现在的报税软件，只要你输入数据，其余的自动给你搞定，这算不算AI？ 这个就算， 取代的意思就是， 不用会计来算，只需要数据采集员和录入员， 剩下的事情不需要依靠资深会计的经验来得出最优解 heartone 发表于 2023-02-03 12:26
这不叫AI, 这都不用软件，Excel 设计好了，你往里填数也能自动给你算个税。软件都能做到的，你觉得那些公司付会计公司几十几百万的咨询费是二傻子吗? business里会遇到各种各样的多方交易情况，法律和会计准则都subject to interpretation, 也allow 一定的discretion, 就是根据情况灵活处理的权限，这些AI 做不了。 真正能取代，也已经可以取代的是数据采集和录入人员。 hellokitty00 发表于 2023-02-04 09:48
灵活处理恰恰是AI的强项。 下围棋，每边大约下100多手，每手从100-300个空位里面选择落点。 会计工作即使有需要做选择的地方，也不过是3个选项取一这样子，简单太多了。 数据采集恰恰是AI难以取代的，因为现在AI够不着电脑以外的东西，好比scan一页纸，好比给人打电话。一旦数据已经进入电脑，那么后续的都可以取代。 ihaveafriend 发表于 2023-02-04 09:53
一直有这个疑惑？ 就我从马工的角度看， 会计做的事情是要输入一堆数据，然后利用自己的知识和经验计算出一个最优化的结果。 首先要确保输入的数据别错了，别漏了 然后就要保证计算的过程是正确的 再要保证得到的结果是最优化的。 因为会计财务这些规则是相对明确的，数据量也不算大，那么相应的计算量也不大。 找最优化这种事情，AI应该非常擅长才对啊 大家一起讨论讨论？ heartone 发表于 2023-02-03 12:13
一看你就不懂business， 也不知道啥叫灵活. 你所说的数据收集，那是business data digitalization, 这个过程属于公司信息系统，即便没有会计，所有公司都要做的，比如说扫描收据。这是秘书的活，不是会计的。以后电子化再普及，基本连手写的单据都不会有了。 AI 处理需要有大量data train algorithm, 才有外推规律。但对会计和法律的interpretation. 这些法规是一直在变的，各个公司都是根据自己情况customized, 数据量达不到big data 来train 算法 即便有这些data, 这些都是公司内部数据，你到哪儿去收集？谁会提供这些，让你看他们怎么避税的？ 下棋规则是死的，各种走法可以穷尽。business transaction scenarios 随机可变，随时可能有新状况要处理，AI 根据旧数据，外推性有局限性，创造性思路处理问题远不及人。 hellokitty00 发表于 2023-02-04 11:19
一看你就不懂下棋。围棋是不可穷尽的，AI下棋也不是穷尽算法，每一步都是灰色的。 ihaveafriend 发表于 2023-02-04 12:42
我是不怎么下棋，但我懂数学和编程。有限的格子，加上固定的规则，所有场景排列组合必然是有限的。只不过编程的时候并不是根据所有场景都模拟出来再定的。这样就是为啥会下棋的电脑早就有了，比起现在AI处理的数据量和需要的计算速度，简单多了。 hellokitty00 发表于 2023-02-04 16:12
所以说你连围棋的基本规则都不懂。围棋是可以提子的，所以棋盘上的子并不一定越来越多，也可能变少。 围棋的总组合是无穷的。如果这句话你都不能理解，建议先虚心学习，不要闹笑话。 就从你这段话，你的数学其实也不怎么好。数学好的人，即使不会下棋，也应该明白棋盘有限不等于棋局有限，这两个结论风马牛。 ihaveafriend 发表于 2023-02-05 01:27
提子我当然知道。但每一步子增多或减少，或在什么地方落子，不影响量化过程和算均衡最优。就这你就觉得算法很难处理了？ 可见你知识层面跟我不在一个level上，先去了解了解随机过程这门课吧。衍生品定价和很多电脑对弈游戏都是用的其中的理论和算法。 https://heartbeat.comet.ml/stochastic-process-and-its-applications-in-machine-learning-1d4d4e9638ec 棋类对弈的算法算是简单的了，所以90年代的电脑就已经有了，叫deep blue. 现代AI也用的是同样的理论，只不过数据量和处理速度比以前快多了。 三十多年前就有的算法了，你是不是除了下棋，啥也不知道啊？数学能做到是超越无知者的想象的。 hellokitty00 发表于 2023-02-05 11:11
你洋洋洒洒写了这么一大坨，但写的越多越暴露你的无知啊 ihaveafriend 发表于 2023-02-05 11:22
你还真的停留在三十年前。。。AlphaGo是reinforcement learning，根本不是同样原理靠处理速度更快 chikorita 发表于 2023-02-05 11:23
啥也说不出来的，说别人无知，呵呵。看都看不懂吧 hellokitty00 发表于 2023-02-05 11:23
前面你说围棋下棋走法可以穷尽，足以证明你的无知。不需要你围棋多好，但这句话说明你完全不理解Alphago试图解决什么问题。你这个认知障碍无法克服，再讨论什么都是浪费时间。 ihaveafriend 发表于 2023-02-05 11:29
理论上是可以的，但并不需要，我说的很清楚了，算法程序上不是这么编的，因为是很笨的算法，量级很大，而且很慢。所以用的是stochastic process里的理论。你就知道几个名词吧，肤浅卖弄。 你连数学啥叫finite和infinite定义都不知道吧。最优解存不存在，是理论数学问题。如果存在，如何快速找到最优解，是应用数学问题。 下棋的例子，是要对比business，最优解存不存在都很难说，更不要说如何去实现了。 所以说不是一个文化层次的没法交流。理解论述的逻辑关系需要一定的知识储备。 不然不仅听不懂别人说的，连反驳都用不对例子。 hellokitty00 发表于 2023-02-05 11:37
又是这么一大坨，这回卖弄几个新名词 "business" 都得用上了 ;-) ihaveafriend 发表于 2023-02-05 18:09
会计范围挺广的。每个行业的规则，会计记录，法律都不一样，要造个AI涵盖全部很难很难。会计准则一变，比如Financial reporting要求加东西进去。记录的东西改了，需要人来调整AI。而知道怎么调整的是会计，IT部门不知道这些准则，也不知道到底要怎么改。那结果就是还要请个会计来调整。segregation 准则需要把不同的会计任务分开不同的人来做。那如果换成AI负责，每个AI还要配备AI维护人员，规则一改还需要有相关经验的会计来调整。成本不是上天了。还有cyber security、黑客攻击、Fraud等等的隐患 四叶幸运草 发表于 2023-02-05 02:56
财务行业有个问题是财务信息是保密的，不太可能大量进行模型训练，也没法开源，公司也不愿意公开。 最有希望技术突破的是quickbook 母公司 intuit 因为有cloud， 它有所有用quickbook cloud 的公司的财务数据，某些会计处理可以自动化。但是仍然要人工审核。---因为你不知道的时候，机器人给你银行账户、会计账簿上记一笔，不觉得恐怖吗？ sap, yardi 这些ERP 到每个公司都是封闭系统，每个公司还要进行个性化处理。 连软件都没法统一&标准化，不能大量训练，更不能开源，这种情况请问ai 如何取代？ 什么时候ai 可以取代程序员自己，什么时候会计才可能被完全取代。 my 2 cents 天天向上2011 发表于 2023-02-05 19:05
这职位的减少是必然的，这种灰色地带特别多但是基本原理极度简单的工作是最应该也最容易被自动化处理的，减少这职位整个社会的透明度都会增加，所谓小小的科技革新会带来极大的社会进步。 Microdisney 发表于 2023-02-04 11:42
通篇讨论看下来，我觉得你太一厢情愿了，不懂很多专业的内部，就觉得AI可以轻易Take一切。都不要说AI了，美国这个体系干些什么不要左右权衡一大堆，别担心别人的job稳定性了，我前面说了，我们这波人，干到退休也看不到AI来取代所有job。 Pokemon999 发表于 2023-02-05 19:14
那位卖弄单词的我没法跟她讨论。 但你这个观点是有道理的，我完全同意。政府需要控制就业率和社会稳定。我之前说了，现在40岁这一批肯定能撑到退休。但现在去报本科的肯定撑不到。最后AI也并不会取代100%会计，充其量取代80%，但后进去的已经没意思了。 ihaveafriend 发表于 2023-02-05 20:21
肯定可以取代，只是时间问题，现在IT还分不出那么多人力物力来做这一块。那些Quickbooks，TurboTax已经取代了以前的手写卡和手算部分，AP，AR部分现在很多都可以import进去，银行对账也都可以直接从银行下载流水帐跟软件对接，工资部分更是高度集中，直接用做payroll的公司做就好了，基本底层的工作完全可以取代。 shzbc 发表于 2023-02-03 12:54
会计这种工作， 拼效率 怎么可能比得上 AI。 shanggj 发表于 2023-02-05 20:36
心里不需要小算盘左飞右转几十次衡量非法、灰色、可以绕过、会被抓住、这样抓不住把柄的行业，可以被取代。
其他不能外包的, 基本都涉及所谓reasonable estimate /assurance /judgment 一类，除非有AI是老板的灵魂伴侣，不然早就拔插头一万次。
会计本身就是人性和理性的平衡之后的东西，AI能做到这些的时候，他估计也不会想干会计这种幸苦活了，到时候把人类都弄去做会计，一直做会计，下辈子还做会计！
但是设计灰色地带的东西，估计也不敢让AI往那边走。也必须有人签字负责任。所以这块不会被取代。
这不叫AI, 这都不用软件，Excel 设计好了，你往里填数也能自动给你算个税。软件都能做到的，你觉得那些公司付会计公司几十几百万的咨询费是二傻子吗?
business里会遇到各种各样的多方交易情况，法律和会计准则都subject to interpretation, 也allow 一定的discretion, 就是根据情况灵活处理的权限，这些AI 做不了。
真正能取代，也已经可以取代的是数据采集和录入人员。
灵活处理恰恰是AI的强项。
下围棋，每边大约下100多手，每手从100-300个空位里面选择落点。
会计工作即使有需要做选择的地方，也不过是3个选项取一这样子，简单太多了。
数据采集恰恰是AI难以取代的，因为现在AI够不着电脑以外的东西，好比scan一页纸，好比给人打电话。一旦数据已经进入电脑，那么后续的都可以取代。
一看你就不懂business， 也不知道啥叫灵活. 你所说的数据收集，那是business data digitalization, 这个过程属于公司信息系统，即便没有会计，所有公司都要做的，比如说扫描收据。这是秘书的活，不是会计的。以后电子化再普及，基本连手写的单据都不会有了。
AI 处理需要有大量data train algorithm, 才有外推规律。但对会计和法律的interpretation. 这些法规是一直在变的，各个公司都是根据自己情况customized, 数据量达不到big data 来train 算法 即便有这些data, 这些都是公司内部数据，你到哪儿去收集？谁会提供这些，让你看他们怎么避税的？ 下棋规则是死的，各种走法可以穷尽。business transaction scenarios 随机可变，随时可能有新状况要处理，AI 根据旧数据，外推性有局限性，创造性思路处理问题远不及人。
这职位的减少是必然的，这种灰色地带特别多但是基本原理极度简单的工作是最应该也最容易被自动化处理的，减少这职位整个社会的透明度都会增加，所谓小小的科技革新会带来极大的社会进步。
一看你就不懂下棋。围棋是不可穷尽的，AI下棋也不是穷尽算法，每一步都是灰色的。
我是不怎么下棋，但我懂数学和编程。有限的格子，加上固定的规则，所有场景排列组合必然是有限的。只不过编程的时候并不是根据所有场景都模拟出来再定的。这样就是为啥会下棋的电脑早就有了，比起现在AI处理的数据量和需要的计算速度，简单多了。
所以说你连围棋的基本规则都不懂。围棋是可以提子的，所以棋盘上的子并不一定越来越多，也可能变少。
围棋的总组合是无穷的。如果这句话你都不能理解，建议先虚心学习，不要闹笑话。
就从你这段话，你的数学其实也不怎么好。数学好的人，即使不会下棋，也应该明白棋盘有限不等于棋局有限，这两个结论风马牛。
提子我当然知道。但每一步子增多或减少，或在什么地方落子，不影响量化过程和算均衡最优。就这你就觉得算法很难处理了？
可见你知识层面跟我不在一个level上，先去了解了解随机过程这门课吧。衍生品定价和很多电脑对弈游戏都是用的其中的理论和算法。
https://heartbeat.comet.ml/stochastic-process-and-its-applications-in-machine-learning-1d4d4e9638ec
棋类对弈的算法算是简单的了，所以90年代的电脑就已经有了，叫deep blue.
现代AI也用的是同样的理论，只不过数据量和处理速度比以前快多了。
三十多年前就有的算法了，你是不是除了下棋，啥也不知道啊？数学能做到是超越无知者的想象的。
你洋洋洒洒写了这么一大坨，但写的越多越暴露你的无知啊
啥也说不出来的，说别人无知，呵呵。看都看不懂吧
你还真的停留在三十年前。。。AlphaGo是reinforcement learning，根本不是同样原理靠处理速度更快
别露怯了，自己看，reinforcement learning 就是基于随机过程理论的，the environment is typically stated in the form of a Markov decision process (MDP), which is a discrete-time stochastic control process.
https://en.wikipedia.org/wiki/Reinforcement_learning
自己举的例子都不知道说的是啥
前面你说围棋下棋走法可以穷尽，足以证明你的无知。不需要你围棋多好，但这句话说明你完全不理解Alphago试图解决什么问题。你这个认知障碍无法克服，再讨论什么都是浪费时间。
理论上是可以的，但并不需要，我说的很清楚了，算法程序上不是这么编的，因为是很笨的算法，量级很大，而且很慢。所以用的是stochastic process里的理论。你就知道几个名词吧，肤浅卖弄。
你连数学啥叫finite和infinite定义都不知道吧。最优解存不存在，是理论数学问题。如果存在，如何快速找到最优解，是应用数学问题。
下棋的例子，是要对比business，最优解存不存在都很难说，更不要说如何去实现了。
所以说不是一个文化层次的没法交流。理解论述的逻辑关系需要一定的知识储备。 不然不仅听不懂别人说的，连反驳都用不对例子。
财务是最容易被取代的一个工种
又是这么一大坨，这回卖弄几个新名词 "business" 都得用上了 ;-)
就知道你又听不明白其中的关系了，说了这么多，还想不明白，不光知识不够，智商也堪忧啊。
我没耐心给又傻又狂的人的科普，别人听我讲这些还要付钱呢，就这样吧。
财务行业有个问题是财务信息是保密的，不太可能大量进行模型训练，也没法开源，公司也不愿意公开。
最有希望技术突破的是quickbook 母公司 intuit 因为有cloud， 它有所有用quickbook cloud 的公司的财务数据，某些会计处理可以自动化。但是仍然要人工审核。---因为你不知道的时候，机器人给你银行账户、会计账簿上记一笔，不觉得恐怖吗？
sap, yardi 这些ERP 到每个公司都是封闭系统，每个公司还要进行个性化处理。
连软件都没法统一&标准化，不能大量训练，更不能开源，这种情况请问ai 如何取代？
什么时候ai 可以取代程序员自己，什么时候会计才可能被完全取代。
my 2 cents
太复杂了，Financial data极其sensitive，公司都不愿意让一些finance人员去总部以外的地点上班，更可况要开放Data给AI研究掌握。
通篇讨论看下来，我觉得你太一厢情愿了，不懂很多专业的内部，就觉得AI可以轻易Take一切。都不要说AI了，美国这个体系干些什么不要左右权衡一大堆，别担心别人的job稳定性了，我前面说了，我们这波人，干到退休也看不到AI来取代所有job。
你觉得资本家愿意取消这些灰色地带吗？税法有多少灰色地带。
而且很多大公司搭系统的时候一个新project用一个系统（经常因为是不同的人make decision)，系统间彼此feed data已经要花无数的精力保持正确和完整了，能平稳运行把每个月报季报搞清楚不出大差错已经谢天谢地，还有空想找个AI来研究data，整合一切，想的真有点儿多。
那位卖弄单词的我没法跟她讨论。
但你这个观点是有道理的，我完全同意。政府需要控制就业率和社会稳定。我之前说了，现在40岁这一批肯定能撑到退休。但现在去报本科的肯定撑不到。最后AI也并不会取代100%会计，充其量取代80%，但后进去的已经没意思了。
会计这种工作， 拼效率 怎么可能比得上 AI。
AR才复杂呢，仅revenue recognition 的条文有多少你知道吗？
那人既不懂AI也不懂business怎么运作的，甩个AI名词却暴露自己其实也就知道个名字，具体说的是啥自己都不知道，跟不要说了解公司之间，与投资和监管以及法律dynamics多复杂了, 会计在其中的作用是非常重要的。 这类人发言很明显的规律，说到AI就只知道效率高能预测，但算法怎么来的，有啥限制不知道，说到会计，就只知道是记账，其他功能不知道，就连记账也是以为给本准则书就能记的。
明白人 但是qb online就算突破了也是非常局限性的 因为这软件只适合小企业. 板上各位大公司厉害的马工 请问你们公司用什么erp？你们按照自己公司的商业模式先写个erp出来给自己公司用再来谈ai取代会计吧
要那种每个月可以自动的追着各个部门要新contract，自动读一堆堆砌着各种专业术语的合同，然后写个memo 总结一下有没有 embedded lease，啥种类 lease ，有没有 embedded derivatives , 要不做个5 step ASC 606 分析看看revenue 怎么record。之后当然需要根据分析追杀各部门的ai要数据，按不同情况记个账。
要这不行，那能分析分析每个月cost 合理么也行。当然要充分理解啥叫合理，比如 Texas 那边rental car expense 高了$100要查，因为这个月 sales 没有人去Texas！但是conference 高了$200k 正常。因为大老板们一拍脑袋同意资助个会议！不对，这还要查查此批准符合公司规定么？6月份前水费上下浮动正常，但7月到9月水费变动就要查。因为这三个月这工厂签订了 flat fee 的合同啊！ flag完真正异常情况 再自动和其他部门ai对接查清情况。啊 当然还需要能自动和vendor AI对接，看看是他们发疯了还是我们的预估发疯了，为毛这个月这个vendor比我们预计的多bill了100%？之后就是各种AI之间扯皮甩锅。
为啥会计缺人，为啥没人干？因为这都是赚着白菜的钱，操着白粉的心。要花钱弄个ai把这些都搞懂，还要每天更新，呵呵呵，估计能雇100个会计干100年。性价比极低。
现在的形式，是美国拼效率，还是全世界在拼效率？拼效率搞政治正确？拼效率就应该全球化，按中国哪种方法，大家一起卷死。AI极其维护可以按中国模式来搞吧，保证弄成白菜价。
醒醒。取代普通会计不需要AI 你以为报税软件 会计软件取代谁的？
有些excel的公式都不怎么会用。。。