法广:马克龙敦促欧洲人不要自认是美国的“追随者”,不应卷入台海战争

m
morse_homology
论军事谋略 军事实力 美国 俄罗斯 英国 德国 日本 中国 西班牙 荷兰 印度 越南 朝鲜 等等都比法国高一个层次 法国人就是跟拿着弓箭的非洲人干干而已 第一次 看见有人 舔法国军事的!
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:15

法军在拿破仑指挥下横扫欧洲的时候你还没出世呢。
为了贬低法国,连印度都舔,真是可笑了。
h
huarihuang
论军事谋略 军事实力 美国 俄罗斯 英国 德国 日本 中国 西班牙 荷兰 印度 越南 朝鲜 等等都比法国高一个层次 法国人就是跟拿着弓箭的非洲人干干而已 第一次 看见有人 舔法国军事的!
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:15

你总不会连拿破仑都不知道吧?
天啊!!!!!
R
Rusteze
英國的精神和傳統 和美國一脈相承 英國的堅强韌性嚴謹保守
就是因爲看見歐洲一盤散沙 英國才決定脫歐 可惜大英帝國太小了 但凡有美國的一半 也是世界的領頭

Jaelynleaf 发表于 2023-04-09 16:20

你这个历史假设太没有道理
英国曾经是地球上唯一的日不落帝国,现在没有美国大是二战结束以来才发生的事情,英国退缩到一个小岛上充当世界搅屎棍的角色,倒可能和美国以后退缩到本土有借鉴意义
h
huarihuang
你难道不知道法国的工业力量也非常强?
wqshb 发表于 2023-04-09 17:21

居里夫人是做啥的,总应该知道啊。 有些人对法国的见识,简直是令人无语了
m
morse_homology
居里夫人是做啥的,总应该知道啊。 有些人对法国的见识,简直是令人无语了
huarihuang 发表于 2023-04-09 17:22

他们未必不知道法国的能力。但是因为法国背叛了美国,所以他们在情感上必须把法国看成垃圾国家。
h
huarihuang
他们未必不知道法国的能力。但是因为法国背叛了美国,所以他们在情感上必须把法国看成垃圾国家。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:25

在情感上,那就只说在情感上。总不能这么痴白的否认人家法国这么多历史和现实吧。
s
somuch
法国人一贯如此啊,大家为什么诧异?! 从来就是别出心裁独树一帜,仿佛与谁都不兼容,TA最牛X的样子。
h
happysnowwhite
Kissinger : “To be an enemy of the US is dangerous, but to be US’ friend is fatal"
l
ljmdtc
一战 二战 法国都被德国占了 一战美国军队直接牺牲就是12万 没有美英 法兰西这个民族还有不有 都成问题

Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:05

"一战 二战 法国都被德国占了"
历史盲就不要丢人现眼了
m
morse_homology
法国人一贯如此啊,大家为什么诧异?! 从来就是别出心裁独树一帜,仿佛与谁都不兼容,TA最牛X的样子。
somuch 发表于 2023-04-09 17:27

这难道不是独立自主吗?
R
Rosaryhouse
法军在拿破仑指挥下横扫欧洲的时候你还没出世呢。
为了贬低法国,连印度都舔,真是可笑了。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:18

欧洲人之间打仗从来的约定都有一定的规则 不乱杀无辜 拿破仑打破这些规则 不守规矩 滥杀无辜 刚开始反法联盟 都比较克制 所以让拿破仑有机可乘 拿破仑有了短暂的胜利 即使最弱的意大利 拿破仑也只占了14年 其他地方就是10年左右 最后拿破仑是彻底的失败
清朝的吴三桂造反了 还当了12年的皇帝



m
morse_homology
欧洲人之间打仗从来的约定都有一定的规则 不乱杀无辜 拿破仑打破这些规则 不守规矩 滥杀无辜 刚开始反法联盟 都比较克制 所以让拿破仑有机可乘 拿破仑有了短暂的胜利 即使最弱的意大利 拿破仑也只占了14年 其他地方就是10年左右 最后拿破仑是彻底的失败


Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:31

你这是为了抹黑捏造出来的幻觉吧?
法国不就是说不想掺和台海的事情吗?就把你们气出幻觉了?哈哈哈。
S
Sleepy3824
英联邦包括加拿大 爱尔兰 澳大利亚 新西兰 巴新 各种太平洋岛国 实际上五眼+英联邦 英国是幕后指挥 美国出面实干
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 16:37

爱尔兰48年以后就不是了。你家里没有收音机吗。
S
Sweetly
法国人一贯如此啊,大家为什么诧异?! 从来就是别出心裁独树一帜,仿佛与谁都不兼容,TA最牛X的样子。
somuch 发表于 2023-04-09 17:27

没遂了你们几个恨国党的心愿,都快气急败坏成村婆子骂街了,哈哈哈
S
Sleepy3824
二战中 战绩最好的就是 澳纽军团 ANZAC 比德国人 日本人 苏联人 美国人 都打得好
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:08

新加坡战役里澳新部队表现很丢人的。
Declassified on the 1st January 1993, after a 50 year suppression under the UK Secrets Act, the Wavell Report made scathing allegations against Australian soldiers on Singapore Island leading up to the Fall of Singapore. Allegations that included desertion, indiscipline and failure to send out required patrols.
R
Rosaryhouse
你这是为了抹黑捏造出来的幻觉吧?
法国不就是说不想掺和台海的事情吗?就把你们气出幻觉了?哈哈哈。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:33

说明白点 拿破仑就是一个 0.5x的希特勒 他那个胜利 不是军事能力的表现 是不人道 不守规矩的残暴表现 他不是英雄 他失败后 只不过后来法国领导人继续和英国联合 并且继续和美国站在一起 这样拿破仑的名声才不会那么坏
G
Glentower
都是利益,虽然美国全世界收割,但是法国这么明目张胆地反水也未必有好结果。
shzbc 发表于 2023-04-09 15:28

对呀,美国搞个革命把他搞下去,真是个恐怖组织。
R
Rosaryhouse
说明白点 拿破仑就是一个 0.5x的希特勒 他那个胜利 不是军事能力的表现 是不人道 不守规矩的残暴表现 他不是英雄 他失败后 只不过后来法国领导人继续和英国联合 并且继续和美国站在一起 这样拿破仑的名声才不会那么坏

Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:40

转载 知乎的回答 链接:https://www.zhihu.com/question/20426847/answer/517608485
拿破仑为什么会失败?
毫无疑问,一个君主、一个国家领袖想要执政,必须依赖一些利益集团的支持,这些利益集团的诉求,也必然会影响到他的行动,甚至有时候会主导他的行动,这一点是明确的。
但是,真的所有君主或者国家领导人,都只是某些躲在幕后的阴谋家的傀儡吗?自古以来不乏类似的阴谋论,比如共济会、大资本家、犹太财阀甚至竹林隐者等等。
然而每当我们回首实际的时候,我们总会发现,强势的领导人是可以凭借其威望,直接凌驾于所有利益团体之上的。秦始皇汉武帝这种古代君主我们就不提了,就说同样是欧洲的希特勒吧,他是在德国财阀和容克的支持下上位的,最初容克们完全瞧不起他,冯-巴本跟冯-兴登堡总统说自己可以完全操纵希特勒总理。
在最开始,希特勒也确实对容克们控制的国防军毕恭毕敬,并且为了讨好他们而清洗了冲锋队;但是在后来,他凭借着自己一次次的胜利,获得了无比的威望,最终反而压过了容克,并且在1944年对容克贵族们进行了血腥的清洗,冯-维茨勒本和冯-克鲁格元帅,还有前驻苏大使冯-舒伦堡伯爵等人,都被他直接处死。
这个时候,谁还能说哪个利益集团可以操纵希特勒?
回到拿破仑,其本质是一样的,拿破仑是一个强势的领导人,并且在一次次的军事胜利当中获得了无与伦比的政治威望,没有任何法兰西利益团体可以牵制他,更别说操纵他了——1796年的拿破仑,只是巴拉斯面前毕恭毕敬的小弟,可是1799年他发动了政变获得了独裁权力之后,巴拉斯在他面前又能算个什么?
1805年称帝之后,某种意义上,是整个法兰西民族被拿破仑牵着走,为了民族的荣耀和拿破仑的个人野心而战,直到最后的毁灭。
m
morse_homology
说明白点 拿破仑就是一个 0.5x的希特勒 他那个胜利 不是军事能力的表现 是不人道 不守规矩的残暴表现 他不是英雄 他失败后 只不过后来法国领导人继续和英国联合 并且继续和美国站在一起 这样拿破仑的名声才不会那么坏

Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:40

编,接着编。
恨国党恨国到连拿破仑都恨了。
而且你以为希特勒军事能力不强?
k
kellyqin6
你总不会连拿破仑都不知道吧?
天啊!!!!!
huarihuang 发表于 2023-04-09 17:19

不要不停拿破仑了。 当年成吉思汗一统欧洲的时候怎么不说? 这么说来蒙古战力最强了。 好汉不提当年勇。
m
morse_homology
不要不停拿破仑了。 当年成吉思汗一统欧洲的时候怎么不说? 这么说来蒙古战力最强了。 好汉不提当年勇。
kellyqin6 发表于 2023-04-09 17:48

说明法国历史上曾经是军事能力强大的国家。一战里法国也是胜利者。最起码不是你们说的那么不堪。
其实估计马克龙要是骂中国几句,你们又要跪舔法国为法国的军事能力赞美了。
k
kellyqin6
说明法国历史上曾经是军事能力强大的国家。一战里法国也是胜利者。最起码不是你们说的那么不堪。
其实估计马克龙要是骂中国几句,你们又要跪舔法国为法国的军事能力赞美了。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:50

哪里哪里, 心中有啥看到的就是啥。 就您老才能看到爹啊舔啊跪啊,我们都愧不敢当。
F
Fibers
不就是这次访问了中国吗?不就是不待见美国吗?就让你这么恨法国?
法国二战虽然是投降了,但是从一战里法国人的顽强精神看,他们的失败更多是纳粹德国军事太强大。苏联如果不是有巨大的战略纵深,美国如果不是隔了大洋,碰见纳粹的闪击战,都得跪。
morse_homology 发表于 2023-04-09 14:55

胡说八道!二战德国的工业绝对比不上美国,当年苏联干掉德国,也是靠着美国不停的补给坦克后勤。
R
Rosaryhouse
编,接着编。
恨国党恨国到连拿破仑都恨了。
而且你以为希特勒军事能力不强?
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:45

从很多方面来说拿破仑更像是项羽,更像是凯撒,穷兵黩武,项羽的思想太老,都已经是大一统中央集权的时代了还要搞分封,打下天下了也是四处皆反;拿破仑的思想太新,在封建等级时代搞人人平等;凯撒好像觉得有枪杆子就可以践踏一切思想观念 他们比不上刘邦,比不上屋大维,比不上黎塞留,比不上俾斯麦,甚至比不上也穷兵黩武的汉武帝,这才是大政治家,他们明白武力只是一时,意识形态的共识才是万世之根基

作者:这就是昵称 链接:https://www.zhihu.com/question/20426847/answer/294726083 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
m
morse_homology
胡说八道!二战德国的工业绝对比不上美国,当年苏联干掉德国,也是靠着美国不停的补给坦克后勤。

Fibers 发表于 2023-04-09 17:53

战争不是直接比工业强弱。不然的话就不用打了,大家坐下来比工业产值就是了。
事实就是,美国你工业再强,战争初期被德国纳粹闪击消灭军队主力,你的工业能力根本发挥不出来。
f
francis
我早就说了,马克龙走这么一次,自恨党就要把法国定性为垃圾国家了。
m
morse_homology
从很多方面来说拿破仑更像是项羽,更像是凯撒,穷兵黩武,项羽的思想太老,都已经是大一统中央集权的时代了还要搞分封,打下天下了也是四处皆反;拿破仑的思想太新,在封建等级时代搞人人平等;凯撒好像觉得有枪杆子就可以践踏一切思想观念 他们比不上刘邦,比不上屋大维,比不上黎塞留,比不上俾斯麦,甚至比不上也穷兵黩武的汉武帝,这才是大政治家,他们明白武力只是一时,意识形态的共识才是万世之根基

作者:这就是昵称 链接:https://www.zhihu.com/question/20426847/answer/294726083 来源:知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:53

你好像不知道在军事史上拿破仑的军事思想是一直为后人所推崇的吧?
l
ljmdtc
说明白点 拿破仑就是一个 0.5x的希特勒 他那个胜利 不是军事能力的表现 是不人道 不守规矩的残暴表现 他不是英雄 他失败后 只不过后来法国领导人继续和英国联合 并且继续和美国站在一起 这样拿破仑的名声才不会那么坏

Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 17:40

这么能信口开河的吗?简直是胡说八道
你连美国和拿破仑联合攻击英国都不知道。1812年战争就是因为拿破仑战争,英国封锁美欧贸易,美国才对加拿大发起进攻。
k
kellyqin6
胡说八道!二战德国的工业绝对比不上美国,当年苏联干掉德国,也是靠着美国不停的补给坦克后勤。

Fibers 发表于 2023-04-09 17:53

有些人是真不懂历史, 还有些人是揣着明白装糊涂,屁股决定脑袋, 你很难和他们说道理。我本来以为他们是第一种, 经过洗礼才了解到是第二种。
我就说了句英国的好话,就被认爹了。 也许是有些人认多了, 惯性觉得大家都要认爹呢。
游戏人生
本来就是,中国跟欧洲没有地缘政治问题,中国打台湾关欧洲屁事啊,制裁俄罗斯已经让欧洲脱一层皮了,制裁中国欧洲要直接崩溃了
何小满
马克龙心里肯定还在记恨美国挖了澳大利亚的墙角,拜登这事确实很不厚道。
g
gokgs
德国人挺厉害的, 但是我一听说俄国人是战斗民族就要笑晕了,都是靠人堆出来的。 看现在俄乌战场那个🐻样。
kellyqin6 发表于 2023-04-09 17:14

袁腾飞好像也很瞧不起毛子。毛子敢战而不善战。
游戏人生
那些以为台海战争爆发欧洲会跟随美国制裁中国的人可以洗洗睡了
F
Fibers
战争不是直接比工业强弱。不然的话就不用打了,大家坐下来比工业产值就是了。
事实就是,美国你工业再强,战争初期被德国纳粹闪击消灭军队主力,你的工业能力根本发挥不出来。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:56

胡说八道!混淆概念!连英美和德法两个国家的经济法律政治的大区别都没有搞清楚。这话就像说美国如果和法国那么大在法国的地理位置,一定会被德国纳粹闪击消灭军队主力一样。
问题是美国是个海洋国家,注定会调配更多的资源,注定会吸引世界上最顶尖的人才,为了维持国际贸易,注定会维持世界的秩序,即使一开始美国并不愿意。美国从一开始就不会是法国!

R
Rosaryhouse
你好像不知道在军事史上拿破仑的军事思想是一直为后人所推崇的吧?
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:57

以前国内的确有人吹拿破仑 以前因为政治正确 谁也不敢说拿破仑不是军事伟人 但是你看看世界军事历史 看看其他国家的军事评论 就知道有很多夸张 看看这篇英文 NAPOLEON: FLAWED HERO OR POWER-MAD TYRANT? https://www.history.co.uk/article/napoleon-flawed-hero-or-power-mad-tyrant
k
kellyqin6
说明法国历史上曾经是军事能力强大的国家。一战里法国也是胜利者。最起码不是你们说的那么不堪。
其实估计马克龙要是骂中国几句,你们又要跪舔法国为法国的军事能力赞美了。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:50

我再说几句啊, 你也说了是曾经, 两百多年前了,现在用的武器策略等等都完全不一样了。, 你说了那么多拿破仑也没法justify 法国近代一系列失利。 俄国二战还算强吧? 用人海地大拖住了德国, 现在乌克兰战场, 他那🐻样, 大家都看到了。 所以真的没有必要拿破仑说事了。
还有, 法国现在要卖飞机卖奢侈品, 说的和花一样。 最后肯定还是跟着欧洲大部队走, 真不值得你这么帮洗地。到时候又要抗法, 多尴尬? 左右自扇耳光的事情你没少做,何必呢。
游戏人生
正确的自然会跟随的人多,反亦亦然。
到处放火,真正得好处的国家没有几个。
不民主不爽,你整天绝食也没啥益处。
gokgs 发表于 2023-04-09 15:21

表面谴责可不叫追随,看看俄罗斯,虽然大多数国家都反对侵略乌克兰,但是参与制裁俄罗斯的也就极少数国家,绝大多数国家跟俄罗斯正常经济往来
R
Rosaryhouse
What about Napoleon’s battlefield exploits? If anything earns comparisons with Hitler, it’s Bonaparte’s apparent appetite for conquest. His forces tore down republics across Europe, and plundered works of art, much like the Nazis would later do. A rampant imperialist, Napoleon gleefully grabbed some of the greatest masterpieces of the Renaissance, and allegedly boasted, 'the whole of Rome is in Paris.'
https://www.history.co.uk/article/napoleon-flawed-hero-or-power-mad-tyrant
s
suixin111
马克龙可以在位几年?欧洲和美国一样,政策没有连贯性。
l
ljmdtc
主流国家不跟俄罗斯往来就行了,至于那些垃圾国家,再多一千一万个又如何?
wqshb 发表于 2023-04-09 18:16

2022年,俄罗斯是世界第二大贸易顺差国,仅次于中国。你说的“主流国家不往来”到底是谁?
p
playForever
那些以为台海战争爆发欧洲会跟随美国制裁中国的人可以洗洗睡了
游戏人生 发表于 2023-04-09 18:06

欧洲虽然不喜欢美国的台湾政策,但也绝不会支持武统的。
S
Sweetly
还要去美元化
l
ljmdtc
马克龙第二次刚选上没多久吧,应该还有4年多任期,再说法国的政策连续性很强,就是跟德国搞好关系,形成法德轴心,控制欧洲,对抗美国。所以本质上说法国跟德国是要拉拢俄国跟中国的。哪里知道俄国跟中国都抽了风,正所谓周郎妙计安天下,谁知诸葛亮是妖人。
wqshb 发表于 2023-04-09 18:23

其实是欧盟自己抽风,被美国渗透严重。前两年借新疆棉花问题,搞黄了中欧投资协定,对中欧关系造成了很大破坏。再加上冯德莱恩这个美国代理人控制了欧盟议程,搞得中欧关系根本没法发展。 你也知道欧盟的核心利益是独立自主,和中俄合作搞世界多极化是正确的方向。结果冯德莱恩天天喊着要加强和美国关系,要和中国脱钩减少依赖。居然能这么明目张胆的在欧盟代表美国利益。
c
ca563
他们是实惨,夹在大国之间。我有个波兰同事有次聊天也很感叹。
kellyqin6 发表于 2023-04-09 17:09

夹在大国之间的国家很多,像大波波那样作的真没几个
S
Sweetly
主流国家不跟俄罗斯往来就行了,至于那些垃圾国家,再多一千一万个又如何?
wqshb 发表于 2023-04-09 18:16

不同意你的主张的就骂人家垃圾的才最垃圾
好伴梦去
欧盟心里明白,中俄都倒了,你猜下一个被打击的人是谁?
c
cocolili
德国的领袖现在太不给力,强大自主的欧洲对世界是有益的,当然美国不这么认为,美国希望欧洲是它的跟屁虫,指那儿打那儿
R
Rosaryhouse
回复 150楼Sweetly的帖子
法国喊去美元化 已经半个世纪了 还不是照样用 看看这篇1983年的老文章

U.S.-FRANCE CURRENCY DISPUTE
Give this article
By H. Erich Heinemann May 26, 1983 https://www.nytimes.com/1983/05/26/business/usfrance-currency-dispute.html

头文字D
其实是欧盟自己抽风,被美国渗透严重。前两年借新疆棉花问题,搞黄了中欧投资协定,对中欧关系造成了很大破坏。再加上冯德莱恩这个美国代理人控制了欧盟议程,搞得中欧关系根本没法发展。 你也知道欧盟的核心利益是独立自主,和中俄合作搞世界多极化是正确的方向。结果冯德莱恩天天喊着要加强和美国关系,要和中国脱钩减少依赖。居然能这么明目张胆的在欧盟代表美国利益。
ljmdtc 发表于 2023-04-09 18:33

大家如果有点历史和政治常识的就应该知道,欧盟的建立是德法主导,目的是什么?就是为了摆脱美国的控制,建立独立的欧洲
S
Sleepy3824
是中国跟立陶宛搞事,还是反过来?又不敢断交,又不敢真的叫台湾使馆(台湾自己也不敢接着,毕竟官方还的叫中华民国)就一堆小动作恶心中国一下,立陶宛这不是损人不利己白开心?
S
Sweetly
c
ca563
胡说八道!混淆概念!连英美和德法两个国家的经济法律政治的大区别都没有搞清楚。这话就像说美国如果和法国那么大在法国的地理位置,一定会被德国纳粹闪击消灭军队主力一样。
问题是美国是个海洋国家,注定会调配更多的资源,注定会吸引世界上最顶尖的人才,为了维持国际贸易,注定会维持世界的秩序,即使一开始美国并不愿意。美国从一开始就不会是法国!


Fibers 发表于 2023-04-09 18:09

海洋国家多了,不强大谁鸟你?在欧洲白人占领美洲之前,甚至在二战之前,美国在地理位置上就不是海洋国家了吗?那时候也没见全世界的精英移民美国。亚洲四小龙的经济上来了,留美的人就少了。现在中国强了,移民美国的精英也直线式下降。哪天印度也起来了,不知道美国还要去哪里薅人才羊毛?
R
Rosaryhouse
大家如果有点历史和政治常识的就应该知道,欧盟的建立是德法主导,目的是什么?就是为了摆脱美国的控制,建立独立的欧洲
头文字D 发表于 2023-04-09 18:45

你这是胡扯 二战后美国马歇尔计划就是为了复兴欧洲 冷战结束 美国也极力鼓励东德西德合并 欧盟的建立是为了欧洲经济能够协调统一 大家互利互助 美国本来就是支持的 再说美国从来没有要控制欧洲 川普总统都一直说 你们欧洲要自立 要自己搞国防建设 别老指望美国
何小满
你这是胡扯 二战后美国马歇尔计划就是为了复兴欧洲 冷战结束 美国也极力鼓励东德西德合并 欧盟的建立是为了欧洲经济能够协调统一 大家互利互助 美国本来就是支持的 再说美国从来没有要控制欧洲 川普总统都一直说 你们欧洲要自立 要自己搞国防建设 别老指望美国

Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 18:56

我欧洲的朋友说老一辈的西欧人,经过二战的,非常非常喜欢美国,真心认为美国是世界灯塔那种。后来的就没有这种感情了。跟法国人打交道感觉他们真心瞧不上和讨厌美国,他们非常介意现在的新科技都在美国起源,欧洲连自己像样的搜索引擎都没有。如果能跟中国合作搞掉美国法国绝对愿意。
c
ca563
其实是欧盟自己抽风,被美国渗透严重。前两年借新疆棉花问题,搞黄了中欧投资协定,对中欧关系造成了很大破坏。再加上冯德莱恩这个美国代理人控制了欧盟议程,搞得中欧关系根本没法发展。 你也知道欧盟的核心利益是独立自主,和中俄合作搞世界多极化是正确的方向。结果冯德莱恩天天喊着要加强和美国关系,要和中国脱钩减少依赖。居然能这么明目张胆的在欧盟代表美国利益。
ljmdtc 发表于 2023-04-09 18:33

俄罗斯有能源,中国有市场,欧洲有技术和资本,本来是互补的,他们正经跟美国是竞争关系。
S
Silverwing
恺撒征高卢,高卢人打不赢被围城缺粮,于是把女人和孩子全部赶出城,要恺撒养活她们,听说这段历史后都傻了。后来又听说希特勒一进城,法国人集体跪下行举手礼。从此对法国人没有好印象,还欧洲领头羊,做梦吧。
花椒妞妞 发表于 2023-04-09 14:27

脑残 法国人不算高卢人 法国人是法兰克人
d
darksky01
英国就是这个地球的搅屎棍。没这个国家,世界会太平很多。现在全世界的国家之间的纷争大多数都有这个国家的影子
f
fengeer
尽管法国的启蒙运动对于现代科学 艺术人文有大的贡献 但是美国的独立与强大 与法国没有多大的关系 美国的强大主要是 犹太财团精明+ 欧洲清教徒的基督教文明+ 昂撒民主自由精神的影响

Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 16:54

独立和法国没有多大关系?历史怎么学的? 强大关系也很大啊。法美从独立就是友好国家。法国为制衡英国,把大片的土地贱卖给美国,有1/3的美国领土吧。
f
fengeer
没有英国人 德国人早美国十年 就会搞出原子弹了 德国就是没法打赢英国 才会去打苏联的 论军事谋略 德国只能给英国提鞋子 即使没有美国 英联邦国家最后也会干掉希特勒的 读读战争历史 英国人 加拿大人 澳大利亚人 新西兰人 才是真正的战争强者
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 16:42

军事谋略 德国只能给英国提鞋子:不说张伯伦被欺骗的像个傻子了? 二战前,大英帝国是世界首强啊。二战一开,土崩瓦解。只剩本土了。亚洲被日本揍,非洲被德国揍。军事谋略 在哪里?只剩下战后殖民地分离时一肚子坏水了。
D
DollarMore
看来是去了趟广州, 习大 偷偷塞给两颗 蓝色的 小药丸,这下 硬 起来了。 ^@^

----------------
w
whatislife
英国就是这个地球的搅屎棍。没这个国家,世界会太平很多。现在全世界的国家之间的纷争大多数都有这个国家的影子
darksky01 发表于 2023-04-09 19:16

绝对是这样的! 现代代理人战争的发明者,现代金融战争的发明者,近现代殖民地战争的发明者! 别说在非洲和在其他地区,就光对中国吧, 清朝时,鸦片战争, 还扶持当年的日本,让日本当英国的代理人,发动甲午海战等战争,背后都是英国财政和外交上的支持,在新疆,英国扶持疆独阿古柏,在西藏, 更是到处搞事,到处制造矛盾,种族矛盾,宗教矛盾,地缘矛盾,到处惹是生非。
英国的日不落帝国,兴于此,也败于此。
美国真要以前车之鉴,现在美国正有这个趋势。
武松9527
我欧洲的朋友说老一辈的西欧人,经过二战的,非常非常喜欢美国,真心认为美国是世界灯塔那种。后来的就没有这种感情了。跟法国人打交道感觉他们真心瞧不上和讨厌美国,他们非常介意现在的新科技都在美国起源,欧洲连自己像样的搜索引擎都没有。如果能跟中国合作搞掉美国法国绝对愿意。
何小满 发表于 2023-04-09 19:03

独立战争,要不是路易十四倾国之力相助,难道真的能靠游击队打赢当时日不落宗主?
公用马甲43
还说败登擅长外交 😂 现在应该是美国朋友最少的时候了。百年老店招牌要败在败登手里了。
PositivelyNaked 发表于 2023-04-09 15:04

他太爱玩阴招了。而且骗了东家骗西家。明明是个学渣,却总以为自己聪明得不得了。
k
kellyqin6
夹在大国之间的国家很多,像大波波那样作的真没几个
ca563 发表于 2023-04-09 18:35

那也要看夹在哪种大国之家。 碰到二战前的德国和任意时间的俄国这两种大国那是实惨,两个流氓大国。 中国那么个大国也不是被俄国挖去一大块!
夹在美加直接那是没啥事,都是文明国家。
f
fengeer
绝对是这样的! 现代代理人战争的发明者,现代金融战争的发明者,近现代殖民地战争的发明者! 别说在非洲和在其他地区,就光对中国吧, 清朝时,鸦片战争, 还扶持当年的日本,让日本当英国的代理人,发动甲午海战等战争,背后都是英国财政和外交上的支持,在新疆,英国扶持疆独阿古柏,在西藏, 更是到处搞事,到处制造矛盾,种族矛盾,宗教矛盾,地缘矛盾,到处惹是生非。
英国的日不落帝国,兴于此,也败于此。
美国真要以前车之鉴,现在美国正有这个趋势。
whatislife 发表于 2023-04-09 19:29

这就是因为实力不足,而只能搞阴谋诡计。
把英国上升时期的那种领导工业革命,强力提升世界文明水平的能力全丢了。
一个现在就是各种阴谋/阳谋,骨子里崇拜利益的马基雅维利主义的国家,居然还有那么多人捧臭脚,就因为这个国家总出各种坏点子?
s
somuch
这难道不是独立自主吗?
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:28

当然可以啊,靠卖没有什么技术含量的生活用品可以卖成世界首富的,多厉害呀。
d
darksky01
那也要看夹在哪种大国之家。 碰到二战前的德国和任意时间的俄国这两种大国那是实惨,两个流氓大国。 中国那么个大国也不是被俄国挖去一大块!
夹在美加直接那是没啥事,都是文明国家。
kellyqin6 发表于 2023-04-09 19:37

虽然不想说美国坏话,但有一说一,墨西哥的一半国土都被并入美国了
f
fengeer
虽然不想说美国坏话,但有一说一,墨西哥的一半国土都被并入美国了
darksky01 发表于 2023-04-09 19:39

哈哈,总碰到历史盲还特自信。
夹在美加直接那是没啥事,都是文明国家:去看看美国的土地怎么来的?怎么从东部13州搞到这么大的?
D
DollarMore
独立战争,要不是路易十四倾国之力相助,难道真的能靠游击队打赢当时日不落宗主?
武松9527 发表于 2023-04-09 19:32

当年 英法两国 是世敌 死仇,新生的美国 靠着左右逢源,两头通吃,才发展壮大。
看看中国 能走到今天,不也是在 美苏 两大帝国中间 走钢丝。。
西
西北飘雪
小心被灭
F
Fibers
海洋国家多了,不强大谁鸟你?在欧洲白人占领美洲之前,甚至在二战之前,美国在地理位置上就不是海洋国家了吗?那时候也没见全世界的精英移民美国。亚洲四小龙的经济上来了,留美的人就少了。现在中国强了,移民美国的精英也直线式下降。哪天印度也起来了,不知道美国还要去哪里薅人才羊毛?
ca563 发表于 2023-04-09 18:53

学学历史吧。在20世纪初,美国的GDP就是世界第一了,那时候大量的英德移民在往美国跑,但是美国根本没有兴趣当世界警察。
亚洲四小龙的崛起都是和美国推动的globalization有关系。
首先我这里没有说美国维持秩序对所有国家好,但是globalization是美国主导的,如果美国不当世界秩序的维护者,globalization马上结束,所有因为globalization得利的国家和人都不会有以前的好日子。
版上的大部分都是因为globalization得利的,居然享受着这个利益,骂着利益。
s
somuch
学学历史吧。在20世纪初,美国的GDP就是世界第一了,那时候大量的英德移民在往美国跑,但是美国根本没有兴趣当世界警察。
亚洲四小龙的崛起都是和美国推动的globalization有关系。
首先我这里没有说美国维持秩序对所有国家好,但是globalization是美国主导的,如果美国不当世界秩序的维护者,globalization马上结束,所有因为globalization得利的国家和人都不会有以前的好日子。
版上的大部分都是因为globalization得利的,居然享受着这个利益,骂着利益。
Fibers 发表于 2023-04-09 19:58

看看笑话就行了,不必计较。 身体是最诚实的。
自由的灵魂
弯弯气的跳脚:好你个法国,居然不给美国当狗?我们想给美国当狗还要自带狗粮呢!
美颜盛世 发表于 2023-04-09 15:39

笑死我了😆,形容的那么贴切
g
gemeaux0602
美国老觉得自己霸气,谁都要听自己的,现在搞砸了吧?一个台湾问题关他屁事。把街上吸毒有精神病的流浪汉多管管,基础设施多修一修,枪支管理加强,少出点弱智又不团结的幺蛾子。现在的美国已经不是二战时的美国了,一群愚昧的政客简直令人发笑。
心心猪
笑死我了😆,形容的那么贴切
自由的灵魂 发表于 2023-04-09 20:02

。。。那。。这念叨两岸一家亲的岂不是更惨?
心心猪
美国老觉得自己霸气,谁都要听自己的,现在搞砸了吧?一个台湾问题关他屁事。把街上吸毒有精神病的流浪汉多管管,基础设施多修一修,枪支管理加强,少出点弱智又不团结的幺蛾子。现在的美国已经不是二战时的美国了,一群愚昧的政客简直令人发笑。
gemeaux0602 发表于 2023-04-09 20:05

内政外交混在一起谈。。没有任何意义。。。
a
alama
法国可是自由世界的明灯,被某些人这么贬低,看来你们接下来要吃freedom frys, 把自由女神推倒也不奇怪
j
jkl1985
搅动许多华人,哈哈 这辈子不去法国旅行
jeso1 发表于 2023-04-09 14:38

缺你一个,法国就会塌了的 你好重要的!!!
c
ca563
学学历史吧。在20世纪初,美国的GDP就是世界第一了,那时候大量的英德移民在往美国跑,但是美国根本没有兴趣当世界警察。
亚洲四小龙的崛起都是和美国推动的globalization有关系。
首先我这里没有说美国维持秩序对所有国家好,但是globalization是美国主导的,如果美国不当世界秩序的维护者,globalization马上结束,所有因为globalization得利的国家和人都不会有以前的好日子。
版上的大部分都是因为globalization得利的,居然享受着这个利益,骂着利益。
Fibers 发表于 2023-04-09 19:58

我反驳的是前面说的海洋国家就blah blah,又不是反globalization。现在是中国在继续推全球化,叫嚷着要脱钩的是美国。
C
Calix
都是利益,虽然美国全世界收割,但是法国这么明目张胆地反水也未必有好结果。
shzbc 发表于 2023-04-09 15:28

说实话,美国没少坑法国。远了从克利珀顿岛,到后来阿尔斯通,再到近期的澳洲潜艇。
R
Rosaryhouse
说实话,美国没少坑法国。远了从克利珀顿岛,到后来阿尔斯通,再到近期的澳洲潜艇。
Calix 发表于 2023-04-09 20:10

潜艇问题 法国一点亏都没有吃 澳洲给法国补偿几百亿美元 全是白给 靠法国造潜艇 可能猴年马月 法国其实可能私下跟日本联系 要日本帮助造潜艇 然后转给澳大利亚 还有法国的核潜艇技术 根本就没法跟美国英国比 比美国落后很多
l
ljmdtc
内政外交混在一起谈。。没有任何意义。。。
心心猪 发表于 2023-04-09 20:06

外交本来就是内政的延续。美国现在外交困境,终究是自己的国力跟不上外交上的野心。想压榨盟友来给自己经济回血,现在发现压榨一轮后小弟都要反了
自由的灵魂
。。。那。。这念叨两岸一家亲的岂不是更惨?
心心猪 发表于 2023-04-09 20:05

这两岸一家亲也不是说所有人啊。那认为自己是中国人的有啥可惨的。
b
bilibili321
还算人间清醒
P
Preslynn
挺好的,不选边。
c
ca563
潜艇问题 法国一点亏都没有吃 澳洲给法国补偿几百亿美元 全是白给 靠法国造潜艇 可能猴年马月 法国其实可能私下跟日本联系 要日本帮助造潜艇 然后转给澳大利亚 还有法国的核潜艇技术 根本就没法跟美国英国比 比美国落后很多
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 20:17

瞎话张嘴就来 -
“Prime Minister Anthony Albanese said the French firm had agreed to a "fair and an equitable settlement" of 555 million euros (US$584 million) for Australia, ending a decade-old multi-billion-dollar submarine contract.” https://www.france24.com/en/asia-pacific/20220611-australia-announces-compensation-deal-with-france-over-scrapped-submarine-contract
y
ynewynew
英国靠什么打败纳粹?
把加拿大澳大利亚纠集到一起就能打败纳粹?
我看最多是等到苏联打到柏林后再出席德国投降仪式倒是比较现实。
morse_homology 发表于 2023-04-09 17:05

苏联也是因为有美国帮助,否则恐怕撑不住
R
Rosaryhouse
瞎话张嘴就来 -
“Prime Minister Anthony Albanese said the French firm had agreed to a "fair and an equitable settlement" of 555 million euros (US$584 million) for Australia, ending a decade-old multi-billion-dollar submarine contract.” https://www.france24.com/en/asia-pacific/20220611-australia-announces-compensation-deal-with-france-over-scrapped-submarine-contract
ca563 发表于 2023-04-09 20:54

那个5.8亿美元 只是赔偿给法国造船公司的钱 还有要赔偿给法国政府的 澳大利亚各种金钱损失超过24亿美元 In total the failed French submarine contract will have cost Australian taxpayers US$2.4 billion, Albanese said, with almost nothing to show for it.
H
HeyStranger
恺撒征高卢,高卢人打不赢被围城缺粮,于是把女人和孩子全部赶出城,要恺撒养活她们,听说这段历史后都傻了。后来又听说希特勒一进城,法国人集体跪下行举手礼。从此对法国人没有好印象,还欧洲领头羊,做梦吧。
花椒妞妞 发表于 2023-04-09 14:27

法国不行,德国有这个能力,不过德国不想
H
HeyStranger
还说败登擅长外交 😂 现在应该是美国朋友最少的时候了。百年老店招牌要败在败登手里了。
PositivelyNaked 发表于 2023-04-09 15:04

也没有吧?我感觉中美都差不多😂
H
HeyStranger
不就是这次访问了中国吗?不就是不待见美国吗?就让你这么恨法国?
法国二战虽然是投降了,但是从一战里法国人的顽强精神看,他们的失败更多是纳粹德国军事太强大。苏联如果不是有巨大的战略纵深,美国如果不是隔了大洋,碰见纳粹的闪击战,都得跪。
morse_homology 发表于 2023-04-09 14:55

你对苏联评价还挺高
H
HeyStranger
至少法国领导人明白了跟大流氓美国混迟早被带入危机中来,美国为了自身利益收割玩盟友连盟友都会推进坑里去,还得补一枪。
benulj 发表于 2023-04-09 13:42

据说德国总理回去就反水了,法国应该不会
R
Rosaryhouse
不就是这次访问了中国吗?不就是不待见美国吗?就让你这么恨法国? 法国二战虽然是投降了,但是从一战里法国人的顽强精神看,他们的失败更多是纳粹德国军事太强大。苏联如果不是有巨大的战略纵深,美国如果不是隔了大洋,碰见纳粹的闪击战,都得跪。
morse_homology 发表于 2023-04-09 14:55
没有美国的帮助 (伍拾亿公斤粮食 一万五千架战斗机 7千辆坦克等等) 苏联 和德国 估计打十年 二十年也分不出胜负 中日之战二十年也是 印度肯定最后直接出兵干日本 巴西南美肯定出兵干纳粹 苏德 最后肯定是两败俱伤 而德国中下级军官 在英国支持下 一定会造反 希特勒会下台 如同一战 德国新内阁会主动停战
h
helloterran3
据说德国总理回去就反水了,法国应该不会
HeyStranger 发表于 2023-04-09 21:15

《资治通鉴》开篇记载的第一个历史事件,是三家分晋,这个事件的背景是,魏韩惧怕智伯,出让了自己的利益割地求和,而赵襄子拒绝割让自己的土地。于是智伯命令魏桓子和韩康子与其一起攻击赵襄子,引晋水灌晋阳城,
智伯行水,魏桓子御,韩康子骖乘。智伯曰:“吾乃今知水可以亡人国也。”
桓子肘康子,康子履桓子之跗,以汾水可以灌安邑,绛水可以灌平阳也。 智伯与魏韩查看水势,智伯说:我今天才知道大水也可以灭亡一个国家。魏桓子用胳膊肘碰了一下韩康子,韩康子也踩了下魏桓子的鞋,彼此心照不宣,想到智伯可以用晋水淹晋阳,那么将来就有可能引汾水灌魏桓子封邑安邑、引绛水灌韩康子封邑平阳啊。于是,在赵襄子秘密派人同魏、韩接触之后,两家决定反戈一击:
襄子夜使人杀守堤之吏,而决水灌智伯军。智伯军救水而乱,韩、魏翼而击之,襄子将卒犯其前,大败智伯之众。遂杀智伯,尽灭智氏之族。 魏韩与赵联合,决水后反引到智伯军营,这也就是现在我们把一个人背叛形容为“反水”这个词的来源。
y
ynewynew
欧洲人有点痴心妄想了,居然想跟中美平起平坐.
R
Rosaryhouse
不就是这次访问了中国吗?不就是不待见美国吗?就让你这么恨法国?
法国二战虽然是投降了,但是从一战里法国人的顽强精神看,他们的失败更多是纳粹德国军事太强大。苏联如果不是有巨大的战略纵深,美国如果不是隔了大洋,碰见纳粹的闪击战,都得跪。
morse_homology 发表于 2023-04-09 14:55
二战前日本15艘航空母舰 美国四艘航空母舰 纳粹德国一艘航空母舰都没有 日本偷袭美国珍珠港 最后也是彻底失败 假如德国就在美国的边上 比如在今天的墨西哥这个位置 德国发闪电战 也根本干不过美国 二战中的德国并没有什么了不起 是法国太弱了 也不是法国工业不行 法国就是不听英国的劝告 没有认真的准备抗击纳粹德国 太自我中心了
k
kellyqin6
虽然不想说美国坏话,但有一说一,墨西哥的一半国土都被并入美国了
darksky01 发表于 2023-04-09 19:39


我以为我们在讨论二战后各国和联合国公认的各国格局。 百年内北美风平浪静的。谁祖上还没有流氓过? 你要这么说欧美固然每个国家都殖民过别国,往前推个几百年, 台湾,西藏,蒙古,西藏是不是我国版图也需要争论了。美国都不存在了。另外英国后来归还了殖民地, 英联邦国家都还拥护皇室, 反观俄国,周围没一个国家喜欢他的, 除开被虐了几百遍的中国。对比一下高下立见。
c
ca563
那个5.8亿美元 只是赔偿给法国造船公司的钱 还有要赔偿给法国政府的 澳大利亚各种金钱损失超过24亿美元 In total the failed French submarine contract will have cost Australian taxpayers US$2.4 billion, Albanese said, with almost nothing to show for it.
Rosaryhouse 发表于 2023-04-09 21:03

就算你说的24亿美元,也离几百亿美元的赔偿差的远了去。请问几百亿美元的数据来源是?