谷歌的Alphago是否已经摧毁了亚洲的围棋产业？

近来很少再听到中日韩三国争霸的围棋新闻，
以前津津乐道的重要围棋比赛已无人关心，
会不会大家已经对人脑下围棋的水准失去了信心？
进而摧毁了这个产业，好像很多围棋大赛都停办了！
Czboy 发表于 2023-01-31 17:29

确实毁了。最近的围棋比赛都很狗血，下输的人动不动就怀疑对方用远程AlphaGo作弊，各种撕吧。
tonker 发表于 2023-01-31 17:37

是，小时候下过半吊子棋，有点感情。当时李世石输的时候说了一些话，大意是阿尔法狗颠覆了他的人生信念，他的一生都觉得下棋是一门需要终生修行的艺术，结果阿尔法狗train几小时就把你一生的艺术抹平了。
更惨的是李世石最后赢了一局，韩国琪院high了好一阵说李有一手是出乎常理的，就是这一步骗过了AI算法。图阳图森破，AI有啥骗不骗的，阿法狗就用李世石的棋谱继续锤一阵，一年后再出山已经是阿尔法霸王龙了，柯洁几局全败直接下哭了。我都想哭了。后来韩国棋院成绩一直很好，据说是跟阿尔法狗下来训练，但棋手越来越没兴致了，唉。
李世石以为阿法狗杀死了他的艺术。然鹅现在AI真的开始作画了，还挺不错。
MegMegMeg 发表于 2023-01-31 18:25

国际象棋也是各种作弊accusations
huarenid15 发表于 2023-01-31 18:42

其实就是市场营销做不下去了。原来是个半说得清半说不清的玄学，于是乎各种关于人生啊啥的不相干的哲理都可以揉在里面，还把自个儿上升到“道”的层面。现在一下被英国人把底儿给露了，就是个巨复杂的优化问题，而且对人生一点儿概念都没有的机器算出来的优化解比基于玄学的好很多，那还营销个屁。市场没了，谁还愿意吃苦去当职业棋手啊。
MajiaLove 发表于 2023-01-31 18:39

确实毁了。最近的围棋比赛都很狗血，下输的人动不动就怀疑对方用远程AlphaGo作弊，各种撕吧。
tonker 发表于 2023-01-31 17:37

因为人类的优化有限，所以还是各有各的棋风，说是悟的“道”也可以，虽然低水平但是有悬念。现在AI下的棋都差不多，没什么意思了。
blanch23 发表于 2023-01-31 18:52

去年世界排名第一的输给一个名不见经传的新人， 然后一直有那个赢的人在用anal sex toy作弊的传言， 说那个新人一直在作弊。
pop 发表于 2023-01-31 18:48

这都是啥… 但是国际象棋输给深蓝这么多年，产业也没有被摧毁啊，还挺兴旺的
张小多 发表于 2023-01-31 19:01

围棋主要是以前吹嘘的太猛了，认为光靠计算算不过来。结果计算机稍微一改进算法，人就算不过计算机了。对大多数人来说，围棋比象棋枯燥，原来说计算机算不了围棋的光环没有了，围棋就更小众了 。
elee555 发表于 2023-01-31 19:16

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

确实毁了。最近的围棋比赛都很狗血，下输的人动不动就怀疑对方用远程AlphaGo作弊，各种撕吧。
tonker 发表于 2023-01-31 17:37

按你定义这个“道”卖不出去啊。合着“道”就是个风格，那我上来点天元再点后八个星位也算风格啊。凡是输了的风格，没人会认为这是“道”的。学了这个“道”又对生活有啥指导作用呢？
MajiaLove 发表于 2023-01-31 18:58

以前号称唯一不能被AI击败的棋类？
Huanmin 发表于 2023-01-31 19:44

是的。一个亲戚围棋六段。本来有很多学生现在基本没有了。好像都转桥牌了。
yayat 发表于 2023-01-31 21:15

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

回复 33楼shanggj的帖子
什么金角银边草肚皮，alphago先手一子天元，下得顶尖棋手屁滚尿流。
千渔千寻 发表于 2023-01-31 21:27

这倒也不新鲜，武宫正树的宇宙流就是天元起步。可以说阿法狗的确是宇宙流，当年武宫达不到这个高度而已。
ihaveafriend 发表于 2023-01-31 21:29

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

现在的围棋选手，已经不像以前那样用自己的智慧去思考，去计算，而是反过来跟AI学套路，跟AI训练，去背图形，因为AI会给出落子之后的最佳解，比赛就变成谁背的图形更多谁的赢面就更大。之前有一个韩国的围棋比赛，男选手如果输棋，就不能豁免，要去服兵役，他的对手是个女棋手，是以AI下棋法著称的，结果女棋手赢了，男棋手气哭了上了新闻。
gongmaa 发表于 2023-01-31 21:32

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

近来很少再听到中日韩三国争霸的围棋新闻，
以前津津乐道的重要围棋比赛已无人关心，
会不会大家已经对人脑下围棋的水准失去了信心？
进而摧毁了这个产业，好像很多围棋大赛都停办了！
Czboy 发表于 2023-01-31 17:29

今天有LG杯决赛。
petrelwang 发表于 2023-01-31 21:40

国际象棋本来就挺小众的，也没有人试图在哲学层面给它提炼它根本没有的内涵做营销，它就是个脑力游戏和数学puzzle填字puzzle没啥不同，你愿意玩就玩，不玩也没miss啥。所以受众并没有因为另一个无机个体能产生这个puzzle的标准答案而觉着自个儿就不能继续玩儿这个puzzle了。
MajiaLove 发表于 2023-01-31 19:08

7楼15楼都对，说明稚嫩的小黄人托底，还是对维持市场有用的，哈哈哈哈。
南京菜农 发表于 2023-01-31 19:09

回复 33楼shanggj的帖子
什么金角银边草肚皮，alphago先手一子天元，下得顶尖棋手屁滚尿流。
千渔千寻 发表于 2023-01-31 21:27

因为人类的优化有限，所以还是各有各的棋风，说是悟的“道”也可以，虽然低水平但是有悬念。现在AI下的棋都差不多，没什么意思了。
blanch23 发表于 2023-01-31 18:52

竞技体育， 成败论英雄。 不需要扯什么自己靠智慧去思考。 和以前吹 道呀， 棋感呀 是一路。
shanggj 发表于 2023-01-31 21:36

近来很少再听到中日韩三国争霸的围棋新闻，
以前津津乐道的重要围棋比赛已无人关心，
会不会大家已经对人脑下围棋的水准失去了信心？
进而摧毁了这个产业，好像很多围棋大赛都停办了！
Czboy 发表于 2023-01-31 17:29

被AI虐了几十年的国际象棋行业都没死
为啥围棋行业会被摧毁
Silverwing 发表于 2023-01-31 23:01

回复 9楼pop的帖子
说是用了一个智能肛珠，关键时刻在肛门里面抖几下报个下一步的坐标。这种高手过招其实关键时刻抖两下一点拨就够了，不用每一步都抖
Moscow79 发表于 2023-01-31 22:12

说错了。围棋是唯一人类不能被 computing 击败的。以前国际象棋，深蓝靠的是计算，而不是 AI。围棋太过复杂是不可能计算的，必须要有 intelligence 才行，就是AI那个I。
ihaveafriend 发表于 2023-01-31 21:22

Alphago 2015 年第一次战胜人类专业围棋手。这也是任何 AI第一次战胜任何棋类专业棋手
2023-2015=8 所谓几十年纯属胡说八道
ihaveafriend 发表于 2023-02-01 09:12

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

当年看围棋比赛解说 觉得好精彩，人好牛呀， 能想那么远。 现在随便什么 网上解说都能用 AI 一分析， 哎呀 黑棋没下对， 可是白棋也没抓住机会。 ，
shanggj 发表于 2023-01-31 21:43

我在国内一个围棋群说ai毁了围棋。一堆围棋培训的对我群起攻之，说学围棋的更多了。。。
nicecool 发表于 2023-01-31 19:48

怎么可能， 我同学的儿子十来岁跟人下围棋， 经常去跟大学生下，他很引以为傲， 自从Ai后， 很少听到这方面的消息了
Saladin 发表于 2023-02-01 10:44

这种都是门外汉的说法。谁下棋是为了赢AI，这个是不可能的事。现在AI的下棋能力比人厉害太多太多了，AI的速度，深度和广度和人比完全是天地之别，根本不在一个层次上。大家下棋因为就是存粹喜欢，而有了AI能帮你看出你每一步走的好坏。不需要有教练陪在旁边都能知道哪一步的确走错了。
睿 发表于 2023-02-01 10:48

回复 51楼gongmaa的帖子
》当然不一样了，就好比奥数比赛，有人提前知道答案了，比赛还有啥意思 chatGPT之类的AI优化之后，是不是也会摧毁学习产业？ 大藤学历有啥用？小学生也能给出同样的solution。
space_invader 发表于 2023-02-01 10:54

这个是正解， 别说围棋了，就是正儿八经的足球篮球， 都没有人愿意好好看场球了，都在看浓缩， 集锦。
youtube上有大量的把一场2小时NBA压成10分钟，全是进球
heartone 发表于 2023-02-01 10:21

这个是正解， 别说围棋了，就是正儿八经的足球篮球， 都没有人愿意好好看场球了，都在看浓缩， 集锦。
youtube上有大量的把一场2小时NBA压成10分钟，全是进球
heartone 发表于 2023-02-01 10:21

以前很多二线职业棋手靠下指导棋为生。AI 以后估计生机就很难了
shanggj 发表于 2023-02-01 10:57

国际象棋一直就没啥钱啊，过去比围棋差远了，关注度奖金都没法比，除了Fisher美苏争霸搞了个热点，一直小众也没钱。
sandasue 发表于 2023-02-01 11:27

Hikaru Nakamura 靠下棋比赛加直播现在身价5千万美元。不知道哪个围棋选手能赚这么多。 感觉很多不关心国际象棋的人想当然在这说话。 https://networthplanet.com/athletes/hikaru-nakamura-net-worth.html
drunkgaming 发表于 2023-02-01 11:59

如果说的是李轩豪的事，“关键时刻抖两下”是不够的。
有人质疑他，并不只是因为他“强”或者能赢，而是因为他的棋AI吻合率太高。这个不是“关键时刻抖两下”能做到的。

VMC 发表于 2023-02-01 09:30

其实不完全是水平高低的问题，也有市场营销的问题。就像美国NCAA Football和NFL。NFL论水平要比NCAA要高多了，但是NCAA人气要比NFL高多了。
庚子 发表于 2023-01-31 21:52

质疑他的人没有证据倒是真的。但是奇怪的是李自己也没出来辩驳半句。想想正常的人如果被冤枉会是什么反应？？？
nicecool 发表于 2023-02-01 14:53

我要是李轩豪，也不会出来辩驳。这东西，除了实锤的证据之外，没有任何其他的语言有说服力。出来“辩驳”的结果，就是更多人会关注这事。
这种事不管有还是没有，当事人肯定不希望更多的人关注。



VMC 发表于 2023-02-01 15:01

未来乐器有可能被AI 机器人取代吗
weiweide 发表于 2023-02-01 15:17

我觉得和Alphago无关，很多东西上人都比不过电脑，但比赛是人和人之间的比赛。。。
真正摧毁围棋产业的，可能还是手机/游戏机这种东西。。
现在娱乐越来越追求短平快，10分钟的视频都是长视频，整天都刷抖音这种10几秒的视频，打一局10-15分钟的游戏。。 根本没这个耐心去玩一场动不动2小时以上的围棋。。 现代人attention span越来越短，才是摧毁围棋的根本原因。。
Namama 发表于 2023-01-31 19:37

是，小时候下过半吊子棋，有点感情。当时李世石输的时候说了一些话，大意是阿尔法狗颠覆了他的人生信念，他的一生都觉得下棋是一门需要终生修行的艺术，结果阿尔法狗train几小时就把你一生的艺术抹平了。
更惨的是李世石最后赢了一局，韩国琪院high了好一阵说李有一手是出乎常理的，就是这一步骗过了AI算法。图阳图森破，AI有啥骗不骗的，阿法狗就用李世石的棋谱继续锤一阵，一年后再出山已经是阿尔法霸王龙了，柯洁几局全败直接下哭了。我都想哭了。后来韩国棋院成绩一直很好，据说是跟阿尔法狗下来训练，但棋手越来越没兴致了，唉。
李世石以为阿法狗杀死了他的艺术。然鹅现在AI真的开始作画了，还挺不错。
MegMegMeg 发表于 2023-01-31 18:25

这个是正解， 别说围棋了，就是正儿八经的足球篮球， 都没有人愿意好好看场球了，都在看浓缩， 集锦。
youtube上有大量的把一场2小时NBA压成10分钟，全是进球
heartone 发表于 2023-02-01 10:21

还有桥牌呢
听人说也是作弊
coretti 发表于 2023-01-31 18:58

我要是李轩豪，也不会出来辩驳。这东西，除了实锤的证据之外，没有任何其他的语言有说服力。出来“辩驳”的结果，就是更多人会关注这事。
这种事不管有还是没有，当事人肯定不希望更多的人关注。



VMC 发表于 2023-02-01 15:01

这个作弊性质不同。AI还没有攻克桥牌。
xiaogh0903 发表于 2023-02-01 18:29

看《棋魂》还挺喜欢古代士人下棋的，唉！如果褚嬴和Alpha狗下估计就没法拍了
duhufu 发表于 2023-01-31 19:13

好奇如果是俩AI对下，结果会是怎么样？
Beau 发表于 2023-02-01 18:34