我也记得老彭的西北军最弱。彭大元帅抗美带的是林彪的旧部，不是他的西北军一野。也是变相地削弱林的兵权。说老彭厉害还不如说四野厉害。 awesomeiris 发表于 2023-01-29 10:27
道理都说清楚了，您说不过开始骂街也是摆在明面上的事喽。 从小耳闻目睹养成的习惯不容易改，这个我可以理解哦。。。 VMC 发表于 2023-01-31 12:28
太子没死的话更糟糕， 老毛无后（可用之人）最后是整不动人了。 如果太子在， 老毛会杀掉所有老臣， 一个不留， 参见隔壁三胖。 然后太子登基再杀掉所有辅臣。 bud 发表于 2023-01-31 12:23
毛儿子死是好事还是坏事其实不好说。如果儿子没事说不定毛后来还不会那样乱来呢。 因为要留江山给儿子嘛。 很多事情细看其实没那么明确，往往大家普遍是事后诸葛亮。历史决定论就是个筐。 就像那傻X，思维太局限了。居然还规定论点论据必须在某个范畴之内。哈哈。 blueseabluesky 发表于 2023-01-31 12:05
林彪主要是叛国投敌的罪名吧，除非你能洗白这个或有证据是诬陷 落地无声 发表于 2023-01-28 16:58
林彪不会平反。五五开功过各半。 玉骨遥 发表于 2023-01-28 17:14
腊肉功过呢？ sea9 发表于 2023-01-28 18:00
林彪在文革中的角色不是光彩的，这反没法平 战神不敢进朝鲜，这战神的成色也不足 政治斗争则完败于毛 林老老实实把辽沈的战功抓稳就可以了，别的没法洗，该背的锅请背好 mtwash 发表于 2023-01-28 18:12
先说下我还没看，别问我好看不。就是这个热度带起来的我的一个问题。 岳飞是战神，林彪也算半个吧。（第一个指挥百万以上大军团的，看大决战就知道他牛了） 岳飞没啥政治脑袋，非得搞迎回二圣。林彪政治性，比粟裕强些，强的也不算多吧，跟紧了毛泽东还被这么搞死了。 岳飞死后，岳家军就废了。林彪死后，四野上下也差不多完蛋了？ 岳飞能平反，主要是因为宋高宗赵构退位了。 但是林彪不能平反，我就搞不懂到底是为啥了。刘少奇不也平反了。 林彪没做啥坏事吧？文革肯定不是他发起的，他又不是话事人。 mt.everest 发表于 2023-01-28 16:54
林彪还是算了吧。当年一句“祝林副主席永远健康”就注定此人的邪恶之处。更不需提他儿子的种种恶行 dmw 发表于 2023-01-28 18:22
谁说四野在林死后就完了， 对越南作战， 最英勇的就是四野 heartone 发表于 2023-01-28 18:22
回复 17楼heartone的帖子 四野是几大野战军中实力最强大的，几乎是半壁江山，不可能自毁长城 对越作战英勇其中一个原因也是因为受林彪事件的影响，为了洗刷冤屈 lyksj 发表于 2023-01-28 18:26
为林平反，怎么解释他跑了呢？被毛周pk掉了？他和毛只能一个好人一个坏人。他变好人了，那么谁是坏人？你品你细品 zoelee 发表于 2023-01-28 18:04
回复 16楼dmw的帖子 林立果据说其实是中国摇滚乐的真正先行者，哈哈，他有条件接触这些东西 现在看到的负面的东西主要就是所谓“选妃”，土工宣传工具是很强大的 lyksj 发表于 2023-01-28 18:30
两码事 岳飞是外敌入侵时的主战派，功高震主才被杀掉的，所以只要中原王朝有外敌入侵的隐患在，岳飞必然被平反，甚至被神话。 林彪被废是因为他不愿意配合毛给江青及毛家王朝抬轿子，他不能被平反是因为他是毛发动文革的重要推手。没有他支持，毛不可能发动文革。既然中共决定保毛，那就只有弃林，把文革扣在林身上。 林彪再牛，他也是打内战，这完全不能跟岳飞比。岳飞当年的功绩好比日本侵华，蒋介石兵败迁都重庆，然后岳飞一个人拉起一支岳家军，把整个江南收复了，然后打到北京城下的时候被蒋介石十二封电报召回来杀掉了。你说这怎么可能不被平反？ equus 发表于 2023-01-28 17:24
南宋有至少两次绝嗣，都是特意要寻访赵大的后人来继承，包括这个孝宗就是趙德芳的后人。 JiayingHe 发表于 2023-01-28 18:32
毛不听周的劝阻，选择公开571工程纪要就是为了坐实林的谋反罪名，让他永远不得平反。 doser 发表于 2023-01-28 18:30
选妃是叶群搞的。 我们院子还有两个美女被挑去了。 五色祥云 发表于 2023-01-28 18:33
刘少奇平反以前也是叛徒内奸工贼，好像也是证据确凿，让61人自首。然后D说不是就不是了，原来自首是D同意的，平反了。 林彪叛逃，据举报人林豆豆说，是被老婆儿子绑上飞机。 林豆豆报告给周，是希望拦下飞机，救出父亲。 当然这些都是小道消息，没有官方证实。 林彪死了以后，林豆豆没有要孩子，一生致力于为父亲平反。 五色祥云 发表于 2023-01-28 17:05
571是林立果搞的，也算到林彪账上了。 林立果是看不惯毛的倒行逆施，想把毛搞倒，但是毕竟年轻，不知道毛的厉害。 五色祥云 发表于 2023-01-28 18:37
林被平反可能性极小，除非有重要的政治需要或重大转变，因为给林平反就意味着指出毛的错误，还会顺带出要不要为文革纠错，所以为了政治延续不会反毛的错误，因为那是旗帜。 benulj 发表于 2023-01-28 19:16
那你能不能解释一下“祝毛主席万寿无疆”注定了啥？ 五色祥云 发表于 2023-01-28 18:24
1，林彪是文革发起的重要支持者。没有林彪率领军队对毛的支持，文革不可能发动得起来。他自己前期整人也非常厉害。 2，给林彪平反，势必要把毛的错误一一列出。就当前这个局势，这基本上是不可能的。 DDee 发表于 2023-01-28 18:41
感兴趣的MM可以听一下著名近代史学家高华教授的讲座 - https://youtu.be/8rsqTEDy_Q4 对林彪事件有很条理的分析 Dreaminlalaland 发表于 2023-01-28 20:30
这标题起的 应该说既然秦桧都给这样平反了有没有可能给林平反？ 尔曹身与名俱灭，不废江河万古流。 abby_surf 发表于 2023-01-29 02:33
林彪领导的东野打下共和国的东北和华北，这历史功绩，人民会记住他的，至于平反不平反，这不用看史官怎么写和官方怎么写，群众是能判断出来的他解放战争的历史功绩的 tgaa 发表于 2023-01-29 09:58
回复 45楼lyksj的帖子 林彪和粟裕当时都没参与，华东野战军和东北野战军其实是当时两只最强的作战力量，西北军规模小 tgaa 发表于 2023-01-29 10:21
完全同意，推翻满清后，内战崛起的将领，都不应该当民族英雄来对待 相反的，国民党时期抗日正面战场上战死的200多将领，每一个都是英雄 彭德怀是英雄，是因为有抗美援朝的战功，而且强烈批评了金日成这个二货，避免了更大伤害 facet 发表于 2023-01-28 18:34
回复 44楼lyksj的帖子 林彪和粟裕是解放战争时期最好的两个指挥官，粟裕的水平不在毛之下 tgaa 发表于 2023-01-29 10:19
其他我不太懂 但是我小时候看林立果选妃这种庸俗文学 我当时就觉得不太对劲啊 怎么着你们全都忘了毛岸英也选过妃吗？忘了各位五十开外的领导人有多少正式非正式的婚姻吗？ 怎么着人家相亲多相几个就被说选妃？ 要是花帅完了 估计写这种村头文学的更开心 随便就家族里面可以写的 有名有姓的女人都不下十个… 其实还是欺负人死了 又没啥大的黑点 只能说这种阴私来抹黑了 mt.everest 发表于 2023-01-28 18:27
如果按毛的路线走下去，变成代表劳动者利益的人民共和国，损失最大的就是林立国这样红二代。因为他们不仅将完全失去染指权力的机会，还要牺牲在前，吃苦在前，毛自己的儿子女儿就是例子。 你觉得林立果这种他的妈是小三上位，从小惯坏了权二代二世祖，让他和毛岸英李讷一样去牺牲，去农村吃苦，他能干？ 别说想老毛，就是他老子，他都能一枪给崩了。 shushan 发表于 2023-01-28 19:16
回复 76楼lyksj的帖子 这说的是朝鲜战争，林彪和粟裕没参与，你搞错日期了 tgaa 发表于 2023-01-29 10:49
林彪怎么上的飞机，是在什么情况下上的飞机，现在都是谜。相关的档案现在都还没有公开，以后是否公开谁知道呢 lyksj 发表于 2023-01-29 10:51
怪不得现在要把Robert Lee 的雕像都扒掉。Grant, Jackson, Sherman 的图书馆，街道也该重新命名。 Sleepy3824 发表于 2023-01-29 10:48
挑去干嘛 我觉得只要不是挑去睡了一遍 就不算选妃 baabunny 发表于 2023-01-29 10:50
党内部人士说 林彪就是被老娘们给坑死了 所以 选老婆 选错要命 baabunny 发表于 2023-01-29 10:53
你还真能联想 "不是英雄" 和 “是罪人" 是两个概念吧? Robert Lee, 石墙杰克逊都是历史人物, 只负责指挥打仗不是决策发动战争的, 他们是不是够格战犯? 是不是需要把已有雕像销毁或藏起来, 很值得争议. 至少应该地区投票决定, 而不是某个小组织自己趁天黑把雕像扒了 lhrh98 发表于 2023-01-29 11:54
Robert Lee, Stonewell Jackson，虽然都是slave owner， 但是他们家里的奴隶，其实大都是老弱病残都要他们自己养的。 他们的政治观点，也是不支持奴隶制度的， 他们和整个Virginia，都是被深南奴隶主们绑上贼船的～～ 他们自己，恐怕也会赞成推倒自己的雕像的，肯定不愿意成为种族主义者的标志。 ChristinaW 发表于 2023-01-29 12:14
去的时候说是文工团，参军走的。 913以后说文工团是幌子，其实是林立果选妃。 五色祥云 发表于 2023-01-29 11:55
南方人民树立雕像，是因为两位将军保家卫国，感念他们带领邦联军队打仗，而不是因为他们是奴隶主，对吧。 如果只看私德的话，是不是格兰特将军更加不堪？整个儿一个酒鬼酒蒙子。 mt.everest 发表于 2023-01-29 12:38
回复 84楼lyksj的帖子 因为那个时候党内高层比老百姓知道的多太多。朝鲜战争爆发了后，老美和苏联达成了共识，一切只在朝鲜半岛解决，不过鸭绿江。所以林和粟是反对出兵的，出兵打联合国维和部队，那基本上是跟几个国家之外的全世界作对。那就是把中国系在了苏联的裤腰带上，做苏联的打狗。不值得。 greenpeony 发表于 2023-01-29 12:59
岳飞是战神，林彪也算半个吧。（第一个指挥百万以上大军团的，看大决战就知道他牛了）
岳飞没啥政治脑袋，非得搞迎回二圣。林彪政治性，比粟裕强些，强的也不算多吧，跟紧了毛泽东还被这么搞死了。
岳飞死后，岳家军就废了。林彪死后，四野上下也差不多完蛋了？
岳飞能平反，主要是因为宋高宗赵构退位了。 但是林彪不能平反，我就搞不懂到底是为啥了。刘少奇不也平反了。
林彪没做啥坏事吧？文革肯定不是他发起的，他又不是话事人。
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同意这个，入朝战争中，彭指挥的是四野官兵，损失及其惨重。林看到自己的嫡系部队在彭的带领下，回来少了那么多兵力，肯定对彭有怨气。
没说清楚啊，我上面还指控你“歪曲事实，造谣生事”呢。
我们假设这个事情发生吧，那么杀光老臣好还是大跃进饿死3000万百姓好？
如果俩害必须取其一的话。
道理都说清楚了，您说不过开始骂街也是摆在明面上的事喽。
从小耳闻目睹养成的习惯不容易改，这个我可以理解哦。。。
太子没死的话更糟糕， 老毛无后（可用之人）最后是整不动人了。 如果太子在， 老毛会杀掉所有老臣， 一个不留， 参见隔壁三胖。 然后太子登基再杀掉所有辅臣。
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主要是窃国未遂吧？
刘少奇平反以前也是叛徒内奸工贼，好像也是证据确凿，让61人自首。然后D说不是就不是了，原来自首是D同意的，平反了。
林彪叛逃，据举报人林豆豆说，是被老婆儿子绑上飞机。 林豆豆报告给周，是希望拦下飞机，救出父亲。 当然这些都是小道消息，没有官方证实。
林彪死了以后，林豆豆没有要孩子，一生致力于为父亲平反。
林彪再牛，他也是打内战，这完全不能跟岳飞比。岳飞当年的功绩好比日本侵华，蒋介石兵败迁都重庆，然后岳飞一个人拉起一支岳家军，把整个江南收复了，然后打到北京城下的时候被蒋介石十二封电报召回来杀掉了。你说这怎么可能不被平反？
另外转个史实，南宋为岳飞平反时，害死岳飞的宋高宗赵构还健在，他为何默不作声？
绍兴三十二年（公元1162年），蓄意杀害了岳飞的宋高宗在做了36年的皇帝后，禅位于太子赵眘（宋孝宗），自己当了太上皇。想有一番作为的孝宗，即位的当年，就果断为岳飞平反了。诏书云：“故岳飞起自行伍，不逾数年，位至将相。而能事上以忠，御众有法，不自矜夸，余烈遗风，于今不泯。去冬出戍鄂渚之众，师行不扰，动有纪律，道路之人，归功于飞。飞虽坐事以殁，而太上皇念之不忘。今可仰承圣意，与追复原官，以礼改葬；访求其后，特予录用。”
今天的读者读此诏书，还会不会为孝宗捏一把汗？高宗以谋反罪杀了岳飞，现在刚刚做了太上皇的56岁的他（高宗1107——1187，活了81岁），面对宋孝宗一上台便给岳飞平反的事实，他为何不马上痛击这一股“孝宗翻案风”？
如果说，在太上皇退位若干年后，孝宗等待时机，徐图为岳飞翻案，既达到了平反的目的，也为自己留有余地，不失为一种明智策略；而宋孝宗才一即位，就给岳飞翻案，这种迅而不及掩耳之势，叫高宗如何来得及钻缝逃到地下去？
如果说，为岳飞平反，轻描淡写地敷衍过去，也不失为一种谋略；而孝宗诏书却强调岳飞“能事上以忠”——对皇帝忠诚，赞美他“余烈遗风，于今不泯”——忠烈之风天下闻。这种评价，简直是对高宗冤杀岳飞的彻底翻案（宋孝宗说自己是“仰承”高宗的“圣意”来平反的，并提及高宗对岳飞的“念之不忘”，不过是给高宗留个面子罢了），这难道不会叫太上皇的赵构发雷霆之怒，来惩治孝宗吗？
本年十月，孝宗再发诏书，追复岳飞原有少保、节度使等官职，再次肯定他“事上以忠”——忠于皇帝，“不犯于秋毫”——治军有方，“名之难掩，众所共闻”——名播天下，天下皆知。这第二次发布的诏书，促使人们一再反思：宋高宗杀害忠臣良将，他是个什么样的皇上？！
宋高宗为何沉默无言 面对孝宗的接连出手，太上皇高宗竟默默没有吭一声。这是为什么？
宋高宗并非真正退出政治了，他做太上皇后，常常干预朝中之事，制约孝宗；可见他在岳飞平反上的无语，并非被“软禁”的结果，他的无语，另有原因。
高宗是位有名的“逃跑皇帝”，在金人的追击下，他放弃抵抗，一味逃跑，直到躲到海上，才得以暂时安顿。他一生坎坷，最终在江南坐稳了龙椅，实属不易；他还和金人签订和议，俯身称臣纳贡；屈辱难堪之事，皆甘于忍受。其“忍辱负重”的能力，在中国古代的皇帝中，算是“鹤立鸡群”了。经过了多少大风大浪，达到了偏安一隅的目的，宋高宗真的知足了——这位不思进取的皇帝既然达到了他人生的最高目标，岳飞平反一事，对稳坐太上皇而又不知羞耻的他，算得了什么？
后来的赵构也好还是主和派也好，都看到金人的说话不算话的嘴脸，赵构也深知城下之盟的和议是靠不住的，赵构自己苦心经营的偏安，差一点就被毁灭了。宋孝宗在平反岳飞的诏书中说到：飞虽坐事以殁，而太上皇念之不忘。今可仰承圣意，与追复原官，以礼改葬；访求其后，特予录用。也许晚年赵构对杀岳飞有一丝后悔，这是他作为一个人的最后一点良知吧。
对岳飞的平反，会使高宗不悦或恼怒，然而并不能动摇其太上皇地位；因为他是天子，天子至高无上，决不会受到法律制裁；何况，他早已借秦桧之力杀了岳飞——人们都把愤怒发泄到秦桧身上，对高宗是“视若无睹”且无可奈何的。多少年来，秦桧铸像长跪于西湖的岳飞墓像前，而宋高宗却一直“逍遥法外”，这就是皇帝享有的特权。让高宗铸像跪于岳飞墓前的呼声在古代民族中是发不出来的。这就是古代中国的国情——对皇权有一种特殊的情结。
腊肉功过呢？
三七开阿， 老邓早下结论了， 当时政治课重要内容。
林彪晚节不保， 怎么平反？ 这个没戏了应该。
战神不敢进朝鲜，这战神的成色也不足
政治斗争则完败于毛
林老老实实把辽沈的战功抓稳就可以了，别的没法洗，该背的锅请背好
林彪是共军高级将领里面少有的打过外战而且取得胜利的
南宋和金现在看来算是内战
改背不该背，难道不是土工说了算。 林彪事件解密了么？ 林豆豆现在还活着，林彪事件活生生的历史见证人，最清楚事情的来龙去脉，直接向周恩来报告林彪上了飞机的人，有任何官方媒体敢采访么？
我估计媒体不会不想，D不允许啊。 就像河南银行事件一样，不允许采访和报道，也不允许律师接案。
谁说四野在林死后就完了， 对越南作战， 最英勇的就是四野
那你能不能解释一下“祝毛主席万寿无疆”注定了啥？
四野是几大野战军中实力最强大的，几乎是半壁江山，不可能自毁长城
对越作战英勇其中一个原因也是因为受林彪事件的影响，为了洗刷冤屈
其他我不太懂 但是我小时候看林立果选妃这种庸俗文学 我当时就觉得不太对劲啊
怎么着你们全都忘了毛岸英也选过妃吗？忘了各位五十开外的领导人有多少正式非正式的婚姻吗？ 怎么着人家相亲多相几个就被说选妃？
要是花帅完了 估计写这种村头文学的更开心 随便就家族里面可以写的 有名有姓的女人都不下十个…
其实还是欺负人死了 又没啥大的黑点 只能说这种阴私来抹黑了
对的，四野出身的将领除了与林彪关系最密切的黄永胜等几个， 绝大部分未受林彪影响，像韩先楚等文革前后都很受重用
四野授衔的元帅、将领名单：
四野在林总的统帅下，在四大野战军中实力是最强的，战果也最辉煌。兵强马壮，战将如云！这一切得到当时的公认。也正因为如此，1955年接受授衔的元帅、将领均居全军之冠！以下是名单：
元帅2位： 林彪 罗荣桓 （全军共10大元帅）
大将3位： 肖劲光 黄克诚 谭政 （全军共10大将）
上将19位： 乌兰夫 邓华 吕正操 刘震 刘亚楼 李天佑
李聚奎 杨至成 肖华 肖克 陈伯钧 陈奇涵
周桓 周纯全 赵尔陆 洪学智 黄永胜 韩先楚
赖传珠 注：全军共57位上将。1955年55位，1956年和958年 各补1位。 起义的陈明仁，董其武未算在四野内。
中将57位： 万毅 方强 方正平 孔石泉 孔庆德 田维扬 匡裕民 刘西元 刘兴元 刘转连 刘道生 杜平
杨国夫 杨梅生 苏静 李寿轩 李作鹏 李雪三
肖向荣 吴克华 吴法宪 吴信泉 吴富善 吴瑞林 何德全 邱会作 邱创成 张云天 张池明 陈仁麒
欧阳文 罗舜初 周仁杰 周赤萍 胡奇才 钟赤兵
贺诚 袁升平 莫文骅 聂鹤亭 晏福生 倪志亮
徐斌洲 唐天际 黄志勇 曹里怀 梁必业 梁兴初
彭明治 彭嘉庆 程世才 温玉成 曾泽生 曾国华 詹才芳 谭甫仁 常乾坤 注：全军共177位中将。1955年175位，1956年和958年 各补1位。
少将259位： 丁盛 丁世方 丁武选 王屏 王力生 王凤梧 王平水 王东保 王兆相 王良太 王明贵 王奎先 王振祥 王振乾 王效明 王智涛 韦祖珍 方槐 方子翼 方国安 方国南 邓岳 邓东哲 邓克明 石忠汉 龙开富 龙书金 叶明 叶长庚 叶荫庭 叶建民 卢绍武 白天吉 合廷懋 朱光 朱军 朱火华 朱虚之 伍瑞卿 任荣 任昌辉 刘何 刘昌 刘放 刘子云 刘子奇 刘玉堂 刘永源 刘兴隆 刘其人 刘贤权 刘居英 刘振球 刘禄长 刘锦平 刘新权 江文 江拥辉 江腾蛟 江燮元 汤池 安东 安志敏 孙三 孙文采 孙仪之 杜国平 苏进 苏焕清 李平 李勃 李信 李基 李少元 李中权 李化民 李长暐 李丙令 李世安 李光辉 李伯秋 李荆璞 李俭珠 李桂林 李振声 李资平 李逸民 李道之 李福泽 杨大易 杨中行 杨永松 杨尚儒 杨焕民 肖前 肖全夫 肖远久 李人林 吴岱 吴烈 吴涛 吴自立 吴林焕 吴荣正 吴保山 吴瑞山 何廷一 何运 何振亚 何能彬 何敬之 邱子明 邱先通 邱会魁 邱国光 余成斌 谷广善 邹衍 汪易 沙克 沈启贤 宋承志 宋维栻 宋景华 张瑞 张万春 张广才 张书祥 张平凯 张汉丞 张百春 张汝光 张秀川 张明远 张学思 张驾伍 张济民 张海棠 张梓桢 张竭诚 陈沂 陈波 陈钦 陈熙 陈德 陈文彪 陈发洪 陈志彬 陈金钰 陈宗坤 陈美福 陈挽澜 陈福初 林忠照 欧阳家祥 欧致富 罗云 罗通 罗仁全 罗成德 罗华生 罗若遐 周彬 周明国 郑大林 郑效峰 胡继成 胡登高 赵杰 赵正洪 赵东寰 赵国泰 赵承金 钟伟 钟辉 钟元辉 钟文法 钟明彪 钟辉琨 侯世奎 段苏权 段德彰 祝世凤 姚国民 姚醒吾 贺大增 贺东生 贺庆积 贺晋年 袁渊 袁克服 栗在山 贾陶 钱江 倪南山 徐斌 徐文烈 徐光华 徐其海 徐国夫 徐绍华 郭成柱 郭维城 高体乾 唐凯 唐青山 唐哲明 涂锡道 马白山 黄一平 黄玉昆 黄有凤 黄忠诚 黄炜华 黄荣海 黄思沛 黄胜明 黄曹龙 黄惠良 黄鹄显 曹广化 曹传赞 曹德连 阎捷三 彭龙飞 彭清云 彭富九 蒋克诚 程世清 程儒珍 傅春早 舒行 曾生 曾威 曾克林 曾敬凡 曾雍雅 谢明 谢甫生 谢家祥 谢镗忠 雷震 雷永通 解方 蔡永 蔡炳臣 管松涛 谭开云 谭友林 谭文邦 熊伯涛 樊学文 颜德明 潘寿才 潘振武 薛少卿 戴文彬 戴正华 魏镇
注：少将802位。1956年和1958年又各补4位，1962年至1964年由大校晋升少将533位。
四野1956年1958年补少将，1962年至1964年由大校晋升少将180位。
所以全军将士都莫名其妙地被株连了。
岳飞被十二道金牌召回去 不是也是个死
林彪看岳飞还会写满江红 心想我不会啊 以后作诗我都比不过龙头老大 还是逃吧
林立果据说其实是中国摇滚乐的真正先行者，哈哈，他有条件接触这些东西
现在看到的负面的东西主要就是所谓“选妃”，土工宣传工具是很强大的
选妃是叶群搞的。 我们院子还有两个美女被挑去了。
完全同意，推翻满清后，内战崛起的将领，都不应该当民族英雄来对待 相反的，国民党时期抗日正面战场上战死的200多将领，每一个都是英雄 彭德怀是英雄，是因为有抗美援朝的战功，而且强烈批评了金日成这个二货，避免了更大伤害
对，冥冥中有天意奖惩，赵构没有生育能力（估计很早就不能行男人事），孝宗不是他亲儿子
571是林立果搞的，也算到林彪账上了。
林立果是看不惯毛的倒行逆施，想把毛搞倒，但是毕竟年轻，不知道毛的厉害。
还有旁边的人拍马屁，包括四大金刚的夫人
他们家是一人之下亿万人之上，利用特权去相亲。很多其它特权阶层的事情只是没有揭露出来而已
2，给林彪平反，势必要把毛的错误一一列出。就当前这个局势，这基本上是不可能的。
林彪的案子，官方翻不了 一是913叛国投敌的罪名，要翻得完全复原历史真相。老婆孩子裹挟上飞机的理由翻不了，飞行员是毛周授意不飞广州飞苏联的话，可以翻 二是林副主席本人就是文革的发起者之一。四个伟大三万岁三个副词，都是林副统帅搞出来的。毛林后来内讧，也改变不了这个事实
再怎么把文革的锅扣在林彪的头上，毛也是真正发动文革的历史罪人
你这比喻太不恰当了。当时的中国算另一个南北朝。金朝也是入正史的。妥妥的中国王朝。岳飞还真不是因为民族主义北伐的，就是为赵家人卖命而已。
刘少奇和邓小平本来就是一伙的，党内官僚权贵额代表，邓挫裆头头
比如说，反右牵连了几百万人，具体领导的就是邓
颂杨或者抹黑一个人太容易了，只要中宣部一个指令就行，而且很有效果
如果按毛的路线走下去，变成代表劳动者利益的人民共和国，损失最大的就是林立国这样红二代。因为他们不仅将完全失去染指权力的机会，还要牺牲在前，吃苦在前，毛自己的儿子女儿就是例子。
你觉得林立果这种他的妈是小三上位，从小惯坏了权二代二世祖，让他和毛岸英李讷一样去牺牲，去农村吃苦，他能干？ 别说想老毛，就是他老子，他都能一枪给崩了。
大将里面罗瑞卿应该也是四野的？他是林彪的老部下
林彪是内战之神，中国人杀中国人最在行。平型关大捷也只是偷袭了鬼子的后勤部队。朝鲜战争也不敢去打，林彪跟岳飞比，舔脚趾头都不如
内战之神我觉得应该授予粟裕更合适
矮子里面拔将军，客观来讲，第二还只能是林彪
恰恰相反，给林平反，就会设计林立果的事情，进而带出针对红色官僚权贵的文革，以及文革的诱因，红色官僚权贵急于捞取政绩私利，所导致的50年代末的饥荒
这一连串下来，将会彻底否定红色官僚权贵集团在70年代末复辟的合法性，以及当今红二代集团实际掌握国家权力的合法性
只要二代三代们当权一天，他们就不会让林平反这件事提上台面
林彪不能平反是因为他往外跑了。 不跑应该早就平反了。
林彪对标的是岳飞，毛对标的是宋高宗
毛泽东54年以后就是军委主席，一直到死没有离开这个位置。 军队从来都是老毛第一个抓在手里的东西。 “枪杆子里面出政权”是老毛的名句。林彪是军委副主席。
军队只认毛主席是统帅，林是副统帅。 正副差远了去了。
高华对建国后的那段历史，特别是文革、913很多观点很有深度，可惜英年早逝。
杨尚昆在大平反时期曾问过邓小平，要不要趁老人都还在的时候也把林彪平反了？ 邓不同意，就此不了了之。 这种事，后几代领导都不会有兴趣。
一个打民族战争的英雄 一个内战内行外战外行 林彪不是战神 不过好歹打过平型关 不算民族败类.
叛国？他只是临时逃而已 这也算叛国？
朝鲜战争，庐山会议，文革， 林彪的对立面恰恰是彭德怀，彭德怀脾气不好，但恰巧还是二战吼全世界唯一一个敢跟美国干，自己还全身而退的将领，却因为和林彪对立被整死的。
能和岳飞对标得只有彭德怀，即使不为保毛，光一个彭德怀立在那里，林彪怎么平都平不了。如果朝鲜战争是他打的，就没事了。
还有一个类似的人物叫做丁盛，就是打得印度找不到北的，因为和在1976年和四人帮有个秘密会议，也一直没平凡，但是国内在军事上还是非常认可他的
谋反毛就永世不能翻身啦？毛又不是圣人。而且没有入土为安没有骨灰撒海，下场还不知道是啥呢
你理解有误。电影拍的是岳飞死后4年后的事情。当年岳飞是被赐死的，20多年后，才被平反。这里没秦桧的事。
这么一说了我都觉得皇帝是有理由害怕岳飞。杀掉太心黑。不过有点像蒋介石孙立人的意思？软禁就行了。
林彪没有发动文革的动机，至于支持，这事由不得他
还有中南地区。
洗不掉的，女真是女真，过去语言都不一样
林彪这是统一国家的战争，也是功劳
岳飞是抵御外敌金兀术入侵，类似的人物，还有李牧抵御匈奴的入侵，袁崇焕抵御后金入侵，还有于谦的北京保卫战，抵御瓦刺
严格的区分国家统一战争和抵御外敌入侵，其实意义不大
林彪和粟裕是解放战争时期最好的两个指挥官，粟裕的水平不在毛之下
林彪和粟裕当时都没参与，华东野战军和东北野战军其实是当时两只最强的作战力量，西北军规模小
我也记得老彭的西北军最弱。彭大元帅抗美带的是林彪的旧部，不是他的西北军一野。也是变相地削弱林的兵权。说老彭厉害还不如说四野厉害。
宋时轮的9兵团，是粟裕领导的华东野战军抽调去的，当时本来华东野战军30万人准备攻台
林彪是普京义父
"林彪和粟裕当时都没参与" ???
你是说他们都没有参与抗日战争？😂
土工抗战期间主力部队就是八路军的三个师还有新四军，林彪是115师的师长，粟裕也是新四军的主力干将，他们怎么没有参与？
毛制定的抗战期间的七分发展二分应付一分抗战的总方针。林彪其实一直是想积极抗战的，抗战初期就打了平型关大捷，之后就被毛雪藏，直到内战爆发派到东北。
粟裕只在苏中打过对日本的班排级的战斗，主要精力和取得的战绩都是针对抗日的国军，也就是所谓的“七分发展”
怪不得现在要把Robert Lee 的雕像都扒掉。Grant, Jackson, Sherman 的图书馆，街道也该重新命名。
粟裕的水平主要体现在大兵团级别的战役的指挥
毛这个人完全是考虑战略问题的，两个人根本没有可比性，哈哈
选妃不就是多找人介绍几个女朋友选一个最好的吗 为了黑而黑 别说人家红二代 就普通人就得多少date
这说的是朝鲜战争，林彪和粟裕没参与，你搞错日期了
挑去干嘛 我觉得只要不是挑去睡了一遍 就不算选妃
党内部人士说 林彪就是被老娘们给坑死了 所以 选老婆 选错要命
毛在任命彭德怀去朝鲜作战之前其实就先考虑了林彪和粟裕
他派人去问粟裕的意见，但粟裕战争负伤，和那人见面的时候头无法转动只能目视前方，只能作罢。林彪也是战争负伤，但是他明确表示对出兵朝鲜不赞同，同时他也明确几次表示只要有需要，他随时准备出兵朝鲜。
其实我觉得如果去朝鲜参战，粟裕和林彪打得不一定有彭德怀好。林是著名的精算师，不打无把握之仗，粟裕相对更敢于冒险，事先预估的五六成胜算的仗也敢拍案打。但在朝鲜战场的那种情势，也只有彭敢那么打胜算很低的仗
除了上了飞机的那几个人去世了，无法提供证言。其他的情况都已经被研究和报道的比较清楚了。林彪这个事件虽然仍有一些谜团，比如飞机为何要迫降，林彪当晚到底是什么态度等。但已经有很多情况非常清楚了。
前面有人推荐了高华的研究。这个可以看看。还要一位女作家舒云，也写了很多九一三事件的书。
林彪事件的起因是毛泽东和林彪发生矛盾，毛泽东要求林彪做检讨，但林彪个性比较强，坚持不做检讨，因为目前从披露出的矛盾来看，林彪确实没做啥错误事情。但毛泽东对林彪很不满，从外地回到北京后，接见了一些高级干部，暗示要对林彪进行迫害。林立果得到消息后从北京飞到北戴河，当时林彪一家在北戴河休养。
林彪事件的直接导火索是在毛泽东回到北京前林彪的女儿林立衡就像中央警卫团举报了他的弟弟林立果和她的妈妈叶群。林立果回到北戴河后当天，林立衡再次举报。中央警卫团上报给毛泽东和周恩来，周恩来打电话给叶群询问情况，叶群接到周恩来的电话后十分惊恐，于是林彪一家连夜乘飞机离开北戴河。林立衡藏起来了，所以没有上飞机。后来就是飞机失事，飞机上的人都遇难。
林立果有安排做一些反对毛泽东的事情，但现在披露出的资料来看，这些事情的影响范围很小。本来就是做机密的事情，所以也不会张扬。
林彪事件发生后，和林彪有关联的干部家属被大批迫害。而且大多数都没有被平反。
从对林彪事件的资料中能看出很多事情，比如当时中国引进的最先进的三叉戟飞机实际上就相当于是林彪家的私人飞机，林立果自己也选妃，在上海和广州找了不止一个女孩子跟着他，她们还入伍穿了军装。
林立果的未婚妻张宁也写了回忆录，对理解那段历史也很有帮助，张宁后来嫁个美国华侨，也来到北美生活。
你还真能联想 "不是英雄" 和 “是罪人" 是两个概念吧? Robert Lee, 石墙杰克逊都是历史人物, 只负责指挥打仗不是决策发动战争的, 他们是不是够格战犯? 是不是需要把已有雕像销毁或藏起来, 很值得争议. 至少应该地区投票决定, 而不是某个小组织自己趁天黑把雕像扒了
去的时候说是文工团，参军走的。 913以后说文工团是幌子，其实是林立果选妃。
毛腊肉也是给老婆坑死的， 刘少奇也是给老婆坑死的。。。 总之都是女人的错～～
Robert Lee, Stonewell Jackson，虽然都是slave owner， 但是他们家里的奴隶，其实大都是老弱病残都要他们自己养的。 他们的政治观点，也是不支持奴隶制度的， 他们和整个Virginia，都是被深南奴隶主们绑上贼船的～～ 他们自己，恐怕也会赞成推倒自己的雕像的，肯定不愿意成为种族主义者的标志。
南方人民树立雕像，是因为两位将军保家卫国，感念他们带领邦联军队打仗，而不是因为他们是奴隶主，对吧。
如果只看私德的话，是不是格兰特将军更加不堪？整个儿一个酒鬼酒蒙子。
这群女孩也是间接受害者，本来文工团里面呆的好好的，现在成了人家的“弃妃”了。
那个年代，文工团的女孩子本来就是军队权贵阶层先挑选的老婆预备役，但是名声臭了，就不好嫁给高级干部了。
而且，林的老婆孩子也是要往广东跑的。飞机出发的时候也是往广东飞的，不知道为什么拐了个弯往北飞了。 有一种说法是飞行员是毛周的人，就是要坑死林彪。出事后，飞行员的家人没受任何影响，飞行员还被夸是个好人。
叶群挑的林立果可能没睡过。林立果自己选的都是睡过的。
因为这两个人在个人操守个人能力上差不多就是圣人一级的， 所以死后被南方捧起来作为意识形态上的代表人物～～ 其实当时Robert Lee根本就是非主流，被南方其他将领排挤的很厉害， 战争初期一直做冷板凳，直到联邦军队打到家门口了才临危受命出场， 手下也只有army of north virginia一支部队～～
因为那个时候党内高层比老百姓知道的多太多。朝鲜战争爆发了后，老美和苏联达成了共识，一切只在朝鲜半岛解决，不过鸭绿江。所以林和粟是反对出兵的，出兵打联合国维和部队，那基本上是跟几个国家之外的全世界作对。那就是把中国系在了苏联的裤腰带上，做苏联的打狗。不值得。
所以最初摇滚乐主力在北京，只有高干家庭子女才有机会接触外面的世界，其他地方的温饱就感谢党了
林和粟未必是从政治上考量，更应该是从军事上考量，和联合国军作战不划算。
在国内的正式宣传里，文革已经被全盘否定了。不存在讨论为文革纠错的问题，