》对于未知的猜测和策略这个AI就不一定比人脑子强了 imperfect information game results, 全都在2019年: https://www.vox.com/future-perfect/2019/1/24/18196177/ai-artificial-intelligence-google-deepmind-starcraft-game https://www.vox.com/2019/4/13/18309418/open-ai-dota-triumph-og https://www.science.org/content/article/artificial-intelligence-conquers-world-s-most-complex-poker-game
》好奇如果是俩AI对下,结果会是怎么样? AI自学就是自己跟自己对弈啊?百万千万次的自我对弈训练。 》人最厉害的还是创造力,所以可以修改规则啊,长了不受欢迎了就改短嘛,ai永远只能追着人的思路 AI学习的速度超过人类,修改规则之后AlphaZero/AlphaGo Zero几天就能达到人类无敌的实力。 人类围棋几千年下来累积的经验知识,AI几个月就超越了。 https://en.wikipedia.org/wiki/AlphaGo_Zero "AlphaGo Zero, a version created without using data from human games, and stronger than any previous version" "AlphaGo Zero surpassed the strength of AlphaGo Lee in three days by winning 100 games to 0" space_invader 发表于 2023-02-01 19:43
以前津津乐道的重要围棋比赛已无人关心,
会不会大家已经对人脑下围棋的水准失去了信心?
进而摧毁了这个产业,好像很多围棋大赛都停办了!
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imperfect information game results, 全都在2019年:
https://www.vox.com/future-perfect/2019/1/24/18196177/ai-artificial-intelligence-google-deepmind-starcraft-game
https://www.vox.com/2019/4/13/18309418/open-ai-dota-triumph-og
https://www.science.org/content/article/artificial-intelligence-conquers-world-s-most-complex-poker-game
你还是不懂什么是AI啊。I的意思是intelligence。
你可以把 Alpha Zero想象成历史上第一个下围棋的人。对于第一个人而言,并不存在以前棋谱,自己尝试的每一次就是棋谱。
难道你认为计算机下棋就是穷举?
早在90年代计算机(非AI)下国际象棋战胜人类就不可能是穷举。围棋AI更是跟穷举没有一分钱关系。
提“穷举”这两个字,你就不知道这个帖子在讨论什么。
那是看了大量的棋谱吧,没有人下出来这些棋谱,ai无法训练啊
这个只是打牌,机器人完全不会叫牌,所以根本不能算
🛋️ 沙发板凳
确实毁了。最近的围棋比赛都很狗血,下输的人动不动就怀疑对方用远程AlphaGo作弊,各种撕吧。
以前记得国内上大学时候,还看电视直播和复盘讲解,那时候真是热闹。
更惨的是李世石最后赢了一局,韩国琪院high了好一阵说李有一手是出乎常理的,就是这一步骗过了AI算法。图阳图森破,AI有啥骗不骗的,阿法狗就用李世石的棋谱继续锤一阵,一年后再出山已经是阿尔法霸王龙了,柯洁几局全败直接下哭了。我都想哭了。后来韩国棋院成绩一直很好,据说是跟阿尔法狗下来训练,但棋手越来越没兴致了,唉。
李世石以为阿法狗杀死了他的艺术。然鹅现在AI真的开始作画了,还挺不错。
其实就是市场营销做不下去了。原来是个半说得清半说不清的玄学,于是乎各种关于人生啊啥的不相干的哲理都可以揉在里面,还把自个儿上升到“道”的层面。现在一下被英国人把底儿给露了,就是个巨复杂的优化问题,而且对人生一点儿概念都没有的机器算出来的优化解比基于玄学的好很多,那还营销个屁。市场没了,谁还愿意吃苦去当职业棋手啊。
去年世界排名第一的输给一个名不见经传的新人, 然后一直有那个赢的人在用anal sex toy作弊的传言, 说那个新人一直在作弊。
因为人类的优化有限,所以还是各有各的棋风,说是悟的“道”也可以,虽然低水平但是有悬念。现在AI下的棋都差不多,没什么意思了。
各种作弊怀疑,确实狗血,中日韩都有。
按你定义这个“道”卖不出去啊。合着“道”就是个风格,那我上来点天元再点后八个星位也算风格啊。凡是输了的风格,没人会认为这是“道”的。学了这个“道”又对生活有啥指导作用呢?
听人说也是作弊
这都是啥… 但是国际象棋输给深蓝这么多年,产业也没有被摧毁啊,还挺兴旺的
国际象棋本来就挺小众的,也没有人试图在哲学层面给它提炼它根本没有的内涵做营销,它就是个脑力游戏和数学puzzle填字puzzle没啥不同,你愿意玩就玩,不玩也没miss啥。所以受众并没有因为另一个无机个体能产生这个puzzle的标准答案而觉着自个儿就不能继续玩儿这个puzzle了。
关键是你比别的人类对这个优化puzzle能给出一个更好一点的次优解,但是又离真正的可以找到的优化解差很远,干这个活儿的意义在哪里呢?
国际象棋说,我就是个puzzle给你消磨时间锻炼脑子用的,这没问题。可是这样就培育不起一个大市场来。围棋原来靠营销概念做的摊子可比国际象棋大多了。
真正摧毁围棋产业的,可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快,10分钟的视频都是长视频,整天都刷抖音这种10几秒的视频,打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短,才是摧毁围棋的根本原因。。
有道理。。。赞。。。
那跟国际象棋比赛也差不多
道呀, 棋感呀 这种吹了那么多年, 终于知道了在强大的计算力面前, 都是渣。
说错了。围棋是唯一人类不能被 computing 击败的。以前国际象棋,深蓝靠的是计算,而不是 AI。围棋太过复杂是不可能计算的,必须要有 intelligence 才行,就是AI那个I。
和琼瑶剧一样,没了爱情的洗脑,那不就只剩交配了嘛。
对教围棋的 打击是挺大的
Attention Span是个很大原因,国象这点就比围棋优势太多。但围棋在东方,因为复杂以前还有玄学禅学光环,现在让AlphaGo给暴力破解了人就觉得没意思了,这也是很大因素。
什么金角银边草肚皮,alphago先手一子天元,下得顶尖棋手屁滚尿流。
赞同,最近学了国际象棋. 不得不说,这东西以后肯定会继续有人玩的. 棋局时间不长,激烈程度比中国象棋高. 挺适合饭后和小孩下两盘的
这倒也不新鲜,武宫正树的宇宙流就是天元起步。可以说阿法狗的确是宇宙流,当年武宫达不到这个高度而已。
武宫正树三连星呀, 最多 第四五步再走天元。
现在的围棋选手,已经不像以前那样用自己的智慧去思考,去计算,而是反过来跟AI学套路,跟AI训练,去背图形,因为AI会给出落子之后的最佳解,比赛就变成谁背的图形更多谁的赢面就更大。之前有一个韩国的围棋比赛,男选手如果输棋,就不能豁免,要去服兵役,他的对手是个女棋手,是以AI下棋法著称的,结果女棋手赢了,男棋手气哭了上了新闻。
竞技体育, 成败论英雄。 不需要扯什么自己靠智慧去思考。 和以前吹 道呀, 棋感呀 是一路。
是的 汽车的发明也没影响到大家对跑步比赛的热情
今天有LG杯决赛。
当年看围棋比赛解说 觉得好精彩,人好牛呀, 能想那么远。 现在随便什么 网上解说都能用 AI 一分析, 哎呀 黑棋没下对, 可是白棋也没抓住机会。 ,
不懂就不要乱说,国际象棋现在火到chess.com的服务器都快撑不住了。lichess上任何时间的有几万盘棋.
你这动不动就说自己是“小黄人”,到底是什么病因和经历导致了这种心理疾病?
AlphaGo没下过落子天元。
其实不完全是水平高低的问题,也有市场营销的问题。就像美国NCAA Football和NFL。NFL论水平要比NCAA要高多了,但是NCAA人气要比NFL高多了。
那么问题来了,古人是怎么得到“开局落子天元必败”这个结论的?AlphaGo又是怎样学会不开局落子天元?
国际象棋可以下快棋啊,五分钟或者三分钟一盘,杀的非常激烈,其实挺好玩的,所以一直有很多人在玩。围棋下一盘用的时间太长了
当然不一样了,就好比奥数比赛,有人提前知道答案了,比赛还有啥意思
说是用了一个智能肛珠,关键时刻在肛门里面抖几下报个下一步的坐标。这种高手过招其实关键时刻抖两下一点拨就够了,不用每一步都抖
失业了可以去拍gay av了
https://www.youtube.com/watch?v=WXuK6gekU1Y
https://www.deepmind.com/research/highlighted-research/alphago
被AI虐了几十年的国际象棋行业都没死
为啥围棋行业会被摧毁
Alphago 2015 年第一次战胜人类专业围棋手。这也是任何 AI第一次战胜任何棋类专业棋手
2023-2015=8 所谓几十年纯属胡说八道
如果说的是李轩豪的事,“关键时刻抖两下”是不够的。
有人质疑他,并不只是因为他“强”或者能赢,而是因为他的棋AI吻合率太高。这个不是“关键时刻抖两下”能做到的。
有时候那个形容词很重要,假牙只是像是牙齿的样子,可以代替牙齿起到一定作用,但跟真牙仍然不是一回事。
被不是 AI 的程序都 虐了几十年, 也没死呀。
这个是正解, 别说围棋了,就是正儿八经的足球篮球, 都没有人愿意好好看场球了,都在看浓缩, 集锦。
youtube上有大量的把一场2小时NBA压成10分钟,全是进球
国际象棋也一样,用AI分析大师走了哪一步后稳赢了,可是大师都完全看不到,AI看到的很多人类根本看不到。所以有些人作弊很容易看出来,因为他们走的对人类来说完全是无厘头。AI只是辅助工具帮助人学习而已,就像计算机一样。乐趣在于你自己下棋的能力和其他人比。
下棋特别好玩就是你越玩越厉害,现在根本没人和AI比,因为根本没有意义。任何竞技运动都不会和机器比的。
网上作弊的人是有,可是和那些作弊的人玩输了也没有怎样,本来就赢不了AI。那些作弊的人反而在浪费时间,因为即使赢了也没有任何意义。
怎么可能, 我同学的儿子十来岁跟人下围棋, 经常去跟大学生下,他很引以为傲, 自从Ai后, 很少听到这方面的消息了
这种都是门外汉的说法。谁下棋是为了赢AI,这个是不可能的事。现在AI的下棋能力比人厉害太多太多了,AI的速度,深度和广度和人比完全是天地之别,根本不在一个层次上。大家下棋因为就是存粹喜欢,而有了AI能帮你看出你每一步走的好坏。不需要有教练陪在旁边都能知道哪一步的确走错了。
》当然不一样了,就好比奥数比赛,有人提前知道答案了,比赛还有啥意思 chatGPT之类的AI优化之后,是不是也会摧毁学习产业? 大藤学历有啥用?小学生也能给出同样的solution。
以前很多二线职业棋手靠下指导棋为生。AI 以后估计生机就很难了
Tutor 这行业会被打击很大
还有电影,书也是,都是浓缩解说
这是porn文化啊,即使是剧情porn也得2分钟以内脱光,要不然观众等不及。
这个我个人觉得没有影响。就像有书本就不需要老师了一样。有些人可以自学,有些人还是要辅导一下才会进步。而且比较高阶后,老师看的出你哪里薄弱,哪里有问题。你自己比较难看清楚自己为什么网上下棋有段时间不进步了。
现在再牛逼的一步棋下出来,机器立刻可以给你打分,胜率增加x%,就像两个高手对局,下面每个人都有一本标准答案看他对不对,这还有啥意思?
如果真让机器出手,最顶尖的人类,也得让两子,根本就不是一个级别的对决,机器下的棋,不要说赢他,连看都看不懂。而且这还不是最强的机器,因为早就不训练了。
Hikaru Nakamura 靠下棋比赛加直播现在身价5千万美元。不知道哪个围棋选手能赚这么多。 感觉很多不关心国际象棋的人想当然在这说话。 https://networthplanet.com/athletes/hikaru-nakamura-net-worth.html
而且他还不是世界上最厉害的国象棋手,他在自媒体上红了。
质疑他的人没有证据倒是真的。但是奇怪的是李自己也没出来辩驳半句。想想正常的人如果被冤枉会是什么反应???
大学联盟和职业联盟还是有受众区别的。NCAA家长、校友就是一个庞大市场,不喜欢这个运动的也会捧场。
我要是李轩豪,也不会出来辩驳。这东西,除了实锤的证据之外,没有任何其他的语言有说服力。出来“辩驳”的结果,就是更多人会关注这事。
这种事不管有还是没有,当事人肯定不希望更多的人关注。
才知道这事。杨下二十盘棋那挑衅也够恶心的 要不以后规定下棋一小时只能去一次厕所 多去一次 罚一目 ?
早就有自动弹曲子的钢琴了
well said
我家孩子从小挺爱读书的。初中以后越来越不爱读书了。现在让他读书,就和我自己上班如上坟一样。
AI会不会摧毁画画这些平面艺术设计行业呢》
看电影都看解说了。2小时的电影不看,看20分钟的解说。长剧集不看,浓缩成1小时的解说来看。
也真的是,人类越来越高校快速了。还活得越来越长。看看我们未来可以整出个啥幺蛾子吧。
这个作弊性质不同。AI还没有攻克桥牌。
那你只会更被质疑。。。
不会吧,桥牌search option比国象少,不用ai,穷举硬算就搞定了
超爱棋魂。一声叹息。
Alpha go zero就是AI自己和自己对下,从零开始(就是说,只知道围棋规则,不知道任何其他的什么叫好什么叫不好),然后成长起来的。