底层孩子对社会规则理解的晚

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看這篇文章真的很不舒服 有現實意義下的道理 但少了社會正義感 也沒有對制度不合理的反思 以及如何利用這個制度來賺取個人的最大利益


xdhong 发表于 2023-01-26 20:58

你在美国大公司里中层工作几年就深深的有这个感触了。别做底层工作，因为networking没人会搭理你。

其实大部分都是有道理的，只不过全篇只讲道理，没啥具体的内容支撑，显得很空没说服力。

这个很有道理哟。可是也要看你周围是什么人。如果你周围就是些底层味的，反正也没什么洞察力，扣扣索索，你要和他们整合资源就费大力气了，还不一定能整好，人一不小心就给你挖个坑跳这种。。。然而，大部分人面临的就是这种底层环境，个人能坚持几分钟大格局？ 参见这个版上川粉茂盛之时，异类根本没法说话。
MiaGoth 发表于 2023-01-26 18:53

想多了，哪里是周围底层味，自己就是底层。 中产就是好听点的底层，这辈子练个号，下一代重新练。这辈子攒点小钱，下一代没鼓捣好，老本儿就没了。 总有人说networking多重要，没错，你能看到公司里面不少空降过来动动嘴皮子的，很多是network来的。别的部门一把手的老婆，小舅子在board，chairman的邻居，问题是，一代移民这些关系毛都没有。交换资源，整合资源，底层有什么资源？没点吃苦肯干的能力，谁给你资源？上产也不是傻子。。

也不是底层的原因，我的观察，和父母的职业有关。我发觉知识分子家庭出来的孩子虽然读书不差，但为人处事呆板，不懂变通。而生意人或者做官的孩子，就很懂得利益交换，知道先给别人带来好处，自己才会反过来更大收益，做事也更圆滑一点。

是这样的，富人家的小孩从小接触的，就是利用各种资源做生意，当资本家。穷人家的小孩，最多就是好好读书，争取当个优秀的人肉电池，打工人。典型的例子就是，穷人家的小孩会觉得读CS是最好的出路，富人家的小孩宁愿读Accounting 也不会读CS，至少能精通税法，知道怎么避税。毕竟在这个世界上的绝大多数国家，tax law 是  in favor of the rich，豪绅的钱如数奉还，百姓的钱三七分账。
凤凰男在美国 发表于 2023-01-25 20:31

tax law 也就是中产， 在外圈的人， 都没有见识权贵的傲慢和贪婪和狡诈 会恶心你们的 想拿更多的钱 一边想着如何避税，一边想着为自己留退路 能坚持下来都是神人
读CS至少可以离污秽的东西远一点儿

tax law 也就是中产， 在外圈的人， 都没有见识权贵的傲慢和贪婪和狡诈 会恶心你们的 想拿更多的钱 一边想着如何避税，一边想着为自己留退路 能坚持下来都是神人
读CS至少可以离污秽的东西远一点儿
Jaelynleaf 发表于 2023-01-26 22:41

我觉得还好啊，一堆tax lawyer帮公司和个人找合法避税方法，高阶一点的是找loop hole，和政府打官司都大chance能赢的。没啥见不得人的。

我觉得还好啊，一堆tax lawyer帮公司和个人找合法避税方法，高阶一点的是找loop hole，和政府打官司都大chance能赢的。没啥见不得人的。
睿 发表于 2023-01-26 22:49

早期的安然公司税务， 近期的某知名家装连锁店财务管税的 还有鼎鼎大名的GE税务 一帆风顺的时候都好 想找你的时候，都不好
tax就是中产，咨询规划 想赚大一点，基本只能靠给自己留后路 一个靠既定的regulation吃饭，找漏洞 一个是靠创新为社会发展提供服务的无限可能 能和CS比吗？

早期的安然公司税务， 近期的某知名家装连锁店财务管税的 还有鼎鼎大名的GE税务 一帆风顺的时候都好 想找你的时候，都不好
tax就是中产，咨询规划 想赚大一点，基本只能靠给自己留后路 一个靠既定的regulation吃饭，找漏洞 一个是靠创新为社会发展提供服务的无限可能 能和CS比吗？



Jaelynleaf 发表于 2023-01-26 23:00

Lawyer都是找法律漏洞。你对tax Lawyer就那么痛恨欲绝，那criminal lawyer你不得活吃了？
每个职位都有他的用处，没有lawyer美国就玩不转了。当然有些lawyer做的的确不太光彩。
你有正义感是好的，不过在社会久了慢慢的大多人都磨没了。

越是底层家庭出身的孩子对社会运行规则理解的也越晚
越是底层家庭出身的孩子，成熟就越晚，对社会运行规则理解的也越晚，有人说不对，不都说穷人的孩子早当家吗? 穷人孩子早当家指的是在比较差的环境下掌握谋生技巧而已，能活着、但翻身困难。他们长大之 后，往往精力都用在努力工作，只知道埋头苦干，忽略对自己认知的提高，忽视对社会运行的洞察和理解，更不要说掌握人性，这个障碍就很难突破了 而且价值观还很浅，讨厌研究人际关系，对于搞关系送礼拍马屁等极度鄙视，往往非黑即白，要是自身掌握核心技术， 为技术大拿也行，关键大多数还是个普通人，老老实实上下班没有核心竞争

力，还去清高，不善于表达，要么就是动不动就掏 心掏肺，喝点酒就对任何人知无不言言而不尽，最 终就会被人利用，被压的翻不了身 所以想翻身，想摆脱命运，第一要学的就是洞悉人性，这样做事才会游刃有余，懂得如何利用身 边资源为已用，空有一身本领而郁郁不得志的人在 现在这个社会大有人在，这样下去最终只能是劳累 一生而无改变
第二就是要学会利益交换，跟地位高的人、地 位低的人懂得如何去交换，大部分人由于自身资源匮乏，对钱看的过重，甚至连对你有过帮助的人都抠抠索索，算来算去，更不用说用钱换来更多价值，让别人主动帮你;要么就是交往过多无用的社 交关系，把钱用在无效社交，真到用钱时，陷入债务困境，到处借贷拆东墙补西墙，到最后积累不起
任何资源，对金钱缺乏基础的认知无法驾驭，过不了价值交换这关，注定一事无成 第三要学会整合资源。大部分人从小就被告诉勤劳致富、血汗钱是最踏实的，所有挣钱途径都是本本分分，对于那些利用关系挣钱的人心生鄙视，其实这个社会的真相和底层逻辑完全不一样，你可要知道，你就算拼命打工几百年都翻不了身，挣钱，挣大钱其实就是一个反人性的过程，说白了就是利用人性的欲望，在法律的框架内，不停榨取别人的资源为己用，商场如战场。如果只靠勤劳、努力甚至一点点运气来积累财富，最终还是会凭自己的实力还回去，因为你的认知就驾驭不了金钱整合不了资源。 当一个人开始走向社会，首先踏实积累经验、 抽空一定多读书，但你的价值提升始终是有限的。 而资源的整合是无限的，只有找到资源整合的路， 才可能改变收入模式，进而积累起来进入下一阶 层。



zerohedgeNY 发表于 2023-01-25 20:00

学习了

不要这么深刻，躺平即可
Securities 发表于 2023-01-26 06:27

不怕饿死，愿意没有尊严就躺平

我不算底层，从小衣食无忧，在上海属于同学中比较中上的 但我对社会规则一点也不理解，知道大学三年级开始实习


vincentsjtu 发表于 2023-01-26 08:42

如果父母没个一官半职的，还得是算社会底层．你大三就开始理解社会规则，非常牛了，所以底层社会的人有钱还是非常有好处的． 想想我大学的同学，那些父母是校长的，就成熟稳重得多．

同感 同感 父母从小教的都是错的。长大花大的代价来学，浪费很多时间。 我们这样的人，是不是这辈子很有限？？
catakiri 发表于 2023-01-26 19:06

本来华人上的人们目前基本上都是一辈子差不多能看到头的

什么规则？自以为的规则吧。
看看历史里多少名臣名将落马的？甚至家破人亡，被灭族的？一时的风光又算得了什么？
其实谁也别看不起谁。只要追溯够久，谁的祖辈里没有大官，谁的祖辈里又没有乞丐和罪犯？
顺时慈悲，逆时静。过得比别人好，不要得意，也不要觉得完全是自己有本事。居安思危吧。
扶苏 发表于 2023-01-26 11:35

顺时慈悲，逆时静。过得比别人好，不要得意，也不要觉得完全是自己有本事。居安思危吧。
我觉得码工们，至少是版上发帖的码工们，就是得意到飞起，并且觉得完全是自己的本事，但凡挣得比他们少的都是要么不如他们勤奋要么比他们蠢。

华人上有多少人真正能理解楼主说的？说的都非常对，美国叫做networking，其实也就是中国的“关系”。也是很多以前来美国那些知识分子最鄙视的因素。现实生活里，和人说话都是一门艺术，观颜察色，什么话对什么人说都是少不了的。话不说透，点到为止在美国高层都是惯用的伎俩。其实到了上层，中国美国都是完全一个样子的。
每个人都有自己关心的利益，怎样做到和对方利益最大化，和选择哪边都是在公司里应该做的事情。成人的世界就是这样子的。你可以不关心不做，少的是你自己的利益。和别人利益挂钩是赚钱最最轻松的事情，有些人就是不明白而辛苦一辈子。搞不懂和别人合作说对方想听的话是做错事吗？
我也是醒悟的晚了，所以早期没有利用好人脉和资源。在公司里的确得会networking，对自己帮助会不少。不工作了平时也不太需要这套了。
睿 发表于 2023-01-26 19:54

如果自己没做到上层，怎么知道上层是什么样子的呢？

如果自己没做到上层，怎么知道上层是什么样子的呢？

ynewynew 发表于 2023-01-27 00:01

自己的老板个个去去留留，经常一起吃饭聊天还知道的事情少吗？公司每年的reorg和升职list大家都看的到。office各种gossip最后都是真的。还没说上层各种政治斗争，各种拉拢甩锅找替死鬼。各种死对头升了自己第二天就辞职等等。各种老板走了拉一堆人一起走。空降降一堆亲信，各种老板升职后自己亲信都安排成新老板，以前的不顺眼的老板一个个干掉，等等等等等。

其实大部分都是有道理的，只不过全篇只讲道理，没啥具体的内容支撑，显得很空没说服力。
Cath226 发表于 2023-01-26 21:52

道理人人都懂，难的是实际操作。父母是高官和成功的商人高管的，最重要的就是能言传身教帮孩子一点点分析实际问题。拓展视野这种废话谁都会说，难的是具体到每一件事怎么做每一句话怎么说。

Lawyer都是找法律漏洞。你对tax Lawyer就那么痛恨欲绝，那criminal lawyer你不得活吃了？
每个职位都有他的用处，没有lawyer美国就玩不转了。当然有些lawyer做的的确不太光彩。
你有正义感是好的，不过在社会久了慢慢的大多人都磨没了。
睿 发表于 2023-01-26 23:07

正义感都是权贵拿来骗来百姓的

机关算尽太聪明，翻身底层做上层

话糙理不糙，但机关算尽不如安心度岁，人品立世总有翻身的机会，没人品再有眷顾也走不远。

姚安娜不读了cs? 占了坑再说，至于要不要靠这个赚钱，富人就凭自己兴趣了
brewhaha 发表于 2023-01-26 09:19

赞同，我认识好几个家里公司上市了（纳斯达克 不是新三板）的读的都是cs。因为商业的东西家里可以交。那些说富人没有读cs反而要去读会计的，是皇上的金锄头吧

我觉得我这一辈里，象牙塔公务员体制内的父母养出来的子女比较天真单纯/蠢。不是我一个人这么觉得。
咸鱼红烧肉 发表于 2023-01-26 16:41

按照概率的话，天真，这个词用在工人教师农民家庭出身的人身上后好远，才能轮到当公务员当官的家庭吧？（惯会钻营的一群人，你信他常在河边走却没弄湿鞋？）

这样的文章在经济下行的时候就会很受追捧，因为人各个都被缺钱吓得魂飞魄散的....

从隔壁那个扶贫贴里面出来马上赞同你的观点。隔壁CS码农找了个哈佛文科女生居然被婆家嫌弃，我一口老血吐出来。H文科毕业不久，十万工资，这在文科工资里面算高的，说明人家女生工作能力已经很强了，更不要说H家强大的校友网和legacy，光是这孩子的眼界经历就高出常人一大截，如果女孩想搞事业，将来的路宽的很。结果底层婆婆居然还看不上人家，说不定结了婚还会逼着追孙子追着给公婆养老，把女孩人生搞个乌烟瘴气。

越是底层家庭出身的孩子对社会运行规则理解的也越晚
越是底层家庭出身的孩子，成熟就越晚，对社会运行规则理解的也越晚，有人说不对，不都说穷人的孩子早当家吗? 穷人孩子早当家指的是在比较差的环境下掌握谋生技巧而已，能活着、但翻身困难。他们长大之 后，往往精力都用在努力工作，只知道埋头苦干，忽略对自己认知的提高，忽视对社会运行的洞察和理解，更不要说掌握人性，这个障碍就很难突破了 而且价值观还很浅，讨厌研究人际关系，对于搞关系送礼拍马屁等极度鄙视，往往非黑即白，要是自身掌握核心技术， 为技术大拿也行，关键大多数还是个普通人，老老实实上下班没有核心竞争

力，还去清高，不善于表达，要么就是动不动就掏 心掏肺，喝点酒就对任何人知无不言言而不尽，最 终就会被人利用，被压的翻不了身 所以想翻身，想摆脱命运，第一要学的就是洞悉人性，这样做事才会游刃有余，懂得如何利用身 边资源为已用，空有一身本领而郁郁不得志的人在 现在这个社会大有人在，这样下去最终只能是劳累 一生而无改变
第二就是要学会利益交换，跟地位高的人、地 位低的人懂得如何去交换，大部分人由于自身资源匮乏，对钱看的过重，甚至连对你有过帮助的人都抠抠索索，算来算去，更不用说用钱换来更多价值，让别人主动帮你;要么就是交往过多无用的社 交关系，把钱用在无效社交，真到用钱时，陷入债务困境，到处借贷拆东墙补西墙，到最后积累不起
任何资源，对金钱缺乏基础的认知无法驾驭，过不了价值交换这关，注定一事无成 第三要学会整合资源。大部分人从小就被告诉勤劳致富、血汗钱是最踏实的，所有挣钱途径都是本本分分，对于那些利用关系挣钱的人心生鄙视，其实这个社会的真相和底层逻辑完全不一样，你可要知道，你就算拼命打工几百年都翻不了身，挣钱，挣大钱其实就是一个反人性的过程，说白了就是利用人性的欲望，在法律的框架内，不停榨取别人的资源为己用，商场如战场。如果只靠勤劳、努力甚至一点点运气来积累财富，最终还是会凭自己的实力还回去，因为你的认知就驾驭不了金钱整合不了资源。 当一个人开始走向社会，首先踏实积累经验、 抽空一定多读书，但你的价值提升始终是有限的。 而资源的整合是无限的，只有找到资源整合的路， 才可能改变收入模式，进而积累起来进入下一阶 层。



zerohedgeNY 发表于 2023-01-25 20:00

可以说是版上迄今为止最有价值的帖子了

我觉得我这一辈里，象牙塔公务员体制内的父母养出来的子女比较天真单纯/蠢。不是我一个人这么觉得。
咸鱼红烧肉 发表于 2023-01-26 16:41

是的，我清华同学朋友里面最不接地气的一些人就是象牙塔大院出来的，好多还是高级知识分子家庭，父母是驻外记者、教授啥的。感觉以前体制内可能什么都配给，房子食品医疗啥的，所以这些人不知人间疾苦。大学毕业后都是奔理想去了，好几位从热门专业转去做冷门的。结果多年下来在大城市漂着。相对美国没有这些福利制度，我家里有远亲在美国算是富人，算是把制度玩明白了，小孩靠关系送进医学院还不用交学费。

往往这种把世俗的成功看得高于一切，自己感觉很懂社会运行规则，就想着靠资源整合翻身、跨越阶级的更不容易得到平静安稳的心态和生活乐趣。早看透早解脱。
ego 发表于 2023-01-26 18:21

赞同 机关算尽，得到的资源可能会更多，但值不值🤷‍♀️。

当底层多舒服 刚想着上面的钱和地位 背后的付出 奉献和风险看不到

是什么料就往什么方向发展。
人和人在不同领域的能力的差距可以大的吓死人，而这很多是天生的，后天能改变的不多。
有的人生来就是搞CS的脑子，你要把他往经营人际关系上培养也培养不出来什么。。
有的人生来就是搞关系混社会的料，你要他好好读书也是见了鬼。。
教育要做的是自我认知和发现，但是学校和家长大多不重视这个。

Mark学习一下

讲得真好👍

所以想问楼主的是，你成功了吗，发财了吗

生不带来 死不带去的东西有什么值得费那么多心思去追求呢？人跟人的追求真的是云壤之别。

所以想问楼主的是，你成功了吗，发财了吗
Felixa 发表于 2023-01-27 08:08

肯定没有 整个理论和我认识的上面的完全反的

楼主说的基本道理是对的，乡下人的悲歌，不平等的童年书里都有这类话题，其实道理不难懂，但到每个人身上就是个人造化了。

当底层多舒服 刚想着上面的钱和地位 背后的付出 奉献和风险看不到
portlandite 发表于 2023-01-27 07:18

说到靠人际关系抢到资源，lz只提到搞好关系，得到的好处。但是忽略了只要用人际关系来争抢资源，肯定也有需要站队的时候，有更多的风险和斗争。

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这些都是我们从商后十多年慢慢理解的。
但不是人人都要这么做的。我儿子不喜欢这一套。喜欢自己做事。自食其力做自己喜欢的事不在乎钱多少。我们也支持。

我觉得家长要给孩子补充底层思维 怎样思考，怎样与人相处

zerohedgeNY 发表于 2023-01-26 06:37

父母还没明白呢怎么教？

我不算底层，从小衣食无忧，在上海属于同学中比较中上的 但我对社会规则一点也不理解，知道大学三年级开始实习


vincentsjtu 发表于 2023-01-26 08:42

接着说啊

富人的思维方式绝对值得学习, 但话说回来人家的资源也不同。

这样的文章在经济下行的时候就会很受追捧，因为人各个都被缺钱吓得魂飞魄散的....
wonaiwangerxiao 发表于 2023-01-27 03:24

不是的 纵观历史 在信息技术还没有发展起来以前 讲究理想和艺术的，大多是权贵，要么是被权贵看重的 普通平民根本没有机会，而是在生存中挣扎 看十九世纪诸多作品，和莎士比亚的作品中 平民和权贵的生活 连很多科学家艺术家，甚至牛顿也不例外 连罗斯柴尔德家族的发家也是从各宫廷开始
因为信息技术 大家都在一个平台上，认为有权利有机会得到自己想要的资源
其实说了那么多，反驳你的观点，本质就是： 1 地球资源有限 2 人的欲望无限 3 新旧规则因为科技的发展，会逐渐改变。

能不能给排个版先？！

道理人人都懂，难的是实际操作。父母是高官和成功的商人高管的，最重要的就是能言传身教帮孩子一点点分析实际问题。拓展视野这种废话谁都会说，难的是具体到每一件事怎么做每一句话怎么说。
momosun 发表于 2023-01-27 00:40

对的。说一大堆，不如说说啥是社会规则。估计每个人的理解都不一样

机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。知识分子之所以清高，一方面有不善言辞情商不高的原因，另一方面更多的是因为有安身立命之本，不需要委屈自己去左右逢源讨好别人，那些厚黑学正是他们所鄙视的。所以人跟人不同，没必要强求。

我自己是所谓高知象牙塔中产出身，同学之中大多也是这种出身，我嫁人也是嫁这种家庭。我只能说这种家庭出身是一种福气，既有人兜底，又没有人有功利的算计指点你的人生。择业择偶都可以随心所欲。家教中的自律上进又让你不能太堕落。 我同学里有些个藤校tenure track,真的是一心扑着学术，配偶也是学术人，养狗不养娃日子很开心满足。也有小学校的法考题，完全不想着搞钱，天天配偶小孩热炕头。还有弯曲躺平马工。或是大厂马工不干了去non profit.反正就是生活没什么紧迫感，对搞钱network比较佛系。生活随心所欲，质量很高。我希望我娃也是这样的人。

也不是底层的原因，我的观察，和父母的职业有关。我发觉知识分子家庭出来的孩子虽然读书不差，但为人处事呆板，不懂变通。而生意人或者做官的孩子，就很懂得利益交换，知道先给别人带来好处，自己才会反过来更大收益，做事也更圆滑一点。

cherry1981 发表于 2023-01-26 22:30

是的。我家就是这个特别呆板的家庭环境。我之所以懂得利益交换，是看小说看来的。 读书一千本，不管啥类型吧，即使不高大上，end up 总能读到几本发人深省的

有病。这种把人随便归类的才是非坏即傻，而且啥叫底层？美国平民窟在黑帮势力夹缝中出来的或者铁锈带出来的恐怕很不一样吧。

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讲讲你整合到啥资源赚到啥大钱了？没事少灌这种廉价鸡汤
momosun 发表于 2023-01-25 20:18

楼主说的是对的， 大家都应该细心揣摩。当年的赖昌星就小学毕业，洞悉人性，可以出入中南海。还有把铁道部长腐蚀掉的， 也是文化不高，凭着对人性的把控， 混得风声水起。老中传统上被洗脑不为五斗米折腰，认为老子有本事天下都得求着我

最露珠的见解不敢苟同

看到很多人不赞同这种观点我放心了，看来三观正的人还是很多。人一辈子追求物质财富没那么难，难的是心灵的平静。

好奇楼主出身哪一层？现在努力到了哪一层？

动不动就整鸡汤搞智慧的，一般都是刚刚开始做投资的，下一步就是要被自己“掌握”的世界运转的规则给割韭菜了。

想多了，哪里是周围底层味，自己就是底层。 中产就是好听点的底层，这辈子练个号，下一代重新练。这辈子攒点小钱，下一代没鼓捣好，老本儿就没了。 总有人说networking多重要，没错，你能看到公司里面不少空降过来动动嘴皮子的，很多是network来的。别的部门一把手的老婆，小舅子在board，chairman的邻居，问题是，一代移民这些关系毛都没有。交换资源，整合资源，底层有什么资源？没点吃苦肯干的能力，谁给你资源？上产也不是傻子。。

lazycat12345 发表于 2023-01-26 22:26

我就是这个意思啊，自己是底层啊，所以周围也只是底层啊，这种时候去玩上层那套是杀鸡用牛刀，反而被干掉啊。
顺便说：你这个说话方式，就很底层味，lol

楼主说的挺好，但是就算底层人民了解了理论，真的能掌握到实践还是近乎不可能完成的任务

生不带来 死不带去的东西有什么值得费那么多心思去追求呢？人跟人的追求真的是云壤之别。
shzbc 发表于 2023-01-27 08:09

就是这么说，要看透一些

我自己是所谓高知象牙塔中产出身，同学之中大多也是这种出身，我嫁人也是嫁这种家庭。我只能说这种家庭出身是一种福气，既有人兜底，又没有人有功利的算计指点你的人生。择业择偶都可以随心所欲。家教中的自律上进又让你不能太堕落。 我同学里有些个藤校tenure track,真的是一心扑着学术，配偶也是学术人，养狗不养娃日子很开心满足。也有小学校的法考题，完全不想着搞钱，天天配偶小孩热炕头。还有弯曲躺平马工。或是大厂马工不干了去non profit.反正就是生活没什么紧迫感，对搞钱network比较佛系。生活随心所欲，质量很高。我希望我娃也是这样的人。
大衣被禁 发表于 2023-01-27 09:45

完全赞同

楼主说的是对的， 大家都应该细心揣摩。当年的赖昌星就小学毕业，洞悉人性，可以出入中南海。还有把铁道部长腐蚀掉的， 也是文化不高，凭着对人性的把控， 混得风声水起。老中传统上被洗脑不为五斗米折腰，认为老子有本事天下都得求着我
大队书记 发表于 2023-01-27 09:50

现在赖在哪里？不得善终啊，羡慕吗

楼主说的是对的， 大家都应该细心揣摩。当年的赖昌星就小学毕业，洞悉人性，可以出入中南海。还有把铁道部长腐蚀掉的， 也是文化不高，凭着对人性的把控， 混得风声水起。老中传统上被洗脑不为五斗米折腰，认为老子有本事天下都得求着我
大队书记 发表于 2023-01-27 09:50

你就是不明白也有不少人根本就没有相当“老子”，没有这种人生目标。。。 三观还真是不一样。你觉得重要的东西在别人那里没有那么重要，可有的人断定别人也一定最在乎。

你就是不明白也有不少人根本就没有相当“老子”，没有这种人生目标。。。 三观还真是不一样。你觉得重要的东西在别人那里没有那么重要，可有的人断定别人也一定最在乎。
shoon_yee 发表于 2023-01-27 10:41

对，我家那位连投资房都不买，因为他觉得租房的人基本都是底层，生活很辛苦还要赚他们的钱。当然也没那么高尚，还是要工作为五斗米折腰的，不过心安一点。

我自己是所谓高知象牙塔中产出身，同学之中大多也是这种出身，我嫁人也是嫁这种家庭。我只能说这种家庭出身是一种福气，既有人兜底，又没有人有功利的算计指点你的人生。择业择偶都可以随心所欲。家教中的自律上进又让你不能太堕落。 我同学里有些个藤校tenure track,真的是一心扑着学术，配偶也是学术人，养狗不养娃日子很开心满足。也有小学校的法考题，完全不想着搞钱，天天配偶小孩热炕头。还有弯曲躺平马工。或是大厂马工不干了去non profit.反正就是生活没什么紧迫感，对搞钱network比较佛系。生活随心所欲，质量很高。我希望我娃也是这样的人。
大衣被禁 发表于 2023-01-27 09:45

这其实也是我的理想生活。
钱够用，一技之长就是一个吃不完的面包。

这个是鸡汤，但离换成钞票，还缺乏实际的行动方案，只能说方向指导而已
写了这么多字，给个点赞

每次有人说看明白社会运行规律准备捞钱了，就是被割韭菜的开始。看明白可以，别往里投钱。

越是底层家庭出身的孩子对社会运行规则理解的也越晚
越是底层家庭出身的孩子，成熟就越晚，对社会运行规则理解的也越晚，有人说不对，不都说穷人的孩子早当家吗? 穷人孩子早当家指的是在比较差的环境下掌握谋生技巧而已，能活着、但翻身困难。他们长大之 后，往往精力都用在努力工作，只知道埋头苦干，忽略对自己认知的提高，忽视对社会运行的洞察和理解，更不要说掌握人性，这个障碍就很难突破了 而且价值观还很浅，讨厌研究人际关系，对于搞关系送礼拍马屁等极度鄙视，往往非黑即白，要是自身掌握核心技术， 为技术大拿也行，关键大多数还是个普通人，老老实实上下班没有核心竞争

力，还去清高，不善于表达，要么就是动不动就掏 心掏肺，喝点酒就对任何人知无不言言而不尽，最 终就会被人利用，被压的翻不了身 所以想翻身，想摆脱命运，第一要学的就是洞悉人性，这样做事才会游刃有余，懂得如何利用身 边资源为已用，空有一身本领而郁郁不得志的人在 现在这个社会大有人在，这样下去最终只能是劳累 一生而无改变
第二就是要学会利益交换，跟地位高的人、地 位低的人懂得如何去交换，大部分人由于自身资源匮乏，对钱看的过重，甚至连对你有过帮助的人都抠抠索索，算来算去，更不用说用钱换来更多价值，让别人主动帮你;要么就是交往过多无用的社 交关系，把钱用在无效社交，真到用钱时，陷入债务困境，到处借贷拆东墙补西墙，到最后积累不起
任何资源，对金钱缺乏基础的认知无法驾驭，过不了价值交换这关，注定一事无成 第三要学会整合资源。大部分人从小就被告诉勤劳致富、血汗钱是最踏实的，所有挣钱途径都是本本分分，对于那些利用关系挣钱的人心生鄙视，其实这个社会的真相和底层逻辑完全不一样，你可要知道，你就算拼命打工几百年都翻不了身，挣钱，挣大钱其实就是一个反人性的过程，说白了就是利用人性的欲望，在法律的框架内，不停榨取别人的资源为己用，商场如战场。如果只靠勤劳、努力甚至一点点运气来积累财富，最终还是会凭自己的实力还回去，因为你的认知就驾驭不了金钱整合不了资源。 当一个人开始走向社会，首先踏实积累经验、 抽空一定多读书，但你的价值提升始终是有限的。 而资源的整合是无限的，只有找到资源整合的路， 才可能改变收入模式，进而积累起来进入下一阶 层。



zerohedgeNY 发表于 2023-01-25 20:00

过来人

在任何社会，上层都只是一小部分人。对于没有资源的普通人，阶层跃迁主要靠过人的能力和对时机的把握。这种能力，在美国最靠谱的还是学识与技术，networking及利益交换更多时候只是加分项。想靠networking及利益交换上升要达到某一层次才重要。当然，哪个更重要也取决于个人所在的行业。

马克

机关算尽太聪明，反误了卿卿性命。知识分子之所以清高，一方面有不善言辞情商不高的原因，另一方面更多的是因为有安身立命之本，不需要委屈自己去左右逢源讨好别人，那些厚黑学正是他们所鄙视的。所以人跟人不同，没必要强求。
shzbc 发表于 2023-01-27 09:41

你太高估了知识分子。学术圈之黑暗不厚不黑难以生存。看看混的好的人都是什么出身就知道了。无论中美，顶端的人一般都是烂校出身，你要是觉得烂校的就是比H和清华的安身立命之本更厚那也无可厚非

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https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2817311&fid=398
要想基础牢靠，要学曾国藩，结硬寨，打呆仗，集聚势力割据一方。 ================================================ http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/64791739_0_1.html
发信人: yangfh2004 (大胖), 信区: Military 标 题: 人到中年明白了，命运早已注定 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 11:27:52 2022, 美东)
现在中国最大的问题就在于无神论不认命的人太多了，人人都想要所有，都相当老板和 皇帝，以至于社会不断折腾。
人到中年想明白了，出身的时候，人的命运已经注定，你有几张牌，上帝已经分给你， 怎么打是你的事情，但是牌就只有这样。通常看到很多所谓逆天改命的人，无非是一时 的风光，很快就会到原来的位置上，甚至跌的更低，通常阶级跳跃都需要付出很大的代 价，这种代价可以是脸皮，也可以是家庭，也可以是子孙后代，或者是自己的寿命和健 康。没有那种不付出代价，就可以阶级上升的情况。
通常上升阶级是很难的，三代人能上一个阶级就算不错，中国之所以是无产阶级社会， 几乎没有贵族，关键在于大部分人都没有恒产，加上改朝换代各种运动，难得几代人不 归零的，几乎都是一路跌倒底层。
现在短时间快速往上爬的，几乎都是没有底线的无产阶级分子，至多是小资产阶级，如 果永远在冒险博弈，毫不在乎家庭的未来，只图当前的权利和享受，所以他们没有真正 的子女，自己死后就会一切归零，从历史上看毫无意义。
人最大的平安在于低头顺命，谦卑虚己，努力做好自己的本分，教养好子女，下一代就 会上一个小台阶，按照老话，这属于给子女积德了。
我自己的祖先明末清初逃难到山西，清朝积累两百年，数代以后终于在清末明初培养出 来留学生和票号掌柜，祖爷爷辈最后当上民选县长，也算当时社会的中上产。我的祖先 ，民国初年的大学生毕业以后给西北军阀做副官，但是选错了老板，老板投共被蒋暗杀 ，自己也没办法跑到香港台湾，随后时代巨变，一切资产清零，青砖大瓦的山西祖宅被 分给当地农民，银元买的北京四合院也被强制廉价租给别人。还好因为平时乐善好施， 乡邻和睦，以至于避开了大祸，不至于被杀。后面中共建政，被列宁体制内吸纳当了技 术官僚，我的爷爷辈也都读上大学做官，五十年代就有专车司机，但是文革又一次清理 被送入牛棚劳改，到了我的父辈已经不敢触碰政治，老老实实当工程师搞技术，到了我 这一辈，列宁体制已经濒临破产，我也到了阶级下落边缘，再无任何经济和政治资本， 看到家族历史不断被清零，想明白就跑到美国重新开始。
来美国的人，要明白自己已经归零，不论你在中国是什么，你的学历多高，美国不是科 举社会，无人在乎你以前什么样。现在你只能从底下往上一点点走，要家族走得稳健， 就要认命，自己其实只能这样，唯独可以为子女做一点贡献，因为美国对外是帝国主义 ，对内是封建共和，各派势力平衡，相对更少革命和折腾，你可以想办法让自己子女后 代慢慢积累。美国黑人两百年从奴隶变成议员和总统，这就是跨代积累的力量。 ======== 发信人: yangfh2004 (大胖), 信区: Military
标 题: Re: 人到中年明白了，命运早已注定 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 12:27:21 2022, 美东)
部分同意，这些人就是科举制度产生的士大夫一样，其实他们的位置是很不稳固的，因 为他们本可以在帝国边缘用两百年积累武力和德行，在帝国统治不稳健的时候称王割据 ，但是他们一定要走帝国预备的科举道路，而自己没有武力，就算当上了宰相，却没有 杀人能力，皇帝要杀掉他，也就是一句话的事情。
底层奋斗本没有错，但是大部分奋斗错了方向，如果追求权利，关键是制造基层共同体 和共同体的杀人能力，而不是做帝国的流动官员，一切权利被皇帝赋予。清朝南方的基 层封建地主阶级就是这样不断积累，才能在清帝国晚期建立汉人独立武装，和慈禧的第 二清帝国中央分享权利，在帝国崩盘的时候顺利成章变为军阀。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 现在之所以能看到少数人从底层上去，是因为上层非常狡猾，故意制造这种少数来勾引 : 底层大多数不断奋斗，自己好乐享其成。跟体育彩票抽奖类似。但是上得去也下得来， : 上层一句话的事。

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要想基础牢靠，要学曾国藩，结硬寨，打呆仗，集聚势力割据一方。 ================================================ http://www.mitbbs.com/article_t1/Military/64791739_0_1.html
发信人: yangfh2004 (大胖), 信区: Military 标 题: 人到中年明白了，命运早已注定 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 11:27:52 2022, 美东)
现在中国最大的问题就在于无神论不认命的人太多了，人人都想要所有，都相当老板和 皇帝，以至于社会不断折腾。
人到中年想明白了，出身的时候，人的命运已经注定，你有几张牌，上帝已经分给你， 怎么打是你的事情，但是牌就只有这样。通常看到很多所谓逆天改命的人，无非是一时 的风光，很快就会到原来的位置上，甚至跌的更低，通常阶级跳跃都需要付出很大的代 价，这种代价可以是脸皮，也可以是家庭，也可以是子孙后代，或者是自己的寿命和健 康。没有那种不付出代价，就可以阶级上升的情况。
通常上升阶级是很难的，三代人能上一个阶级就算不错，中国之所以是无产阶级社会， 几乎没有贵族，关键在于大部分人都没有恒产，加上改朝换代各种运动，难得几代人不 归零的，几乎都是一路跌倒底层。
现在短时间快速往上爬的，几乎都是没有底线的无产阶级分子，至多是小资产阶级，如 果永远在冒险博弈，毫不在乎家庭的未来，只图当前的权利和享受，所以他们没有真正 的子女，自己死后就会一切归零，从历史上看毫无意义。
人最大的平安在于低头顺命，谦卑虚己，努力做好自己的本分，教养好子女，下一代就 会上一个小台阶，按照老话，这属于给子女积德了。
我自己的祖先明末清初逃难到山西，清朝积累两百年，数代以后终于在清末明初培养出 来留学生和票号掌柜，祖爷爷辈最后当上民选县长，也算当时社会的中上产。我的祖先 ，民国初年的大学生毕业以后给西北军阀做副官，但是选错了老板，老板投共被蒋暗杀 ，自己也没办法跑到香港台湾，随后时代巨变，一切资产清零，青砖大瓦的山西祖宅被 分给当地农民，银元买的北京四合院也被强制廉价租给别人。还好因为平时乐善好施， 乡邻和睦，以至于避开了大祸，不至于被杀。后面中共建政，被列宁体制内吸纳当了技 术官僚，我的爷爷辈也都读上大学做官，五十年代就有专车司机，但是文革又一次清理 被送入牛棚劳改，到了我的父辈已经不敢触碰政治，老老实实当工程师搞技术，到了我 这一辈，列宁体制已经濒临破产，我也到了阶级下落边缘，再无任何经济和政治资本， 看到家族历史不断被清零，想明白就跑到美国重新开始。
来美国的人，要明白自己已经归零，不论你在中国是什么，你的学历多高，美国不是科 举社会，无人在乎你以前什么样。现在你只能从底下往上一点点走，要家族走得稳健， 就要认命，自己其实只能这样，唯独可以为子女做一点贡献，因为美国对外是帝国主义 ，对内是封建共和，各派势力平衡，相对更少革命和折腾，你可以想办法让自己子女后 代慢慢积累。美国黑人两百年从奴隶变成议员和总统，这就是跨代积累的力量。 ======== 发信人: yangfh2004 (大胖), 信区: Military
标 题: Re: 人到中年明白了，命运早已注定 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 15 12:27:21 2022, 美东)
部分同意，这些人就是科举制度产生的士大夫一样，其实他们的位置是很不稳固的，因 为他们本可以在帝国边缘用两百年积累武力和德行，在帝国统治不稳健的时候称王割据 ，但是他们一定要走帝国预备的科举道路，而自己没有武力，就算当上了宰相，却没有 杀人能力，皇帝要杀掉他，也就是一句话的事情。
底层奋斗本没有错，但是大部分奋斗错了方向，如果追求权利，关键是制造基层共同体 和共同体的杀人能力，而不是做帝国的流动官员，一切权利被皇帝赋予。清朝南方的基 层封建地主阶级就是这样不断积累，才能在清帝国晚期建立汉人独立武装，和慈禧的第 二清帝国中央分享权利，在帝国崩盘的时候顺利成章变为军阀。
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】 : 现在之所以能看到少数人从底层上去，是因为上层非常狡猾，故意制造这种少数来勾引 : 底层大多数不断奋斗，自己好乐享其成。跟体育彩票抽奖类似。但是上得去也下得来， : 上层一句话的事。
千渔千寻 发表于 2023-01-28 11:54

说的有道理啊 要想富，需要几代人的积累以及和平的环境 这些都不容易。美帝也不过是200多年，不知道是否还可以持续 中国历史上朝代更新更加频繁。盛唐明清不过都是200年 其次家族的积累不仅仅是财富上的。最重要的是教育上的，不然有财也守不住。就连比尔盖茨这样的也就是三四代差不多了吧 作为普通百姓，就不要想那么远了 搞好自己眼下的生活，居安思危就可以了
当然最同意的是大家需要营造一个共同富裕的世界 这样你就不会担心自己儿孙的阶层滑落，也不会担心有人杀人夺财了，普通百姓也不用拼命往上爬了 但是人就是这么矛盾。总是要分出个三六五等，阶级划分，不然就无法彰显自己的实力，无法成就人生目标 就是富了的还要更富，更贪，把所有的人都踩在脚下，所有的资源都把握在手里才行

被动生来这个世界 还要费尽心机去“翻身” 人间真的不值得
cqcq 发表于 2023-01-25 20:20

你不也是费尽心机踩着前夫拿到绿卡的吗？来跟大家说说值不值得？

回复 166楼zerohedgeNY的帖子
台积电就是最好的例子。张忠谋如果呆在德州仪器当副总，就是一个流官。白皮随时要撸掉你，搞掉你，就是一句话的事。
在美帝国体系的边疆，台湾靠着外省自己人花了30多年的时间，所有的技术和管理人员全是自己人，割据一方。美帝即使拿利润大头，也短时间动不了他们。虽然没法和美帝中帝直接叫板，也有了讨价还价的能力。

回复 166楼zerohedgeNY的帖子
不是富的问题。而是美华要积极创业，有自己的企业，这就是美帝国的节度使。黄仁勋就是一个很好的例子。
美华大妈短视得要命，拼命不让自己家老公海归创业。积极把自己老公和孩子一辈子钉死在工具人的角色上面。

这篇其实写的是相当不错的。但是人有些东西是只能自己去体会，去体验的。

你太高估了知识分子。学术圈之黑暗不厚不黑难以生存。看看混的好的人都是什么出身就知道了。无论中美，顶端的人一般都是烂校出身，你要是觉得烂校的就是比H和清华的安身立命之本更厚那也无可厚非
yamykang 发表于 2023-01-28 11:37

确实。深有同感。

想拼就拼，该躺就躺。 最烦的是攀比，攀比带来焦虑，焦虑不解决任何问题。 华人个个都想当上人，从概率上来说现实吗？ 对于大多数人来说，还是要接受自己不是人上人的现实，从社会阶层的构成上来说，普通人自己没混出来本来就是大概率事件，结果赖上出身差了。
一命二运三风水，四积功德五读书。 命里有时终须有，命里无时莫强求。

lz说了这么多有没有什么书推荐读？

是的。我家就是这个特别呆板的家庭环境。我之所以懂得利益交换，是看小说看来的。 读书一千本，不管啥类型吧，即使不高大上，end up 总能读到几本发人深省的
Qzha006 发表于 2023-01-27 09:47

求推荐