谷歌的Alphago是否已经摧毁了亚洲的围棋产业？

不会吧，桥牌search option比国象少，不用ai，穷举硬算就搞定了
张小多 发表于 2023-02-01 18:40

桥牌是不完全信息的概率游戏，跟围棋国象不一样。

》好奇如果是俩AI对下，结果会是怎么样？
AI自学就是自己跟自己对弈啊？百万千万次的自我对弈训练。
》人最厉害的还是创造力，所以可以修改规则啊，长了不受欢迎了就改短嘛，ai永远只能追着人的思路
AI学习的速度超过人类，修改规则之后AlphaZero/AlphaGo Zero几天就能达到人类无敌的实力。 人类围棋几千年下来累积的经验知识，AI几个月就超越了。
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero "AlphaGo Zero, a version created without using data from human games, and stronger than any previous version" "AlphaGo Zero surpassed the strength of AlphaGo Lee in three days by winning 100 games to 0"

这个作弊性质不同。AI还没有攻克桥牌。
xiaogh0903 发表于 2023-02-01 18:29

ai 已经吊打人类桥牌世界冠军了

不会吧，桥牌search option比国象少，不用ai，穷举硬算就搞定了
张小多 发表于 2023-02-01 18:40

桥牌在叫牌的时候是自己定的叫法可以让自己队友知道这个叫法代表什么，对手不一定知道你这种叫法是啥意思，所以AI计算起来有难度，只能在已知的情况穷举，虽然变换种类比棋类简单，但是叫牌的时候未知数更多。
另外，桥牌的变化比棋类少太多了，聪明的人脑就可以把已知牌情完全算出来，AI穷举对比人脑并没有多大优势，优势仅仅是算的更快和出错少而已。但是对于未知的猜测和策略这个AI就不一定比人脑子强了 。

围棋现在确实有很大的危机，水平一般的职业棋手生活变得艰难，小孩子也没那么多去学围棋了。也许很多棋手以后只能在网上做自媒体或者下网棋挣钱了

所以美女棋手战鹰开始走网红了。

回复 86楼的帖子
应该压缩比赛时间，只能在自己下完一手对方没下之前去厕所，并且限定最多厕所次数。

围棋现在确实有很大的危机，水平一般的职业棋手生活变得艰难，小孩子也没那么多去学围棋了。也许很多棋手以后只能在网上做自媒体或者下网棋挣钱了
Kemble 发表于 2023-02-01 20:12

Ai 出现对围棋最大的伤害是高手失去了的神秘感。现在看世界大赛，基本人人开着AI在对答案，任何人都能对顶尖高手指手画脚，久而久之也就失去了兴趣。围棋比赛失去了观众，赞助商也就不投钱进来了。没了高额奖金的比赛，职业棋手吃饭都成问题，学棋的小孩也会越来越少，恶性循环。

ai 已经吊打人类桥牌世界冠军了
xiaojiejie 发表于 2023-02-01 20:02

晕死。请贴 link

晕死。请贴 link
xiaogh0903 发表于 2023-02-01 20:23

去年的新闻
NukkAI’s bridge-playing computer NooK defeats eight world bridge champions in Paris.
https://www.theguardian.com/technology/2022/mar/29/artificial-intelligence-beats-eight-world-champions-at-bridge

去年的新闻
NukkAI’s bridge-playing computer NooK defeats eight world bridge champions in Paris.
https://www.theguardian.com/technology/2022/mar/29/artificial-intelligence-beats-eight-world-champions-at-bridge
xiaojiejie 发表于 2023-02-01 21:01

这个只是打牌，机器人完全不会叫牌，所以根本不能算

》好奇如果是俩AI对下，结果会是怎么样？
AI自学就是自己跟自己对弈啊？百万千万次的自我对弈训练。
》人最厉害的还是创造力，所以可以修改规则啊，长了不受欢迎了就改短嘛，ai永远只能追着人的思路
AI学习的速度超过人类，修改规则之后AlphaZero/AlphaGo Zero几天就能达到人类无敌的实力。 人类围棋几千年下来累积的经验知识，AI几个月就超越了。
https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero "AlphaGo Zero, a version created without using data from human games, and stronger than any previous version" "AlphaGo Zero surpassed the strength of AlphaGo Lee in three days by winning 100 games to 0"
space_invader 发表于 2023-02-01 19:43

那是看了大量的棋谱吧，没有人下出来这些棋谱，ai无法训练啊

桥牌在叫牌的时候是自己定的叫法可以让自己队友知道这个叫法代表什么，对手不一定知道你这种叫法是啥意思，所以AI计算起来有难度，只能在已知的情况穷举，虽然变换种类比棋类简单，但是叫牌的时候未知数更多。
另外，桥牌的变化比棋类少太多了，聪明的人脑就可以把已知牌情完全算出来，AI穷举对比人脑并没有多大优势，优势仅仅是算的更快和出错少而已。但是对于未知的猜测和策略这个AI就不一定比人脑子强了 。
elee555 发表于 2023-02-01 20:11

难道你认为计算机下棋就是穷举？
早在90年代计算机(非AI)下国际象棋战胜人类就不可能是穷举。围棋AI更是跟穷举没有一分钱关系。
提“穷举”这两个字，你就不知道这个帖子在讨论什么。

那是看了大量的棋谱吧，没有人下出来这些棋谱，ai无法训练啊
weiweide 发表于 2023-02-02 00:08

你还是不懂什么是AI啊。I的意思是intelligence。
你可以把 Alpha Zero想象成历史上第一个下围棋的人。对于第一个人而言，并不存在以前棋谱，自己尝试的每一次就是棋谱。

》对于未知的猜测和策略这个AI就不一定比人脑子强了
imperfect information game results， 全都在2019年:
https://www.vox.com/future-perfect/2019/1/24/18196177/ai-artificial-intelligence-google-deepmind-starcraft-game
https://www.vox.com/2019/4/13/18309418/open-ai-dota-triumph-og
https://www.science.org/content/article/artificial-intelligence-conquers-world-s-most-complex-poker-game