也加一层。 我觉得边界感问题，对成人 vs 对娃（特别是对青春期的娃），是完全不同的。 因为娃，特别是青春期的娃，有时候挑战某些边界，从认知学角度，是他们/她们理解边界的一种方式。 因为对娃而言，比如 GenZ 的边界，跟 GenX 不会完全一样，因为时移世易。所以对娃而言，重要的不仅仅是知道边界，更重要的是理解边界。 而从这个角度，我同意目前的心理学，其实应该更像哲学范畴。 从这个角度，纯理性讨论，我觉得马甲爱的有些方法学，确实有些商榷。我认为自圆其说，以及 it take a model to beat a model（这里是哲学模型），还是哲学的基本要求。
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有道理，谢谢。
我赞同你说的这句“一个人的做对做错，不应该另一个人需要做对做错的理由”
我想想我以前读到的一点“鸡汤”，对NPD没有用，不知道对有的人有没有启发： 纪晓岚竟然也说过关于夫妻间：以情感而不以理争。也就是余光中说的“家是讲情的地方，不是讲理的地方，夫妻之间相处是妥协”，这个妥协，就是宽容，忍耐。 有些非原则的地方，接纳对方的不足，不用想着去改变对方。
没有不吵架的夫妻，但能照顾到对方的情绪与感受，就会越来越少。
有些对你来说是原则的问题，比如孩子的问题上，想想怎么去帮助引导孩子，也可以跟她在情绪好的时候聊聊。
鸡汤的事情，你会不会不屑一顾啊，哈哈。我真的得去睡觉了，感觉眼睛都睁不开了。 （对NPD，鸡汤读的越多，不是好事情，但对于你们两口子，应该有用的吧，哈哈。）
也加一层。
我觉得边界感问题，对成人 vs 对娃（特别是对青春期的娃），是完全不同的。
因为娃，特别是青春期的娃，有时候挑战某些边界，从认知学角度，是他们/她们理解边界的一种方式。
因为对娃而言，比如 GenZ 的边界，跟 GenX 不会完全一样，因为时移世易。所以对娃而言，重要的不仅仅是知道边界，更重要的是理解边界。
而从这个角度，我同意目前的心理学，其实应该更像哲学范畴。
从这个角度，纯理性讨论，我觉得马甲爱的有些方法学，确实有些商榷。我认为自圆其说，以及 it take a model to beat a model（这里是哲学模型），还是哲学的基本要求。
谢谢
谢谢。
还有另一个，我觉得对不同的家庭不完全一样，
但对于某些家庭里，一个人的做对做错，不应该另一个人需要做对做错的理由，这个也包括娃。
我不是认为马甲爱说的不对。他说的是一种方式，基于家庭成员的相似性，也许日久生情的那种。
但这个换到不同的家庭，有时是悖论。
比如我小时候是理科竞赛 medalist ，虽然只是地区级。
但我能因此要求小孩也上 medalist 的课程吗？特别现在这个内卷的年代。
而对于层主遇到 NPD 的情况，最直接的，娃不能因为父亲是 NPD，就有样学样成为 NPD 啊。
有些家庭，我觉得更多强调在自身条件下做的更好，而不是简单的 role modeling
🛋️ 沙发板凳
董永和。。。。。。 韩国现代女公主和。。。。。。 王子和。。。。。。
其实势均力敌对有些人来说是身份地位钱财，对其他人也可能是性格颜貌性吸引力。
但是的确是两人之间一定有某种势均力敌才能长久。
年龄势均力敌？身高？
双方玩一个“看谁提出离婚谁输”的游戏势均力敌。
长久的爱情，是双方都没啥选择的爱情。
注：挥刀自宫的选择，不算有选择。
娃会长大的。
而且现在有娃离婚的多了去了。
老司姬开车真稳。
我的意思更多的是指能量上的均衡 4楼说的有点这个意思
就是精神层面上的一种张力
这种张力，从量子力学受启发，既是一种相互的吸引，也是一种相互的排斥
两个量子不可能永远只有吸引力，一定的排斥力也是很有意思的一个现象
而这种排斥力，恰恰是一种势均力敌的体现
如果两个量子可以永远的纠缠，恰恰是因为张力出于非常均衡的状态
不稳定的是那些实力不如对方但却又不服气的，lol
你爸妈的例子，你爸爸肯定有吸引你妈妈的一股神秘的张力，我觉的你爸爸是alpha😂😂
小孩上大学离婚的，真的不少。
当然现在社会发展了，小学生父母已经一半离婚了。其实也没啥，那些娃日子一样过。
实事求是，我爸就一个半优点，一个优点是有点帅，半个优点是重感情
有点帅这个，你想想我爸一个农村出来当兵的，能娶到我妈这种高干子女，肯定是有点货的，我老婆第一次去我们家，看到我爸年轻时候的照片，就和我说，你爸爸比你帅啊
半个优点重感情，我爸和我妈谈恋爱的时候，一开始我姥爷是不同意的，怕我妈嫁到农村去了。后来我妈心意已决，我姥爷也没办法。我爸转业的时候，是我姥爷帮他找的工作，他才能因此留在大城市。我爷爷奶奶早死，我姥爷就当他儿子一样，好听是不见外，不好听是教训，但我爸知道我姥爷是为他好。我姥爷是个总是为他人着想的人，他的工资很多都用来帮助他的农村的亲戚，以至于90年代房改的时候，我姥爷自己都不够钱买房，有一部分钱是我爸爸出的。后来，我姥爷的弟弟要买房子，我姥爷也叫我爸爸帮一帮，我爸爸二话没说就给钱了。这两笔钱大约有二十万吧，这在90年代也不算小钱了。这些事，因为有点敏感，不想其他的舅舅阿姨难堪，20多年来我爸爸都没和其他人说过，连我妈妈都不知道，直到我这次回家他才告诉我。你说，做女婿做到这个地步，也算可以了。 我爸还有一点也可以，就是即使在他最有钱的时候，也没有去乱搞女人。
除此之外，他没啥优点了
身边那些长长久久哈还极其宠老婆的都是一些年轻时候就爱死老婆，他们的老婆当时都是有多个不比他们差（可能还有些外在条件还要更加好的）的选择+ 自己也是人品非常好的男人。
我爷爷应该是上面典型的典型了。追女神追的可以写本欢喜冤家类的小说了（那叫一个曲折加酸爽，还在结局很好）. 。 现在都这么多几十年了，他还是会奶奶晚上腿疼，半夜里二话不说爬起来给她敲腿哦。金婚那年，知道奶奶喜欢了一辈子的首饰，还特地自己去买了一对玉镯送奶奶（虽然爷爷本身对这些一点都不感冒。但是奶奶喜欢就会买）.
总之，我回去一有空就带队友去爷爷奶奶那里给他洗脑去😄😄。
赞侠骨柔情帅气多金老爸
你爸很强的好不好，外表帅是一点，最主要的是忠诚跟讲义气，知恩图报。从不乱搞就说明人品棒棒的。至于不跟你妈斗，肯定是好男不与女斗的绅士精神。
看任正非，前老婆一家子地位高，对他支持那么多，最后不也是离婚跟别人在一起。
说到底，还是好的人品跟人格。有了这个，一开始就势均力敌的双方，两人就能一起成长. 不会出现一人踩在另一人的身上前进，这个阶梯用完了后，怪另一方不势均力敌（隔壁例子）。
不是的。
我觉得爱情恒久远，是真的，一点也不难。而且跟相处之类的都没啥关系。
我看校花第一眼就喜欢，后来就一直喜欢，就这么简单。
但光爱情恒久远，这远远不够婚姻恒久远，日子过不下去也是只能分。
婚姻恒久远才是真的难。
有道理啊，还真的好像是越是开始追的紧的，婚后变坏的可能小
追的紧的不一定啊，也是不少男生就是睡完即扔图新鲜，那种追的更紧。
有可能，但不一定。我一个堂姑，被她丈夫追的那个紧，都下跪在我堂爷爷身前求。结婚后，没有新鲜感了，各种作，各种不好的言行。 我那个一米七五，长得非常好看的堂姑，结婚不到两年就变得非常depression。
只是不好的没说出来而已，有时候出身真的决定格局，除了我上面说的优点，凤凰男有的缺点，大部分我爸都有。
多年前，有次我们父子聊天，我问他，我妈以前就那么凶吗？我爸说，不是，你妈以前很温柔的，两条长辫子。我说，那她什么时候开始那么凶的？我爸说，结婚后，我让着她，慢慢她就得寸进尺了。我爸最后语重心长地和我说，儿子啊，千万不能让女人，一让就永远翻不了身的了。
后来，有一次我和我老婆回国内的家，意见不合，吵了起来，在我家，我有主场优势，当然主要是我吵。我父母过来劝架，主要是批评我，我爸说，你tmd做个男人，就不能让一让女人吗？
LOL
对，特别那种npd人格就是这样的。新鲜感过了，就显出人渣的本质。 但一般来说，像你跟校花的情况，双方normal， 就能坚定些，只要懂得相处的技巧。
就是见色起意
这个可能装的太狠了，婚后发泄出来了
你爸骗你的。
我可以很确切的告诉你，没有班花系花脾气好的。
人家班花系花脾气好的时候，那因为没有睡到你而已。
毛主席说过，做一次雷锋不难，但没有班花系花能够做一辈子雷锋的。
无他，班花系花从小就不会让着男生好吧，不骂男生就不错了 ～～～
你说的这种是特殊情况，男生在情窦初开的时候被闪电击中式的一见钟情的女生后来又没有真实恋爱发展和相处，就会在爱情想象中被完美神话，永远不会被替代。不少文学形象就是这样来的，比如但丁神曲中的贝雅特丽齐， 沈从文边城中的翠翠，戴望舒雨巷中的丁香姑娘。因为没有发展，所以没有经历头脑里爱情神经递质的完整变化过程，经历完整恋爱过程的爱情都不会特别长，最多几年，激情就消退了，如果这时候两人还在一起的话，就变为亲情或友情的那种相处式情感。
看来你是新警察 ～～～ 在这个版上，我说校花，是指我太太 ～～～ 我和校花一起过日子很多年了，当然也吵了很多年，还有两个娃。
你爸说的那种一开始相处的情况，对男女双方都适合。我也是后来才体会的。就是相处中，要stand our own ground，一开始就形成一种公平，平等的关系，后面才会形成这样的惯性。人性的东西，确实不能考验。
所以你知道为啥我和潮水哥说，女人最擅长得寸进尺的啊，LOL，家传经验啊。我对我老婆，小事可以让让，关键问题寸步不让，至今不是也相安无事，LOL
我觉得那是在过去年代，没有边界的社会。
现代社会婚姻里，我反而觉得切忌 stand on one's ground，因为每个人都是 bias 的，或多或少。
我觉得现代社会的婚姻，应该是边界清楚。而这个边界，社会已经设定。
当然，现代社会是指比如加州。无论魔都还是德州，都不能算现代社会。
我遇到的问题不是女生得寸进尺，而是原生家庭边界感不够强，接受现代加州婚姻法理念还需要一些时间。
哦，我不知道内情，你们还有爱情的激情？其实无论爱情，亲情，友情都是某种爱，只是和不同神经递质相关，其转化有一定的规律。
靠亲情能不能保持经常做爱但愿人持久？
如果可以的话，也可以算亲情我想。
弗洛姆早就讲清楚了，讲的非常好，“不成熟的爱是： “我爱你，因为我需要你。”而成熟的爱是：“我需要你，因为我爱你。”在爱情中，在献身中，在深入对方中，我找到了自己，发现了自己，发现了我们双方，发现了人。” “我一直相信，真正的爱情可以在对方身上唤起某种有生命力的东西，而双方都会因唤醒了内心的某种生命力而充满快乐。”
所以那种依赖性的爱是不健康的，自由独立的相互激励的爱才是健康的。
确实是，如果另一方好吃懒做不求上进 全家重任压到一个人身上，外加没有情绪价值 精神共鸣，很难琴瑟和谐。
K妹的洞察力，不是吹的。厉害。(这算🌈P嘛？)哈哈哈。
是的，人的认知是随着岁月不断更新的，包括对配偶的感觉与感情。其实grow apart的夫妻，一定是有一个跟不上对方的脚步了，或者不是快慢的问题，而是走岔道了。
这个我同意。大家总说中年甚至婚后几年就没有爱情只有亲情了。我虽然觉得未必，但却也不能很强有力的反驳。说了自己和身边亲人的例子，看客又会觉得是我一厢情愿的恋爱脑。
你说的这个我觉得很有说服力，如果真的只是亲情，没有了男女之爱，我就不信男的在意持久，女的在意温存。
唤醒说我很是同意。被爱情唤醒灵魂深处某个闪光点的男女会只为爱人才闪亮那个光明。
不得不说K妹的物理学的好。理科生吗？对量子力学的体会比我更通透。
不过幸福的爱情不止一种模式： 青梅竹马，一见钟情，长期相处，于山谷底潜流中长久理智的熏陶，工作中的互相帮助，互相吸引...不幸的爱情却各个相同： 痛苦不堪，难以忍受。
所以就是潮水说的爱情恒久远嘛。我也觉得是。
今天怎么了。你的发言基本都说到我心里了。不得不承认啊。
我基本都是一认识对方就是真面目以对，绝不虚情假意的装温柔。毕竟伪装一辈子是太辛苦的一件事。如果做真实的自己让对方不喜欢了，那就趁早分开。
而相处中如果我温柔了，那一定是发自内心的，毫不做作的心疼与怜惜。
你tmd做个男人，就不能让一让女人吗？
有路炎晨的感觉了。霸气帅气
其实你们谈的这些，同样适用于亲子关系啊！ 它们都是相通的。
咱同闺女的关系里体会到了你们说的一切
所以，同意楼主说的，首先两个人要是各方面势均力敌的，才有往下讨论的基础。我爸如果找了个很弱很差的，他也不可能让啊。当然他那么挑剔的人，也不会找个条件差的就是了。
一开始，到后来形成了惯性的相处方式，不那么容易打破，除非到了不破不立的情况下，有可能有所醒悟。
这个stand Own’s ground不是针锋相对，而是到了一个不平衡，或者不公平的境地的时候，知道怎么去stand。不然过了那个边界点，性质可能发生变化，两个人反而不能长久。 这个边界点，可以是道德方面的，也可以是言行方面的一个点。
爱，亲情， 家庭观念，道德责任，孩子。。都是一个让婚姻恒久的package.
但另外一方不是正常人格的话，都是空。因为非正常人格是不会正常考虑问题的。
李安成名前也是
这个过程是这样的，生理欲望和爱情都能驱动性爱，可能男女其中驱动力的比例不太一样，有时候即使没有很强驱动力的时候，只要不反感也能继续维持。而性爱催化增强bonding 的神经递质分泌，这个是大家平时讲的亲情的神经基础。所以逻辑链是性欲或爱情驱动性爱，性爱增强亲情。这些都是亿万年自然选择出来最利于后代繁衍的模式。 好像有极少数人爱情能维持很久，这种人的大脑结构不太一样，想象一下每次看到那个朝夕相处的人都会脸红心跳，分开一会就会茶饭不思，魂萦梦绕，维持几十年，不知道是好事还是坏事。
但随着成长，看到不同的悲欢离合，理想的状态，在一些比较理想的人身上，确实能演绎出美好的谱曲。
但在人性恶的前面，一切都是空。不说普通的，参见历史上名人的各种恋爱婚姻史。
不要忘记第二点啊： 男人本身人品也很好！ 这样的男人懂得珍惜，懂得感恩， 不会过分自大膨胀。
说这个可能今晚会被校花打死在床上，但为了科学的讨论，还是说一下。
比如前面讨论的，女生温柔的问题。
如果用具体 measurable 的东东，我们具体化一下，女生什么时候说话的语调最温柔？
通常是两种情况下：
第一种情况，做爱的时候。
第二种情况，有些说梦话的时候。
但第二种情况有个上下文，跟华人版的 “分床睡最快乐” 的主流不同，某些情侣默认睡觉时，肌肤可以也应该靠在一起，甚至可以爱抚敏感区域。当然具体情况下，看具体互动时的具体肢体语言。
也就是说，不管哪种情况，实际上是爱情让女生的语调更温柔。
当然第二个问题，女生什么时候语调最河东狮吼。
这个也是跟华人版 “琐事时最河东狮吼” 大相径庭。琐事确实会吵架，但不是最最河东狮吼的时候。
最最河东狮吼的时候，要么是大的 financial decision，要么是大的 child rearing decision。
也就是说，情侣吵架不是因为爱情，而是因为权力的争议。
是的，即使是共产加州 community property，也只定义了婚内财产的所有权、子女监护权，是你一半我一半。但并没有定义某一件事情上，具体权力的分配。
也就是说，爱情恒久远，权力永争议。
你彻底向校花投降，放弃一切权力和权利，就不会有争议了，我保你们白头到老
你有没有想过这种可能性，就是你说的语调最温柔的两种情况，对象其实都不是你？
扎心了老铁。。。
哈哈哈，梦话常常说明问题。
因为有过梦话，叫我的名字，让我把垃圾桶里的脏水倒掉，并且洗一下。
白天的时候，通常这是个命令式口吻。但半夜梦话就不一样。
当然，说梦话的时候，我在干嘛。不能说，否则我已经被校花打死在床上了。
哈哈，这个发言挺好的。
你们孩子都多大了，我家大娃快上高中了，希望向大家学习“大学之道”。
关键问题寸步不让，有一种忽然翻脸的感觉。我以前就很怕忽然翻脸的样子，要么一直让，要么就显得很计较，paranoid，总觉得这次让了下次就被骑到脖子上了
好奇你在干嘛？
大学之道，在明明德，
不可能的，因为人性是可以折中，看 total package。但不会长期可持续地违心。
呵呵，论相处的几百种样式
很多事情，Case by case
说啥？
没啥，显摆我会背论语～～
我记得一个帖子里面，你很小就过来了，竟然还能背四书之首的“大学”. 真是了不起，
手动点个赞，我个人确实有切身体会。
有道理 婚姻需要均势 只有均势才能双方忍耐体谅同行
其实是我们的心理学，混淆了 “爱情” vs “新鲜感”，或者说，混淆了 “一见钟情” vs “Coolidge Effect“。
或者用小九说电影里面，那句著名的台词：
“一见钟情不是看了一眼就喜欢你，而是在看一眼之后，早已深深藏在心底。“
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“深深藏在心底”的意思，就是养备胎？
爱情对应的是 DNA 的 double helix 双螺旋的超级稳定性。所以爱情恒久远。
而新鲜感，或者说，Coolidge Effect，是对应于 DNA 的 double helix 双螺旋解旋重组的多样性。所以 Coolidge Effect 就是睡完即扔。
实际上两者还可以同时并存，比如人类冰川期进化史上，智人对智人一见钟情，因为保持智商的遗传稳定性。同时智人对尼人睡完即扔，因为引进免疫系统对抗病毒的多样性。
爱情恒久远，钻石永流传。
如果有 N 个一见钟情，那其中 N-1 个就是备胎。
但备胎不是鱼🐟 ～～～ 只不过说实话很伤鱼🐟的心就是了，所以大家把鱼🐟也说成备胎。
从量子力学角度，钻石没有 DNA double helix 稳定。
我觉得 势均力敌 跟 一见钟情，还是有一定相关性的，因果性不清楚。
因为一见钟情，不是睡完即扔，也不是做慈善。