Images of six candidate massive galaxies, seen 500-700 million years after the Big Bang. One of the sources (bottom left) could contain as many stars as our present-day Milky Way, according to researchers, but it is 30 times more compact. Credit: NASA, ESA, CSA, I. Labbe (Swinburne University of Technology). Image processing: G. Brammer (Niels Bohr Institute’s Cosmic Dawn Center at the University of Copenhagen). All Rights Reserved. https://www.psu.edu/news/research/story/discovery-massive-early-galaxies-defies-prior-understanding-universe/
“This is our first glimpse back this far, so it's important that we keep an open mind about what we are seeing,” Leja said. “While the data indicates they are likely galaxies, I think there is a real possibility that a few of these objects turn out to be obscured supermassive black holes. Regardless, the amount of mass we discovered means that the known mass in stars at this period of our universe is up to 100 times greater than we had previously thought. Even if we cut the sample in half, this is still an astounding change.” ... Leja explained that one way to confirm the team’s findings and alleviate any remaining concerns would be to take a spectrum image of the massive galaxies. That would provide the team data on the true distances, and also the gasses and other elements that made up the galaxies. The team could then use the data to model a clearer picture of what the galaxies looked like, and how massive they truly were. “A spectrum will immediately tell us whether or not these things are real,” Leja said. “It will show us how big they are, how far away they are. What’s funny is we have all these things we hope to learn from James Webb and this was nowhere near the top of the list. We’ve found something we never thought to ask the universe — and it happened way faster than I thought, but here we are.” 等光谱数据出来，还会有后续报道
是的，要是弄成图像来理解(如下图s），可以看看黑洞外面的结构。黑洞的事件视界里面，会有个密度无限的奇点（虽然这是数学上的，或许以后人类会有更接近现实/准确的描述） 如果黑洞足够大，living within is perfectly fine 黑洞外壳是不会塌下来的，你要是知道黑洞是怎样形成的，就知道黑洞是物质无限压缩的重力作用在时空里形成的。之所以黑，是因为任何粒子包括光进入到事件视界后都出不来了，是one way trip，所以外面连光都看不到，所以叫黑洞。 事实上根据霍金辐射（Hawking radiation），黑洞也是有寿命的，存在trillions years，最终也是挥发完、爆炸（这时“外壳”就塌了）、再变成一堆飘散在无限时空的自由粒子，与其它飘散宇宙中的粒子无异。
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🔥 最新回帖
物理学主流目前不讨论黑洞视界内部的问题，因为视界内部不可被直接观察，对视界外部也没有影响（间接观察）。
当然，物理学方程组的数学解，有可能涉及物理上不可观察的区域。但这是数学模型，数学解的不可观察的区域部分（包括间接观察），在物理学上被简单去掉不予讨论。
不过这个看起来很简单的物理哲学问题，确实很多人不清楚。
其实这不怪层主。我曾经在买提，跟一个自称名校物理系费曼办公室边上的，争论麦克斯韦方程组，用三角函数与用复数指数的等价性。
我跟她争论了半天，说麦克斯韦方程组只看实数部分，只有实数部分才对应于物理世界。如果用复数指数，纯粹是数学上人肉计算方便，计算出来的复数，把虚数部分直接给去掉，只留可观察的实数部分。所以数学上完全等价。
我心里没说，特么费曼的脸，都给您在买提丢尽了。
不过那人回去想了整整一个晚上，第二天回帖说，我确实是对的。我很无语，这属于初三物理常识好吧。当然，这其实把费曼的脸面挣回来了。毕竟这是科学的态度。
其实这也不怪那位费曼办公室旁边的。这是因为我们目前的基础教育，常常更侧重于人肉计算器，因为现实劳动力（简称人肉物理计算器）的需求。而不是更侧重于书中自有颜如玉，读好书，如读小美人儿，不求甚解，每有快意，便欣然忘食，因为大脑多巴胺通路。
无轨电车扯远了。
是的，所以视界也还是有问题的，其实开下脑洞，光被吸入黑洞变成了啥？还是光吗？
如果不是，那黑洞内部还有什么视不视的
超弦理论确实有问题。平行宇宙也是有问题。
但视界 event horizon 从外面往里看，没有问题。有问题的是从里面往外面看视界 event horizon。
你讨论的其实挺有意思的，不过是哲学范畴，不是物理学范畴。
物理学有较为严格的哲学层面的定义，限制在可观察宇宙 observable universe，同时应用奥卡姆剃刀 occam''s razor 来选择等价理论。
所以物理学中的黑洞定义，是从外面看的。因为黑洞的视界 event horizon，是在外面可以被观察的。
火鸡，就好好的当火鸡，农场主的屠杀日期火鸡真的很难知晓。
🛋️ 沙发板凳
一花一世界 一树一菩提。
关于大爆炸理论，有人问大爆炸之前发生了什么，忘了是谁回答的，说这个问题没有意义，因为大爆炸之前时间不存在，什么都没有，把物理问题变成了哲学问题
当然有可能，现在就是盲人摸象，自己解释自己的问题
这不是哲学问题，如果确实大爆炸理论成立，那大爆炸之前的时间不存在，因为时间就是运动。
人类文明就是这样，每一次的假设，每一次的错误，都让我们靠近探索的目标更近一点，无数前人辛劳的努力，看似错了就没有意义，但是试错也是前进的一部分。
大爆炸之前没有运动，这个是大爆炸的定义，还是论证的结果？如果把大爆炸零点定义为有无运动的分界点，这个就有点循环论证了。
奇点。不是大爆炸的定义，是这个学说的基础。
没有运动。
如果宇宙是个simulation, 那大爆炸开始就是程序按下回车键, 之前时间的确不存在(没有意义), 呵呵
人类是宇宙的一部分 人类观察宇宙其实是宇宙在观察自身
这也是我在思考的，我们是不是就是在一粒沙尘里干所谓的螺蛳壳里做道场的事情。
太难了。
红移？
物理学不存在了
但是对我们华人来说，只要料理学还存在就爱谁谁
我看到的新闻报道都是一天以前的
哈哈哈哈哈。 大爆炸本来就是一理论而已。
我们所有的发现都受到认知能力的局限。随着认知能力的提升，之前的‘事实’大概率会被证伪。
因为那个时间点在数学上为奇点，对于人类来说‘之前’是不存在的。
扯点理论，如果仅有万有引力的话，宇宙应该不是膨胀而是塌缩！
所以就引出了所谓的暗物质。。
lz别介意，个人很喜欢你这样的帖子。James Webb 看到这些个外形非常modern的galaxies的消息绝对、至少、是个把两个月之前的新闻，我当时去看了nasa那些人写的各种评论。link就懒得放了，有兴趣的自己搜搜吧，另外YouTube有几个关于宇宙的频道也传达非常及时的消息，因为都是内里人。 大爆炸是不会被推翻的，因为证据太多，这个爆炸是发生的，后面宇宙的发展是大体上准确的。但是，如何去理解这个爆炸是个问题，也就关系到究竟宇宙是什么的问题，e。g。大爆炸之前是能量的fluctuation(具体是什么没有人知道），大爆炸是时间的起点 等等。 所有的体验我更趋向相信我们目前的宇宙是在一个巨大的黑洞里。外行们大家都来讨论一下这个有趣的终极话题吧
最后一句不敢苟同。
时间简史里有个简单的例子，如果一个人脚朝下吸入黑洞，他的脚趾甲被撕裂以10^n的速度卷入黑洞时，他的头发可能还纹丝未动呢，可见这种引力在微小距离上就有巨大大的差别。
在黑洞内部，怎么可能还有恒纪元似的存在？
无所谓对错，某一段时间内理论符合观测结果就行。黑洞理论，弦论，虫洞，统一场，等等等等，都是看谁忽悠得好。真要刨根，大爆炸理论有个原点，那么爆炸之前是个啥状态？咋就爆炸了呢？
如果这个解释可以接受的话，我觉得永动机项目还是可以重新启动一下。
是的，人类目前对暗物质还是一无所知。目前的宇宙是dark energy dominates的。YouTube上有个Peter Fisher讲暗物质和暗能量的讲座，去年9月份的还很新，我看了好几遍
暗物质和暗能量可能是源于模型不完善。
当初的以太就一直没有发现，最后狭义相对论产生。
其实我们的激光光纤陀螺仪，就是基于狭义相对论。或者说，基于以太没有被发现。
理论和现实并不遥远。
你说的黑洞是“小”的黑洞。只要黑洞足够大们，就能。 用Schwarzschild radius能准确计算黑洞的大小， R=2MG/c2 目前宇宙（光能到达的observable universe）的质量1054kg（observable宇宙的所有物质质量）和大小93billion光年，容纳这个宇宙的黑洞大小只需要这个宇宙3倍大 还有个网站可以让你填数据给你算的，哈哈 http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/Astro/blkhol.html
模型不完善 肯定的。听说现在有人想用fields来解释，也就用quantum fields来将经典场论、狭义相对论和量子力学综合起来。可能未来人类革命性的认知会源于quantum fields的突破
谢谢回复, 我是外行, 只是对这个话题很感兴趣, 看了媒体的报道我才有点了解
大家都是外行，但不能阻止我们的好奇之心😄
一个英国人说了
就算错了也是指引我们向前进。。 操它姥姥的一群贱货。
“科学”就是可以全部被推翻🤷♀️
不知道就是不知道，不知道一拍脑子，用神来解释吧，和原始人看到雷电就发明出雷神一样。也不想想一个宇宙里灰尘一般的星球，上面连自己都认不清的人类是怎么能认识到终极真理的？最早说出这句话的人傲慢愚蠢又愚昧到了极致了🤷♀️
现在有个科学家们非常confident的belief，大爆炸之前一刻是布满能量的一锅汤，energy fluctuation，这个宇宙的构造cosmic web已经是存在了的（类似下图s），爆炸和宇宙的加速扩张都是这个structure的作用。
我的理解是大爆炸“之前”是不存在的，至少在我们这个时间的意义上不存在。大爆炸没有之前，奇点没有之外，我们的空间时间都是大爆炸之后才有的东西。不过我二十几年没听物理课了。
你肯定没搞懂引力是怎么回事。你还是把宇宙想象成太阳系这样。实际上引力也可以导致膨胀的。
Images of six candidate massive galaxies, seen 500-700 million years after the Big Bang.
One of the sources (bottom left) could contain as many stars as our present-day Milky Way, according to researchers, but it is 30 times more compact.
Credit: NASA, ESA, CSA, I. Labbe (Swinburne University of Technology). Image processing: G. Brammer (Niels Bohr Institute’s Cosmic Dawn Center at the University of Copenhagen). All Rights Reserved.
https://www.psu.edu/news/research/story/discovery-massive-early-galaxies-defies-prior-understanding-universe/
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Leja explained that one way to confirm the team’s findings and alleviate any remaining concerns would be to take a spectrum image of the massive galaxies. That would provide the team data on the true distances, and also the gasses and other elements that made up the galaxies. The team could then use the data to model a clearer picture of what the galaxies looked like, and how massive they truly were.
“A spectrum will immediately tell us whether or not these things are real,” Leja said. “It will show us how big they are, how far away they are. What’s funny is we have all these things we hope to learn from James Webb and this was nowhere near the top of the list. We’ve found something we never thought to ask the universe — and it happened way faster than I thought, but here we are.”
等光谱数据出来，还会有后续报道
请问如果”目前的宇宙是在一个巨大的黑洞里“，这说明了什么呢？或者说含义是什么呢？谢谢
光速不是无限大，你看到的是过去。
是啊，所以三体那样科学家动不动自杀真是不能令人信服
黑洞的定义是从视界（event horizon）外边看的。
谁能保证是离目标更近还是更远
谁说的？
喜欢，请多说点，对宇宙好奇。
人脑🧠就是一个个宇宙. 通过修炼都可以连上大宇宙.
三体人默默点了点头
你說的很棒 多說點吧
請問你是學什麼專業的？
请问930亿光年的大小是怎么知道的？
大爆炸是150亿年前，那么观测的最外缘不只能是150亿光年么？
你再说说黑洞这个东西。 朴素的理解黑洞是密度很大 大到光逃不出去的东西。你说宇宙能在一个三倍大的黑洞里面。合着黑洞还能是空心儿的？即便空心儿还能是黑洞，那这个外壳的质量岂不是要更大？这外壳怎么不塌下来？
就像平行世界理论一样，谁也没办法证伪他不存在。
所以可以随便异想天开。我还觉得我们宇宙是一个7维生物玩弄的一个小球呢
我们的宇宙在一个巨大的黑洞里的猜想是以下的几点（但不局限于） 1）描述黑洞里面（interior）和外面（exterior）在数学上几乎是一模一样的（identical ） 2）黑洞的事件视界（event horizon）跟我们目前的宇宙（以下简称宇宙）的宇宙视界（cosmological horizon）可能是完全一样的：我们知道的黑洞是在时空里吞噬周围的物质不断扩大；宇宙也是在不断的扩大，根据宇宙历史上的经验，如果我们能活个几百万年，能看到从未见到过的物质；掉进事件视界里面的任何东西都出不来；宇宙里无论多快的速度都看不到宇宙视界外面。 3）从宇宙里黑洞的形成得知，预测（爱恩斯坦广义相对论）并证明黑洞是质量在引力下坍塌成无限小的奇点（singularity）形成的；如果把时间的bar往回拖，回到宇宙大爆炸前也是个“奇点”。 欢迎网友补充其它。
如果我们是在一个巨大的黑洞里，那自然地我们会想到： 1） 宇宙是生于黑洞里，每个黑洞里面有宇宙，黑洞是宇宙的种子。。。大概就像下图（James Beacham)表示的那样
所以，可以想象如果钻进一个黑洞里，穿过虫洞（广义相对论），应该可以去到另一个宇宙。
2）关于宇宙全息论（cosmic holography）的。黑洞的外面那层事件视界，包含了里面的所有物质的信息，也就是2维的空间描述了全部的里面的不管什么维的东西；在数学模型里宇宙视界2维空间也是宇宙里面3维物质的全部信息，于是，可能我们现在感受到、认识到的三维空间其实是不存在的，只是2维外壳的投影。我们的世界，reality可能跟我们目前的认识是颠覆性的不一样。这个理论其实是很多科学家正在研究的，他们知道是这样，但是还有太多还不能解释的现实，更重要的是目前的科学发展程度无法进行实验证明
各位网友补充吧，我只是个对宇宙充满好奇的人，空余时间看看这看看那，大家别取笑
是的，要是弄成图像来理解(如下图s），可以看看黑洞外面的结构。黑洞的事件视界里面，会有个密度无限的奇点（虽然这是数学上的，或许以后人类会有更接近现实/准确的描述） 如果黑洞足够大，living within is perfectly fine
黑洞外壳是不会塌下来的，你要是知道黑洞是怎样形成的，就知道黑洞是物质无限压缩的重力作用在时空里形成的。之所以黑，是因为任何粒子包括光进入到事件视界后都出不来了，是one way trip，所以外面连光都看不到，所以叫黑洞。 事实上根据霍金辐射（Hawking radiation），黑洞也是有寿命的，存在trillions years，最终也是挥发完、爆炸（这时“外壳”就塌了）、再变成一堆飘散在无限时空的自由粒子，与其它飘散宇宙中的粒子无异。
大爆炸到现在是13.8 billions years，如果宇宙在这时间没有膨胀，那我们的可观察宇宙是13.8 billions years那么大。但是宇宙在大爆炸之后不止膨胀，还是加速的膨胀，所以科学家计算出来的目前的可观察宇宙是930亿光年。同时我们可以看到，宇宙的膨胀速度比光速快多了
宇宙之初一片混沌，这个各地神话都这么说的
最初人类和创造人类的外星人走得很近，传授了很多故事，这些故事代代相传下来。比如后羿射日，最初太阳系可能不止一颗恒星，或者是外星人的原居地不止一颗恒星。这里的后羿应该是外星人的某部门
相比之下三体里的外星人弱爆了。不能把恒星消灭掉。要全宇宙一起降维才能消灭人类。事实高维和低纬可以同时共存。宇宙重启到十维是个大bug.
虚空
爆炸-＞膨胀-＞坍塌-＞奇点-＞再爆炸....如此周而复始。
这才应该是宇宙的循环吧。这些物质又不会消失，当然只能循环了。
感觉科学家是不是失去常识了，算来算去弄那么复杂。
物理学的尽头，希望不是神学，否则探索就没有了意义
我的理解是，这6个星系离我们最远，所以我们现在接收到的发自那里的光线，其实也是更早的时代发出的，比如宇宙年龄138亿年，观察到一个135亿光年外的星系，那么我们观察到的星系差不多就是135亿年前的样子，也就是宇宙诞生3亿年时的样子。不知道这个理解对不对。
知道的事情多了反而不会快乐。快乐都是一瞬间的，不快乐却是连续不断
所以说你不懂啊。
你所谓引力导致坍塌是在假设： 1) 宇宙有中心 2) 宇宙有限
实际上宇宙是没有中心的，宇宙是否有限没有结论。如果宇宙无限，那么视界外的引力可以导致视界内宇宙膨胀。
严格的话，这样说也是不对的，只能说导致视界内物质发散。真正的宇宙膨胀是时空膨胀，引力是在时空框架内的作用。
现在地球这个矩阵的游戏已经结束了。现在就是收尾阶段，大揭秘已经开始。