刚从旁边的黑人小孩的帖子里出来, 看到这个, 觉得政治正确真是浮于表面, 口头上再怎么不叫人家black, 其实还是不敢招他做phd 的。 哈哈 Heather 发表于 2023-02-12 14:09
只要是qualify就可以啊,而且必须招。 鼓励、扶持这些上进的黑人,让黑人社区多些正面的榜样,对黑人社区和整个社会都是好事 andolomeda 发表于 2023-02-12 14:25
我说的是美国本土的黑人学生,不是非洲来的留学生。纯属好奇。 Doorman. 发表于 2023-02-12 14:06
说句题外话,我以前的一个论文合作者本土黑人,博士是南方一个五流大学的,天分一般,但笨鸟先飞人很努力,博后先到一个很好的大学,再找到一个更好的大学的AP,AP期间资源拿得手软,出了好多行业第一期刊的文章 去年被普林斯顿、加州理工和麻省理工等等几个学校挖,今年开春要去麻省理工直接副教授了 这人最强的一点是识人,招的中国来的博后个个都强,给他今天的跃龙门打下了坚强基础 而且这人年纪轻轻就在谋划自己在学术界的版图,每个自己的博后都强推你做教职 找不到美国教职的,就推中国高校的教职,开国际会议的时候跑去跟中国来的官员搭讪,说我这里有个中国人才什么什么的,最后那个中国老博后铁树开花到了一所华东211高校直接正教授 mtwash 发表于 2023-02-12 14:42
有个退休教授告诉我们,几十年前已经有政治正确了,只是那时候网络不发达大家讨论得少而已,黑人成绩肯定是垫底的大家都知道,但不能开除他,因为真的会丢饭碗的,所以只能给他补考机会,不及格再考,考到他没兴趣为止转科目为止。 DING998284 发表于 2023-02-12 14:15
啥????? 你活在平行世界吗?? 如果你招到一个黑人PhD学生,系主任会跑来舔你的脚丫子巴结你 mtwash 发表于 2023-02-12 14:31
每个族裔都有优秀的和不好的人啊,很多黑人学生很聪明,也很好学呢。刚还给一个黑人女学生写了推荐信呢,申请merit奖学金和NSF ETAP,人也长得漂亮,比很多白人和华人学生优秀。 babybaby2 发表于 2023-02-12 14:12
道理是这样的,关键是这个qualify 的标准是怎么定的? szchq 发表于 2023-02-12 15:45
关键现在政治正确搞得都分不清真正quaify的黑人是哪个了,真正有能力有头脑也肯努力的黑人,也被人怀疑是不是靠AA才上来的。 NewBeing 发表于 2023-02-12 14:28
回想了一遍学校和公司里有交往的老黑。每个地方人都挺少的,但确实没有一个是有问题的。和大街上的完全不是一回事。 ImAbendrot 发表于 2023-02-12 17:14
我们组有一个,我们老板是白人哈,这个黑人小孩特可爱,也挺机灵的。课题上面说得过去,但是真的人特别机灵特别nice,大家都喜欢他,他后来顺利毕业去了Tesla 。 frankingcn2 发表于 2023-02-12 15:43
我本以为这个问题的回答会是,有能力的qualify的就招,否则就不招。 其实这个标准不应该是对所有族裔都一样吗,对吧? 哪知道本楼有好几个实话实说的,说因为对申请funding(因为申请Funding可能会看有没有minority?),对于完成学校规定的minority指标有利,所以要招~ 一时之间我都搞不清这到底是不是歧视了 弹指芳华 发表于 2023-02-12 15:43
黑人不缺正面的榜样,黑人都做了总统。 黑人的问题是黑人文化问题,有爹生没爹养,只生不养,很多小孩只有母亲养大,没有管教,无法无天。 而黑人文化的根源是万恶的美国福利制度,造就了大批的没爹黑人小孩。 注意非洲黑人没有这个美国黑人文化问题 mountainside 发表于 2023-02-12 16:43
这种个别的正面榜样的效应短时间内是看不出来的,所以还得加大马力继续帮助,否则杯水车薪 Slou9900 发表于 2023-02-12 18:00
我觉得盲目地把一个群体刻画成perfect victim,而不反思自己的文化问题,正面榜样也没有用,黑人榜样不能说是短时间的吧?他们的文化可比华人的more established,那么多政治家,运动员,歌星。 sugarbabylove 发表于 2023-02-12 18:03
----- 正面榜样也没有用, 当然有用,积少成多,10年看不到变化,20年看不到变化,放到50年100年后再看。 就算100年后还是baby step, 这个群体是国家的组成部分,再烂成一滩泥还是得帮助,否则怎么办呢? Slou9900 发表于 2023-02-12 18:08
我说的是,不能厚此薄彼,也没有说不帮助。 不过看你前面的回帖,估计我们的立场不同也白说。 sugarbabylove 发表于 2023-02-12 18:10
不能厚此薄彼,我知道这个看法很普遍,很多人认为考核标准应该一致,across the board 当一个情况很糟糕,积重难返的时候,补救阶段就得overdo it。这时候还是坚持绝对公平平等,是不行的。不仅是黑人问题,还有女权,男女平等,girls help girl, etc, 同理 Slou9900 发表于 2023-02-12 18:16
可以这么说,完全按照我的理想来,肯定不行,完全按照你的理想来,肯定也不行。 Slou9900 发表于 2023-02-12 18:20
你以为美国是最近几年才开始优待minority的?非也,已经超过50年了。去了解一下历史。上个世纪60年代民权运动以后,各种大学优待minority就开始了。在最初,华裔也是minority也是被优待的对象,所以老一辈的华人里面,有很多受益于此的。这样过了一些年头,华裔就成了现今的所谓over represented族裔,而黑人呢? 你以为为什么现在连SCOTUS都在思考AA给黑人带来了什么。因为已经超过50年了,可以看到成果,可以去evaluate究竟什么是对他们最好的,未来要怎么调整。你以为为什么最极左深蓝的加州,全民公投都以大差距否决AA,因为人民也已经对运行超过50年的AA有自己的看法。 弹指芳华 发表于 2023-02-12 18:36
以我遇到的黑人phd candidate来说,一般本土黑人的水平都可以,能上phd的黑人家里都算中产,基础不差。反倒是非洲留学生的水平参差不齐,很多是拿了非洲国家奖学金或者家里土豪,已经是非洲当地学习算好的学生了,但非洲当地的基础教育真的不咋的qqattest 发表于 2023-02-12 16:37
我知道不少系不看GRE了,你们招研究生的时候怎么选呢?不是抬杠,纯好奇 frogette 发表于 2023-02-12 17:13
如果我是的话必须招啊。拿到教职的概率非常大。 herion518 发表于 2023-02-12 14:07
你想的倒美。这么好事哪轮得到你啊…… 普通黑人学生就是大佛,大家抢着要。万一运气好是个靠谱点的黑人真是祖坟都要冒青烟了,人家轻轻松松毕业以后比你的水准往上跳至少三级,光大门派全靠他她它了 yamykang 发表于 2023-02-12 21:00
以我公司的工作经历, 我绝对不招。能力有高低这个我觉得能容忍,这个族裔工作上最大的问题是没有责任心, 根本不要谈working ethics,就是一个混!我刚刚post出来一个opening, scan resume 除了easily tell的last name, 我都google一下last name是什么人。而且这种招了请神容易送神难,我没事给自己添个potential的袢儿干嘛。 大肚熊 发表于 2023-02-12 17:58
美国人做到phd的都筛选好几遍了 大概率比外国生源还好 destiny2008 发表于 2023-02-12 14:11
回复 4楼Heather的帖子 "政治正確"這個詞 By definition, 就是表面的東西 xdhong 发表于 2023-02-12 14:30
我们是红脖子州,老板是非常典型的共和党。但是我们组一直有本地黑人,博士后,博士都有,大部分人跟平常人没有区别,偶尔有些非常能干。 cactus_mei 发表于 2023-02-12 15:06
我带过的黑人学生,的确非常优秀,但他们的长处和asain的长处不一样,要做到合作愉快,自己也需要调整。 她们的成长经历说简单也简单,welfare的家庭,强势有远见的妈妈,出类拔萃的体力和脑力条件。 shoppingisfun 发表于 2023-02-13 09:10
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还有就是回到问题,很多黑人学生非常聪明。至少理工科,有很多人觉得黑人学生不聪明,只是因为他们的基础太差了。我感觉美国人基础都差,认认真真带就完了。phd那点research,除非你和自己或者学生过不去,非得发ncs,否则即便弄个资质平庸的高中生,花上几年干,也能把paper弄出来。
话说,我人生中在几个节点,遇到的对我帮助很大的人,也让我敬佩的,全是黑人。有几个,也是我现在想起来,都能说得上是最聪明的一些人。而且他们乐观上进。
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所以叫政治正确不是行为正确。。
关键现在政治正确搞得都分不清真正quaify的黑人是哪个了,真正有能力有头脑也肯努力的黑人,也被人怀疑是不是靠AA才上来的。
Re!为什么要认定本土的黑人孩子资质不能读博?就算不会因为人种照顾黑人孩子,但也不该歧视吧,搞stereotype那套不怕被反噬吗?
"政治正確"這個詞 By definition, 就是表面的東西
啥?????
你活在平行世界吗??
如果你招到一个黑人PhD学生,系主任会跑来舔你的脚丫子巴结你
是什么人不重要,重要的是是什么样的人
如果是黑女,那有别人四五成水平,都要高兴坏了。
申请很多fund,学生的种族性别都是有用的。而且黑人学生以后找post-doc和tenure track 市场也特别特别好。
去年被普林斯顿、加州理工和麻省理工等等几个学校挖,今年开春要去麻省理工直接副教授了
这人最强的一点是识人,招的中国来的博后个个都强,给他今天的跃龙门打下了坚强基础
而且这人年纪轻轻就在谋划自己在学术界的版图,每个自己的博后都强推你做教职
找不到美国教职的,就推中国高校的教职,开国际会议的时候跑去跟中国来的官员搭讪,说我这里有个中国人才什么什么的,最后那个中国老博后铁树开花到了一所华东211高校直接正教授
加纳曾被英国殖民, 英语平均水平不错, 遗传纯欧洲母亲的一部分智商, 非洲裔。
纯非洲裔, 如果能将Tidjane Thiam 这类资质学生纳入麾下, 幸运。
哈哈,你看这个黑人教授就不招黑人,招中国人。精明啊
说穿了,无论什么人种,只有努力扶持手下的人,最终才能成大器,才能最后成事。
道理是这样的,关键是这个qualify 的标准是怎么定的?
现在这样做也会被开除的,你不让他及格就已经不正确了
然后你做实验给黑人学生发paper,好让他毕业找到faculty job
南方黑人和北方大城市的黑人截然不同
听上去这个人的能力就是很强啊,识人,会管理这些也都是天分。
这些话太中庸,要承认人中的差异,黑人运动和音乐厉害,你要是说读书多聪明,那就省省吧
读博期间遇到的美国黑人都很牛,有的成了业界小牛,有的博士没读完就创业去了。
黑人不缺正面的榜样,黑人都做了总统。
黑人的问题是黑人文化问题,有爹生没爹养,只生不养,很多小孩只有母亲养大,没有管教,无法无天。 而黑人文化的根源是万恶的美国福利制度,造就了大批的没爹黑人小孩。
注意非洲黑人没有这个美国黑人文化问题
我知道不少系不看GRE了,你们招研究生的时候怎么选呢?不是抬杠,纯好奇
赞同,但是按照公平标准基本招不到,实话实说
有qual exam啊🤔
10个里面有两三个真正优秀的,从而带来的社会效益,outweighs 浪费了剩下7/8个名额带来的坏处 (研究进展缓慢不出成果等等)。跟宁愿放过10个罪犯,也不能让一个无辜的人坐牢甚至死刑,是一样的道理,效率低,有浪费,但是正面意义巨大,无价
那是你接触的不够多。。。 在我眼里她们就是和白人一样,有的会认真工作,会帮助人,也有的会玩心机,歧视。
不知道怎么的突然想起来 Chuck McGill 的assistant, Ernesto, 多么认真踏实善良的黑人小伙,唱卡拉OK也很卖力
跟我想的差不多。
一开始我还觉得太敏感了,怎么讨论这种话题,后来想想,大妈们可没少讨论招不招国内的学生,reddit那些论坛上也没少说招不招外国学生,反正大家各抒己见呗,某个群体可别让她们觉得自己金贵的谁都不敢提。
这种个别的正面榜样的效应短时间内是看不出来的,所以还得加大马力继续帮助,否则杯水车薪
我觉得盲目地把一个群体刻画成perfect victim,而不反思自己的文化问题,正面榜样也没有用,黑人榜样不能说是短时间的吧?他们的文化可比华人的more established,那么多政治家,运动员,歌星。
连最radicalized的那一批人,对自己群体的暴力问题都哑口无言,不得不承认。比如说杀幼儿的,哪个群体是这样放肆的大开杀戒的?千万别告诉我们他们是因为歧视而大开杀戒。
----- 正面榜样也没有用,
当然有用,积少成多,10年看不到变化,20年看不到变化,放到50年100年后再看。
就算100年后还是baby step, 这个群体是国家的组成部分,再烂成一滩泥还是得帮助,否则怎么办呢?
我说的是,不能厚此薄彼,也没有说不帮助。 不过看你前面的回帖,估计我们的立场不同也白说。
赞同,每个肤色都有上进的人,和肤色无关
不能厚此薄彼,我知道这个看法很普遍,很多人认为考核标准应该一致,across the board
当一个情况很糟糕,积重难返的时候,补救阶段就得overdo it。这时候还是坚持绝对公平平等,是不行的。不仅是黑人问题,还有女权,男女平等,girls help girl, etc, 同理
可以这么说,完全按照我的理想来,肯定不行,完全按照你的理想来,肯定也不行。
我不是说aa,虽然aa它本身争议很大。
是说黑人文化本身的问题,一方面树立这种学术上的,白领成功的榜样,另一方面,媒体上刻画rap,暴力,金钱,黑帮,非法枪支,另一种“榜样”,我觉得这本身就很矛盾,也有黑人群体自己认为后一种就是糟粕。
那倒是的,华人的中庸之道在西方也很难适用于国外。
你以为美国是最近几年才开始优待minority的?非也,已经超过50年了。去了解一下历史。上个世纪60年代民权运动以后,各种大学优待minority就开始了。在最初,华裔也是minority也是被优待的对象,所以老一辈的华人里面,有很多受益于此的。这样过了一些年头,华裔就成了现今的所谓over represented族裔,而黑人呢? 你以为为什么现在连SCOTUS都在思考AA给黑人带来了什么。因为已经超过50年了,可以看到成果,可以去evaluate究竟什么是对他们最好的,未来要怎么调整。你以为为什么最极左深蓝的加州,全民公投都以大差距否决AA,因为人民也已经对运行超过50年的AA有自己的看法。
我都承认了,100年都有可能只迈了一小步。
我也承认了,这个过程完全听一方的所谓的“理想”,是不行的。这永远会是个在最优解的上下震荡,不停调整,无限接近,永远达不到目标的过程,a Taylor series
我还没想过原因,不过本土的质量真的很好啊!我付钱的非洲来的博士生,也很不错。很踏实很勤奋。
每个老师面试都不同。我的组里由博士后出题,当场回答问题写程序。系里面还要看学生写的personal statement.
赞大实话,确实是的,完全不愁,稍微像点样的各种被抢。
确实是实话,学校新来的黑人老师都非常牛气,直接一句话,my dean told me basically I can do what I want to do. 黑女新助教,原话。
你想的倒美。这么好事哪轮得到你啊……
普通黑人学生就是大佛,大家抢着要。万一运气好是个靠谱点的黑人真是祖坟都要冒青烟了,人家轻轻松松毕业以后比你的水准往上跳至少三级,光大门派全靠他她它了
我们这行有个两百名开外学校的ap,组里有个又黑又西的女学生,做得也就我们组学生平均水准,人家毕业连博后都没做直接被Columbia收走去tenure track了。我自己的华人学生去做博后又science又nature的,还苦逼的连个像样教职面试都没有
我运气不佳,虽然亲自从非洲招了个很靠谱的黑女,结果不幸埃塞俄比亚大屠杀她全家遇难了,从此一蹶不振。连毕业都要靠全组接济,这个状态基本以后也完了,真是可怜。我们身在中国美国这种大国的已经(目前)是大幸了
混根本不是问题。只要不在实验室吸毒带坏组员,不会蠢到把实验室炸掉,他愿干嘛干嘛,都是个宝
我的学生里面 公正地说 黑人学生聪明努力的 和懒惰不学习的 差不多也就是一半一半 并没有明显的比本地白人Latino差 但是亚裔确实刻苦的多 但是很多亚裔只是为拿高分学习 很多人并不思考的
万一是被政治正确了好几遍呢
遇到过一个黑女phd,手握nsf的奖学金,背景是bio, 非得牛逼哄哄转到我们ee, 以为自己很牛的那种,结果一学期下来两门不及格。
单纯!你以为他们还会继续留在黑人社区?举例说明?
为什么要强调人长得漂亮?恐怕不漂亮你就不那么卖力了吧?
政治正确 就是很有可能实际是错误的做法 只不过政治上正确罢了
说共和党人是红脖子 歧视少数族裔就是民主党的话术 谁信谁傻 最歧视的恰恰是贼喊捉贼的民主党
这不就是merit base吗 可惜在民主党掌控下是不可能办到的
现在我会躲开中国学生,因为狡猾自私懒喜欢内斗,急功近利。
能具体说一说优点吗?哪些我们能学习一下?