很多人因为trans议题就跟美国极右翼们搞在一起。 完全没有意识到，极右翼们基本上都是种族主义者。 黄皮的都是这些想要驱赶的范围。 看看ben shapiro的书写些什么吧： In 2019, Shapiro published the book The Right Side of History: How Reason and Moral Purpose Made the West Great, which focuses on the importance of Judaeo-Christian values and laments the decline of those values in modern America. 酪梨沙拉 发表于 2023-06-05 13:37
Trans 不是精神病，是正常人。按着正常人的要求对待Trans 就可以了。至于很多人害怕的女厕所安全问题，骚扰女性的行为不管是在哪里，谁干的，都绳之以法就得了。 可以理解现在很多的社会观念发生了巨大变化，大家迷茫而不知道边界在哪里。多讨论多对话，慢慢就清楚了。 这个纪录片虽然大家看法各异，可以带来讨论，不是坏事。就是提醒一下，Trans议题跟堕胎议题相比，对大众，特别是女性的影响可以说微不足道。
科罗伊 发表于 2023-06-05 13:58
ben shapiro说trans是mentally disordered。 基本上跟七八十年前说同性恋是类似的。
非常同意这个。而且美国政治下的political agenda全部都是为了增加某些团体的经济利益和资本的。认真看了纪录片，看了大家讨论，而且看了reference，觉得这个事情意味深长。就像片中讨论的，背后的推手（either pro or appose）都是很大的利益集团（i.e., big pharm vs religious group)。把真正的阶级的矛盾隐藏起来，让文化ideology的矛盾发散开来。
当年臭名昭著的电击疗法是家长强行推给孩子的。孩子当然不要。去看点这方面的书吧，不会问这么无知的问题了。
LOL 当然都是对方的错，你赢了！
TRANS表达自己被扣帽子？认真的吗？事实上是， 大部人都不CARE. 人家愿意干什么就干什么。自己高兴就好。
简单说， 我的（也希望是大部分人的）观点是：
TRANS要做性别手术， 需要成年后。 TRANS要进女厕所，做完手术后。 TRANS要参加比赛 - 需要进一步完善规定。 TRANS表达自己， 随便。 只要不违反公德就好。 不能大街上就脱光。还是得穿个小内内。
还有什么， 大家补充。。。
我现在很喜欢听他的podcast. 他有些观点不同意，比如反堕胎，极度亲以色列。不过他有些观点相当sharp，逻辑严谨数据说话，woke也骂Trump也骂，然后还特别有冷幽默犀利，快赶上comedian 了。
最重要的是不能引诱鼓动或者刻意引导未成年人对自己的性别产生任何形式的不确定。大人想自己咋折腾没人管，但把手伸向孩子就是不行！
因为他自己就是犹太人啊，而且非常的religious。 我不否认他算是极右翼里面很有才华的人了。 毕竟十七八岁能出道的也实在不多。
不过，我跟你的立场刚好相反。 我就只会看看这个人说，挺有本事的，算是很雄辩。 但完全不会赞同他说的那些内容。
推荐一本书： Irreversible Damage: The Transgender Craze Seducing Our Daughters by Abigail Shrier.
作者是一个女记者，完全不反LGBTQ+ 人群。走访了很多青少年家庭。发现很多诉诸变性的孩子，家长都是非常包容他们的，但是看到了变性之后孩子所经历的痛苦和后悔，都很痛心。
另外还有数据：90%的有性别认同障碍的青少年，在不经过任何药物治疗的情况下，成年会接受自己的生物性别，其中有相当一部分会变成同性恋。这些人是完全正常的，因为不需要依赖任何药物生活。
这个数据表明，对于有性别认同障碍的孩子，最好的方式就是等待，而不是用blocker，甚至做手术。一旦开始了blocker+ 手术，孩子将来需要依赖药物才能生活的概率大大增加。
另外，你看他有数据很严谨，其实可能正落入了圈套。 数据不能作假，但是可以挑选的。 左派赞成lgbtq的，也有很多很多的数据。 当然，这帖子里面支持的人是不会看那些报告的。
学校方面：停止对于学生，尤其是低年级学生（包括小学和初中）进行洗脑式的教育：gender跟sex完全无关，可以变来变去。对于所有的人都宽容，善良，这个是应该的。但是没必要非往gender上走。
Trans 不是精神病，是正常人。按着正常人的要求对待Trans 就可以了。至于很多人害怕的女厕所安全问题，骚扰女性的行为不管是在哪里，谁干的，都绳之以法就得了。
可以理解现在很多的社会观念发生了巨大变化，大家迷茫而不知道边界在哪里。多讨论多对话，慢慢就清楚了。
这个纪录片虽然大家看法各异，可以带来讨论，不是坏事。就是提醒一下，Trans议题跟堕胎议题相比，对大众，特别是女性的影响可以说微不足道。但是这个议题常常被利用煽动大众情绪，我们自己的精力和资源有限，应该集中在更有效地改变上。
很多反Trans的人恰恰就是支持禁止堕胎的，比如Matt Walsh, 你听他的podcast , 看他的电影，其实就是给他捐钱，其中很大一部分用在限制女性生育自主权上了。
ben shapiro说trans是mentally disordered。 基本上跟七八十年前说同性恋是类似的。
那现在孩子强行要做手术家长就不能反对，从一个极端走到另一个极端？
谁说反对变性手术的家长都是反同原教旨的？有统计数据吗？还是你猜的？
如果说对同性恋宽容的环境，对追求个性不同的文化，能够提高青少年的心理健康，那么变性这么极端的心理疾病应该是少而不是多啊。为什么越是包容越是lgbt 友好的地区，要求变性的越多呢？
如果家长不同意变性，要求只做心理治疗不许手术， 就是transphobia. 学校，机构，就要介入。这都不是judgemental 了，直接专政
那就大家都把观点摆出来，监听则明好啦。有什么好遮遮掩掩的。
没有遮掩吧。 你要搜的话，google scholar里面一大堆的。 只是很多人不会看。
就跟很多人只看fox news差不多道理的。 外面的世界很大。 可是你永远叫不醒一个装睡的人。
不然为啥德州佛州的图书馆之类的不停禁书呢？ 难道不是有大量这方面的书籍吗？
现在这个青少年里多少trans是mentally illness,我觉得就是值得质疑。我们自己也是从青少年过来的，我青少年时候很多想法，回头看有几个是稳定的延续下来的？没几个。
shapiro的意思是说，这些人精神不正常。 跟你说的那种应该不是一回事。
我就是认为青少年自称Trans ，就应该按精神疾病治。治道成年有独立法人能力了，自己要做手术自己说了算。未成年家长做决定，一定要多听几方面意见。那种“死儿子活女儿”吓唬你的“教授”，有多远滚多远。这个片子给家长提个醒，别偏听偏信，挺好。
你意思说，没成年的就送去精神病院。 成年了就放出来，去做手术？
我是觉得本来什么时候怎么治疗可以讨论。 但保守派这种动不动就“脑子有病”，还是太吓人了。
你说反了。现在是中学，大学，媒体还有医生社会环境都鼓励自我定义性别，鼓吹吃药变性就能解决认知困惑。这个电影反而是少数人提醒大部分没有关注这件事的家长们的。
是的呀。 你可能没注意到我回复的context。
青春期的一些困惑和病态如果及时正确的治疗是能够避免以后更大的伤害的。为什么要把本来可以通过心理治疗的程度放纵下去让孩子不得不去手术呢？有了病不做辅助治疗不吃药直接上来割乳房切鸡鸡然后每天大量吃激素是在正确的吗？
TRANS确实没有几个人，如果真的影响微不足道那我们还讨论什么。事实是， 一个很小很小的POPULATION，非要逼迫大家改变，连HE, SHE 这种都要改，这个LGBTQ运动对教育， 生活的影响是绝大的。我到觉得是LGBTQ 逼着我们不把他们当正常人。
举个例子，HOLLYWOOD SOHO，男女厕所是在一起的， 那种很多间的。 女的听着男的哗啦哗啦的，真的有点膈应。 我们在那里开公司会议， 连我们公司最左的女的，support LGBTQ最起劲的，也跟男同胞说， 我们先去， 然后你们再去。
在我看来，这就是保守派“可怕”的地方。 把有类似困惑的人看作是“病态”的。 就跟以前把同性恋当成是病人一样的。 这是一种social stigma。
（再说一次，具体什么时候怎么进行手术是另一个问题。） 但只要保守派执意要把这些人当成“病态”的一天， 像我们这样的温和派，就不可能跟保守派站在一起。
只要ben Shapiro这样的人， 一天不停止说西方文明就是最高文明、强奸和乱伦也不得堕胎， 就更不可能跟极右翼站在一起。
之前版上不是好多回讨论过，让自家的男孩子坐着上厕所了。 有多少人是大声反对的？ “没有男子气概” “不正常、不自然”
什么叫做精神疾病？和现实情况不符合妄想就是精神疾病。我觉得我太胖，疯狂减肥直到器官衰竭还觉得太胖是不是精神疾病？我觉得我太丑开眼角丰唇，鼻子填了又填总不满意最后全身换一遍是不是精神疾病？我总觉得周围很脏很脏每天洗手一百次是不是？ 我每天觉得有可怕的事情要发生无法睡觉是不是？我是女的单觉得我是男的是不是？
是就治呗，就是承认有精神疾病按精神疾病去治，治不好也没办法。但是你不能指望周围的人都顺着你，说你就是胖继续减，就是丑继续整，就是脏继续洗，就是男的赶紧把乳房切除装个假dick.
而且，he，she没有改变 只是有些人希望被称为they而已
不知道你有没有在现实中遇到过non-binary 实际上很多人会不自觉叫错的 non-binary人士很多情况下并不在意的 因为ta们很理解大家一时之间转不过来的问题
但有些人就是恶意的 明明人家已经变性了 硬要强调地叫人家出生时的生理性别 这就跟有人故意说“你中国来的”“你中国人怎么怎么样”一样 就是故意挑衅
病人这个， 你也可以说是DIFFERENT，但没必要一定说是正常吧？ 比如ADHD，强迫症，EATING DISORDER 之类的， 大家是不是都认可是心理问题？ 一定觉得自己是另外一个性别，以至于想割掉完好器官，这个肯定是有问题了啊。
没有必要否认是问题， 但是有问题的我们也没必要歧视他。 积极治疗 （包括谈话，吃药，手术）， 正常生活呗。
为什么要讳疾忌医。谁能保证自己一辈子没病，心理都健康正常。青春期去看心理医生的情况不少。自己身体明明生理是女的非说自己是男的，还要其他人也说你是男的，现在还要有邪恶的大夫和专家帮你变成男的。没看出来你是温和派，执意要给未成年人做变性手术算是什么温和派？这楼里大家说的就是什么时候做手术的问题。你倒是不停给不同意给未成年人做变性手术的人扣极右派的帽子。
就是这种 完全没法交流沟通
你看看上面那位“sandause”的回复 你就知道我在说什么了
那你的意思是 十八岁以前想变性的，是精神有毛病 十八岁以后想变性的，就精神没毛病 是这样吗？
还是， 十八岁以后想变性的，也是精神有毛病 但是是“有自由”的精神病人？
不认同自己的生理性别，要通过手术激素来改变的在医学上就是被定义为精神疾病的。只不过成年以后要对自己下手没人能管得了你。歧视虐待病人都是不对的。不给病人治疗而是用变性手术去使病人病情更恶化是不道德，对未成年病人进行手术不仅不道德是犯罪。
wow amazing
> 这些都是过度强调男女性别差异的结果。诸如男孩全蓝女孩全粉，男孩恐龙女孩独角兽，如果有个男孩也喜欢粉色，大概他就会觉得自己是不是心理上是个女人了。。。
说的太对了啊！！！我觉得世界上就不应该有“男孩就应该干什么，女孩就应该干什么”的这种期待。身体是怎么样都是天生的，接受就好了，至于生活，喜欢恐龙或者喜欢粉色跟性别有啥关系？？社会的那种期待才是真正无稽之谈。
我觉得她说的跟我说的，是一回事。 一个DNA女的， 非要变成DNA男的， 要割了正常器官，不是精神疾病是什么？、 非要被人说你没病，不是掩耳盗铃吗？ 现代社会， 精神疾病多了去了， DEPRESSED的人一把一把的， 至于在这个是不是“病“上纠缠吗？
大部分人不是不支持non binary 就是讨厌强迫成为被动的participant
然而ls几位的发言还是令我震惊并且感觉可怕
成年以后就是有自由的精神病人，要做啥没人拦着。
这就是我说的， 不会看shapiro这种人推的东西 也不会站到那一边的意思
鼓励自我定义性别，没有鼓吹吃药变性。至少我在的大蓝州没有那么过激的学校，家里两个孩子的学校都没有
当年中国把同性恋定为精神疾病，就是基于你这个逻辑，可笑的是，现在中国都不认同这个观点，把同性恋从精神疾病的范畴里拿出来了，你还抱着这个东西呱呱，二十一世纪了，老古董！
我和你的想法一样
感觉进了满清遗老的朋友圈
扣帽子谁不会？精神病自恋狂NDP。
哈哈哈哈，看把你急得，我又没说是你就这么急着对号入座
我前面都说了不想回复你了。因为你逻辑不清，跟你无法谈话。这个帖子里我们不是在讨论变性手术吗？我在说不认同自己生理性别的人，我什么地方说同性恋了？另外，同性恋可不是认为自己是另一个性别，认同自己的生理性别，是性关系上不是异性而是同性。
如果是因为保守的环境被压抑导致想变性，那自由包容的环境，青少年想要变性的数量应该更少啊。但数据是兰州的人数远远大于红州。这个自由宽容的文化并没有比保守封闭的文化更能够降低青少年精神疾病, 那么自由宽容的文化是不是也应该自省一下，而不是一味批判指责传统价值观呢？
你这逻辑水平请不要回复我的帖子了。
男人女人的定义，不是生育能力还是什么？ 女人可以生育，男人不能。要不还分什么男人女人呢？Peterson 说其他都是temperament,没错啊。玩文字游戏，罔顾事实，让人想起一个词， 指鹿为马。
少数派被打压？现在是极少数派要dictate大多数人的生活，最重要是别人的孩子吧
要求不要对孩子下手就是打压少数派？
对于性别认知障碍的人到底是什么造成的有定论吗？到底是社会因素，还是生物因素？
那么想要给孩子动手术，荷尔蒙阻断的人到底认为人是有基因生物决定的，还是由社会决定的？
这个问题在activist的理论上永远是颠三倒四，一会性别认知是社会压迫造成的，一会LGBTQ是天生的。到底天生的，后天的？如果是天生的，那么就不存在gender，因为生物决定一切。如果不是天生的，那么就说明后天可以被扭曲，manipulate。既然是后天的，为什么家长不可以参与？如果是天生的，为什么可以自己定义性别？
不管几岁，性别认知障碍都是一个障碍。就跟耳水不平衡，方向感白痴一样。你说这是病吗？反正不是可以用药轻易治疗的。那么对于方向感白痴他们可以自己认定东南西北吗？走错了也不是他们的错。谁规定地图就是对的？为什么必须上北下南？古代社会就有东南西北，这是不是对人性的压迫？
你知道红男绿女吗？fasion和风俗会随着时间不断变化的。真正懂得历史的都知道。哪里有那么多强迫？这本来就是一种洗脑。
东方人丧礼穿白色，西方人婚礼穿白色。可现在东方人不也可以穿婚纱（白色）结婚了吗？
人活着就会有压抑，世界就是不完美的。世界不完美的根源在于人不完美，人有劣根性。所以，自我修养，反省，自我控制和提高才是人改变世界最有效的方法。而不是把社会秩序统统否定就是高级了。
那么你怕什么呢？谁迫害你了？反对给孩子做手术就是反同就是虔诚教徒？同性恋成人愿意和谁睡我不管，天生有dick 的叫男人有子宫的叫女人，今天男的明天女的随便割器官跟割双眼皮一样的叫精神病。还有割都不割换身衣服就上场比赛赢了叫臭不要脸。你咬我啊。
这位是今天辩论上头还是怎么回事？说着说着让人家咬你？你这是有狂犬病还是精神不正常了，赶紧去看医生吧？
非常同意这个。而且美国政治下的political agenda全部都是为了增加某些团体的经济利益和资本的。认真看了纪录片，看了大家讨论，而且看了reference，觉得这个事情意味深长。就像片中讨论的，背后的推手（either pro or appose）都是很大的利益集团（i.e., big pharm vs religious group)。把真正的阶级的矛盾隐藏起来，让文化ideology的矛盾发散开来。
那你自己说说: what is a woman?
https://twitter.com/mattwalshblog/status/1665860950409244673?s=21&t=APG0LAmwGmDEJvCSK5cqpw