转发：目前最大的Paxlovid真实世界研究结果发布

NIH今天评论了目前最大型的一个Paxlovid真实世界研究结果，这项来自于来自哈佛医学院和BWH的研究于2022年12月13日发表在Annals of Internal Medicine上【1】。
这项研究在2022年1 月 1 日至 7 月 17 日Omicron BA.1，BA.2和BA.5期间入组了44,501名年龄50岁以上中老年COVID-19患者，绝大多数接种过疫苗。 和Paxlovid的3期临床试验不同之处在于，在这个时间段美国COVID-19住院比例小于1%。


主要结果： 12,541名年龄更大或有基础病患者接受了Paxlovid治疗，32,010没有接受Paxlovid。 研究发现，相对没有服用Paxlovid患者，Paxlovid组患者组住院降低40%，死亡降低71%。
小结：
在Omicron之前突变株且疫苗接种率低的时期开展的Paxlovid临床试验，药物有效性更为显著。 这项目前最大型真实世界研究显示，在目前Omicron在美国造成住院比例已经小于1%的情况下，Paxlovid可以将50岁及以上人群的住院风险进一步降低40%、死亡风险进一步降低71%。
我们也可将这项研究与其他几个真实世界中研究相比较。 可以显示，Paxlovid对于老年人及脆弱人群更为获益。
以色列之前发表在新英格兰医学杂志（NEJM）的研究显示，Paxlovid可将65岁及以上年龄组人群的住院风险降低73%，但对于65岁以下人群则不获益【2】。
而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；并在大部分成年组别中展示了这个强有力的高效性。但对于18-49岁且接种了3剂或以上疫苗的人群、18-49岁只有一种高危基础疾病的人群、以及50-64岁无基础疾病的人群中，Paxlovid治疗与否住院风险的差异无统计学意义。 而这组研究中，美国的新冠住院比例为0.75%，病死率为0.03%。 接种加强针疫苗后，还需要Paxlovid抗病毒吗？美国CDC周报透露，该药并不对所有人群都有效。

参考文献： 【1】https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M22-2141 【2】 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36001529/

昨天看到网上传的假数据黑瑞辉的，用假的“瑞辉”数据，实验人数才几千人，编都不能这么瞎编吧，几千人的实验数据样本太小了，能出什么有用的结果啊？拿假数据反对这个药的，恐怕要么是家里没有老人的粉红，要么是有利益冲突的，或者是利益冲突方花钱请的网络水军。

主要结果： 12,541名年龄更大或有基础病患者接受了Paxlovid治疗，32,010没有接受Paxlovid。 研究发现，相对没有服用Paxlovid患者，Paxlovid组患者组住院降低40%，死亡降低71%。
小结：
在Omicron之前突变株且疫苗接种率低的时期开展的Paxlovid临床试验，药物有效性更为显著。 这项目前最大型真实世界研究显示，在目前Omicron在美国造成住院比例已经小于1%的情况下，Paxlovid可以将50岁及以上人群的住院风险进一步降低40%、死亡风险进一步降低71%。
我们也可将这项研究与其他几个真实世界中研究相比较。 可以显示，Paxlovid对于老年人及脆弱人群更为获益。
以色列之前发表在新英格兰医学杂志（NEJM）的研究显示，Paxlovid可将65岁及以上年龄组人群的住院风险降低73%，但对于65岁以下人群则不获益【2】。
而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；并在大部分成年组别中展示了这个强有力的高效性。但对于18-49岁且接种了3剂或以上疫苗的人群、18-49岁只有一种高危基础疾病的人群、以及50-64岁无基础疾病的人群中，Paxlovid治疗与否住院风险的差异无统计学意义。 而这组研究中，美国的新冠住院比例为0.75%，病死率为0.03%。 接种加强针疫苗后，还需要Paxlovid抗病毒吗？美国CDC周报透露，该药并不对所有人群都有效。


bjandas 发表于 2023-01-12 08:30

“而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；-这非常耐人寻味啊。
1. 有没有对没打疫苗的人群用这个药的数据
2. 之前不是说疫苗防重症？既然防重症， 那为啥要在这个群体里做试验？还有效率这么高？如果这个数据准确的话 是不是证明了疫苗防重症是另一个谎言？
3. 如果疫苗防重症是谎言 怎么相信这次就不是另一个谎言？

感谢分享

“而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；-这非常耐人寻味啊。
1. 有没有对没打疫苗的人群用这个药的数据 2. 之前不是说疫苗防重症？既然防重症， 那为啥要在这个群体里做试验？还有效率这么高？如果这个数据准确的话 是不是证明了疫苗防重症是另一个谎言？ 
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:47

没有接种疫苗的人，pax效果更好 关于疫苗防重症的事情，你如果初中毕业了，就一个学过一个词叫概率。

没有接种疫苗的人，pax效果更好 关于疫苗防重症的事情，你如果初中毕业了，就一个学过一个词叫概率。
zhegufei 发表于 2023-01-12 08:54

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话

“而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；-这非常耐人寻味啊。
1. 有没有对没打疫苗的人群用这个药的数据
2. 之前不是说疫苗防重症？既然防重症， 那为啥要在这个群体里做试验？还有效率这么高？如果这个数据准确的话 是不是证明了疫苗防重症是另一个谎言？
3. 如果疫苗防重症是谎言 怎么相信这次就不是另一个谎言？
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:47

现在完全没打疫苗的人群，还要50+以上的非常少，要专门针对这些人做出数据来需要非常多非常多的病人，医药公司专门为这个增加一个arm花费太巨大。如果没有没打疫苗得重症的数据，你怎么会得出结论打了疫苗不防重症？

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:55

这儿从来不会宣传100％啥的，你金鱼记忆吧

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:55

中国数据吧？？

没有接种疫苗的人，pax效果更好 关于疫苗防重症的事情，你如果初中毕业了，就一个学过一个词叫概率。
zhegufei 发表于 2023-01-12 08:54

另外你说对没打疫苗的效果更好 有数据吗？

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:55

拿出证据来， 没有哪个医疗手段敢说100%， 你这是为黑而黑

现在完全没打疫苗的人群，还要50+以上的非常少，要专门针对这些人做出数据来需要非常多非常多的病人，医药公司专门为这个增加一个arm花费太巨大。如果没有没打疫苗得重症的数据，你怎么会得出结论打了疫苗不防重症？
shoppingisfun 发表于 2023-01-12 08:56

你这逻辑！如果打了疫苗按宣传的100%防重症 那要这个药来干嘛？这个药又怎么可能有这么高的有效率？
另外 并不像你说的找不到不打疫苗的人。美国疫苗率并没有那么高

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:55

谁告诉你100%的。医学世界里没有100%

thanks for sharing

树大招风， 全世界那么多人盯着。

拿出证据来， 没有哪个医疗手段敢说100%， 你这是为黑而黑
qqyxgz 发表于 2023-01-12 09:00

你们真是 愿意跳坑自己跳吧
疫苗刚推出的时候 宣传95%防感染 100%防重症防死亡。很快就报道有5000多例“突破”感染 ， 一百多重症， 七十多死亡。我对这几组数字印象深刻。因为当时很多人把5000多突破感染归到5%里面，我当时就说那死亡和重症怎么算 他们可是claim 100%防死亡防重症
退一步，就算不是100%防重症，那么如果防重症比例很高 为什么还费劲去搞这个药？
你们愿意相信他们这套说辞你们就去信 当时我相信还有很多人跟我有一样的疑问。
另外请不要搞扣帽子那一套话术 按你的话术我完全可以给你扣个 吹 的帽子 但是我不愿意这么做。

你们真是 愿意跳坑自己跳吧
疫苗刚推出的时候 宣传95%防感染 100%防重症防死亡。很快就报道有5000多例“突破”感染 ， 一百多重症， 七十多死亡。我对这几组数字印象深刻。因为当时很多人把5000多突破感染归到5%里面，我当时就说那死亡和重症怎么算 他们可是claim 100%防死亡防重症
退一步，就算不是100%防重症，那么如果防重症比例很高 为什么还费劲去搞这个药？
你们愿意相信他们这套说辞你们就去信 当时我相信还有很多人跟我有一样的疑问。
另外请不要搞扣帽子那一套话术 按你的话术我完全可以给你扣个 吹 的帽子 但是我不愿意这么做。


mingrimingyue 发表于 2023-01-12 09:09

拿出100%的链接来， 自话自说不算证据

无需假惺惺的验证
只要中国人需要而又得不到的东西 轮子死也要把它宣传成神药，以显示中共没有人性

新冠，又不是啥稀罕玩意儿，X%降低死亡就能算特效药？算神药？戴口罩算不算神药？封控算不算神药？

无需假惺惺的验证
只要中国人需要而又得不到的东西 轮子死也要把它宣传成神药，以显示中共没有人性

新冠，又不是啥稀罕玩意儿，X%降低死亡就能算特效药？算神药？戴口罩算不算神药？封控算不算神药？
Silverwing 发表于 2023-01-12 09:29

神药不神药没法说， “神”本身就没有明确的定义。 事实是， 中国官方发布的新冠治疗标准方案P药是抗病毒的首选

回复 16楼的帖子
你真是张嘴就来吧，还是在中国？中国的疫苗才是100%，中国才是老年人不打疫苗。 美国50+的至少打过一剂的有95%。
现在现实就是美国疫苗有用，美国p药有用。你在美国有不打有效疫苗，不用有效药物的权力，然而你在中国，不存在打有效疫苗，用有效药物的选择。

12月中旬开始，各地火葬场业务量普遍是去年同期3倍（我们老家火葬场是4-5倍，不奇怪，老年化程度比较高）；按照中国一年正常死亡1000万，12月大概90万计算的话，到目前多死亡了200万。第一波疫情还没有结束。
希望中国P药能够迅速普及。

我的天，这才两年就想篡改历史了？
当时所谓的“100%防重症”指的是Moderna三期临床interim analysis的时候，疫苗组没有发现重症，对照组的重症我记得也就二三十个。拿到真实世界里有很多免疫缺陷的病人，疫苗打了基本上也是白打，高龄老人的免疫反应也差，和临床实验里面的情况本来就不能比。就这样一直到四月份才在突破感染里面观察到了一两百重症，很不错了。
Paxlovid也是一样，临床试验的时候找的是unvaccinated standard risk group加上vaccinated high risk group，然后vaccinated group里面住院人数太少，结果在统计上不显著。对vaccinated group的效果是在真实世界里面观察到的，比如lz贴的这个。
真正的”100%疫苗“是国药集团的老总吹出来的

所以奥秘克隆在美国病死率，才万分之三？这个数据确实可以说大好感冒。可是中国数据明显不是这样，千分之三差不多。问题出在哪里，是美国最脆弱的人群前面原始病毒和delta 已经没熬过去吗？

所以奥秘克隆在美国病死率，才万分之三？这个数据确实可以说大好感冒。可是中国数据明显不是这样，千分之三差不多。问题出在哪里，是美国最脆弱的人群前面原始病毒和delta 已经没熬过去吗？

page394 发表于 2023-01-12 10:40

好多原因吧 第一个是特别虚弱的，已经过时了；第二是疫苗已经减少重症和死亡了；其三P药进一步降低重症和死亡。所以，Biden才说美国大流行过去了。中国现在才是第一关。

其实不管怎么样，真实可靠的数据始终是最重要的，而不是为了某些目的而编造或者刻意隐瞒
后者也许在短期对编造方有用，但是长期来看很大概率是会强烈反噬，更不要说可信度的丧失，这个影响是长期深远的

回复 16楼mingrimingyue的帖子
你真是张嘴就来吧，还是在中国？中国的疫苗才是100%，中国才是老年人不打疫苗。 美国50+的至少打过一剂的有95%。
现在现实就是美国疫苗有用，美国p药有用。你在美国有不打有效，不用有效药物的权力，然而你在中国，不存在打有效疫苗，用有效药物的选择。
shoppingisfun 发表于 2023-01-12 09:52

所以你也同意疫苗不能100%防重症。那你说疫苗百分之多少防重症吧。这个比例肯定不会很高 否则没必要再来这个有这么多副作用的“神药”
那么好了 既不妨感染 又没有你们认为的高效防重症 那么这样的所谓“疫苗”你们还觉得有用？

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:55

无从吐槽直接屏蔽 百分之百？！你不如去吃连花清瘟

美国假疫苗 还有那么多拥护者，那只能是脑残。至于辉瑞神药因为周边人用的少，不做评论

另外辉瑞神药会不会致癌肝炎肾炎有没有毒理报告？

嗯

所以你也同意疫苗不能100%防重症。那你说疫苗百分之多少防重症吧。这个比例肯定不会很高 否则没必要再来这个有这么多副作用的“神药”
那么好了 既不妨感染 又没有你们认为的高效防重症 那么这样的所谓“疫苗”你们还觉得有用？


mingrimingyue 发表于 2023-01-12 11:08

疫苗放不防重症，你稍微翻翻新闻就有了，美国的欧洲的，香港的新加坡的，莫多那辉瑞，强生科兴，你说这么多疫苗公司，合着各国政府一溜儿造假？那你信谁啊？微信公众号呢？ 疫苗防重症又不是不死人，p药进一步减低死亡率不香吗。你不谈数据，只凭信仰，这点还是挺坚定的。

现在黑pax已经晚了，国内案例用了有效，基层从病人家属到医生已经知道了，效果甚至比官方说的还好，10天以后吃都有效，吃了第二天血氧立马能上来，晚了晚了，买卖不成再黑也太明显了

美国政客嘴里疫苗防重症，从来都不是基于数据，他们也不会说100%什么的，就是告诉你防重症，普通老百姓很容易就认为是100%防，绝对的为了政治目的，有意误导

所以你也同意疫苗不能100%防重症。那你说疫苗百分之多少防重症吧。这个比例肯定不会很高 否则没必要再来这个有这么多副作用的“神药”
那么好了 既不妨感染 又没有你们认为的高效防重症 那么这样的所谓“疫苗”你们还觉得有用？


mingrimingyue 发表于 2023-01-12 11:08

百分之多少不知道，我知道比国药的高，国药自吹的是100%，那必须是更高了，你觉得250如何

昨天看到网上传的假数据黑瑞辉的，用假的“瑞辉”数据，实验人数才几千人，编都不能这么瞎编吧，几千人的实验数据样本太小了，能出什么有用的结果啊？拿假数据反对这个药的，恐怕要么是家里没有老人的粉红，要么是有利益冲突的，或者是利益冲突方花钱请的网络水军。
bjandas 发表于 2023-01-12 08:34

就算不懂药，不懂统计数据，不懂Clinical Trial, 只要懂中国，一看这个药前些日子在国内医院的地位堪比特供，就知道，一定有效

m km k

你这逻辑！如果打了疫苗按宣传的100%防重症 那要这个药来干嘛？这个药又怎么可能有这么高的有效率？
另外 并不像你说的找不到不打疫苗的人。美国疫苗率并没有那么高
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 09:03

不对的，世界上还有不少选择不打疫苗的人，但是他们如果得了covid会而又担心发展成重症，那有一部分就会选择吃药，这个药对这样的群体（特别是50岁以上）也就很有用。
另外， covid-19 疫苗也没说可以100%防重症，打了疫苗后仍然得病的50岁+老人，这个药也有帮助。

thanks for sharing
Cinderella_smile 发表于 2023-01-12 09:06

+1

回复 27楼page394的帖子
新加坡的数据也是万分之三左右，中国的主要问题应该是第一次大规模感染加上季节不对，其他各种客观因素更是雪上加霜。新加坡第一波奥秘可容死亡率也比较高，不过比中国低多了。

打了疫苗后，心口总是不大舒服 ，会不会是疫苗引起的？

打了疫苗后，心口总是不大舒服 ，会不会是疫苗引起的？
iff 发表于 2023-01-12 12:10

有可能，我有类似反应，打了两针，后面不敢打了。

谢谢分享！

没有接种疫苗的人，pax效果更好 关于疫苗防重症的事情，你如果初中毕业了，就一个学过一个词叫概率。
zhegufei 发表于 2023-01-12 08:54

感觉不会用了，甚至可能国外往回寄也会收紧。最近看到国内论坛好些类似帖子各种说这个药不好。只能说自己的家人自己上心。这事本质怎么回事 心里有数就可以了。
“希望中国P药能够迅速普及。”

辉瑞的神药 主要问题是毒理报告！致癌物 或者肝肾毒性报告！ 目前看，这药副作用很多很大。所以懂行的人应该多出示一下毒理报告。中青年用这药是否得权衡一下。老头老太反正也就那样了

疫苗现在卖不动了，改卖药。等卖完治新冠的药，再卖癌症，肝病，肾病的药。这个生意真的好

辉瑞的神药 主要问题是毒理报告！致癌物 或者肝肾毒性报告！ 目前看，这药副作用很多很大。所以懂行的人应该多出示一下毒理报告。中青年用这药是否得权衡一下。老头老太反正也就那样了
springwaterhot 发表于 2023-01-12 12:20

这药难道不是没有基础病的年轻人不给开吗？不是要50岁+才给用吗？

国内都是建议65岁以上的人才使用的。目前我直接认识的国内的老人有5个一感染就用了辉瑞这个药，5个人的效果都很好，一两天之内转阴，人的状态都不错，目前没有什么明显的副作用。5位老人，4个超过80岁。
反之没有能用到这个药的，两位已经走了，另外几位虽然已经转阴，但身体非常虚弱，还在缓慢的恢复中，不确定会不会因为之前的基础病而有不好的结果。

辉瑞的神药 主要问题是毒理报告！致癌物 或者肝肾毒性报告！ 目前看，这药副作用很多很大。所以懂行的人应该多出示一下毒理报告。中青年用这药是否得权衡一下。老头老太反正也就那样了
springwaterhot 发表于 2023-01-12 12:20

请问你说这药的副作用很多很大是哪里的数据？我看到的EMA的SmPC上临床数据是https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/paxlovid-epar-product-information_en.pdf
Summary of the safety profile The most common adverse reactions reported during treatment with Paxlovid (nirmatrelvir/ritonavir 300 mg/100 mg) every 12 hours for 5 days and during 34 days after the first dose were  dysgeusia (5.6%), diarrhoea (3.1%), headache (1.4%) and vomiting (1.1%). 这个看来副作用并不大呀。网上说的肝肾副作用大其实是混淆这药不能用在严重肝肾损伤病人。因为临床试验没有这类病人的数据。

Mark，谢谢分享

回复 50楼Tina_tgif的帖子
所以这个神药有猫腻！ 看到现在，没有人认真讨论过副作用大到什么地步！网上药企水军真的很烦人。以为控制了媒体，反复向大众洗脑一百遍，就可以成为事实和真理。反复攻击和抹黑 就可以把白的变成黑的。诸如此类，美国政府雇佣的水军 手伸得太长。惹人厌烦

疫苗现在卖不动了，改卖药。等卖完治新冠的药，再卖癌症，肝病，肾病的药。这个生意真的好
bugmom 发表于 2023-01-12 12:32

所以你生病了什么药都别用，药都是药厂生产的，都是要卖的，都不是福利企业白给的

国内都是建议65岁以上的人才使用的。目前我直接认识的国内的老人有5个一感染就用了辉瑞这个药，5个人的效果都很好，一两天之内转阴，人的状态都不错，目前没有什么明显的副作用。5位老人，4个超过80岁。
反之没有能用到这个药的，两位已经走了，另外几位虽然已经转阴，但身体非常虚弱，还在缓慢的恢复中，不确定会不会因为之前的基础病而有不好的结果。
清夜无尘 发表于 2023-01-12 12:59

其实这个就是这个药的作用，预防重症，病人也少受不少罪

假设六十五岁以上老人死亡率千分之三，用p药后千分之一，那么挽救两个老人生命的价格就是$580乘以1000， 58万美元。 这个费用是美国政府支付的，就是说他认为三十万美元挽救一位老人的生命是合理的。 中国的辉瑞报价假设是200美元，那么大概是十万美元挽救一个生命，医保认为不值得。

“而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；-这非常耐人寻味啊。
1. 有没有对没打疫苗的人群用这个药的数据
2. 之前不是说疫苗防重症？既然防重症， 那为啥要在这个群体里做试验？还有效率这么高？如果这个数据准确的话 是不是证明了疫苗防重症是另一个谎言？
3. 如果疫苗防重症是谎言 怎么相信这次就不是另一个谎言？
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:47

你这人真是直线思维，防重症意思是相对于不打疫苗的人群，打疫苗的重症的百分比降低，不等于就没有了。基数那么大，百分比再小实际数字也还是很大的，在这些人群中用药又进一步降低重症百分比，明白不？

我家亲戚们老头老太基本都感染了。没用这神药。如果有需要的老头老太自己掏腰包买吧。区区10万美元对中国富人来说，算个啥。中低产 就算苟延残喘几个月，何必呢！ 何必让所有人医保费用大涨。我家所有人都没吃过抗流感的病毒药。一样没人住院之类。中国富人就不要撸穷人的羊毛了。我在美国一样看不起病，也用不到这个神药！

感觉不会用了，甚至可能国外往回寄也会收紧。最近看到国内论坛好些类似帖子各种说这个药不好。只能说自己的家人自己上心。这事本质怎么回事 心里有数就可以了。
“希望中国P药能够迅速普及。”
awesome010 发表于 2023-01-12 12:20

"感觉不会用了，甚至可能国外往回寄也会收紧"
为啥？

再说了。中国基本上所有人都感染过一遍了。百分之99.9的老头老太都用不着这个神药了。中国权贵们花多少药钱都无所谓，何必揪着中国中下层不放呢。建议神药卖这些人1万美元一粒，进医保就不必了

芯片都可以禁运。神药给中国权贵富翁们开个高价又有什么做不到？

我家亲戚们老头老太基本都感染了。没用这神药。如果有需要的老头老太自己掏腰包买吧。区区10万美元对中国富人来说，算个啥。中低产 就算苟延残喘几个月，何必呢！ 何必让所有人医保费用大涨。我家所有人都没吃过抗流感的病毒药。一样没人住院之类。中国富人就不要撸穷人的羊毛了。我在美国一样看不起病，也用不到这个神药！
springwaterhot 发表于 2023-01-12 13:45

本来就不该医保出手，医保管长期慢性病就行了，这种紧急公共卫生危机就应该国家出钱直接买来低价或免费卖给老百姓，国家不愿意出钱的话至少应该尽量多进口一些让想买的人能用市场价买到，而不是少量保证特权阶级，老百姓想买只能高价从黄牛手里买

不要买就完了，黑人家药干嘛

“而之前美国CDC发表的真实世界研究显示，对于接种了加强针的成年患者来说，服用Paxlovid在真实世界中降低了51%的住院风险；-这非常耐人寻味啊。
1. 有没有对没打疫苗的人群用这个药的数据
2. 之前不是说疫苗防重症？既然防重症， 那为啥要在这个群体里做试验？还有效率这么高？如果这个数据准确的话 是不是证明了疫苗防重症是另一个谎言？
3. 如果疫苗防重症是谎言 怎么相信这次就不是另一个谎言？
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:47

别信！都是谎言！！重症也不要去医院，医生一起造假的

所以奥秘克隆在美国病死率，才万分之三？这个数据确实可以说大好感冒。可是中国数据明显不是这样，千分之三差不多。问题出在哪里，是美国最脆弱的人群前面原始病毒和delta 已经没熬过去吗？

page394 发表于 2023-01-12 10:40

万分之三，也就是美国三亿多人都感染一遍，死十万人。去年一月一个月就死这么多了。这数据严重有问题。

现在完全没打疫苗的人群，还要50+以上的非常少，要专门针对这些人做出数据来需要非常多非常多的病人，医药公司专门为这个增加一个arm花费太巨大。如果没有没打疫苗得重症的数据，你怎么会得出结论打了疫苗不防重症？
shoppingisfun 发表于 2023-01-12 08:56

是因为完全没打过疫苗的，50+的，*且重症*的非常少吧。

假设六十五岁以上老人死亡率千分之三，用p药后千分之一，那么挽救两个老人生命的价格就是$580乘以1000， 58万美元。 这个费用是美国政府支付的，就是说他认为三十万美元挽救一位老人的生命是合理的。 中国的辉瑞报价假设是200美元，那么大概是十万美元挽救一个生命，医保认为不值得。
page394 发表于 2023-01-12 13:38

中国到目前为止，根据火葬场的焚烧倍数（多死2-3倍）和每年12月死亡数据（90-100万），大概能够推算出多死了200万；这第一波还没有结束。第一波完了，会多死~350万。中国60岁以上老人2.5亿，他们的死亡率大概会达到1.5%。如果只给这些人发药的话，大概1.4万美元能够挽救一个（如果每个疗程200美元）。如果设计统计模型，只给高危的发药的话，估计5000刀就能挽救一个。

本来就不该医保出手，医保管长期慢性病就行了，这种紧急公共卫生危机就应该国家出钱直接买来低价或免费卖给老百姓，国家不愿意出钱的话至少应该尽量多进口一些让想买的人能用市场价买到，而不是少量保证特权阶级，老百姓想买只能高价从黄牛手里买
xjzjz 发表于 2023-01-12 13:53

绿油油的外汇，来救矿渣，作孽啊 。

"感觉不会用了，甚至可能国外往回寄也会收紧"
为啥？
zhegufei 发表于 2023-01-12 13:48

这事闹的 再往后必定是有背景的贩子控制国外流入国内的渠道。

这药的原理是放缓病毒复制的速度，从而为宿主抗体的成长赢得时间。并不是直接杀死病毒。 这药肯定有效果的，但说什么100%，肯定是没脑子的人才会信。
这药的最大问题是副作用。我们当时开药的时候，医生问了很多问题，特别是跟肾脏有关的。

回复 50楼Tina_tgif的帖子
所以这个神药有猫腻！ 看到现在，没有人认真讨论过副作用大到什么地步！网上药企水军真的很烦人。以为控制了媒体，反复向大众洗脑一百遍，就可以成为事实和真理。反复攻击和抹黑 就可以把白的变成黑的。诸如此类，美国政府雇佣的水军 手伸得太长。惹人厌烦
springwaterhot 发表于 2023-01-12 13:27

任何药都要考虑benefits和risk，这是新药，所以只限给高风险的病人用，有什么不能理解的呢？你和你的家人都可以不用这药的，没人逼着你们用。。。还美国政府雇佣的水军呢，真是笑话！

中国到目前为止，根据火葬场的焚烧倍数（多死2-3倍）和每年12月死亡数据（90-100万），大概能够推算出多死了200万；这第一波还没有结束。第一波完了，会多死~350万。中国60岁以上老人2.5亿，他们的死亡率大概会达到1.5%。如果只给这些人发药的话，大概1.4万美元能够挽救一个（如果每个疗程200美元）。如果设计统计模型，只给高危的发药的话，估计5000刀就能挽救一个。
zhegufei 发表于 2023-01-12 13:58

是，如果1%的死亡率，就是一万美元挽救一个。

据我所知。中等城市以上 住院部都有这药。但我家亲戚老头老太们都没吃这神药，也没人住院。美国有了着神药，纽约在死了那么多人前提下，一月份据说纽约每周也死上300人。神药也没有救了每一个纽约新冠病人的命吧！

请问你说这药的副作用很多很大是哪里的数据？我看到的EMA的SmPC上临床数据是https://www.ema.europa.eu/en/documents/product-information/paxlovid-epar-product-information_en.pdf
Summary of the safety profile The most common adverse reactions reported during treatment with Paxlovid (nirmatrelvir/ritonavir 300 mg/100 mg) every 12 hours for 5 days and during 34 days after the first dose were  dysgeusia (5.6%), diarrhoea (3.1%), headache (1.4%) and vomiting (1.1%). 这个看来副作用并不大呀。网上说的肝肾副作用大其实是混淆这药不能用在严重肝肾损伤病人。因为临床试验没有这类病人的数据。
Rutang48 发表于 2023-01-12 13:00

因为Paxlovid是两种药组成的，其中的 ritonavir有很多肝损害的数据。我家属的朋友吃Paxlovid吃出了黄疸。 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/192258 https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/0003-4819-129-8-199810150-00026?journalCode=aim

你这人真是直线思维，防重症意思是相对于不打疫苗的人群，打疫苗的重症的百分比降低，不等于就没有了。基数那么大，百分比再小实际数字也还是很大的，在这些人群中用药又进一步降低重症百分比，明白不？
xjzjz 发表于 2023-01-12 13:43

拉到吧 要是这么做临床试验那这数据就不能信了 试验组是打过疫苗的 对照组没打？

支持这药的就听话去吃，支持疫苗就听话去每年打一针。反正没打针的也都过来了，疫苗的后遗症副作用都还没搞清楚，又开始推广起神药来了，全世界的人都是药厂的小白鼠？

据我所知。中等城市以上 住院部都有这药。但我家亲戚老头老太们都没吃这神药，也没人住院。美国有了着神药，纽约在死了那么多人前提下，一月份据说纽约每周也死上300人。神药也没有救了每一个纽约新冠病人的命吧！
springwaterhot 发表于 2023-01-12 14:28

瞎说，全国排名前10的医院只有三个医生授权开这个药，还说给重症。根本不够。

支持这药的就听话去吃，支持疫苗就听话去每年打一针。反正没打针的也都过来了，疫苗的后遗症副作用都还没搞清楚，又开始推广起神药来了，全世界的人都是药厂的小白鼠？
yoyo2015 发表于 2023-01-12 14:57

不用小白鼠了。现在可以直接跳过动物实验了。

回复 78楼foxxpo的帖子
我家亲戚们都在医疗系统。这药中等城市医院住院部应该都有，只不过给住院病人用的。不过真的住院去了，大部分人要不肝肾功能不好 ，要不时间长，用不上这药了。

据我所知。中等城市以上 住院部都有这药。但我家亲戚老头老太们都没吃这神药，也没人住院。美国有了着神药，纽约在死了那么多人前提下，一月份据说纽约每周也死上300人。神药也没有救了每一个纽约新冠病人的命吧！
springwaterhot 发表于 2023-01-12 14:28

住院部有药，你家亲戚没住院，自然不符合吃药的标准？ 你想说的逻辑是我家亲戚老头老太们能吃上这神药，他们自己不吃，也没人住院。
神药现在在国内就是地域，阶层标志，北上广的社区医院有，院长的手里有。吃不上和不屑吃，还是有很大，很大的区别的。别糊弄网友了，国内谁没个亲朋好友的。

因为Paxlovid是两种药组成的，其中的 ritonavir有很多肝损害的数据。我家属的朋友吃Paxlovid吃出了黄疸。 https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/192258 https://www.acpjournals.org/doi/abs/10.7326/0003-4819-129-8-199810150-00026?journalCode=aim
ca563 发表于 2023-01-12 14:29

这个副作用总结是服用了paxlovid（包括了nirmaltrevir 和ritonavir). 至少临床试验中肝毒性是极小比例。但如果几亿人吃了，哪怕非常罕见的副作用，也是有人会遇到（比如你亲戚）。其实任何药都有副作用。看B/R. 这药本来只给高风险人群。 Nirmaltrevir 主要通过肾脏清除，如果肾功能严重损害，药物不能清除会积累导致毒性。所以eGFR在30-60ml/min药量减半，而eGFR<30. 不推荐使用。

还不如多讨论一下如何医保 中青幼年的急病和可以手术治疗就可以的治愈的病症以及 平常体检之类。这种神药只给65岁以上使用，有钱富人就自己买好了。那些救不过来的恶性肿瘤病人，花再多钱也是打水飘，医保也不应该无底洞投入在这些方面。

还不如多讨论一下如何医保 中青幼年的急病和可以手术治疗就可以的治愈的病症以及 平常体检之类。这种神药只给65岁以上使用，有钱富人就自己买好了。那些救不过来的恶性肿瘤病人，花再多钱也是打水飘，医保也不应该无底洞投入在这些方面。
springwaterhot 发表于 2023-01-12 15:12

现在去世的很多是农村的老人。 神药能救回来的是那些人。

本来就是啊，美国医生都是这么用药的啊。从他们的数据来看因为新冠住院的人很少了现在。有空去关注下youtube熊猫医生吧

现在去世的很多是农村的老人。 神药能救回来的是那些人。

shoppingisfun 发表于 2023-01-12 15:30

你以为是这些农村老人满闹着要神药吗？八成他们中的大部分人都没听说过这药。我同意那位层主的意见，神药留给有钱不在乎1900人民币官价的人家就行了，医保的钱还是留着保更重要的项目。

农村县城医院如果没有齐备的化验，给老人用这药，我感肯定死的农村老头老太更多。副反应用药指南长长一串。农村里的村医胆子很肥的，很早以前杜冷丁之类的药就敢乱开。上一个月一个内蒙古养牛的就敢给自己两个娃注射牛用退烧药，结果肝功能衰竭。

不用小白鼠了。现在可以直接跳过动物实验了。
tseco 发表于 2023-01-12 15:03

我也是刚看到这条新闻，以后的临床试验就人类自己赤膊上阵，命不如鼠了。

还不如多讨论一下如何医保 中青幼年的急病和可以手术治疗就可以的治愈的病症以及 平常体检之类。这种神药只给65岁以上使用，有钱富人就自己买好了。那些救不过来的恶性肿瘤病人，花再多钱也是打水飘，医保也不应该无底洞投入在这些方面。
springwaterhot 发表于 2023-01-12 15:12

65岁以上难道除了有钱人和富人，其他人都不是人？

别忘了当时的宣传是100%防重症防死亡，如果你的记忆不是金鱼记忆的话
mingrimingyue 发表于 2023-01-12 08:55

那是对武汉毒株，后来病毒都变异了

那是对武汉毒株，后来病毒都变异了
kop.red 发表于 2023-01-12 16:12

所以疫苗现在不防重症你也同意对吧 也就是即不防感染 也不防重症

你以为是这些农村老人满闹着要神药吗？八成他们中的大部分人都没听说过这药。我同意那位层主的意见，神药留给有钱不在乎1900人民币官价的人家就行了，医保的钱还是留着保更重要的项目。
ca563 发表于 2023-01-12 15:50

命就一条， 合着富人的是命，穷人的就不是。都不配。

回复 87楼springwaterhot的帖子

这药的确用起来复杂点， 但你怎么就能肯定农村就会死人多？ 证据呢？

好多原因吧 第一个是特别虚弱的，已经过时了；第二是疫苗已经减少重症和死亡了；其三P药进一步降低重症和死亡。所以，Biden才说美国大流行过去了。中国现在才是第一关。
zhegufei 发表于 2023-01-12 10:54

还有一个原因， 大家已经感染多次， 对新冠多少有一定的免疫了。国内前期保护的好，基本是病毒的肥沃土壤

五毛就怕你说这个药好，因为国内除了权贵阶层，99%需要的人都吃不上这个药

五毛就怕你说这个药好，因为国内除了权贵阶层，99%需要的人都吃不上这个药
jsq 发表于 2023-01-12 17:07

你去查查这药欧洲日本韩国的sale数据吧，就连美国的也比Pfizer自己开始预想的差不少。

你去查查这药欧洲日本韩国的sale数据吧，就连美国的也比Pfizer自己开始预想的差不少。
ca563 发表于 2023-01-12 17:16

说曹操曹操就到，人家疫苗给力死亡率低啊，有了不吃和想吃吃不上完全是两回事。

65岁以上难道除了有钱人和富人，其他人都不是人？
cactus_mei 发表于 2023-01-12 15:55

说句不好听的话，觉得自己的命跟富人和有钱人一样值钱的，都是还没有被社会毒打过的。OJ和Tiffany Li连杀人都不用不偿命，你试试？

命就一条， 合着富人的是命，穷人的就不是。都不配。

shoppingisfun 发表于 2023-01-12 16:24

有些人就是觉得自己人穷就该命贱，你能拿他们怎么办呢？摊手

还有个important assumption, 如果没有接种疫苗的人, 重症很少呢?