这是认真的吗？黑暗森林法则是100年前的邪恶法则？你确信看过书了吗？ metis 发表于 2023-02-14 14:57
我估计现在那个网路写手抢先蹭写的三体X跟大刘原来的设想有一些重合。所以大刘就说不写了。他说当时是明显地留了一条线，结果。。。就会有人不讲武德。 Confuse 发表于 2023-02-14 14:38
书还不错的，电视剧觉得一般 冰顿顿和雪容融 发表于 2023-02-14 15:00
我看了电视剧，一开始几集太难看了。但公正的说，10集以后的拍的不错，达到了美剧水准了。 主要是美国科幻剧过去太牛了，但这几年凋零的不行了，没一个好剧，相比之下，三体就还算可以。国力开始不行，科幻剧就不行，科幻拍的好的国家科技工业都上长，都有钱，这是基本规律吧。 mindstorm 发表于 2023-02-14 15:11
当年也试读过两次，因为大刘的文笔实在让我发指，没读完第一部就弃了。 这次为了追电视剧，强忍不适，读完了三体的三部曲。 我个人认为，三体是一部两极化的书。 如果以小说的角度看，这是一本大毒草。 小说吸引人读下去一大动力是文笔和叙事能力。 三体的易读性，不说和名著比，就是比玄幻小说凡人修仙传都差远了。 文中大量的物理学，数学，天文学相关背景知识和术语， 仿佛一本科学说明文，直接劝退一大批人。 即便是第三遍读，类似的情节，很多我也看不进去，快进了不少。 三体叙事经常用插叙，倒叙，主线支线情节并进，看起来显得凌乱。 如果从科幻的角度看，这是一本精品，其创意超越了我看过的所有科幻小说和电影。 比如天选之子，拯救地球，对抗外星人的俗套，在三体宏大的宇宙观面前都是渣。 个人喜欢的情节有: 面壁计划，罗辑的执剑人历程，黑暗森林法则， 水滴覆灭地球舰队，二向箔降维打击，宇宙膨胀或归零。 其中最喜欢云天明的三个童话解读。构思巧妙，又逻辑自洽。 三体这本书对人性的探讨也很有深度。包括和平年代和末世时期人性的变化。 是选择理性如罗辑，兽性如维德，还是人性如程心？ 有些问题大刘自己都无法回答，留给读者充分思考的空间。 大刘塑造的这些人物，不单是一个人，而是映射以此人为代表的一个群体。 和平时期需要以程心为代表的博爱和道德，困难时期需要罗辑的冷静睿智， 非常时期需要维德章北海为了生存而不择手段的冷血。 读者在上帝视角可以随意评价这些人物，但换位思考， 你换到他们的位置，未必能做的比他们更好。 很多人讨厌圣母程心，其实我觉得她还好。 宋徽宗画画是绝顶高手，但治理国家一塌糊涂。 程心也是类似，她没有能力对应她所拥有的权力， 后果就是在危难时刻她做出了错误的选择。程心映射的是普通大众。 从人类历史进程看，历史节点的关键事件和人物， 几乎没有一个是靠爱和道德推动历史的变迁，而是冷酷和血腥，这也符合黑暗森林法则。 gvcc 发表于 2023-02-14 08:23
创意确实不错。叶文洁才是终极boss，凭一己之力就毁灭了两个文明的女人。 gvcc 发表于 2023-02-14 08:34
NO. 黑暗森林法则是100年前的邪恶法则，已不适用于文明时代。如果三观没成熟的人看，容易被带歪。 mindstorm 发表于 2023-02-14 14:39
我比较喜欢黑暗森林和第三部的后半部分。里面的人物中，最不喜欢程心，她不适合执剑人的位置。 阿修罗33 发表于 2023-02-14 12:27
英文版适合小学孩子看吗？ angelawang620 发表于 2023-02-14 14:36
你跟你家蟑螂合作吗？你怕不怕蟑螂多了你无法在房子里生活了？万一蟑螂再比你聪明了是不是更可怕？所以你根本没看懂书。高等文明会合作。但是不会跟低等文明合作。更不会给低等文明超越的机会。 happy3001 发表于 2023-02-14 14:17
我觉得书比电视好看多了，虽然电视也还不错 主要是氛围感的渲染，有些东西也拍不出来，比如叶文洁为什么对人类失望 nickbear 发表于 2023-02-14 14:56
haha 楼主评得很中肯啊 大刘的人物塑造能力约等于零 但在宏大的叙事背景和想象力下面，不需要塑造人物。。。人物都是工具人。从没想过小说还能这么写 主不在乎 木牛流马 发表于 2023-02-14 12:28
我是文科生 读的时候完全没有觉得被专业术语拖累 也完全没有感觉文笔不好（幸亏我读的时候没有看到这么多诟病文笔的声音）。那个想象力和格局已经完全让人深陷了 完全无暇吹毛求疵。最喜欢第二部。 abh 发表于 2023-02-14 12:01
我读了第一部，没觉得术语劝退，相反很受吸引，一气读完，但是读完后心情不好了很久。自知情绪上处理不了这本书，后两部就没有读了。 bytegudu 发表于 2023-02-14 08:56
英文版翻译完全美化了他的文笔和糟粕，导致得了雨果奖😂是一次不忠实而又成功的翻译 amberhoho 发表于 2023-02-14 09:02
同意 书好看 我完全不能想象三体要怎么才能把后面两部给拍出来 mingrimingyue 发表于 2023-02-14 16:09
。。。人家文笔挺好的很有画面感。也不知道这么评价的底气在哪里 匿名2022 发表于 2023-02-14 16:39
后两部很难拍，不仅烧钱，也非常考编剧的水平 第一部很多情节在北京，还是比较接地气的 蔺晨 发表于 2023-02-14 16:47
三体运动是不可能有最优解的。不然三体人也不会搬家了。 Bridgette 发表于 2023-02-14 11:35
确实。第一部叫地球往事。后面就是未来了。 Confuse 发表于 2023-02-14 16:50
回复 1楼gvcc的帖子 我读过好几遍，没觉得文笔不好。说大刘文笔不好的人能不能举例说明？ Leavesday 发表于 2023-02-14 16:59
但是人类历史的一个规律也是，一个文明发展到成熟，也就开始低效柔弱腐朽，然后游离在周边的一个带有野性的蛮夷，吸收文明成果，成长成一个新的文明。比如马其顿吸收希腊文明，成就亚历山大帝国。罗马也是吸收希腊文明，成就罗马帝国。美国吸收欧洲文明，成就世界老大。这些超级文明之初都是被文明主体认为是粗野的乡巴佬。但是恰恰这些乡巴佬，带着勃勃生机。也就是说，在“人性”和“兽性”之间，并非是绝对的非此即彼，而是有一个度，彻底丧失任何一方，对人类社会都不是好事。 驫龘麤靐 发表于 2023-02-14 11:04
修仙。。楼主就是个文科生吧，的确不适合读。 anye 发表于 2023-02-14 12:45
回复 12楼gvcc的帖子 展开讲讲，我都忘光了。云天明三个童话讲什么来着？程心的名字就是成心吧。云天明是个观音兵。这两人我都不喜欢就没认真看。程心的鬼操作导致的后果大刘写的很明显了。 Confuse 发表于 2023-02-14 13:28
她也只是打开了潘多拉盒子，后两本书都没她啥事 what4m 发表于 2023-02-14 15:29
回复 1楼gvcc的帖子 “是选择理性如罗辑，兽性如维德，还是人性如程心？有些问题大刘自己都无法回答，留给读者充分思考的空间。” 大刘的观点阐述的非常清楚，也是宇宙的终极法则 -理性和逻辑 读者如果觉的作者有一丝对人性和兽性的同情和共鸣，那基本没有看懂小说90%的内容😂😂 katharinezl 发表于 2023-02-14 18:09
自己去重温吧，那段并不长。 云天明接触三体文明后，把地球将来面临黑暗森林法则打击时， 可能的逃生方法，用三个童话故事，隐喻的告诉了程心。 人类也基本了解读所有的重要信息。包括香皂放水里麻痹饕餮鱼代表曲率驱动的光速飞船。 赫尔肯那个地方的大漩涡代表的黑狱(安全声明)。 但唯一没有被人类解读的针眼画师(代表二向箔的攻击)， 让人类天真的以为在行星背面修筑基地可以逃过一劫，最终导致了太阳系的覆灭。 gvcc 发表于 2023-02-14 18:59
第一部是相对不好看的，因为故事性强文学性却不强😂。后两部真是打开脑洞，我当年是一口气一星期看完的。chopincminor 发表于 2023-02-14 19:02
云天明的三个寓言故事 看完真的是酣畅淋漓的爽 第三部看完就是 震撼 这种精神上的愉悦感超过之前看过的所有言情武侠的总和 文笔对我来说 真的可以忽略不计 mingrimingyue 发表于 2023-02-14 19:58
那是因为人类发展来发展去还是停留在物质文明的发展，精神文明上没有什么发展，我觉得现代人物质生活是好了，但精神文明还不如古人。 还有，歌者那个文明根本称不上是高级文明，它还是应该归类在低级文明里，只不过作者的三观和眼界所限把它说成高级文明😅 mRNA 发表于 2023-02-14 20:54
握手 我当时最看不下去的是三体游戏那段 之后真的是 根本舍不得把书放下 mingrimingyue 发表于 2023-02-14 19:59
20集申玉菲死后，一切都明朗了。真好看！ momclub17 发表于 2023-02-14 15:17
文明的高低是相对的。在归零者这样的神级文明眼里，歌者就是清洁工的角色。而在歌者眼里，三体和地球文明又是更低等的文明，随便用一个光粒或者二向箔就能消灭的蝼蚁。宇宙的文明等级差别和可以类比地球上的阶层差别。 gvcc 发表于 2023-02-14 21:02
你这么想因为你还是低等文明 高等文明就算不合作 也不会要把低等文明就给灭了 如果有这种想法 他们自己在科技发展到高等之前已经自相残杀自我毁灭了 mingrimingyue 发表于 2023-02-14 16:07
这就是你们为什么能和作者共鸣的原因。你们和作者认为的高级/神级文明就是能轻而易举的灭掉科技武力上不如它的文明，从来没想过超出三维空间的高级文明可能是控制三维文明，更高级的可能是是感化，或者根本就是一体的。 超出三维空间就没有时间和空间的概念，也没有形体的概念，就是无所不在的了。请问这样的高级文明还有必要和三维空间还在考虑物质是有限的，还需要抢物质的文明打打杀杀灭来灭去的吗？ mRNA 发表于 2023-02-14 21:45
我觉得你根本没看明白书。 番茄85 发表于 2023-02-14 21:47
我觉得大刘可以授权让别的作家帮他润色 他就负责脑洞和构思就好了 但他肯定放不下这个自尊 英文版完美规避了他的文笔问题 话说以后有chatgpt润色，是不是会好些 Silverwing 发表于 2023-02-14 09:44
读完三体，沉醉其中，余音绕梁三日，文笔是啥？算个啥？完全不care 我读小说n年，只知道文笔好的目的是触动人心，文笔就是个工具，若小说已经触动人心发人深省了，还在乎文笔干嘛？freshairy 发表于 2023-02-14 12:26
书中整个宇宙都在不停的降维，跟你讲的完全不是一回事。 happy3001 发表于 2023-02-14 22:22
回复 5楼雁过的帖子 据说英文版文笔好多了：） greenpeony 发表于 2023-02-14 08:57
低级文明肯定也是淘汰了同级有竞争力的文明才进阶高级文明的。三体就是怕地球文明发展威胁到自己，所以执剑人一换为程心，马上就攻击了。歌者相对地球和三体都是高级文明，还不是随便扔就一个二向箔把太阳系灭了，就如同走路踩死一只蚂蚁。 gvcc 发表于 2023-02-14 09:21
“超出三维空间就没有时间和空间的概念，也没有形体的概念，就是无所不在的了” 这不是书里的设定，也不是科学验证的结论，只是你自己的观点吧 书里的设定高维空间只是空间有更高维度，并不能掌握时间维度，四维空间的文明忙着跟其它四维空间文明抢资源，不愿进入三维空间跟三维空间文明打交道。 设定如此不同，很难讨论下去啊，或者你可以用自己的设定写小说 张小多 发表于 2023-02-14 23:49
你这个推断已经不是理性和逻辑范畴的文明推演 完全是神创论，万能宇宙文明了 😂😂 文明既然有高低之分，那么判断的依据是什么？为什么高等文明能够easily wipe out 低等文明 是科技，是理性，是生产力，是能量，是逻辑，是进化和迭代。。。。。 不是一句话，“用爱发电”，高等文明就自动放下weapon，和低等文明共同富裕的😂😂 katharinezl 发表于 2023-02-14 22:15
高等文明的代表人物佛祖，耶稣。高等文明会包容保护低等文明的发展。他们强调的都是精神上的发展。 人类中间也有很多自愿从高等文明过来陷入轮回体验生活的。他们就是希望通过这种方式帮助人类提升。 在高等文明个体的眼里每个低等文明的个体都是值得尊敬的，因为生存环境更差能力更弱却能够坚持很厉害。 molly233 发表于 2023-02-15 01:58
耶稣和安拉都说，异教徒滚一边，不会祝福，神仙打架的时候，你站队哪一边？ bluecrab 发表于 2023-02-15 02:12
是的。我跟你的看法一致。高阶文明没有形体，重精神上的发展。所以不存在跑去灭低级文明然后占地盘。因为一花一世界一叶一菩提，高阶文明自己可以创造世界，因为没有形体也不需要占据低阶文明的地盘。所谓三体人也是低级文明。 不过这种就很难写小说，无形的也更难拍出来。 molly233 发表于 2023-02-15 01:05
回复 18楼EEswine的帖子 合作和斗争是一个事物的两面。 合作是为了更好的生存，斗争也是为了更好地生存。 更大的合作必然以更大的对立面为斗争对象的。 单纯的强调合作，肆意掩盖斗争的残酷，非蠢即坏。 千渔千寻 发表于 2023-02-15 09:10
恰恰相反。高等文明就是会灭掉一切低等文明。一个最好的例子就是华南虎，已经被人类彻底灭绝了。 ihaveafriend 发表于 2023-02-15 08:00
回复 169楼美颜盛世的帖子 还没有看过大刘写的这个。下面这段尤其👍 人们面对宇宙所表现出来的天真和善良显示出一种奇怪的矛盾：在地球上，他们可以毫无顾忌地登上另一个大陆，用战争和瘟疫毁灭那里的同类的文明，却把温情脉脉的目光投向星空，认为如果有外星智慧生命存在，它们也将是被统一的、崇高的道德所约束的文明，而对不同生命形式的珍视和爱是宇宙中理所当然的行为准则。 我觉得事情应该反过来，让我们把对星空的善意转移到地球上的人类同类身上，建立起人类各种族和文明之间的信任和理解，但对于太阳系之外的星空，要永远睁大警惕的眼睛，也不惜以最大的恶意来猜测太空中可能存在的“他者”，对于我们这样一个在宇宙中弱不禁风的文明，这无疑是最负责任的做法。 Mmilky 发表于 2023-02-15 08:35
人类文明是最低级的文明，其他动物没有文明 molly233 发表于 2023-02-15 09:20
无非是你对“高等文明”的定义和其他人不一样。往好了说是标新立异，往坏了说就是智商捉急。 但这并不重要。就用你自己的定义，人类是低等文明，三体也是低等文明，歌者也是低等文明。高等文明不参与争斗，这都OK。 低等文明之间的争斗仍然奠定了黑暗森林。 ihaveafriend 发表于 2023-02-15 09:43
这不是我定义的。三体里的才是一个特别的定义 https://k.sina.cn/article_7052039174_1a4559406001011iod.html?from=science molly233 发表于 2023-02-15 10:00
哈哈。最高级“文明”，归零者，要毁灭所有的文明，包括他们自己 - 缩小维度到零维 所以可不可以说那些用爱发电的，要么是智商捉急，要么是别有用心。 Mmilky 发表于 2023-02-15 10:00
完全同意，不知道这么多人这么在意文笔干吗，首先我没觉得他文笔差，表达准确清晰，这难道不是文笔好的基本要求吗？ 余秋雨那种算文笔好吧，没法读下去。 sonicone 发表于 2023-02-14 23:40
你说的这些“高等文明”都喜欢搞圣战。这让其它的低等文明怎么办？ deepsix 发表于 2023-02-15 02:09
高等文明不需要跟低等文明合作，也不需要对立。低等文明之间才有合作和对立。高等文明可以随意创造消灭低等文明。 molly233 发表于 2023-02-15 09:17
你转来转去举的例子都是低阶文明 人类就是低阶文明啊 假设文明有九级（随便说个数）也许5以下都是低阶文明 如果人类是 2，华南虎是1，人类灭了华南虎 不代表人类是高阶文明 只是相对华南虎高一点 能明白这里面的区别吗 mingrimingyue 发表于 2023-02-15 11:36
你要搞清楚争论的点是什么。 刘慈欣设定歌者文明是“高等文明”，出于黑暗森林原理，灭了太阳系。有些人说，高等文明不会灭别人的，所以黑暗森林不成立。 那就用你的打分标准，人类2分，三体3分，歌者4分。你管他们叫低等文明可以啊。无非就是个名字。但低等打低等，还是黑暗森林。 刘慈欣讲述的是黑暗森林原理，不是颁发“高等文明”证书。 ihaveafriend 发表于 2023-02-15 11:52
这是标准质疑模式吗？动不动问别人看了没有？不要说看过，就是一点没看，连个法则跟理论都看不懂，理解不了的人能有几个？
对了，要不你有空去问一下作者，他承认不承认自己是按大航海的屠杀思想写的？你们这些粉丝，连对他的采访都不看的吗？
太遗憾了，有点像权游的电视剧，就这样被毁掉了
我看了电视剧，一开始几集太难看了。但公正的说，10集以后的拍的不错，达到了美剧水准了。
主要是美国科幻剧过去太牛了，但这几年凋零的不行了，没一个好剧，相比之下，三体就还算可以。国力开始不行，科幻剧就不行，科幻拍的好的国家科技工业都上长，都有钱，这是基本规律吧。
20集申玉菲死后，一切都明朗了。真好看！
三体电视剧开播时，我就打算跑在前面所以开始啃书
第一册，用了1天，这部比较接地气，大部分都还时地球上的叙事，比较好读
第二册，用了3天，这部已经大规模跑宇宙层面了，字数也多
第三册，用了6天，这部是跑宇宙外了，高维空间，多宇宙，还有降维，时间盲区。比较烧脑。
大刘太厉害，当然他的文字水平放文学圈里可能也就70多分，但人家懂物理啊，这两个结合起来牛的人地球上也少见啦。他写的科幻够硬。
她也只是打开了潘多拉盒子，后两本书都没她啥事
在书里这个法则完全讲的通逻辑的，是因为所谓的猜疑链导致
她不是用来执剑的，她是有爱的，所以大刘把她留最后成为新文明的夏娃
我觉得只要娃愿意就可以看 我们家看这套书的时候 最小的那个才四年级 非常喜欢 超过了对于Harry Potter的喜欢 喜欢到了不愿意跟好朋友分享的程度
你这么想因为你还是低等文明 高等文明就算不合作 也不会要把低等文明就给灭了 如果有这种想法 他们自己在科技发展到高等之前已经自相残杀自我毁灭了
同意 书好看 我完全不能想象三体要怎么才能把后面两部给拍出来
在那种宏达的历史洪流的选择下，我们看到的历史人物也都是工具人。
我也文科生，觉得文笔不错啊。故事讲得流畅易懂，不滥用似是而非的华丽词藻，情节吸引人，人设可以立住，就是好文。不知道楼主所谓的好文笔是什么标准，可能是骈四骊六的那种。
咱们两在这一刻灵魂相通，我的情况和你是一模一样的
。。。人家文笔挺好的很有画面感。也不知道这么评价的底气在哪里
后两部很难拍，不仅烧钱，也非常考编剧的水平
第一部很多情节在北京，还是比较接地气的
我觉得这么说的都是以讹传讹。
确实。第一部叫地球往事。后面就是未来了。
我读过好几遍，没觉得文笔不好。说大刘文笔不好的人能不能举例说明？
是的呢，发完这个评论才开始看第一部的第三章。剧情进行地合情合理！
不是第一部叫地球往事，而是三部合称地球往事系列，是新宇宙的人发现旧宇宙的地球人留下的记忆的角度起的名字。
我举得例子在这里：
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2893293&fid=398
“是选择理性如罗辑，兽性如维德，还是人性如程心？有些问题大刘自己都无法回答，留给读者充分思考的空间。”
大刘的观点阐述的非常清楚，也是宇宙的终极法则 -理性和逻辑
读者如果觉的作者有一丝对人性和兽性的同情和共鸣，那基本没有看懂小说90%的内容😂😂
你的原帖的高赞回复也是我的观点，关于大刘原作里宇宙闪烁那一段，我觉得写得很好，没有你说的那些问题。如果按照你说的改写了，反而变差了。你是在以写言情小说的写法要求大刘这么写科幻小说，我个人觉得非常不合适。简单来说吧，他用了一个词“可见光波段”，很多人会觉得生硬，譬如说你这种把科幻当作言情来看的人。但是对于我这种喜欢科幻的人来做，这么写才叫科幻，描写出你所谓的画面感，我就不看了。我是来看科幻的，不是来看言情小说的。你不觉得你举的例子全是言情小说的桥段吗？
有句话是怎么说的，
A new group came , dancing on the grave of the old , and build its new civilization.
大刘的文笔是否好见仁见智，我懒得抬杠。 我是工科背景，但也读过四大名著和各种小说。 大刘的文笔真不是我的菜，但我承认就科幻角度来说，三体是部精品。
自己去重温吧，那段并不长。 云天明接触三体文明后，把地球将来面临黑暗森林法则打击时， 可能的逃生方法，用三个童话故事，隐喻的告诉了程心。
人类也基本了解读所有的重要信息。包括香皂放水里麻痹饕餮鱼代表曲率驱动的光速飞船。 赫尔肯那个地方的大漩涡代表的黑狱(安全声明)。
但唯一没有被人类解读的针眼画师(代表二向箔的攻击)， 让人类天真的以为在行星背面修筑基地可以逃过一劫，最终导致了太阳系的覆灭。
叶文洁揭虽说只是打开潘多拉魔盒，但是她和罗辑的最后一次对话是 贯穿全文的核心。她提示罗辑研究宇宙社会学和宇宙文明， 后面才有了罗辑悟出用黑暗森林法则来对抗三体文明的策略。
宇宙的终极法则是死神永生。人是情感动物，不可能时刻都理性思考，否则和机器人没什么区别了。
云天明的三个寓言故事 看完真的是酣畅淋漓的爽 第三部看完就是 震撼 这种精神上的愉悦感超过之前看过的所有言情武侠的总和
文笔对我来说 真的可以忽略不计
握手 我当时最看不下去的是三体游戏那段 之后真的是 根本舍不得把书放下
我也觉得，那几个童话故事，把整本书提升了一个level的感觉，三体3每读到一个关键点就一个感觉：卧槽，还可以这样！感觉每一个脑洞都够其他科幻作家写一本书了。
那是因为人类发展来发展去还是停留在物质文明的发展，精神文明上没有什么发展，我觉得现代人物质生活是好了，但精神文明还不如古人。
还有，歌者那个文明根本称不上是高级文明，它还是应该归类在低级文明里，只不过作者的三观和眼界所限把它说成高级文明😅
文明的高低是相对的。在归零者这样的神级文明眼里，歌者就是清洁工的角色。而在歌者眼里，三体和地球文明又是更低等的文明，随便用一个光粒或者二向箔就能消灭的蝼蚁。宇宙的文明等级差别和可以类比地球上的阶层差别。
三体游戏这段展示了三体文明在恶劣自然环境下的变迁历程，但大刘叙事的文笔很糟糕，裹挟了各种地球历史人物类比。墨子，孔子，秦始皇，哥白尼，爱因斯坦，牛顿。。。阅读感极差，当年就是读到三体游戏时被劝退的第一次。后面两部的阅读感就好多了。
我是觉得里面把科学家写的/演的都神神经经疯疯癫癫的，到最后还需要大史去劝慰，作者根本不了解科学家的精神境界！
这就是你们为什么能和作者共鸣的原因。你们和作者认为的高级/神级文明就是能轻而易举的灭掉科技武力上不如它的文明，从来没想过超出三维空间的高级文明可能是控制三维文明，更高级的可能是是感化，或者根本就是一体的。
超出三维空间就没有时间和空间的概念，也没有形体的概念，就是无所不在的了。请问这样的高级文明还有必要和三维空间还在考虑物质是有限的，还需要抢物质的文明打打杀杀灭来灭去的吗？
我觉得你根本没看明白书。
最初的的宇宙是田园时代(十维以上)，为什么一直会跌落到低维，就是因为各文明的互相蚕食，疯狂使用降维打击。最终会导致跌入0维形成奇点，然后大爆炸，开始新的轮回。文明时代不可能永存，安逸必然导致腐朽，然后被新的文明取代。
对 就是这个意思 所以几年前刚读完三特我对这个黑暗森林理论佩服的五体投地 但是这两年 我突然意识到 这个是理论是被低等文明的想象力控制了 我不认为执行黑暗森林理论的文明能有机会进化到歌者这种高维度的高级文明
我说的是书的这个黑暗森林理论是有局限性的
这么想就解释通了
你们看的都是Ken liu翻的吗？
你这个推断已经不是理性和逻辑范畴的文明推演 完全是神创论，万能宇宙文明了 😂😂
文明既然有高低之分，那么判断的依据是什么？为什么高等文明能够easily wipe out 低等文明 是科技，是理性，是生产力，是能量，是逻辑，是进化和迭代。。。。。
不是一句话，“用爱发电”，高等文明就自动放下weapon，和低等文明共同富裕的😂😂
我不觉得程心是简单的圣母，她能提出级推式火箭把需要的东西送入外太空，这是个高明的物理学家；在别人争先恐后要坐飞船离开时，她宁可牺牲自己也不乱抢，然而这个从结果来说其实恰好是挽救所有人的方式，后来的发展也证明这点。她和章北海代表两种不同的处事方式，从书里短期内来看，章北海这个是冷血式但是为了争取族群最大生存，似乎是有效些，而程心这个是道德和善良高于一切，很多时候容易失败（比如被三体人利用）。但是从更长时间说也不好说。比如三体人虽然是利用了程心的善，但是最终而言，其实三体人还是失败了，地球人并没有被三体人打败呀，而且，这个地球三体人互动的结果，未必比一直由罗辑持剑就僵持着差。虽然这个具体的成败不是程心的功劳，但是和她的做法还是密不可分的，所以是否也算一种“顺其自然”呢？最后，她把一个玻璃缸留在小宇宙里面，从之前情节看，很有可能她又会“坏事”，比如阻碍这个宇宙一再循环再生的过程，但是也许，这种阻碍恰好打开一个新的天地？比如大家都不需要循环再生了，一直存在下去？可能吗？这恰好像人类历史上一些异想天开误打误撞的科学家一样。 所以，有章北海就必有程心，各有各的价值。
当然，我能感觉到，刘慈欣是更加欣赏章北海类的，但是，作为一个伟大的作者，他还是有意无意地写出了丰富的层次，给了程心充足的理解。
书中整个宇宙都在不停的降维，跟你讲的完全不是一回事。
完全同意，不知道这么多人这么在意文笔干吗，首先我没觉得他文笔差，表达准确清晰，这难道不是文笔好的基本要求吗？ 余秋雨那种算文笔好吧，没法读下去。
他的推论在于忽视了文明之间存在的猜疑链。高级文明发现了一个同级文明或者低级文明，首先考虑的是对方会不会对自己造成威胁。而不是毫不设防的跟对方沟通，Hello, how are you？从而暴露自己的位置，遭到更高级文明的打击。除非对方的文明程度低到黑域级别，对自己毫无威胁，否则猜疑链永远存在。
英文版1和3是 Ken Liu翻译的，我觉得读的比较顺，他本身也写科幻。2是一个老美翻的，有过中国学习工作经历，但是翻的我挺不喜欢。
看来得看看英文版。
中文第一页都没看完，粗糙得没法读，就直接弃了。
“超出三维空间就没有时间和空间的概念，也没有形体的概念，就是无所不在的了” 这不是书里的设定，也不是科学验证的结论，只是你自己的观点吧 书里的设定高维空间只是空间有更高维度，并不能掌握时间维度，四维空间的文明忙着跟其它四维空间文明抢资源，不愿进入三维空间跟三维空间文明打交道。 设定如此不同，很难讨论下去啊，或者你可以用自己的设定写小说
我也是文科生，自诩还比较喜欢文学，欣赏得来细腻优美的文艺文字。但是我读三体的时候也完全没有感觉文笔不好，一来我不会以文艺的标准来要求它（我个人觉得三体不适合），二来故事推进度，文字流畅度，根本没觉得文笔差
说到底，任何事物都有多面，不是每一面都完美，是再正常不过的事情。举个例子，把它的文笔，和Bob Dylan的歌词放在一起，文笔高低立现。没看过听过Bob Dylan可以直接搜他诺贝尔文学奖的致辞（只有录音版）
高阶文明高的是精神力量，不仅仅是科技。
是的。我跟你的看法一致。高阶文明没有形体，重精神上的发展。所以不存在跑去灭低级文明然后占地盘。因为一花一世界一叶一菩提，高阶文明自己可以创造世界，因为没有形体也不需要占据低阶文明的地盘。所谓三体人也是低级文明。
不过这种就很难写小说，无形的也更难拍出来。
什么书？她说的是大家目前普遍认为的。文明越到高级就越和谐注重精神力。
至于科幻书作者应该是自己设计出来的一套理论。而且很显然这个科幻书不利于地球提升自己的文明等级。过分追求物质，就落入了陷阱。
高等文明的代表人物佛祖，耶稣。高等文明会包容保护低等文明的发展。他们强调的都是精神上的发展。
人类中间也有很多自愿从高等文明过来陷入轮回体验生活的。他们就是希望通过这种方式帮助人类提升。
在高等文明个体的眼里每个低等文明的个体都是值得尊敬的，因为生存环境更差能力更弱却能够坚持很厉害。
你说的这些“高等文明”都喜欢搞圣战。这让其它的低等文明怎么办？
耶稣和安拉都说，异教徒滚一边，不会祝福，神仙打架的时候，你站队哪一边？
很多是后来人为了自己的利益弄出来的。佛祖都说了后面（现在就是）进入末法时期，基本都是假借他名义获取利益的人
恰恰相反。高等文明就是会灭掉一切低等文明。一个最好的例子就是华南虎，已经被人类彻底灭绝了。
对文明进阶的理解不同，也就是每个人宇宙观不同，现在的条件也不足以证实证伪。 刘慈欣就是基于自己的宇宙观的前提，写了一本自洽的小说。
层主高等文明的代表人物是佛祖 但是作者认为不是，以此展开了不同的脑洞 这是拿三体对圣经佛经来比吗？
还没有看过大刘写的这个。下面这段尤其👍
人们面对宇宙所表现出来的天真和善良显示出一种奇怪的矛盾：在地球上，他们可以毫无顾忌地登上另一个大陆，用战争和瘟疫毁灭那里的同类的文明，却把温情脉脉的目光投向星空，认为如果有外星智慧生命存在，它们也将是被统一的、崇高的道德所约束的文明，而对不同生命形式的珍视和爱是宇宙中理所当然的行为准则。 我觉得事情应该反过来，让我们把对星空的善意转移到地球上的人类同类身上，建立起人类各种族和文明之间的信任和理解，但对于太阳系之外的星空，要永远睁大警惕的眼睛，也不惜以最大的恶意来猜测太空中可能存在的“他者”，对于我们这样一个在宇宙中弱不禁风的文明，这无疑是最负责任的做法。
合作和斗争是一个事物的两面。
合作是为了更好的生存，斗争也是为了更好地生存。
更大的合作必然以更大的对立面为斗争对象的。
单纯的强调合作，肆意掩盖斗争的残酷，非蠢即坏。
高等文明不需要跟低等文明合作，也不需要对立。低等文明之间才有合作和对立。高等文明可以随意创造消灭低等文明。
人类文明是最低级的文明，其他动物没有文明
所以叶文洁晚年承认她打开了盒子，但是已经失控了
无非是你对“高等文明”的定义和其他人不一样。往好了说是标新立异，往坏了说就是智商捉急。
但这并不重要。就用你自己的定义，人类是低等文明，三体也是低等文明，歌者也是低等文明。高等文明不参与争斗，这都OK。
低等文明之间的争斗仍然奠定了黑暗森林。
别扯什么更高等的文明了，自己地球上这点事都没整明白呢，还指望能跟高等生物谈想法苦度众生？扯
所有的人类外太空探索都是满足人类的求知欲，扩张欲，占有欲，这完全是单方面的啊。更高的文明为什么要满足人类这些需求？人家可能就想地球转快一点，然后地球24小时变2小时一圈。。。或者觉得太阳温度太高了，给它降点温，然后地球就冰河世纪了。人类不就是火鸡嘛？
就人类那局限性，根本不存在跟更高文明谈话的资格。止于科幻就好了。
这不是我定义的。三体里的才是一个特别的定义
https://k.sina.cn/article_7052039174_1a4559406001011iod.html?from=science
哈哈。最高级“文明”，归零者，要毁灭所有的文明，包括他们自己 - 缩小维度到零维
所以可不可以说那些用爱发电的，要么是智商捉急，要么是别有用心。
我前面说了，怎么定义高等文明并不重要。低等文明争斗，黑暗森林仍然成立。
你自己说的用爱发电吧。高等文明是没有感情波动的。
我感觉不同思维模式的人的偏好不一样 感性的人可能更喜欢文笔好的 理性的人可能关注内容更多 描述的咋样是其次 就好像做ppt,内容好就足够了 至于颜色美不美 图片做的咋样 有固然好 但是如果内容足够好 那些都可以忽略 而感性的人 一看都是干巴巴的文字 根本连把ppt听完的兴趣都没有 直接就困了想睡觉了 无所谓好坏 就是两种不同思维方式导致的
非常同意 就是这个意思 而且高阶文明如果真的推崇猜疑链和黑暗森林法则的话 根本没有机会进阶到高级文明
你又错了 搞圣战的是地球上的低阶文明 拉虎皮扯大旗 狐假虎威罢了 这就是为什么我不相信人类的任何宗教 但坚信有super power并且很可能这些宗教的最终super power都是同一种。人类的宗教 已经不知道被人类统治者为了统治的目的自己改了多少了 跟原始的高阶文明给的东西差了十万八千里了
你转来转去举的例子都是低阶文明 人类就是低阶文明啊 假设文明有九级（随便说个数）也许5以下都是低阶文明 如果人类是 2，华南虎是1，人类灭了华南虎 不代表人类是高阶文明 只是相对华南虎高一点 能明白这里面的区别吗
不过我认为 绝对的高等文明（不是相对比我们高一点的 比如三体文明）是不会想着消灭低等文明的 还是我之前说的 如果他们是这种思维 在进化到高等之前已经自相残杀自我毁灭了） 除非他们生来就是高等 不需要进化
你要搞清楚争论的点是什么。
刘慈欣设定歌者文明是“高等文明”，出于黑暗森林原理，灭了太阳系。有些人说，高等文明不会灭别人的，所以黑暗森林不成立。
那就用你的打分标准，人类2分，三体3分，歌者4分。你管他们叫低等文明可以啊。无非就是个名字。但低等打低等，还是黑暗森林。
刘慈欣讲述的是黑暗森林原理，不是颁发“高等文明”证书。
我说的是 以歌者文明的发达水平 很可能已经是绝对的高等文明 而不是相对的 当然你可以认为这是我个人观点 我也承认这是我个人观点
另外我也没说黑暗森林法则不成立 我说的是这个可能是有局限性的 可能只适用于绝对低等文明