你这不是胡搅蛮缠吗？郑芝龙用的西式火炮，又占兵力优势，赢了有什么奇怪？当年祖鲁黑蜀黍还用长矛赢过英国龙虾兵，你是不是更理解不了？ 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 16:19
不想吵架，你了解一下铁心铜体铸造法。 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:23
赞！ 那弱弱地问，我朝呢？ 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:18
明朝本身对大炮做了很多的技术改良，不是一味的买大炮。 真正固步自封的是清朝好吗？ 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:27
科举被高估了，唐以前不搞科举，一样不缺会做官的。科举的诞生有历史原因，隋唐为了对抗门阀贵族，给寒门学子一条做官的路。但是，后来修教科书，改造教学内容什么的，被搞成洗脑忠君的教育了。所以我们说历史上中国的奴化教育是怎么实现的，答案就是科举制度teabucket 发表于 2023-01-11 16:27
明朝如果能坚持时间长点，可能还真能有可圈可点的发展。不过事实就是明朝后期军备水平提升，主要是靠仿制西方火器。至于清朝，其实也类似，前期承平，唯一的武器改进就是引入土耳其式大口径火绳枪，取代了日式小口径火绳枪。后来面临战争威胁，学习速度也满快的，自己能造军舰，好像还生产过300m口径的舰炮。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 16:36
明朝本来造船能力就很强，小说是不是用现代人的思维方式（老觉得只有洋人最强）yy出了这个？ 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:02
还是应该内因为主，明朝当时应该是世界上最大的帝国，后金就是个基本盘30万人的半蛮族部落，主战看起来并没有错。但是明朝就能出全国给魏忠贤修生祠这种闹剧，反正我是想破脑瓜也想不出人类历史上类似的例子，这说明当时明朝内部已经病的非常严重了。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 15:43
打不过女真也没关系，主要还是没钱。有钱的话，前方败多少次都没事，往山海关一缩，以后还能再来。罗马也曾经多次惨败，动辄损失十几个军团，汉尼拔围歼罗马军团就像玩一样。但罗马人家有钱，征兵再来，早晚我这边也爆个名将打赢你一次，把你弄死。 明朝没钱也就罢了，还非要逼穷苦农民纳税，特别是西北地区那些特别穷的。交不上税就抓到县衙吊起来打，逼人卖儿卖女当流民，西北农民一旦成了流民，就必然有人要造反了。其实老百姓只要不流动起来，是无法对抗政府的，这个就像我党饿死3000W也若等闲，因为饥民没有流动起来，都被管的明明白白老老实实的饿死。 蒙元其实就是死在这上面，蒙元本来没事，可是丞相脱脱好大喜功非要治黄河，这黄河又不是你蒙古人家的，治个毛啊。历朝历代治黄河都得很小心，脱脱召集百万民夫治黄河，这样汉民一下子就流动起来了，结果就石人一只眼了。 小气蔻蔻 发表于 2023-01-11 15:46
左宗棠征西北的时候，满清就仿制出了加特林机枪和各种步枪。 麻辣肚丝 发表于 2023-01-11 16:42
科举开启了一条阶级上升通道，在不是改朝换代的时代，对减少阶级固化是意义的。 longbows 发表于 2023-01-11 16:39
所以荷兰用的东方的小米步枪所以输了？ 没太明白这个逻辑 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:16
周，奠定中华文化基础，周礼，诸子百家，儒，道 秦，统一文字度量衡货币，没这个，中国就是欧洲 汉，汉武卫青霍去病班超，打通西域，开启丝绸之路 隋，再次统一全国，长安，洛阳，大运河，隋朝存的粮食一直吃到唐朝二十年后 唐，开元盛世，民族大融合，唐朝最富裕的时候人均粮食占有量知道1982年才再次追上 宋，经济高度发展，对士人宽厚 明，名将辈出，永乐大典，郑和下西洋 混乱的时代：三国，晋，南北朝（五胡乱华），五代十国（道德沦丧） wyzds 发表于 2023-01-11 16:17
修生祠这种闹剧其实没那么严重。。 明末南方富商扶持官员，抵制税收，导致明朝中央财政崩溃才是根本原因。。。 Namama 发表于 2023-01-11 16:45
我补充一下 周，奠定中华文化基础，周礼，诸子百家，儒，道 秦，统一文字度量衡货币，没这个，中国就是欧洲 汉，汉武卫青霍去病班超，打通西域，开启丝绸之路 隋，再次统一全国，长安，洛阳，大运河，隋朝存的粮食一直吃到唐朝二十年后 唐，开元盛世，民族大融合，唐朝最富裕的时候人均粮食占有量知道1982年才再次追上 宋，经济高度发展，对士人宽厚---- 福利社会的开端，现代文明的佛晓，孔夫子的理想在后世实现了。 明，名将辈出，永乐大典，郑和下西洋---必须得有结束异族统治，统一中国，收复丢失了400年代燕云十六州啊。 混乱的时代：三国，晋，南北朝（五胡乱华），五代十国（道德沦丧） 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:51
科举怎么都不会被高估。。。 科举根本目的并不是找出会做官的，而是提供上下阶层的流通渠道。。 其实中国几个王朝周期之间，依然是在不断的貌似改良。。 从废除封建分制度，到干翻门阀豪门，这依然是进步啊。。 教育内容本身也没啥问题， 既然是面向全民，那么考核内肯定只能局限于大多数人都能接触到那几部经典。。 在当时交通，通讯的限制下，培养价值观，读书人中进行价值观的建设和统一，肯定也是维持大一统最可行的方法 Namama 发表于 2023-01-11 16:55
明太祖搞了个30税1的超低税收，再加上士大夫不交税，无数刁民自愿做士大夫的钿农来合理避税，搞得税收年年减少，最后打不起仗。否则，后金也会被熬死。 麻辣肚丝 发表于 2023-01-11 16:57
话虽这么说，但是满清入关后抵抗最烈的，偏偏是读书人最多的江浙， 所以说什么士大夫阶级没有民族主义也说不通～～ ChristinaW 发表于 2023-01-11 15:58
老这么说真的很无聊。。。。 南宋死了这么多殉国的士大夫和百姓，明朝也出现了方孝孺和于谦这种。。。 中国被满清荼毒了三百年，后来还是有一堆的抗日英雄烈士。。。 说实话我觉得tg有点像大明，有汉人原始的血性。 还有，你不要低估了儒家对中国人民道德上的pua能力。 其实国运国运，明后期就是没有国运了，天时地利人和都不占。。。。 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 15:51
明朝能苟延馋喘那么多年也是奇迹了。在我看来老朱家前三代人之后随时可以灭国… miaka 发表于 2023-01-11 17:35
是的 北元一直都在的 并没有完全覆灭 只是又退回了漠北草原 joanna63 发表于 2023-01-11 13:42
士气不同。就像现在的美国，腐败横行，民不聊生，让你拼命打你干吗？ 如果是你已经被逼活不下去了，这时候有人挑头说咱们来成立个新国家，打下来了就都有肉吃，你会不会不顾一切去打？ MiaGoth 发表于 2023-01-11 17:01
前三代？了解一下第四代朱瞻基和后面明宪宗朱见深谢谢 pinkymania 发表于 2023-01-11 17:37
快别提江浙文人了，他们所谓的抵抗，是笔杆子抵抗，阴阳怪气写文章骂几句，鼓动民意，有几个自己见了血的吗？！那叫抵抗啊？ 明月出天山 发表于 2023-01-11 17:25
他家DNA有缺陷。都是些变态。早就可以亡了。 miaka 发表于 2023-01-11 17:43
应该不会差于之前的任何朝代，工业化的世界终究还是不同的。。 300年国运，这才过了70年，依然是上升期 Namama 发表于 2023-01-11 16:50
对啊，后金就那几十万人的基本盘，只要明朝自己财政没问题，怎么都耗死对方了。。 Namama 发表于 2023-01-11 17:05
科举当然没有被高估，当年唐太宗李世民在一次科举考试结束后，站在午门城楼上看着新进的进士们鱼贯进入朝堂，高兴得对左右说“天下英雄尽入吾彀中”。 李世民一语点出科举的意义，通过建立一条狭窄的上升通道，使得底层中最优秀的人才得以上升，同时打击固化的上层阶层，用最低的成本，最大可能地维持了社会的稳定。 mysrrx 发表于 2023-01-11 17:42
他家有痴情基因倒是真的 pinkymania 发表于 2023-01-11 17:51
过了上升期了。败相太多了，第一，领土没有继续扩张了。第二，人开口开始下降了。第三，人口流动从四周向几个大城市集中，而不是发散（开荒）。 第四，政权和平递交给下一代的流程没有了。第五，西方逐渐形成针对中国的统一阵线，而中国当局也开始通过控制的文史研究院为明清闭关锁国政策翻盘了 teabucket 发表于 2023-01-11 18:13
明朝的确有种战船（具体细节忘了）是仿制的欧洲船，中国船平底，不太适合海上作战。火器更是全面仿制西方的，弗朗机，火绳枪，红衣大炮都是。《明朝那些事》吹嘘的三眼火铳其实是非常非常非常落后的火器。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 16:05
说反了，但是事实就是耗死的明朝不是后金。明从开局就下错了棋。建墙、建辽东防线就是个死棋。因为辽东防线就是个无底洞，到了明末真的是把明朝财政拖垮了。就算江南地主们老老实实缴税也没有用。因为吃钱的无底洞永远没有头。另外这种被动防守，也必败无疑。后金天天对着防线启动打怪升级模式，越打越强。明朝只能给无底洞加越来越多的钱。终究被动防御会失败 teabucket 发表于 2023-01-11 18:19
从明朝财政和资源来说，建墙筑城是资源最优解，野战是最次解 农耕民族在农闲时候建点墙，总比长期维持庞大的野战军/后备军要容易 辽东守不住也可以死守山海关，只要南方税收能收上来，没啥问题 Namama 发表于 2023-01-11 18:38
其实本朝马云也有啊，民间搞的而已。另一方面说明明朝的阉党在民间很可能没有那么坏，最坏的是官绅。 mindstorm 发表于 2023-01-11 18:37
不是。扬州和江阴屠城很惨。虽然扬州算苏北不算江南… miaka 发表于 2023-01-11 17:45
解决边患的最优解清朝已经给出来了，清朝对待蒙古，对待准格尔部落的的两种思路都可以用，唯独建墙最不顶用。 teabucket 发表于 2023-01-11 18:40
明亡国直接原因就是土豪劣绅一分钱不交国库，导致无兵可派，真的不要洗了。 mindstorm 发表于 2023-01-11 18:43
你说的是明朝亡国的原因。我说的是边患。边疆政策本身就是错的。就算财政没有问题也不行。防线建的再长，游牧民族要么打过去，要么绕过去 teabucket 发表于 2023-01-11 18:45
燕山天险+长城，能进来的也就那几个口，修关隘就是了。。 你一个农耕民族，如果不修墙，难道你还准备在几千公里的漫长边境上，和游牧民族比机动力？打运动战？ 呵呵。。 Namama 发表于 2023-01-11 18:48
你都有几百年的上帝视角了，现在要你架空历史，你竟然还要选择一摸一样的失败策略吗？就算不学清朝的手段，学俄罗斯也行。那个就是大批移民开荒占土地。俄罗斯一个小小公国开始，天生就对土地有天然的吞并愿望。 这个就好比逆水行舟不进则退。你建墙建防线就是划定底线了，底线一定要被突破的 teabucket 发表于 2023-01-11 18:57
屠城是屠城，问题是屠城过程中他们抵抗了吗？ 相比之下，大唐的文人归文人，带刀武行可一点不弱，那么多边塞诗人都是去参军了的。还有宋代的陆游，心在天山，身老沧州。还有辛弃疾，也是武能上马安天下。 明月出天山 发表于 2023-01-11 18:41
朝鲜战争TG还是让美帝吃了些苦头。毕竟美帝也没见识过敢于大规模脱离补给机动的轻步兵部队，后来摸清了三板斧以后，知道这是礼拜攻势，就搞磁性战术应对，再后来TG又搞坑道战术，也还是打的说的过去。总的来说，就那几张破牌，能打成这样相当不错了。当然，说打败那是太吹牛。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 15:19
其实就是中国人命不值钱，拿人数顶的。最初过去的都是投降的国民党部队，投石问路，同时消灭异己。后来才是自己人的部队。家父是参加抗美援朝的。 cosc 发表于 2023-01-11 19:59
的确，蛮族不用准备粮草，杀人无底线。 蒙古也不会统治，政治很松散，比如蒙元，这么久了也没汉化。 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 12:42
以为考试能考出来个人才是个假命题。 teabucket 发表于 2023-01-11 18:21
明朝亡国明明是统治阶级剥削劳动人民。人民水生火热。明朝是自己家里乱。皇太极命好摘桃子。 miaka 发表于 2023-01-11 20:42
明朝的随便一个亲王的年薪是5万担粮食 亲王家里的所有的二代男丁一满13岁 就自动增加1万担粮食 有个亲王有近100个老婆 一家总人口500多人 二代三代男丁多了就给全国每个县分配 这些收入是不需要担任任何公职的 明朝一品大员年薪800~1000单粮食 到了九品芝麻官年薪就只有50担粮食 想想你如果当一个县官累死累活年薪就只有90担粮食 而分配你县的皇亲国戚却有1万担粮食的年薪 并且不用干任何活 就是国家白给 明朝是历史上所有朝代里最剥削士官阶层 老百姓收入就更低 mitbbs9 发表于 2023-01-11 21:11
宋朝士大夫说了 我们士大夫和天子共天下，和老百姓有什么关系。不要用民族主义套用当时的朝代。那个年代 皇帝、士大夫、老百姓是三个不同阶层。 teabucket 发表于 2023-01-11 15:53
我虽然被殉国的天子大臣百姓感动，但我也感恩我们民族的忍辱负重，要不然早就被灭族了，没我了，还什么高谈阔论历史？很搞笑啊。 爱慕忘机 发表于 2023-01-11 16:00
回复 8楼nickbear的帖子 是蒙古收复了南方的南宋水军对战南宋朝廷，不是陆战对决胜利的 tgaa 发表于 2023-01-11 20:56
呵呵。。这些都是最基本的谎言了。。。 都别说朝鲜战争了，一战时期，人海冲锋在机关枪面前就已经没用了。。。 同样这些人这些装备，仅仅5年前还被小日本打得屁滚尿流。。 换面旗帜，换套体制，面对的是武装到牙齿的当时地球最强军队。。。竟然爆发出如此不同的战斗力 Namama 发表于 2023-01-11 20:24
回复 161楼cosc的帖子 这从何说起，第一批入朝的13兵团，38，39，40，42军都是四野绝对主力，也就66军稍微弱一点。 xiaogh0903 发表于 2023-01-11 20:28
这两天看Netflix上的Ottoman Empire，发现他们在一四六几年就不仅有普通大炮，还有hand cannon了，感觉那家伙和步枪有点像 Ottoman居然在武器上也挺牛，以前不知道，以为和蒙古帝国一样主要靠骑兵 数量运动 发表于 2023-01-11 21:03
自己摸着良心说 什么是谎言。收编的部队，刚过去是没有像样的供给，冻死冻伤不少。 cosc 发表于 2023-01-11 22:48
蛮族军队的战斗力其实没有大家想象的强，经常战斗力不如公民兵组成的正规军，但是好处是便宜，不用发军饷，只要打了胜仗让他们敞开抢就是了，打了败仗不用抚恤，说白了最大优势就是人命不值钱。但是蛮族一旦建立统治了，人命值钱了，马上就不行了。其实那些蒙古汗国都不长命，窝阔台汗国早亡，伊尔汗国，西察合台汗国和明灭元差不多时间灭亡，钦察汗国因为后来突厥化伊斯兰化了，苟延残喘的时间长些，但是已经不是正经八百的蒙古人国家。一直到19世纪末，黄金家族的名头在中亚草原都是响当当的，称王的都要非说自己是黄金家族后人，所以给人印象似乎蒙古人还很牛逼，其实蒙古人已经很惨了，满清统治时期，蒙古人口一直在减少。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 11:56
1453年，出了2件大事，一个是君士坦丁堡陷落，另一个是百年战争结束。土耳其攻打君士坦丁堡时使用了乌尔班巨炮，口径75厘米，可以发射半吨重的弹丸。说起百年战争，我们都还记得英国长弓兵屠戮法国骑士，其实火炮也已经很普及了，圣女贞德就是一个无师自通的炮术天才。好像也差不多是那个时候，捷克人搞出了火药颗粒化，也可能还要早点，记不清了。 驫龘麤靐 发表于 2023-01-11 23:04
不想吵架，你了解一下铁心铜体铸造法。
明朝本身对大炮做了很多的技术改良，不是一味的买大炮。 真正固步自封的是清朝好吗？
嘿嘿，我都不用google，你想想，一直到美国南北战争西方都还使用青铜铸炮，说明什么问题? 肯定是效果好呗，直到钢的质量最终超越了，才改成钢炮。中国搞这种偏门，只有一个原因，中国铜太缺乏了，中国铜的储量只占全球3%，现在中国子弹壳还用钢，而其他国家用铜。不要以为这是正路，只是不得已被迫的。至于那些宣传多牛逼多牛逼，一个简单的道理，如果一个什么都好的东西，没有能够推广，只能说明这货有致命弱点。
“板斜尿流急，坑深屎落迟。” 这句诗是文革时产生的。虽然是日常景象，千百年都没有人写得出来。只有用过了马桶的人，下放以后才能领悟出来。
明朝如果能坚持时间长点，可能还真能有可圈可点的发展。不过事实就是明朝后期军备水平提升，主要是靠仿制西方火器。至于清朝，其实也类似，前期承平，唯一的武器改进就是引入土耳其式大口径火绳枪，取代了日式小口径火绳枪。后来面临战争威胁，学习速度也满快的，自己能造军舰，好像还生产过300m口径的舰炮。
郑之龙是海匪，即使后来被招安也是形式上的。他的水上力量是强于明军的。一直到满清中期，东亚地区的海盗都是股强大的水上力量，根本不怕荷兰西班牙。
科举开启了一条阶级上升通道，在不是改朝换代的时代，对减少阶级固化是意义的。
左宗棠征西北的时候，满清就仿制出了加特林机枪和各种步枪。
嗯，嗯，我造谣了。小说里只说到请外国人帮忙造大炮，造望远镜。凌力是严肃作家。
修生祠这种闹剧其实没那么严重。。
明末南方富商扶持官员，抵制税收，导致明朝中央财政崩溃才是根本原因。。。
南方富商有钱，但怎么都收不上税。。 唯一有能力收税的就是底层农民，但执行下去就是官逼民反。。
左宗棠征西北在武器上算是碾压的，带的也是精兵良将,指挥也得当。不然补给线那么长，缺钱缺粮，换其他人还真不一定拿得下
科举当然最先进了，不然不会沿用至今。。。
八国联军在北京耀武扬威。穿着红外套，到了娘子关，就被打得不敢再出京城一步。还得请回慈禧太后。
应该不会差于之前的任何朝代，工业化的世界终究还是不同的。。 300年国运，这才过了70年，依然是上升期
请对上联
我补充一下 周，奠定中华文化基础，周礼，诸子百家，儒，道 秦，统一文字度量衡货币，没这个，中国就是欧洲 汉，汉武卫青霍去病班超，打通西域，开启丝绸之路 隋，再次统一全国，长安，洛阳，大运河，隋朝存的粮食一直吃到唐朝二十年后 唐，开元盛世，民族大融合，唐朝最富裕的时候人均粮食占有量知道1982年才再次追上 宋，经济高度发展，对士人宽厚---- 福利社会的开端，现代文明的佛晓，孔夫子的理想在后世实现了。 明，名将辈出，永乐大典，郑和下西洋---必须得有结束异族统治，统一中国，收复丢失了400年代燕云十六州啊。
混乱的时代：三国，晋，南北朝（五胡乱华），五代十国（道德沦丧）
科举怎么都不会被高估。。。 科举根本目的并不是找出会做官的，而是提供上下阶层的流通渠道。。
其实中国几个王朝周期之间，依然是在不断的貌似改良。。 从废除封建分制度，到干翻门阀豪门，这依然是进步啊。。
教育内容本身也没啥问题， 既然是面向全民，那么考核内肯定只能局限于大多数人都能接触到那几部经典。。
在当时交通，通讯的限制下，培养价值观，读书人中进行价值观的建设和统一，肯定也是维持大一统最可行的方法
明太祖搞了个30税1的超低税收，再加上士大夫不交税，无数刁民自愿做士大夫的钿农来合理避税，搞得税收年年减少，最后打不起仗。否则，后金也会被熬死。
应该还有东汉那谁，窦什么来着，他是外戚，他妹妹年纪轻轻就死了老公当太后了，搞了个相好，被老窦给杀了，结果捅了马蜂窝，搞得灰头土脸，为了挣回面子，跑出去欺负匈奴，结果彻底引发欧亚草原多米诺骨牌效应，最后导致罗马帝国灭亡，把欧洲送进了中世纪。
科举还有一个附带好处是提高了识字率。清朝取消科举以后，乡村的义学大量关闭，曾经造成中国识字率的一次滑坡。
对啊，后金就那几十万人的基本盘，只要明朝自己财政没问题，怎么都耗死对方了。。
快别提江浙文人了，他们所谓的抵抗，是笔杆子抵抗，阴阳怪气写文章骂几句，鼓动民意，有几个自己见了血的吗？！那叫抵抗啊？
明朝能苟延馋喘那么多年也是奇迹了。在我看来老朱家前三代人之后随时可以灭国…
前三代？了解一下第四代朱瞻基和后面明宪宗朱见深谢谢
明朝一直在打仗。早起中期一直和蒙古人血拼。后来被努尔哈赤家摘桃子了。
还有花姑娘🤣
科举当然没有被高估，当年唐太宗李世民在一次科举考试结束后，站在午门城楼上看着新进的进士们鱼贯进入朝堂，高兴得对左右说“天下英雄尽入吾彀中”。 李世民一语点出科举的意义，通过建立一条狭窄的上升通道，使得底层中最优秀的人才得以上升，同时打击固化的上层阶层，用最低的成本，最大可能地维持了社会的稳定。
他家DNA有缺陷。都是些变态。早就可以亡了。
不是。扬州和江阴屠城很惨。虽然扬州算苏北不算江南…
他家有痴情基因倒是真的
过了上升期了。败相太多了，第一，领土没有继续扩张了。第二，人开口开始下降了。第三，人口流动从四周向几个大城市集中，而不是发散（开荒）。 第四，政权和平递交给下一代的流程没有了。第五，西方逐渐形成针对中国的统一阵线，而中国当局也开始通过控制的文史研究院为明清闭关锁国政策翻盘了
就是，柳如是拉钱谦益一起去跳河殉国。钱说，水太凉了，又跳出来。
说反了，但是事实就是耗死的明朝不是后金。明从开局就下错了棋。建墙、建辽东防线就是个死棋。因为辽东防线就是个无底洞，到了明末真的是把明朝财政拖垮了。就算江南地主们老老实实缴税也没有用。因为吃钱的无底洞永远没有头。另外这种被动防守，也必败无疑。后金天天对着防线启动打怪升级模式，越打越强。明朝只能给无底洞加越来越多的钱。终究被动防御会失败
以为考试能考出来个人才是个假命题。
朱元璋和马皇后 朱棣和徐皇后 朱瞻基和孙皇后 还有明英宗和他的皇后 明宪宗和他的万贞儿 明英宗儿子的一夫一妻 都是痴情皇帝啊
10年回头看就知道了。。
中崩论喊了几十年了，就没停过。。
第五没有成立啊
明朝比你说的牛的多，明的战舰基本所向无敌手，而且特别快。兵器本来就是相互学习，你说全面仿制，根本就是故意贬低 。
一直感觉你历史知识丰富，难道只在贬低中国人的方面丰富？
你太小看包子了
其实本朝马云也有啊，民间搞的而已。另一方面说明明朝的阉党在民间很可能没有那么坏，最坏的是官绅。
从明朝财政和资源来说，建墙筑城是资源最优解，野战是最次解 农耕民族在农闲时候建点墙，总比长期维持庞大的野战军/后备军要容易
辽东守不住也可以死守山海关，只要南方税收能收上来，没啥问题
解决边患的最优解清朝已经给出来了，清朝对待蒙古，对待准格尔部落的的两种思路都可以用，唯独建墙最不顶用。
事后复盘，阉党并不是明朝覆灭主因，党争/财政破产才是
屠城是屠城，问题是屠城过程中他们抵抗了吗？
相比之下，大唐的文人归文人，带刀武行可一点不弱，那么多边塞诗人都是去参军了的。还有宋代的陆游，心在天山，身老沧州。还有辛弃疾，也是武能上马安天下。
自古以来，中国帝王政权里，有句话叫做南人不得为相，这是有绝对原因的。土共一直延用江湖时代的官员，今次用了南人为相，搞突然放开，害死了500万老弱，我现在对中国的未来充满忧虑。。
双方DNA本质不同，明朝就没清朝那种治理游牧民族的能力 明朝从上到下，对游牧民族的理解和清朝不是一个等级的
作为传统农耕的中央王朝，自然筑墙是最优解，ROI最高
明亡国直接原因就是土豪劣绅一分钱不交国库，导致无兵可派，真的不要洗了。
你说的是明朝亡国的原因。我说的是边患。边疆政策本身就是错的。就算财政没有问题也不行。防线建的再长，游牧民族要么打过去，要么绕过去
燕山天险+长城，能进来的也就那几个口，修关隘就是了。。
你一个农耕民族，如果不修墙，难道你还准备在几千公里的漫长边境上，和游牧民族比机动力？打运动战？ 呵呵。。
明朝本质是国运已终，怎么做怎么错。任何体制，300年不变，就会被资本，权臣想办法渗透，钻空子，甚至把持国家经济命脉，以至朝政，这时就只剩下亡国一条路了，无他。
美国现在也到这种时刻，表面风光，暗地里其实体制已各种僵化，被资本全面搞了，不搞大的象当年英国立宪这样的大变革，美国的国运真的也快了。
过去长城实际上是防战马，因为北方主要是靠马打仗。有了长城，战马就只能通过关口进来，这也是为什么吴三桂一人就能害死明朝的原因。
你都有几百年的上帝视角了，现在要你架空历史，你竟然还要选择一摸一样的失败策略吗？就算不学清朝的手段，学俄罗斯也行。那个就是大批移民开荒占土地。俄罗斯一个小小公国开始，天生就对土地有天然的吞并愿望。
这个就好比逆水行舟不进则退。你建墙建防线就是划定底线了，底线一定要被突破的
明朝关键是政府没钱了，所以你说的也对，没钱军事上必须要缩防线，不缩就会崩。
当然抵抗了。你以为就是城门一开进去砍人头？ 人家江阴/嘉兴/金华都抵抗的很惨烈。 清朝都拿下江山后，江阴人抵抗剃头都抵抗了80多天。
建墙没问题啊，那个时候小冰期本来就没钱，取守势是对的。明朝的问题是明明可以死守山海关，非要勒紧裤腰带劳师远征，不停的把重兵送到辽西走廊和后金决战
其实明末的时候火器优势很快就到了清朝那边，因为登莱之变之后孔有德带着大量火器叛逃了。。。
其实就是中国人命不值钱，拿人数顶的。最初过去的都是投降的国民党部队，投石问路，同时消灭异己。后来才是自己人的部队。家父是参加抗美援朝的。
移民开荒的前提，一个是在寒冷地区开荒的工具和能力，一个是对游牧民族的压倒性武力
明朝在辽东边墙的保护下，在边墙里，在适合农耕的东北开荒都没成功， 你怎么可能靠开荒压制几千公里边境线上的游牧民族。其中大多数地方都是无险可守，也无法农耕的草原。。。
呵呵。。这些都是最基本的谎言了。。。 都别说朝鲜战争了，一战时期，人海冲锋在机关枪面前就已经没用了。。。
同样这些人这些装备，仅仅5年前还被小日本打得屁滚尿流。。 换面旗帜，换套体制，面对的是武装到牙齿的当时地球最强军队。。。竟然爆发出如此不同的战斗力
这从何说起，第一批入朝的13兵团，38，39，40，42军都是四野绝对主力，也就66军稍微弱一点。
明朝亡国明明是统治阶级剥削劳动人民。人民水生火热。明朝是自己家里乱。皇太极命好摘桃子。
是蒙古收复了南方的南宋水军对战南宋朝廷，不是陆战对决胜利的
蒙元没有那么久,80几年而已。元代汉人没有被同化,所以厉害
这两天看Netflix上的Ottoman Empire，发现他们在一四六几年就不仅有普通大炮，还有hand cannon了，感觉那家伙和步枪有点像
Ottoman居然在武器上也挺牛，以前不知道，以为和蒙古帝国一样主要靠骑兵
太宗皇帝真长策，赚得英雄尽白头。 科举能否选拔人才不重要，把底层的人才耗死在这个体制里就行，不然他们觉得无望造反怎么办，虽然说秀才造反，三年不成，但没有知识分子参与，这个反也是不可能成功的。
明朝的随便一个亲王的年薪是5万担粮食 亲王家里的所有的二代男丁一满13岁 就自动增加1万担粮食 有个亲王有近100个老婆 一家总人口500多人 二代三代男丁多了就给全国每个县分配 这些收入是不需要担任任何公职的 明朝一品大员年薪800~1000单粮食 到了九品芝麻官年薪就只有50担粮食 想想你如果当一个县官累死累活年薪就只有90担粮食 而分配你县的皇亲国戚却有1万担粮食的年薪 并且不用干任何活 就是国家白给 明朝是历史上所有朝代里最剥削士官阶层 老百姓收入就更低
元朝 跟 當今剩上一樣 瞧不起 漢族菁英
來人啊 把 胡錦濤 拖出去!
所以漢族菁英 就站到 元朝的對立面去了
明朝关键是税收只能跟底层收，收不上税来，而不是王爷拿的多。县官90石粮食，相当于一人一万斤粮食，这在古代，是绝对的牛比大户好不好。过去一亩地只能收200斤粮食，按三一地租，一个小破县官，就相当于150良亩的地主，一点不穷。
所以说聊史有时也没意思，一切历史都是现代史，结果满脑子血统论基因决定论的偏偏谈起了爱国主义，然后上下五千年的爱国主义，民族主义。
聊历史聊人类真正能解惑的也只能是从自然环境地理文化制度这些侧面因素的综合因果效应中，能找到点什么给未来指路的就算是大成了，否则就像那只轮子上的老鼠，永远在大踏步的前进中，因为基因已经决定了么，哈哈。
说的好像谁天生就喜欢忍辱负重一样，这是什么特殊基因呢，很搞笑了。
南方的水军？是客居泉州的阿拉伯商人吗？南宋皇帝逃入了海中，阿拉伯人还不放过。
说穿了就是在加强统治的道路上出现了各种不朽的发明创造，越走越远，形成了正反馈，强者越强，结果三百年一轮回，只有大破大立才能创造一个重选选路的机会。
换一个角度说，就是系统内部的互相抵消的平衡力量一旦向一方倾斜就只能没有底线的倾斜下去，这个系统最后就自己翻倒了，或者被外力轻轻一碰就倒了，因为地盘已经失去稳定了。
如果真有什么文化基因的话，那就是跟风，攀比，排排队吃果果，聚拢在看涨的某股某门派下，万众一心的利益导向，一句顶一万句，严重缺乏多样性与变异的活力，这种最底层最普通的每个人高度一致可判的行为习惯下的结果。
所以几千年历史翻箱倒柜也只能是寻找各种外部因素，何况外部环境大相径庭，多少次轮回也只是窝里斗，在东亚这块地面上争夺控制权，即使这样今天这块地面上的人与历史上的人究竟有多少关系，就像有人会把今天意大利半岛上的人与古罗马联系起来看么。各种时代的迁徙，文化与血脉混杂，更不用说意识思想语言的变迁。 长期历史中看一个地理概念上的所谓“民族”，不过就是铁打的营盘流水的兵。
自己摸着良心说 什么是谎言。收编的部队，刚过去是没有像样的供给，冻死冻伤不少。
可以收编的。
人和人不同，不是生物基因的作用，是思想与教育的作用，现代管这些叫做信息茧房或洗脑，大同小异。 为了吃肉而搏命的蒙古人不懂为了阿拉来世的穆斯林人肉炸弹。 为了不纳税反抗的波士顿美国人不懂为了神道教天皇而自杀攻击的神风特工队。
人的底线是不一样的，利益也是很多不同的版本，一种人眼中的利益不一定是另一个人眼中的利益。 一个人吃不上饭去搏命，可能到了另一个人那里宁肯饿死也不抵抗的原因。 不要忽视了每个人底线的不同，思想，信仰，教育，家庭，社会文化，不同的时代，本就没有多少共同的地方，刻意夸大共性，以偏代全，用脑补代替了解，用回声筒代替存疑，昨天是君要臣死臣不得不死，今天是为了星辰大海赴汤蹈火，明天变成为了吃肉不择手段， 后天则是人不为己天诛地灭，这么久远的历史，韭菜的闹剧总是有新花样。
1453年，出了2件大事，一个是君士坦丁堡陷落，另一个是百年战争结束。土耳其攻打君士坦丁堡时使用了乌尔班巨炮，口径75厘米，可以发射半吨重的弹丸。说起百年战争，我们都还记得英国长弓兵屠戮法国骑士，其实火炮也已经很普及了，圣女贞德就是一个无师自通的炮术天才。好像也差不多是那个时候，捷克人搞出了火药颗粒化，也可能还要早点，记不清了。
后金女真1635年把北元给灭掉了
呵呵。。收编的国民党残军，像样的供给都没有，结果硬是在外国正面杠住了当时全球最强大的美军。。。 而同样的国民党部队，本土作战，5年前被日本人打得屁滚尿流。。。
你确定不是在黑二战的美军？
破坏比建设容易
是的，Constantinople 沦陷是以前看第一季发现Ottoman的大炮非常牛，Mehmed也是花了很多钱请了欧洲工匠做了大量改进的。最后把护城墙撕裂，灭了千年的东罗马
现在看第二季，是打罗马尼亚的Dracula，就是那个吸血鬼的原型（以前只知道这王子是民族英雄，国仇家恨后生生化作厉鬼，现在才知道他身前干的事情其实比吸血吓人多了）。发现Ottoman居然还有手动炮，非常灵活机动呀
此消彼长，蒙古人衰落了，汉人民族主义高涨
😂笑了
还是心狠手辣，还有雄才大略，这样的人，1000年才出一个
后面是没办法，气数尽了，几个不着调的皇帝就败光了
因为得位不正的问题一直困扰赵宋，就跟玄武门事变一直都困扰李唐一样