正关心他们的父母,哪一个是暴君?
m
miid
我家老大今年刚刚开始上高中,初中的时候班里就有几个改性别的(不是做手术,就是自认性别改变),有的连名字都改了,然后大家都心照不宣地按这些孩子希望的性别和名字称呼他们/她们,过了一个学期,有的孩子又改回来了。孩子也不是有意告诉我这件事,就是聊天的时候我注意到提到这些孩子的时候,人称,名字又换回来了,搞得我很糊涂,再仔细问一下,才知道是怎么回事。当时我记得自己问了一个问题,孩子的答案让我印象深刻。我问,这些同学这么改来改去的,也不怕你们笑话?孩子很奇怪地看了我一眼,这是她的事儿,她愿意就好,有什么好笑话的? 我仔细想想,孩子比我们这一代更加宽容,其实是可喜可贺的一件事。不知不觉,我们都是老古董了,这也不接受,那也不接受。 在孩子的眼里,这个可能不比换个男朋友,女朋友严重多少。幸运的是,她们这是在学校这个相对安全的环境,老师也不judge,同学也不judge,就让孩子自己去探索一下她们想要的到底是什么吧!总比结了婚,生了孩子,才发现自己其实是同性恋要强。
westlake 发表于 2023-06-05 09:02

不理解我们反对随意更改性别的原因的人,认为我们是歧视是不包容。不少人支持因为觉得那是“他们的事儿”,管你屁事!但如果真的只是他们的事儿,为什么要强迫我们认同?
你觉得自己男儿身女儿心所以是女人,所以要享受女人的权利,我们说你开心就好,但在我看来你还是个男人,你不能跟我一样做一些只有女人能做的事情。然后你就骂我歧视不包容,你抗议你游行,不仅要强迫我承认你是女人,赞同你享受前辈们经过多年争取到女人独有的权利,你还“提醒”我说“你自己也不一定是个女人,虽然你怀孕生了孩子,你只是个怀孕的人,你只是个喂奶的人!你不接受这个定义你就是歧视!” 你说性别认同是自己的事儿,与他人无关,但是同时你却可以随意定义我的性别?
人类在进步,一直有规则来维护社会的发展,虽然凡事有利弊,但这些规则就是以在顾大体的基础上制定的。所以我们分男厕女厕,男浴室女浴室,比赛有男队女队,根据总体来说男人天生比女人强壮一些,在有危险时“女人和小孩先撤离”……如果我们认为性别可以随意更改,意味着这些男女有别的规则就可以随意更改。
一个男人“觉得”他是女人了,那他就应该进女厕所,进女浴室,比赛进女队,遇到危险了也理应先撤…所以导致出现女犯人在女监狱了被“女”犯人强奸,女人在女厕所被“女”人性侵,女运动员即使在并列第一的情况下仍然被告知金牌属于另外那个“女”运动员。注意了,所有这些引号的女人,都是男性生理特征健全但在性别认同上认为自己是女性的人。
请问作为一个直女,有或曾有性伴侣的你,是否愿意随便跟陌生异性同床共枕?有孩子的你是否愿意你的未成年孩子跟一个陌生男人同睡一张床? 如果你的反应是当然不行,问这种问题的人脑子进水了!那再请问:为什么不行?你在家不是跟男人睡吗?你孩子在家不也跟爸爸睡过一张床吗? 如果你仍然觉得这些问题很无脑,那再想想某些支持者常常理直气壮的反问我们的这个问题:“unisex厕所怎么啦,你在家不也男女共用一个厕所?”

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westlake
孩子说我要变性,去看心理医生。心理医生是说你这是青春期抑郁症,你是同性恋,还是你真是那百万分之一的男人脑袋长到女人身上了。这个诊断需要多久才能下,经过几个疗程才能确诊?一次therapy session, 10次therapy session, 100次? 现在的American Psychology Association guidelines 下这个诊断的时间绝对不是100次。by default 是affirm, 而不是challenge,为什么不是by default challenge ?
sandasue 发表于 2023-06-05 11:24

因为青春期的孩子对challenge的反应是反抗。
一百次够不够,99次够不够?50次够不够?每一个孩子都不一样。这个决定如果是医生和家长在和孩子各种交流以后综合决定的,我觉得就够了,不需要一定要看次数。真正有性别困扰的孩子,你别说100次,10次可能就够自杀了。
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sandasue
你提出这个问题的关键是,你认为认可孩子做变性手术或者服用阻断剂的家长,和打孩子的家长无异。有的人会觉得完全不接受不理解不赞成,反对孩子有变性想法的家长,才和打孩子的家长无异。
美国的神棍家长把同性恋的孩子送集中营,给他们电击疗法试图改变他们的性取向也就是几十年前的事儿,不远。
关键是,在孩子眼里,哪一个是真正关心他们的父母,哪一个是暴君?
westlake 发表于 2023-06-05 11:30

孩子眼里谁按他的心意走,谁就是天使,谁不按他的心意走,谁就是暴君!
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mary的小绵羊
你提出这个问题的关键是,你认为认可孩子做变性手术或者服用阻断剂的家长,和打孩子的家长无异。有的人会觉得完全不接受不理解不赞成,反对孩子有变性想法的家长,才和打孩子的家长无异。
美国的神棍家长把同性恋的孩子送集中营,给他们电击疗法试图改变他们的性取向也就是几十年前的事儿,不远。
关键是,在孩子眼里,哪一个是真正关心他们的父母,哪一个是暴君?
westlake 发表于 2023-06-05 11:30

我最后回你一次,因为我看出来你根本不是想认真讨论也不关心未成年人的健康。变性想法和变性手术不是一个概念,给未成年吃阻断剂,做变性手术在我看来,也在大部分家长看来是跟虐待孩子一样的罪行。
s
shoon_yee
你提出这个问题的关键是,你认为认可孩子做变性手术或者服用阻断剂的家长,和打孩子的家长无异。有的人会觉得完全不接受不理解不赞成,反对孩子有变性想法的家长,才和打孩子的家长无异。
美国的神棍家长把同性恋的孩子送集中营,给他们电击疗法试图改变他们的性取向也就是几十年前的事儿,不远。
关键是,在孩子眼里,哪一个是真正关心他们的父母,哪一个是暴君?
westlake 发表于 2023-06-05 11:30

你自己不觉得自己说的有矛盾吗? 你支持医疗界给孩子吃药做不可逆的变性手术,可是同样医疗界以前给同性恋电击疗法。
扶苏
仔细看了,觉得他对women的定义也不一定就正确。我个人也不认同gender fluid,今天男明天女, 但的确有人不认同自己的生物性别,对他们来说那种精神痛苦很真实,比如金星,接受变性手术后我不觉得认同她是women对别人有什么妨碍。但按照他的定义金星还是man。 视频非洲那一段也挺违和,非洲价值观和西方肯定不一样,就算同一个国家,文革时的中国和现在应该也是天差地别。他有一点很对就是应该允许讨论, 大家平等理性地表达自己观点,求同存异而不是靠政治正确让反对方闭嘴。这个视频胜在他很理性克制,表达也很清晰,而反方就差太多。但是视频嘛是可以剪辑的,别忘了各种“真人”秀导演想给立人设可不要太容易。
amberbrown 发表于 2023-06-04 10:46

金星就是男人,基因决定的。他只能割生殖器,而无法改变生殖器。但是他经历了手术,外形改变,社会愿意接纳他作为一个“女人”活着。但是,如果他要去参加女性运动,我个人是坚决反对的。
有人一辈子伪装成另外一个人生活,只要社会允许,也可以。这不代表,人的名字就不重要了,身份就不重要了。任何人可以claim自己是任何身份。

扶苏
其实社会对什么是women本身就没有清晰定义,不仅左派没有右派也讲不出来。很多自称能简单定义的人,只要问问他们人妖娘炮等词算男人还是女人,就可以发现其定义不堪一击。就像金星从小就被人说其爱好像女人,恰恰是这个社会先不认同他算男人,哪怕他有penis。 一个社会要么消除性别差别和刻板印象让gender和sex真正一致,要么就必然出现各种五花八门的gender identity。与其玩诡辩,不如探讨一下这个社会对women的定义为何一直口是心非。如果我是采访者,一定追问片中给出定义的受访者如何解释那些自相矛盾的定义。
dutthu 发表于 2023-06-04 14:15

世界文明有记录的也至少几千年了吧。人类对于女人,男人的分别何曾confuse过?需要定义才能知道自己是男是女?这才是这个trans运动的原罪。颠倒黑白,gaslighting正常人。告诉正常人,你不正常,男女根本分不清楚,这才是最大的罪恶。
s
sandasue
这个“你是要个活着的儿子还是死了的女儿”的话,我觉得任何一个therapist 说出来,都应该立刻fire掉。没有人性没有依据,全是blackmail 和manipulation.
Depression 有自杀风险的数据,没有治疗Depression 的会这么说话。
扶苏
人做的反自然的事多了去了,避孕,堕胎,服药延长寿命,什么叫不代表人可以反自然?这个Matt口才的确不错,但也别忘了他是虔诚的天主教徒,6个娃最大的9岁,全部homeschool不送去学校受政府“毒害”。我基本敢保证他同时也反堕胎,反同婚,没准儿还反避孕,可不只是计较男的称自己women。
amberbrown 发表于 2023-06-04 16:18

照你这个逻辑,请问种树是反自然吗?种庄稼是反自然吗?知道什么叫做顺其自然,什么叫做逆天而行?只要人做的事情就是反自然?
你根本没搞清楚反自然是什么吧。反自然就是中国大搞亩产万斤的年代。种树,种庄稼不叫反自然。但是把森林大量砍伐种庄稼就叫反自然。
人生病吃药不是反自然,但是不承认男女乃天生,那就是灭绝人性。如果连男女天生都不承认,那么人和动物到底有什么区别?是否应该定义一下到底什么才是人?一个人生了一个孩子,但是不定义好人是什么,我们都不好说这个人生的是人还是其他的。按照你的逻辑不就是如此吗?
你根本反驳不了matt的观点,就开始攻击他的信仰,他的生活方式了?
也不要把避孕,堕胎,和不分男女混在一起说。你如果认为,男女不是天生的,是可以后台刻意改变的,是可以模糊界限,强制的,那就说你的理论。不要顾左右而言他。
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westlake
你自己不觉得自己说的有矛盾吗? 你支持医疗界给孩子吃药做不可逆的变性手术,可是同样医疗界以前给同性恋电击疗法。
shoon_yee 发表于 2023-06-05 11:34

这个区别你没看出来?医疗界给孩子做变性治疗是因为孩子有这个需要,电击疗法是孩子要的还是家长要的?
扶苏
这个区别你没看出来?医疗界给孩子做变性治疗是因为孩子有这个需要,电击疗法是孩子要的还是家长要的?
westlake 发表于 2023-06-05 11:46

孩子要吸毒是不是也可以不经过父母同意?孩子要结婚是不是也不需要父母同意?孩子要和人发生性关系,是不是也不需要父母知道?
什么叫做孩子需要?孩子需要的事情多了。孩子要天天吃ice cream,孩子要说脏话,孩子需要打人,孩子需要天天不睡觉打游戏。
父母可以管教孩子,反倒在对孩子伤害最大的事情上,必须听政府的?
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sandasue
你怎么知道电机疗法不是孩子和家长要的? 电击疗法后来证明是无效的,怎么证明变性疗法就是有效的了? 知道不知道短期荷尔蒙药疗会让人心情变好?那只上anti depression 药更多选择更多数据更少副作用,为嘛直接上核弹大杀器?
宇宙洪荒
回复 141楼bytegudu的帖子
你说的这个逻辑我是完全赞同的 -- 对性别的刻板印象加剧了某些青春期孩子对自己生物性别的不认同。
这个观点,恰恰Matt也是认同的。你可以搜一搜他的youtube.
宇宙洪荒
回复 143楼mary的小绵羊的帖子
赞成说没有多少坏处的,把阻断剂化学成分列一下。青春期发育是不可能说暂停就暂停,说恢复就恢复的。
宇宙洪荒
回复 145楼westlake的帖子
现在对立严重的原因就是极端左派越走越远。主流媒体有严重的立场偏向。很多common sense不能发出自己的声音。极左的结果一定会召唤极右。原因是在极端左派一方。
宇宙洪荒
回复 174楼westlake的帖子
很多诉诸变性的孩子其实有不同程度的自闭、抑郁和焦虑。医生应该通过详细的问诊去确定这些原因,而不是盲目的affirming care。如果孩子说的啥都对啥都要满足,还要专业医生干嘛?只管签字给药么?
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shoon_yee
这个区别你没看出来?医疗界给孩子做变性治疗是因为孩子有这个需要,电击疗法是孩子要的还是家长要的?
westlake 发表于 2023-06-05 11:46

1 你怎么确定当时的所谓病人全是被父母逼的? 2 你前面嘲笑别人不完全信任医药公司,不完全相信医疗界。但是你现在马后炮的不也知道医疗界当时的电击疗法是多么荒唐吗?
N
Nuthatch
我前面就说了,一年19个未成年人的变性手术,我在没有看到每一个个案的情况的时候,无法下这个判断。至少目前的法律,这不违法。有没有孩子做了变性手术,成年以后无法接受自己的身体自杀?我猜肯定有。但是还有人做了全身的纹身,之后不能接受自杀的呢,违法吗? 另外,你知道这一年19个未成年人的变性手术,有一个是未经家长同意的吗?如果家长作为监护人同意了,有什么违法的?这和家长在孩子危急时刻做的医疗决定,最后孩子死了,有多大的区别?
再来说阻断剂,副作用也是明确的,但是绝大多数情况下不是不可逆。如果孩子在知情的情况下,做了这个医疗决定,也只能接受后果。
这些,和你每天看病吃药做手术,做出来的医疗决定没有任何区别
是你自己在妖魔化医疗界,你是现在极端对立的一部分

westlake 发表于 2023-06-05 11:09

这个数据肯定是不全的, 刚搜了下,Boston children’s hospital 17年一月到20年八月一共做了204例变性手术,其中有65(1/3)是18岁一下。全美至少有十三家医院提供变性手术。
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Sunnyrain0410
为这种对孩子下手的邪恶辩护洗地的真不知道是自己没有孩子还是别有居心!
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gongmaa
世界文明有记录的也至少几千年了吧。人类对于女人,男人的分别何曾confuse过?需要定义才能知道自己是男是女?这才是这个trans运动的原罪。颠倒黑白,gaslighting正常人。告诉正常人,你不正常,男女根本分不清楚,这才是最大的罪恶。
扶苏 发表于 2023-06-05 11:38

这话也说的太绝对了,DNA复制还有出错的时候呢,sample足够大就有可能有性别倒错的人,有人可能是生理性的,有人可能是心理性的
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shoon_yee
这个区别你没看出来?医疗界给孩子做变性治疗是因为孩子有这个需要,电击疗法是孩子要的还是家长要的?
westlake 发表于 2023-06-05 11:46

再说一下,孩子有没有这个需要,谁断定?保证判断是对的? 上世纪做lobotomy,切脑子治mental health,包括depression,是不是也是医生觉得病人需要?但是这种不可逆的手术带来的伤害远远大于治疗,也是后来才意识到。参见肯尼迪家族的女儿,一辈子就毁了。
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orientexpress
把性别的外在表现如果一层层拆开来看,性别染色体(X和Y)决定了外在的第一性特征,之上受激素水平的差异有第二性特征(毛发,声音等),再上面是心理,社会层面等等 这些叠加在一起形成最表面的性别分类和同性别的个体差异 统计数据,XX和XY两类性别占人类的99.97%,变异的特殊情况占0.03%。因此从生物学角度,人类有两种性别和0.03%的异常 加上第二性特征的差异(同样男性,中国南方和北方的统计特征就有差异),非典型性别的群体数量会大一些 在加上心理disorder等因素,这个群体数量更大一些 现在的问题是,用一个简单粗暴的“自我认同”来替代科学的分类,进而用药物和医学手段改变第二性特征甚至第一性特征以达到与自我认同的性别一致的做法,并且通过社会影响,心理暗示等扩大非典型性别的群体,而且是“从娃娃抓起”,这就不是社会公平问题,而是犯罪问题
如果有比按照性别染色体定义性别更客观的新方法,我愿意接受。按照“自我认同”定性别?No! 如果性别可以自我认定,种族也应该可以。“我是一个困在黄色皮肤里的黑色灵魂”
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gongmaa
把性别的外在表现如果一层层拆开来看,性别染色体(X和Y)决定了外在的第一性特征,之上受激素水平的差异有第二性特征(毛发,声音等),再上面是心理,社会层面等等 这些叠加在一起形成最表面的性别分类和同性别的个体差异 统计数据,XX和XY两类性别占人类的99.97%,变异的特殊情况占0.03%。因此从生物学角度,人类有两种性别和0.03%的异常 加上第二性特征的差异(同样男性,中国南方和北方的统计特征就有差异),非典型性别的群体数量会大一些 在加上心理disorder等因素,这个群体数量更大一些 现在的问题是,用一个简单粗暴的“自我认同”来替代科学的分类,进而用药物和医学手段改变第二性特征甚至第一性特征以达到与自我认同的性别一致的做法,并且通过社会影响,心理暗示等扩大非典型性别的群体,而且是“从娃娃抓起”,这就不是社会公平问题,而是犯罪问题
如果有比按照性别染色体定义性别更客观的新方法,我愿意接受。按照“自我认同”定性别?No! 如果性别可以自我认定,种族也应该可以。“我是一个困在黄色皮肤里的黑色灵魂”

orientexpress 发表于 2023-06-05 12:50

你只说了问题的一方面,另一方面是右派不承认这些性别倒错人群的存在,他们连女性堕胎都不允许,如果可能,他们应该会像绿教一样,把同性恋和性别倒错的人都处死,所以左派和右派的propaganda都是为了各自政治目的和选票服务的,并不真正是人文关怀
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pergine
我看到视频最后, 他老婆对women的定义是需要老公帮助开罐头,有点吃惊。就是你说的“爹味说教男蓝女粉”的感觉 --- 难道不需要帮助的就不是women,没有肌肉力量的就不是men?
视频前面的一些对手术副作用的讨论和体育运动方面的争议我是同意的。但是我以为这个主持人对women本身的定义是生物的,虽然没有明说,怎么到最后变成社会意义的性别刻板印象定义:女的需要男的帮助。
这个社会为何这么极端?不是保守地男尊女卑,就是极端地支持随便改性别?
如果对男人和女人的定义消除了性别刻板印象,本来就没有意义让人为了conform to sterotype而做手术。真的像金星那样对自己性别无法忍受的是极少数的。既然sex和gender分开定义,为什么又为了社会刻板印象做手术改变sex?
J K Rowling的讨论文章更让我认同。她的文章说有相当部分青少年说对自己性别不满引起心理问题的,是把因果搞反了。本身就是有low esteem的问题,对自己的一切不满,包括自己的性别。改性别不能解决本质问题。
社会对性别刻板印象太过于专注,所以青少年里tomboy,soy boy之类的才开始怀疑自己的性别。我们长大的过程中青春期性别不明显的多了去了。女生很多剪短发,也不大打扮,放到现在都要自我怀疑了。后来都成长得好好的。男人婆就男人婆呗,敏感男就敏感男呗,性格和特性对于某个sex来说本来就是一个spectrum。如果强调“男蓝女粉”,是变相地在鼓励不符合sterotype的人改性别。
bytegudu 发表于 2023-06-05 09:41

中国老话说得好,一个被窝里睡不出两种人。他老婆在我这已经可以开除女籍,无痛变性,精神男人,比男人还男人!
c
charming999
daily wire推的电影 Ben Shapiro还不够臭名昭著吗 还带着孩子一起看 红州也就算了 蓝州的不怕peer pressure直接被同学嘲笑吗
酪梨沙拉 发表于 2023-06-04 01:33

难道蓝州的学校以后在学校里宣传鼓励大麻,吸毒,你为了孩子不被同学嘲笑也放任不管让孩子跟着抽吗?
酪梨沙拉
难道蓝州的学校以后在学校里宣传鼓励大麻,吸毒,你为了孩子不被同学嘲笑也放任不管让孩子跟着抽吗?
charming999 发表于 2023-06-05 13:23

蓝州的学校有在大张旗鼓鼓励大麻的吗? 倒是ben shapiro在鼓励禁止被强奸和乱伦的堕胎哦 Shapiro supports a ban on abortion,[78] including in cases of rape and incest, with one exception: when competent medical authority determines that the life of the mother is in jeopardy as a result of the pregnancy.
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westlake
蓝州的学校有在大张旗鼓鼓励大麻的吗? 倒是ben shapiro在鼓励禁止被强奸和乱伦的堕胎哦 Shapiro supports a ban on abortion,[78] including in cases of rape and incest, with one exception: when competent medical authority determines that the life of the mother is in jeopardy as a result of the pregnancy.

酪梨沙拉 发表于 2023-06-05 13:31

人家说的是以后,想象力可以无限发挥的哦,把你吓死,目的就达到了。
这个电影的目的也是如此
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westlake
这个“你是要个活着的儿子还是死了的女儿”的话,我觉得任何一个therapist 说出来,都应该立刻fire掉。没有人性没有依据,全是blackmail 和manipulation.
Depression 有自杀风险的数据,没有治疗Depression 的会这么说话。

sandasue 发表于 2023-06-05 11:39

所以你宁可要死了的儿子,也不要一个活着的女儿! 我太佩服你了。
酪梨沙拉
很多人因为trans议题就跟美国极右翼们搞在一起。 完全没有意识到,极右翼们基本上都是种族主义者。 黄皮的都是这些想要驱赶的范围。 看看ben shapiro的书写些什么吧: In 2019, Shapiro published the book The Right Side of History: How Reason and Moral Purpose Made the West Great, which focuses on the importance of Judaeo-Christian values and laments the decline of those values in modern America.
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westlake
孩子要吸毒是不是也可以不经过父母同意?孩子要结婚是不是也不需要父母同意?孩子要和人发生性关系,是不是也不需要父母知道?
什么叫做孩子需要?孩子需要的事情多了。孩子要天天吃ice cream,孩子要说脏话,孩子需要打人,孩子需要天天不睡觉打游戏。
父母可以管教孩子,反倒在对孩子伤害最大的事情上,必须听政府的?
扶苏 发表于 2023-06-05 11:49

有的东西是明确有害的,吸毒如此,酗酒如此。变性,就不是这么非黑即白的例子。
我不敢说我一定能判断一个孩子要变性是真的需要还是抑郁或者其它因素造成,但是作为父母,我愿意谦卑地把我自己想要什么放到一边,而是真心地去了解孩子真正想要的是什么,再做决定。
如果,在这种探索以后,我发现孩子不变性,生不如死,我愿意支持孩子。
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sandasue
所以你宁可要死了的儿子,也不要一个活着的女儿! 我太佩服你了。
westlake 发表于 2023-06-05 13:34

我觉得你buy into 这种说法缺乏起码的critical thinking 能力,面对危机时候能否不惊慌失措乱投医值得审视。
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matata214
Mark