刚从旁边的黑人小孩的帖子里出来， 看到这个， 觉得政治正确真是浮于表面， 口头上再怎么不叫人家black, 其实还是不敢招他做phd 的。 哈哈 Heather 发表于 2023-02-12 14:09
只要是qualify就可以啊，而且必须招。 鼓励、扶持这些上进的黑人，让黑人社区多些正面的榜样，对黑人社区和整个社会都是好事 andolomeda 发表于 2023-02-12 14:25
我说的是美国本土的黑人学生，不是非洲来的留学生。纯属好奇。 Doorman. 发表于 2023-02-12 14:06
说句题外话，我以前的一个论文合作者本土黑人，博士是南方一个五流大学的，天分一般，但笨鸟先飞人很努力，博后先到一个很好的大学，再找到一个更好的大学的AP，AP期间资源拿得手软，出了好多行业第一期刊的文章 去年被普林斯顿、加州理工和麻省理工等等几个学校挖，今年开春要去麻省理工直接副教授了 这人最强的一点是识人，招的中国来的博后个个都强，给他今天的跃龙门打下了坚强基础 而且这人年纪轻轻就在谋划自己在学术界的版图，每个自己的博后都强推你做教职 找不到美国教职的，就推中国高校的教职，开国际会议的时候跑去跟中国来的官员搭讪，说我这里有个中国人才什么什么的，最后那个中国老博后铁树开花到了一所华东211高校直接正教授 mtwash 发表于 2023-02-12 14:42
有个退休教授告诉我们，几十年前已经有政治正确了，只是那时候网络不发达大家讨论得少而已，黑人成绩肯定是垫底的大家都知道，但不能开除他，因为真的会丢饭碗的，所以只能给他补考机会，不及格再考，考到他没兴趣为止转科目为止。 DING998284 发表于 2023-02-12 14:15
啥？？？？？ 你活在平行世界吗？？ 如果你招到一个黑人PhD学生，系主任会跑来舔你的脚丫子巴结你 mtwash 发表于 2023-02-12 14:31
每个族裔都有优秀的和不好的人啊，很多黑人学生很聪明，也很好学呢。刚还给一个黑人女学生写了推荐信呢，申请merit奖学金和NSF ETAP，人也长得漂亮，比很多白人和华人学生优秀。 babybaby2 发表于 2023-02-12 14:12
道理是这样的，关键是这个qualify 的标准是怎么定的？ szchq 发表于 2023-02-12 15:45
关键现在政治正确搞得都分不清真正quaify的黑人是哪个了，真正有能力有头脑也肯努力的黑人，也被人怀疑是不是靠AA才上来的。 NewBeing 发表于 2023-02-12 14:28
回想了一遍学校和公司里有交往的老黑。每个地方人都挺少的，但确实没有一个是有问题的。和大街上的完全不是一回事。 ImAbendrot 发表于 2023-02-12 17:14
我们组有一个，我们老板是白人哈，这个黑人小孩特可爱，也挺机灵的。课题上面说得过去，但是真的人特别机灵特别nice，大家都喜欢他，他后来顺利毕业去了Tesla 。 frankingcn2 发表于 2023-02-12 15:43
我本以为这个问题的回答会是，有能力的qualify的就招，否则就不招。 其实这个标准不应该是对所有族裔都一样吗，对吧？ 哪知道本楼有好几个实话实说的，说因为对申请funding（因为申请Funding可能会看有没有minority?），对于完成学校规定的minority指标有利，所以要招～ 一时之间我都搞不清这到底是不是歧视了 弹指芳华 发表于 2023-02-12 15:43
黑人不缺正面的榜样，黑人都做了总统。 黑人的问题是黑人文化问题，有爹生没爹养，只生不养，很多小孩只有母亲养大，没有管教，无法无天。 而黑人文化的根源是万恶的美国福利制度，造就了大批的没爹黑人小孩。 注意非洲黑人没有这个美国黑人文化问题 mountainside 发表于 2023-02-12 16:43
这种个别的正面榜样的效应短时间内是看不出来的，所以还得加大马力继续帮助，否则杯水车薪 Slou9900 发表于 2023-02-12 18:00
我觉得盲目地把一个群体刻画成perfect victim，而不反思自己的文化问题，正面榜样也没有用，黑人榜样不能说是短时间的吧？他们的文化可比华人的more established，那么多政治家，运动员，歌星。 sugarbabylove 发表于 2023-02-12 18:03
----- 正面榜样也没有用， 当然有用，积少成多，10年看不到变化，20年看不到变化，放到50年100年后再看。 就算100年后还是baby step, 这个群体是国家的组成部分，再烂成一滩泥还是得帮助，否则怎么办呢？ Slou9900 发表于 2023-02-12 18:08
我说的是，不能厚此薄彼，也没有说不帮助。 不过看你前面的回帖，估计我们的立场不同也白说。 sugarbabylove 发表于 2023-02-12 18:10
不能厚此薄彼，我知道这个看法很普遍，很多人认为考核标准应该一致，across the board 当一个情况很糟糕，积重难返的时候，补救阶段就得overdo it。这时候还是坚持绝对公平平等，是不行的。不仅是黑人问题，还有女权，男女平等，girls help girl, etc, 同理 Slou9900 发表于 2023-02-12 18:16
可以这么说，完全按照我的理想来，肯定不行，完全按照你的理想来，肯定也不行。 Slou9900 发表于 2023-02-12 18:20
你以为美国是最近几年才开始优待minority的？非也，已经超过50年了。去了解一下历史。上个世纪60年代民权运动以后，各种大学优待minority就开始了。在最初，华裔也是minority也是被优待的对象，所以老一辈的华人里面，有很多受益于此的。这样过了一些年头，华裔就成了现今的所谓over represented族裔，而黑人呢？ 你以为为什么现在连SCOTUS都在思考AA给黑人带来了什么。因为已经超过50年了，可以看到成果，可以去evaluate究竟什么是对他们最好的，未来要怎么调整。你以为为什么最极左深蓝的加州，全民公投都以大差距否决AA，因为人民也已经对运行超过50年的AA有自己的看法。 弹指芳华 发表于 2023-02-12 18:36
以我遇到的黑人phd candidate来说，一般本土黑人的水平都可以，能上phd的黑人家里都算中产，基础不差。反倒是非洲留学生的水平参差不齐，很多是拿了非洲国家奖学金或者家里土豪，已经是非洲当地学习算好的学生了，但非洲当地的基础教育真的不咋的qqattest 发表于 2023-02-12 16:37
我知道不少系不看GRE了，你们招研究生的时候怎么选呢？不是抬杠，纯好奇 frogette 发表于 2023-02-12 17:13
如果我是的话必须招啊。拿到教职的概率非常大。 herion518 发表于 2023-02-12 14:07
你想的倒美。这么好事哪轮得到你啊…… 普通黑人学生就是大佛，大家抢着要。万一运气好是个靠谱点的黑人真是祖坟都要冒青烟了，人家轻轻松松毕业以后比你的水准往上跳至少三级，光大门派全靠他她它了 yamykang 发表于 2023-02-12 21:00
以我公司的工作经历， 我绝对不招。能力有高低这个我觉得能容忍，这个族裔工作上最大的问题是没有责任心， 根本不要谈working ethics，就是一个混！我刚刚post出来一个opening， scan resume 除了easily tell的last name， 我都google一下last name是什么人。而且这种招了请神容易送神难，我没事给自己添个potential的袢儿干嘛。 大肚熊 发表于 2023-02-12 17:58
美国人做到phd的都筛选好几遍了 大概率比外国生源还好 destiny2008 发表于 2023-02-12 14:11
回复 4楼Heather的帖子 "政治正確"這個詞 By definition, 就是表面的東西 xdhong 发表于 2023-02-12 14:30
我们是红脖子州，老板是非常典型的共和党。但是我们组一直有本地黑人，博士后，博士都有，大部分人跟平常人没有区别，偶尔有些非常能干。 cactus_mei 发表于 2023-02-12 15:06
我带过的黑人学生，的确非常优秀，但他们的长处和asain的长处不一样，要做到合作愉快，自己也需要调整。 她们的成长经历说简单也简单，welfare的家庭，强势有远见的妈妈，出类拔萃的体力和脑力条件。 shoppingisfun 发表于 2023-02-13 09:10
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还有就是回到问题，很多黑人学生非常聪明。至少理工科，有很多人觉得黑人学生不聪明，只是因为他们的基础太差了。我感觉美国人基础都差，认认真真带就完了。phd那点research，除非你和自己或者学生过不去，非得发ncs，否则即便弄个资质平庸的高中生，花上几年干，也能把paper弄出来。
话说，我人生中在几个节点，遇到的对我帮助很大的人，也让我敬佩的，全是黑人。有几个，也是我现在想起来，都能说得上是最聪明的一些人。而且他们乐观上进。
🛋️ 沙发板凳
所以叫政治正确不是行为正确。。
关键现在政治正确搞得都分不清真正quaify的黑人是哪个了，真正有能力有头脑也肯努力的黑人，也被人怀疑是不是靠AA才上来的。
Re！为什么要认定本土的黑人孩子资质不能读博？就算不会因为人种照顾黑人孩子，但也不该歧视吧，搞stereotype那套不怕被反噬吗？
"政治正確"這個詞 By definition, 就是表面的東西
啥？？？？？
你活在平行世界吗？？
如果你招到一个黑人PhD学生，系主任会跑来舔你的脚丫子巴结你
是什么人不重要，重要的是是什么样的人
如果是黑女，那有别人四五成水平，都要高兴坏了。
申请很多fund，学生的种族性别都是有用的。而且黑人学生以后找post-doc和tenure track 市场也特别特别好。
去年被普林斯顿、加州理工和麻省理工等等几个学校挖，今年开春要去麻省理工直接副教授了
这人最强的一点是识人，招的中国来的博后个个都强，给他今天的跃龙门打下了坚强基础
而且这人年纪轻轻就在谋划自己在学术界的版图，每个自己的博后都强推你做教职
找不到美国教职的，就推中国高校的教职，开国际会议的时候跑去跟中国来的官员搭讪，说我这里有个中国人才什么什么的，最后那个中国老博后铁树开花到了一所华东211高校直接正教授
加纳曾被英国殖民, 英语平均水平不错, 遗传纯欧洲母亲的一部分智商, 非洲裔。
纯非洲裔, 如果能将Tidjane Thiam 这类资质学生纳入麾下, 幸运。
哈哈，你看这个黑人教授就不招黑人，招中国人。精明啊
说穿了，无论什么人种，只有努力扶持手下的人，最终才能成大器，才能最后成事。
道理是这样的，关键是这个qualify 的标准是怎么定的？
现在这样做也会被开除的，你不让他及格就已经不正确了
然后你做实验给黑人学生发paper，好让他毕业找到faculty job
南方黑人和北方大城市的黑人截然不同
听上去这个人的能力就是很强啊，识人，会管理这些也都是天分。
这些话太中庸，要承认人中的差异，黑人运动和音乐厉害，你要是说读书多聪明，那就省省吧
读博期间遇到的美国黑人都很牛，有的成了业界小牛，有的博士没读完就创业去了。
黑人不缺正面的榜样，黑人都做了总统。
黑人的问题是黑人文化问题，有爹生没爹养，只生不养，很多小孩只有母亲养大，没有管教，无法无天。 而黑人文化的根源是万恶的美国福利制度，造就了大批的没爹黑人小孩。
注意非洲黑人没有这个美国黑人文化问题
我知道不少系不看GRE了，你们招研究生的时候怎么选呢？不是抬杠，纯好奇
赞同，但是按照公平标准基本招不到，实话实说
有qual exam啊🤔
10个里面有两三个真正优秀的，从而带来的社会效益，outweighs 浪费了剩下7/8个名额带来的坏处 (研究进展缓慢不出成果等等)。跟宁愿放过10个罪犯，也不能让一个无辜的人坐牢甚至死刑，是一样的道理，效率低，有浪费，但是正面意义巨大，无价
那是你接触的不够多。。。 在我眼里她们就是和白人一样，有的会认真工作，会帮助人，也有的会玩心机，歧视。
不知道怎么的突然想起来 Chuck McGill 的assistant, Ernesto, 多么认真踏实善良的黑人小伙，唱卡拉OK也很卖力
跟我想的差不多。
一开始我还觉得太敏感了，怎么讨论这种话题，后来想想，大妈们可没少讨论招不招国内的学生，reddit那些论坛上也没少说招不招外国学生，反正大家各抒己见呗，某个群体可别让她们觉得自己金贵的谁都不敢提。
这种个别的正面榜样的效应短时间内是看不出来的，所以还得加大马力继续帮助，否则杯水车薪
我觉得盲目地把一个群体刻画成perfect victim，而不反思自己的文化问题，正面榜样也没有用，黑人榜样不能说是短时间的吧？他们的文化可比华人的more established，那么多政治家，运动员，歌星。
连最radicalized的那一批人，对自己群体的暴力问题都哑口无言，不得不承认。比如说杀幼儿的，哪个群体是这样放肆的大开杀戒的？千万别告诉我们他们是因为歧视而大开杀戒。
----- 正面榜样也没有用，
当然有用，积少成多，10年看不到变化，20年看不到变化，放到50年100年后再看。
就算100年后还是baby step, 这个群体是国家的组成部分，再烂成一滩泥还是得帮助，否则怎么办呢？
我说的是，不能厚此薄彼，也没有说不帮助。 不过看你前面的回帖，估计我们的立场不同也白说。
赞同，每个肤色都有上进的人，和肤色无关
不能厚此薄彼，我知道这个看法很普遍，很多人认为考核标准应该一致，across the board
当一个情况很糟糕，积重难返的时候，补救阶段就得overdo it。这时候还是坚持绝对公平平等，是不行的。不仅是黑人问题，还有女权，男女平等，girls help girl, etc, 同理
可以这么说，完全按照我的理想来，肯定不行，完全按照你的理想来，肯定也不行。
我不是说aa，虽然aa它本身争议很大。
是说黑人文化本身的问题，一方面树立这种学术上的，白领成功的榜样，另一方面，媒体上刻画rap，暴力，金钱，黑帮，非法枪支，另一种“榜样”，我觉得这本身就很矛盾，也有黑人群体自己认为后一种就是糟粕。
那倒是的，华人的中庸之道在西方也很难适用于国外。
你以为美国是最近几年才开始优待minority的？非也，已经超过50年了。去了解一下历史。上个世纪60年代民权运动以后，各种大学优待minority就开始了。在最初，华裔也是minority也是被优待的对象，所以老一辈的华人里面，有很多受益于此的。这样过了一些年头，华裔就成了现今的所谓over represented族裔，而黑人呢？ 你以为为什么现在连SCOTUS都在思考AA给黑人带来了什么。因为已经超过50年了，可以看到成果，可以去evaluate究竟什么是对他们最好的，未来要怎么调整。你以为为什么最极左深蓝的加州，全民公投都以大差距否决AA，因为人民也已经对运行超过50年的AA有自己的看法。
我都承认了，100年都有可能只迈了一小步。
我也承认了，这个过程完全听一方的所谓的“理想”，是不行的。这永远会是个在最优解的上下震荡，不停调整，无限接近，永远达不到目标的过程，a Taylor series
我还没想过原因，不过本土的质量真的很好啊！我付钱的非洲来的博士生，也很不错。很踏实很勤奋。
每个老师面试都不同。我的组里由博士后出题，当场回答问题写程序。系里面还要看学生写的personal statement.
赞大实话，确实是的，完全不愁，稍微像点样的各种被抢。
确实是实话，学校新来的黑人老师都非常牛气，直接一句话，my dean told me basically I can do what I want to do. 黑女新助教，原话。
你想的倒美。这么好事哪轮得到你啊……
普通黑人学生就是大佛，大家抢着要。万一运气好是个靠谱点的黑人真是祖坟都要冒青烟了，人家轻轻松松毕业以后比你的水准往上跳至少三级，光大门派全靠他她它了
我们这行有个两百名开外学校的ap，组里有个又黑又西的女学生，做得也就我们组学生平均水准，人家毕业连博后都没做直接被Columbia收走去tenure track了。我自己的华人学生去做博后又science又nature的，还苦逼的连个像样教职面试都没有
我运气不佳，虽然亲自从非洲招了个很靠谱的黑女，结果不幸埃塞俄比亚大屠杀她全家遇难了，从此一蹶不振。连毕业都要靠全组接济，这个状态基本以后也完了，真是可怜。我们身在中国美国这种大国的已经（目前）是大幸了
混根本不是问题。只要不在实验室吸毒带坏组员，不会蠢到把实验室炸掉，他愿干嘛干嘛，都是个宝
我的学生里面 公正地说 黑人学生聪明努力的 和懒惰不学习的 差不多也就是一半一半 并没有明显的比本地白人Latino差 但是亚裔确实刻苦的多 但是很多亚裔只是为拿高分学习 很多人并不思考的
万一是被政治正确了好几遍呢
遇到过一个黑女phd，手握nsf的奖学金，背景是bio, 非得牛逼哄哄转到我们ee, 以为自己很牛的那种，结果一学期下来两门不及格。
单纯！你以为他们还会继续留在黑人社区？举例说明？
为什么要强调人长得漂亮？恐怕不漂亮你就不那么卖力了吧？
政治正确 就是很有可能实际是错误的做法 只不过政治上正确罢了
说共和党人是红脖子 歧视少数族裔就是民主党的话术 谁信谁傻 最歧视的恰恰是贼喊捉贼的民主党
这不就是merit base吗 可惜在民主党掌控下是不可能办到的
现在我会躲开中国学生，因为狡猾自私懒喜欢内斗，急功近利。
能具体说一说优点吗？哪些我们能学习一下?