我怎么都不能相信中国的GDP 在1987年有273Billion USD. 有数据么？ yuebingdeng 发表于 2023-01-09 22:58
回复 426楼Namama的帖子 哈哈，我终于明白了为什么古人说，不与傻子论短长。 greenpeony 发表于 2023-01-09 16:21
对此，艾伯乐说，中国要求的报价比大多数中低收入国家还来得低，“他们是世界上第二大经济体，我不认为他们应该支付比萨尔瓦多更低的价格”。但他也说，虽然Paxlovid未能纳入医保目录，最终可能只能向中国的私人市场销售，但这不会对公司在中国的业务产生影响。 辉瑞老板说中国报价比莎尔瓦多低，莎尔瓦多是啥价格？ page394 发表于 2023-01-09 22:49
政府在国民生命健康和经济利益之间应该… surge 发表于 2023-01-09 21:00
你这是说辉瑞为了推广Paxlovid，砸了大量金钱在打广告？？ 真是胡说八道，张嘴就来。。。 呵呵。。成本分析说不过了， 开始扯成本不重要，利润哪怕再高也无所谓，纯粹只看supply / demand的双方谈判？？ 这话你要不要和这里一大堆搞道德绑架，希望中国政府哪怕价格再高也要进医保的脑残大妈说说？？ Namama 发表于 2023-01-09 15:44
微博刚刚看到的热搜 六月天 发表于 2023-01-09 20:56
大学打了乙肝疫苗获得抗体 永远感谢默克公司 辉瑞要价高没进医保 两败俱伤 楼里很多人态度感觉已经不认自己是中国人了 Ying202208 发表于 2023-01-10 00:50
不进医保也不是什么大事啊，2000-3000人民币一个疗程，真的没有很贵，这药又不是治慢性病的，需要月月吃，年年吃。病人需要这药，纯自费就好了。本来国内看病，很多好点的药就是自费的。 Pear2019 发表于 2023-01-10 07:41
刚看财新采访辉瑞的文章， 辉瑞说谈判破裂的原因是中国出价低于辉瑞在95个贫穷国家卖的价钱（之前有人说贫穷国家人道主义价钱是25美元？）。辉瑞的出价是比目前的1800稍低一点。 要我是辉瑞我也不干啊， 卖得越多越亏钱， 何必呢？ 中国人需要买自费好了， 国家怎么肯给老百姓的生命买单？ yemao 发表于 2023-01-10 07:30
目前大部分pfizer被医院浪费掉了。 坐标东部准一线，头部医院有药，用药标准是首先要住院才给开。逻辑就是 轻症有用-不开 重症没用-开 不着调的事，这三年干了太多了 centenario 发表于 2023-01-10 09:31
这个说法不对。辉瑞CEO说的是中国出价低于中低收入国家，而不是95个贫穷国家。那95个国家是允许generic drug，所以不需要买辉瑞的brand drug。 surge 发表于 2023-01-10 09:28
刚刚查了一下 el Salvador的cost是80 大概是560人民币左右 北京的开价很有可能是在500 yamasaki27 发表于 2023-01-10 09:35
辉瑞没做错啊 找deal 发表于 2023-01-08 20:32
估计是500左右 比el Salvador还低 人家都在560RMB yamasaki27 发表于 2023-01-10 09:41
对啊，我也没看懂 楼主标题里为什么要骂辉瑞傻 meeow 发表于 2023-01-10 10:16
lz牛逼，中国市场在全球处方药医药公司眼里算不上市场，讨论没进医保给人家叫屈是浪费感情咯？ 看来lz很清楚跨国公司的经营策略和方向，来这论坛说太屈才了，大家都学着点股票市场上跟进，别跟华尔街那群傻子似的，中国啥利好消息就涨，少数真知灼见别被钱给埋没了。 冰糖梨 发表于 2023-01-10 10:34
和哪国人有什么关系 免费给你 你就感恩戴德 不免费给你 就破口大骂？ hhxx89 发表于 2023-01-10 09:56
你的阅读理解有问题。不是不想进中国市场，是中国政府政策不让你进来，不带你玩，凭什么还浪费感情啊？看看近几年医保改革的方向和政策调整就知道了，保国产药，限制进口药，推中药，集采等。问问那些经常去医院看病的人就知道了，现在用药开进口药有多难，自费能开到就不错了。 llyylei 发表于 2023-01-10 11:00
有这个参照，看来就是比560低了。辉瑞ceo 说的总不是谣言。前几页信誓旦旦700中国肯定就从了的也给个link 吧。 page394 发表于 2023-01-10 10:18
这个药进了的话其他药怎么卖啊？特别是国产药，中药，连花清瘟啥的，所以中国方面就是要把价钱压得特别低，让Pfizer不能接受，然后再在国内宣传说是Pfizer见死不救不肯降价，同时推销自己的药，一举两得，为啥不呢？ chashaobao 发表于 2023-01-10 11:14
跨国药企怎么会不想进中国市场呢，不然何必每年积极参与医保谈判，公司经营策略大家不清楚，但为啥他们在中国市场份额节节败退网上都有分析，全球定价策略和中国医保谈判对不上是很大的原因，简言之就是价格压不了国产药那么低，所以有些药物已经放弃谈判，直接在医保外降价保销量。 applesea 发表于 2023-01-10 11:25
当年默沙东把乙肝疫苗技术几乎免费转让，感恩戴德了吗？ Derechenz 发表于 2023-01-10 11:13
仿制不难，但是有专利啊，除非中国想和印度一样，全是仿制药，但是那样体制内怎么赚钱呢？ no1wsn 发表于 2023-01-08 21:01
你阅读理解也有问题啊， 人家lz帮各大药厂说得明明白白清清楚楚，“中国处方药市场，对于欧美大公司已经是个正在消亡的减量市场，没有长期投资的价值。” 人家已经认定了没前途没市场，理由随便lz安排，lz这么肯定代言了这些大公司的远见卓识，那吃瓜群众就别给那一小撮看不清形势、浪费感情拯救中国人的谈判代表叫屈嘛，跟公司大方向对着干，打工人何必？还是说lz的真知灼见是浪费感情，大公司不感恩戴德看不清形势偏偏要谈判？ 既然自费药那么抢手，为啥要巴巴儿的进医保？卖给自费的不是赚得更多？还省得跟政府谈判委屈大发了。 所谓进口药，用钱买命总是有机会，经常去医院看病的自然懂性价比，你也不用替有钱人叫屈，没钱人需要的是医保把钱花在更多人群能受益，又能谈判下来的药上，药没那个优势就别怪自己进不了医保。很多天价药孤儿药都因为受益人群足够，被集中采购谈判纳入了，更别说我家人的日常用药都因为这个受益药费大减，医保的钱拿去买“神药”，是对所有参保人群抢救命钱和不负责任。 冰糖梨 发表于 2023-01-10 11:37
没太看明白，神药不是救命药？那么多人在抢这个药药价被炒到了10倍，难道这些人买神药是当维生素强身健体用的？ flyongrass 发表于 2023-01-10 12:00
别的我不知道，不惜牺牲一切代价，不是你党传统？ 怎么给老百姓买个救命药，还算计起成本了呢？这一出算 以人为本 （救人命） ？还是 本人以为 （没必要）？ 小豆 发表于 2023-01-09 23:44
你问他们啊，本版需要药的，发贴出来求救或者总结，没见哪个说吃不上了，有的说有效，有的导致了肝肾毒性，有的说没效，还有很多只是想备着，你觉得这种情况下，不抢不涨价符合现实么？连黄桃罐头都抢呢，你怎么知道大家抢不是因为“神药”备着强身健体？就因为抢就得进医保就是救命药？ 本版也做过自己父母感染情况的调查，绝大部分人痊愈，难道都是神药痊愈的？绝大多数人不需要的“神药”，凭啥进医保要求人人买单？再说本来现在医保也临时纳入了，需要的人就本版汇报，也没见就用不上了。 冰糖梨 发表于 2023-01-10 12:09
所以说很简单，多少年来中国政府一直pua国外政府和公司，得到各种无私帮助和资助，然后又给国内民众洗脑，自我表彰伟光正，一切都是自己的成绩。现在又开始脱钩了，好多往事会被人们重新提起。 no1wsn 发表于 2023-01-08 20:58
你这纯粹的睁眼说瞎话。非常多人吃不上，我家人就没吃上。其他地方不清楚，成都很多人搞不到药。医院里面医生都说让去搞，拿得到就赶紧吃，但是我家人住院的那家，几乎没有人搞到。不是每个人都在北京上海，不是每个人都有高大上的途径。 shubashuba 发表于 2023-01-10 12:30
我也说了，是看本版求药贴总结的，我可没本事概括一个国家的情况，有开放前就早早给家人准备了的，有在美国搞了寄，有求网友换的，有买蓝盒仿制药的，有在医院开了吃上的……各人有各人情况。 你家人和家人病友，没吃上，有导致严重后果的么？真的必须要这个药才能痊愈么？就本版投票调查来看，大数据结果不支持，不幸的案例也还是各人有各人情况。 治病本身是个系统工程，不是说缺了什么药就没有办法了，真到那种情况，“神药”效果也因人而异，把希望放在一个紧急使用的药物上不现实。 冰糖梨 发表于 2023-01-10 12:42
这不是本贴有一大群人感恩戴德纳头就拜么？他们都不是中国人？你要不要做个抽样调查，看看大家的感恩戴德再质疑？ ls有贴说得好，外国药厂在中国大卖特卖不是大风刮来的，你可以继续替赚得盆满钵满的公司“口头上”感恩戴德，中国人拿真金白银感恩戴德过了。 冰糖梨 发表于 2023-01-10 11:40
经历了去年的严防和年底的突然平躺开放，中国的老百姓也不再是那么傻了。 美国政府是530美金买的，欧洲是600-700美元一盒 按1:7算折合人民币4200-4900左右 澳大利亚是1159澳元 折算5443人民币，香港台湾是700美元 折算4900人民币。辉瑞的这个药都是政府在购买。中国政府就算按照凤凰卫视说的1890的报价购买也是将近一半的价钱。 其实中国政府完全可以做的漂亮一些，把这次突然开放后造成的在民众里的怨气挽回。就算花了钱，可以控制购买数量和严控开处方的条件，而且住ICU的花的钱并不定会比1890少。 Abbots 发表于 2023-01-10 13:12
主语是中国政府。当年的中文媒体，几乎看不到瓦杰洛斯和默克公司转让基因工程乙肝疫苗的报道。 如此无量功德，被中国政府当作自己的政绩了。 这件事也是最近几年网络流传开来，大家才知道的。 Derechenz 发表于 2023-01-10 13:13
这你说的，中国政府不是中国人组成的？转让了疫苗，政府谈判加入疫苗计划基层工作安排好人人接种，不算政绩么？不能说？ 那个年代识字率都成问题，更别提报道的传播广度了，那个年代有多少比例的人能读报纸看上电视？ 现在网民9成都是没读过大学的，网络流传当然可以方便更广大的群众知道，知道以后再说什么不感恩戴德，中国人就比本版感恩戴德的比例差了？政府如果真想拿住所有政绩，干嘛让恩情流传开来？ 冰糖梨 发表于 2023-01-10 13:31
屏蔽吧屏蔽吧，对方既不讲事实也不讲逻辑。 嘴巴一张想买辉瑞的都能及时买到。闭眼一说九十年代没几个人识字看电视。还有啥聊的。 page394 发表于 2023-01-10 13:41
“你家人和家人病友，没吃上，有导致严重后果的么” 我个人不能苟同你的这个说法。国内那么多老人去世，有多少是治疗手段匮乏，医生束手无策而导致老人撒手尘寰的？如果有这个药，即使知道不是100%有效，病人家属会不会给病人用？这是人命关天，阴阳两隔的事，真的不是一句"没吃上有没有严重后果“带着浓厚国内官媒腔调就能一句带过的。如果你全靠本版求药调查来看此药无用，你能不能挪步看看国内新闻，抖音，到底老百姓觉得此药有没有用？ 我主要是不太理解你的逻辑，这药老百姓都求疯了，连带着美国亲友都疯了，怎么能说受益人群不”足够“？这药比你所说的”天价药孤儿药“是不是受益人群会大几个数量级反而不应该进医保？ flyongrass 发表于 2023-01-10 13:07
本版投票调查也可以拿来作论据引用？真的是脑子进水了。 bighead12345 发表于 2023-01-10 13:50
你是说九十年代识字率很低？又是哪个平行世界的现实啊！抹杀我党建国后扫盲成果啊。 page394 发表于 2023-01-10 13:34
新冠治疗有效率，要看大数据病亡率啊，中国的新冠病亡率，并不比其他能充分用上神药、不缺乏治疗手段的国家高啊，你可以不信中国自己的数据，本版也有投票调查，自己父母的情况没人说谎对待吧？ 死亡人数多是因为基数大，绝对数和概率的这种基本概念不需要一遍遍科普吧？ “没吃上有没有严重后果”，就是句基于数据的疑问，难为你能看出来官腔？你蛮熟悉这一套挺会鉴别咯？ 觉得有用没问题啊，但是治疗新冠也不是靠这个药定乾坤啊，回到最开始，还是看病亡率，你非要求有中国超越全球的低死亡率，不现实，不管有没有神药有没有充足的治疗手段，这个病阴阳两隔的概率就那样，别把感性置于理性之上，美国最近的新冠高峰期还日死三百，他们是缺神药还是缺治疗手段？ 求疯了是产量问题，ls有别的网友指出来了，美国连儿童退烧药都缺了两个月了，是不是产量问题？到了中国感染高峰缺一个进口药，就不能出现？不能客观看待？ 现在感染高峰已过，病亡率未超出其他国家数据，受益人群现在还在被医保保护，谈判是为了未来进入医保，不一定存在未来的受益人群“足够”，还是说非要相信中国后续的感染波峰，会完全不同于其他国家，一浪高过一浪？这明显不符合现实啊…… 冰糖梨 发表于 2023-01-10 13:51
对于中高收入患者药品费用自理，低收入按等级政府和患者按比例承担，哪怕再穷的患者还是可以出个几百一千多，不明白为什么不行？钱也要让别人赚点，都不赚钱下次谁还拼命研发。 slowvsflash 发表于 2023-01-10 14:24
简单回复一下： 本版调查：说实话，我都没有看到这个调查贴，所以无法评价，但是我相信我看到的国内新闻，抖音和亲友分享 同意。没有任何问题。 都是国内出来的这一套大家都熟 美国和国内统计新冠死亡的区别大家早有科普我不用再说了。国内手写的老人非死于新冠子女负一切责任的保证书都贴出来了，我不用再解释了 这是偷换概念。我们再讨论神药有没有用，不是产量问题 你能象万年兄拍胸脯保证下一轮感染没有重病致死率所以不需要神药？你的意思是只有第二浪高过第一浪才有必要？那第二浪的重病人就该死？ flyongrass 发表于 2023-01-10 14:10
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2878907&fid=398 我提到的调查贴，是版上求bless最多时期发布的，我觉得能代表感染高峰时段的普遍情况。 国内的新闻，抖音，本版等等，都是信息来源，想信哪个都行啊，没问题。 既然都熟，就别给人扣帽子，你这不也不想承认自己特别熟这一套么？扣帽子我还真没你熟。 新冠死亡统计，其他国家也有类似中国的统计方法，中美两国的方法是国际通用的两种方法，你不想比较中美，也可以比较台湾香港新加坡日本等等，也可以等未来的超额死亡数据，至少现在其他国家的超额死亡数据有nature论文。 没有人否认神药有用啊？有用就不能有、不能讨论产量问题？产量有问题供应不上再有用也没办法啊？儿童退烧药有用不？加拿大美国有产量问题不？ 没人敢拍胸脯“保证下一轮感染没有重病致死率”，只能基于各国的历史数据的预测，我没有说第二浪高过才有必要，这里讨论的是，现在神药已经在医保里了，在谈判未来纳入医保。既然第一波的情况跟全球其他国家类似，第二波又怎会比有神药医保l的第一波，更需要神药继续在医保里呢？这个药并没有神到让各国在各波有更低的病亡率啊，你为啥会觉得重病人有了神药就不会死呢？ 冰糖梨 发表于 2023-01-10 14:27
有很严重的后果，包括我的家人和好几个去世的人。当然，你肯定说：你怎么能证明他们吃了药就会好呢？只想说，人血馒头不是你这么吃的，你说的每一句都可以放到任何一种药任何一种治疗手段上。 shubashuba 发表于 2023-01-10 13:26
没必要再辩了。你是神药无用论，我是神药有用论。别过 flyongrass 发表于 2023-01-10 14:32
"转让了疫苗，政府谈判加入疫苗计划基层工作安排好人人接种，不算政绩么？不能说？” 我不知道三年前你是不是也像海外华人一样扫光本地口罩寄回国内的，如果是的话，你看着国内官媒报道政府积极稳妥安排给人人分发救灾物资，一帮人分credit，而只字不提这些救灾物资从哪儿来的，你心安理得吗？你觉得fair吗？ flyongrass 发表于 2023-01-10 13:42
对去世的人表示沉痛哀悼。 我也说了各家有各家情况，你家有不幸，别人家痊愈了，证明不吃神药是能好，这就是吃人血馒头？那这人血馒头，本版数据96%的人有份。 那些非要求进医保的人，把我家人缴纳的医保用在神药，直接压缩了我家人其他常用药救命药的医保，是不是也在吃我家的人血馒头！ 进不进医保，就是因为我说的话可以放到任何一种药和治疗手段上，所以才需要医保谈判啊，要不出一个药就包，最后资金耗尽，是不是吃全民的人血馒头？ 冰糖梨 发表于 2023-01-10 14:36
回复 576楼zhangxx818的帖子 连卖方市场买方市场都搞不清楚就乱压价，辉瑞的药现在又不是卖不出去。自己不在意老百姓的命指望道德绑架平时被骂得狗血喷头的外国公司？不该鄙夷吗？ strawberrykiwi 发表于 2023-01-10 17:03
这义愤填膺的。。。至于吗。。 知道的以为你在为中国人民的疾苦日夜操劳。。 不知道还以为你找个借口就喷呢。。。 zhangxx818 发表于 2023-01-10 17:08
我没扫过口罩，家里有的捐给本地医院了，不用套我的话，扫光口罩寄回国内在本版可是叛国行为，要被举报fbi的，本版网友这么做过的，被版上大字报围攻批到自闭销号，时至今日，本版仍然在批扫光口罩的又扫光了退烧药，你觉得fair么？你对本版表现心安理得么？ 国内官媒报道一样有海外华人捐赠，请你给出“只字不提”的数据，对比国家级别的采购和生产，报道需要给credit到比例超过本国人credit么？凭什么国内人不能为自己的贡献拿credit？美国后来的抗疫物资，口罩洗手液检测试剂呼吸机血氧仪，哪个不是中国生产的占多数，你用得心安理得么？你觉得中国被骂被拉入贸易战fair么？ 冰糖梨 最后编辑于 2023/01/10 15:14:45 ---------------------------------------------------------------------------------------------------- 单纯评论一下，看到这个什么你对本版表现心安理得么，你用得心安理得么，这种逻辑，觉得特别特别恶心 先说这个：时至今日，本版仍然在批扫光口罩的又扫光了退烧药，你觉得fair么？你对本版表现心安理得么？ 本版自由讨论，各种观点都有。容不下这种观点才可怕呢 再说这个：口罩洗手液检测试剂呼吸机血氧仪，哪个不是中国生产的占多数，你用得心安理得么？ 怎么美国是没有花钱买吗？是压的比发展中国家的价钱还要低买的吗？ 最后说这个：你觉得中国被骂被拉入贸易战fair么？ 挺fair的，双方利益不一致有争执太正常了。怎么中国是全世界的娇宝宝全世界都得宠着是吧？就觉得好好笑啊。 我生活中真的碰到过这样的人，自己的错误造成了后果，质问周围的人为什么不帮她善后，质问我：“你坐视不理心安理得吗?” 我和一个医生朋友吐槽她是精神病吧？医生朋友说精神疾病是可以治疗的，天生的personality disorder基本是没办法改的，她这种就是天生的人格缺陷，治都没法治。。。。。。 所以我现在看到类似这种言行的人，第一反应就是天生的人格缺陷，治都没法治 chashaobao 发表于 2023-01-10 15:37
不是傻，是坏
不进医保目录和私人市场是两码事，中国的医院自费药多了去了
要搞清楚医保就是医保，总量有限，贵价买了辉瑞的结果就是大概率要调整出去别的贵价药 需要地方财政支付买辉瑞才能谈到国民健康和经济利益的权衡
别的我不知道，不惜牺牲一切代价，不是你党传统？
怎么给老百姓买个救命药，还算计起成本了呢？这一出算 以人为本 （救人命） ？还是 本人以为 （没必要）？
原来是2300，后来降到1890，医保报销90% 就是自出189。目前P药和莫克家M药都进入临时医保了。3月31号截止。我同学上周四买的，可能正好是年初她花了1320。估计是因为医保头1300要自出，但为啥是1320呢？不过也有可能因为她妈妈是异地医疗卡？ 该抗病毒药物在全球各国的临床使用结果显示，如果使用及时，它可以明显降低重症和死亡风险。2022年3月，作为春季疫情爆发后的应对措施，中国卫生部门将此药纳入临时医保涵盖范围。 但随着中方日前与辉瑞公司谈判的破裂，Paxlovid无法继续在国家医保计划内获得。医保对该款药物将临时性支付到2023年3月31日。之后，患者如需使用Paxlovid需自费。 北京多家社区医院曾向人民网记者确认，在此次国家医保谈判开启之前，辉瑞Paxlovid就已降价。医保支付价格从 2300元/盒下调至1890元/盒，如果可由医保报销最高额度，患者最低自付189元/盒。https://www.dw.com/zh/%E5%AB%8C%E5%A4%AA%E8%B4%B5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%9C%AA%E5%B0%86%E8%BE%89%E7%91%9E%E6%96%B0%E5%86%A0%E8%8D%AF%E7%89%A9%E5%88%97%E5%85%A5%E5%8C%BB%E4%BF%9D/a-64327083 冠状病毒感染诊疗方案（试行第十版）》中的所有治疗性药物，包括Paxlovid、阿兹夫定片、莫诺拉韦胶囊、散寒化湿颗粒等，医保都将临时性支付到2023年3月31日 https://cj.sina.com.cn/articles/view/1644119190/61ff44960200235q1
不进医保也不是就买不起的价格，2、3000块而已，救命的药，早期吃了后期住院icu的费用全都省了。你看现在国内是在怪这个药太贵吗？是抱怨太少了买不到。赶紧多进口些是真理。政府要是有良心就补贴进医保，让最底层的受益，良心一般般就让自费好了。幸好没有像疫苗那样死活不让进口，那才真是良心被狗吃了。
所以医药公司就不该赚钱，都做救世主才行。别人的劳动如此不值钱，你以后就吃草药吧，没人还会投入巨大的人力物力开发救命药。你的宇宙第一强国不肯为老百姓掏钱买药还成了药厂的错了，什么强盗逻辑
中国很多事情历来就是这个风格……
要我是辉瑞我也不干啊， 卖得越多越亏钱， 何必呢？
中国人需要买自费好了， 国家怎么肯给老百姓的生命买单？
不进医保也不是什么大事啊，2000-3000人民币一个疗程，真的没有很贵，这药又不是治慢性病的，需要月月吃，年年吃。病人需要这药，纯自费就好了。本来国内看病，很多好点的药就是自费的。
嗯，北京地方医保不是已经买了吗
这个说法不对。辉瑞CEO说的是中国出价低于中低收入国家，而不是95个贫穷国家。那95个国家是允许generic drug，所以不需要买辉瑞的brand drug。
国内现在都好有钱，人家就愿意买两套，一套吃一套看 ，随便他们折腾呗
估计是500左右 比el Salvador还低 人家都在560RMB
这是PCR test
和哪国人有什么关系 免费给你 你就感恩戴德 不免费给你 就破口大骂？
什么叫已经不是中国人 或许按国籍 大部分已经不再是中国籍 但是依然是美籍 加拿大籍 或是欧洲一些国家的华人 America Chinese 或是Canadian Chinese 你所谓的中国人是保留中国籍的就叫中国人 因为他们大部分已经是海外华人 不在拥有中国籍 但是还是Chinese
对啊，我也没看懂 楼主标题里为什么要骂辉瑞傻
有这个参照，看来就是比560低了。辉瑞ceo 说的总不是谣言。前几页信誓旦旦700中国肯定就从了的也给个link 吧。
楼主是反话 没有🐶头
这理解力是真牛
还有一句话叫落地生根 这些人已经移民海外 子孙都出生在海外 已经不可能再回到故土
你的阅读理解有问题。不是不想进中国市场，是中国政府政策不让你进来，不带你玩，凭什么还浪费感情啊？看看近几年医保改革的方向和政策调整就知道了，保国产药，限制进口药，推中药，集采等。问问那些经常去医院看病的人就知道了，现在用药开进口药有多难，自费能开到就不错了。
当年默沙东把乙肝疫苗技术几乎免费转让，感恩戴德了吗？
这个药进了的话其他药怎么卖啊？特别是国产药，中药，连花清瘟啥的，所以中国方面就是要把价钱压得特别低，让Pfizer不能接受，然后再在国内宣传说是Pfizer见死不救不肯降价，同时推销自己的药，一举两得，为啥不呢？
帝国主义药厂ceo的话怎么可信，必须是本版某些懂王艾迪说的才是真的。
谈判前大部分就是这么预测的吧。以前还能利用信息差来隐瞒和spin，现在各种消息网上随便查，不知道还怎么spin。
明白人。说白了就是中国的大政策大方向决定的。阿兹夫定拿着目前三期实验少之又少还不能让人信服的数据都进医保了，太讽刺了，辉瑞不进也挺好。这个药只能吃一次，供应链上来了，有需要的老百姓能自费正常渠道买到也不会意见，这个价钱相对医疗其他费用真不算高。
跨国药企怎么会不想进中国市场呢，不然何必每年积极参与医保谈判，公司经营策略大家不清楚，但为啥他们在中国市场份额节节败退网上都有分析，全球定价策略和中国医保谈判对不上是很大的原因，简言之就是价格压不了国产药那么低，所以有些药物已经放弃谈判，直接在医保外降价保销量。
不进医保也没什么，就目前的价格照样有销量，反言之亏本进医保也不一定是好事。就目前的销售渠道我看就挺好的，维持现状能保证货源就很好了。现在听说的都是医院里没有黑市上翻几倍。家人正在北京住院，幸运的是北京某些医院还有这个药，按正常价格收费，真的觉得很好很好了。
你阅读理解也有问题啊， 人家lz帮各大药厂说得明明白白清清楚楚，“中国处方药市场，对于欧美大公司已经是个正在消亡的减量市场，没有长期投资的价值。” 人家已经认定了没前途没市场，理由随便lz安排，lz这么肯定代言了这些大公司的远见卓识，那吃瓜群众就别给那一小撮看不清形势、浪费感情拯救中国人的谈判代表叫屈嘛，跟公司大方向对着干，打工人何必？还是说lz的真知灼见是浪费感情，大公司不感恩戴德看不清形势偏偏要谈判？ 既然自费药那么抢手，为啥要巴巴儿的进医保？卖给自费的不是赚得更多？还省得跟政府谈判委屈大发了。 所谓进口药，用钱买命总是有机会，经常去医院看病的自然懂性价比，你也不用替有钱人叫屈，没钱人需要的是医保把钱花在更多人群能受益，又能谈判下来的药上，药没那个优势就别怪自己进不了医保。很多天价药孤儿药都因为受益人群足够，被集中采购谈判纳入了，更别说我家人的日常用药都因为这个受益药费大减，医保的钱拿去买“神药”，是对所有参保人群抢救命钱和不负责任。
这不是本贴有一大群人感恩戴德纳头就拜么？他们都不是中国人？你要不要做个抽样调查，看看大家的感恩戴德再质疑？ ls有贴说得好，外国药厂在中国大卖特卖不是大风刮来的，你可以继续替赚得盆满钵满的公司“口头上”感恩戴德，中国人拿真金白银感恩戴德过了。
谁没看过盗版碟似的
没太看明白，神药不是救命药？那么多人在抢这个药药价被炒到了10倍，难道这些人买神药是当维生素强身健体用的？
你问他们啊，本版需要药的，发贴出来求救或者总结，没见哪个说吃不上了，有的说有效，有的导致了肝肾毒性，有的说没效，还有很多只是想备着，你觉得这种情况下，不抢不涨价符合现实么？连黄桃罐头都抢呢，你怎么知道大家抢不是因为“神药”备着强身健体？就因为抢就得进医保就是救命药？ 本版也做过自己父母感染情况的调查，绝大部分人痊愈，难道都是神药痊愈的？绝大多数人不需要的“神药”，凭啥进医保要求人人买单？再说本来现在医保也临时纳入了，需要的人就本版汇报，也没见就用不上了。
所以你真的相信应该以人为本，人命至上，为了人命可以不计成本/不惜代价？？
那最简单的解决办法，就是直接无视辉瑞的专利保护，放开了直接制造， 反正中国有原料有技术，整条产业链都全，全力开工，别说供给中国自己，供给全球所有人估计都没问题。。
你觉得这能救多少人的命？你支持这么做吗？
你这纯粹的睁眼说瞎话。非常多人吃不上，我家人就没吃上。其他地方不清楚，成都很多人搞不到药。医院里面医生都说让去搞，拿得到就赶紧吃，但是我家人住院的那家，几乎没有人搞到。不是每个人都在北京上海，不是每个人都有高大上的途径。
台湾不也一样吗？复兴的BNTX新冠疫苗怎么进的台湾，那么曲折，左挡右挡，台湾当局还给自己脸上贴金！美国也一样，现在已经进入中国的文革时期，明明关税是tax美国人民，却说tax中国。
国家医保局已将辉瑞Paxlovid临时性纳入医保支付范围，患者在2023年3月31日前均可享受到相关的医保报销政策
2022年2月11日，国家药监局根据《药品管理法》相关规定，按照药品特别审批程序，进行应急审评审批，附条件批准辉瑞公司新冠病毒治疗药物奈玛特韦片/利托那韦片组合包装(即Paxlovid)进口注册。3月17日，首批2.12万盒Paxlovid正式进入中国。
目前医保可以cover到3月底，足够撑过目前这波感染。。 现在的谈判是3月底以后，该用何种价格进行长期供应 由于新冠感染后，短期内很难二次感染，所以其实主要是针对半年后，2023年秋冬天的那波潜在感染去的。。
现在买不到主要是辉瑞自己的产能问题，和医保没关系。。 辉瑞在中国当地的制造厂正在扩张产能。。。
我也说了，是看本版求药贴总结的，我可没本事概括一个国家的情况，有开放前就早早给家人准备了的，有在美国搞了寄，有求网友换的，有买蓝盒仿制药的，有在医院开了吃上的……各人有各人情况。 你家人和家人病友，没吃上，有导致严重后果的么？真的必须要这个药才能痊愈么？就本版投票调查来看，大数据结果不支持，不幸的案例也还是各人有各人情况。 治病本身是个系统工程，不是说缺了什么药就没有办法了，真到那种情况，“神药”效果也因人而异，把希望放在一个紧急使用的药物上不现实。
“你家人和家人病友，没吃上，有导致严重后果的么” 我个人不能苟同你的这个说法。国内那么多老人去世，有多少是治疗手段匮乏，医生束手无策而导致老人撒手尘寰的？如果有这个药，即使知道不是100%有效，病人家属会不会给病人用？这是人命关天，阴阳两隔的事，真的不是一句"没吃上有没有严重后果“带着浓厚国内官媒腔调就能一句带过的。如果你全靠本版求药调查来看此药无用，你能不能挪步看看国内新闻，抖音，到底老百姓觉得此药有没有用？ 我主要是不太理解你的逻辑，这药老百姓都求疯了，连带着美国亲友都疯了，怎么能说受益人群不”足够“？这药比你所说的”天价药孤儿药“是不是受益人群会大几个数量级反而不应该进医保？
主语是中国政府。当年的中文媒体，几乎看不到瓦杰洛斯和默克公司转让基因工程乙肝疫苗的报道。 如此无量功德，被中国政府当作自己的政绩了。
这件事也是最近几年网络流传开来，大家才知道的。
我们都是美国思维。前面有人科普了，在icu 数量一定已经完全医疗挤兑的情况下，辉瑞药只能少死人，不能降低医保对icu支出。换句话，现在十个人需要icu, 两个人用上了。用完辉瑞药，只有两个人需要icu, 还是两个人用上了。不降低医保支出。
有很严重的后果，包括我的家人和好几个去世的人。当然，你肯定说：你怎么能证明他们吃了药就会好呢？只想说，人血馒头不是你这么吃的，你说的每一句都可以放到任何一种药任何一种治疗手段上。
政府要的从来都是双赢，自己赢两次，所以一切都合理
这你说的，中国政府不是中国人组成的？转让了疫苗，政府谈判加入疫苗计划基层工作安排好人人接种，不算政绩么？不能说？ 那个年代识字率都成问题，更别提报道的传播广度了，那个年代有多少比例的人能读报纸看上电视？ 现在网民9成都是没读过大学的，网络流传当然可以方便更广大的群众知道，知道以后再说什么不感恩戴德，中国人就比本版感恩戴德的比例差了？政府如果真想拿住所有政绩，干嘛让恩情流传开来？
你是说九十年代识字率很低？又是哪个平行世界的现实啊！抹杀我党建国后扫盲成果啊。
恐怕是因为网络发展，想瞒瞒不住了。。。。
"转让了疫苗，政府谈判加入疫苗计划基层工作安排好人人接种，不算政绩么？不能说？”
我不知道三年前你是不是也像海外华人一样扫光本地口罩寄回国内的，如果是的话，你看着国内官媒报道政府积极稳妥安排给人人分发救灾物资，一帮人分credit，而只字不提这些救灾物资从哪儿来的，你心安理得吗？你觉得fair吗？
轮番出现胡搅蛮缠也是一种策略
你这就是胡搅蛮缠了。再回你的贴就是浪费我的时间。
本版投票调查也可以拿来作论据引用？真的是脑子进水了。
新冠治疗有效率，要看大数据病亡率啊，中国的新冠病亡率，并不比其他能充分用上神药、不缺乏治疗手段的国家高啊，你可以不信中国自己的数据，本版也有投票调查，自己父母的情况没人说谎对待吧？ 死亡人数多是因为基数大，绝对数和概率的这种基本概念不需要一遍遍科普吧？ “没吃上有没有严重后果”，就是句基于数据的疑问，难为你能看出来官腔？你蛮熟悉这一套挺会鉴别咯？ 觉得有用没问题啊，但是治疗新冠也不是靠这个药定乾坤啊，回到最开始，还是看病亡率，你非要求有中国超越全球的低死亡率，不现实，不管有没有神药有没有充足的治疗手段，这个病阴阳两隔的概率就那样，别把感性置于理性之上，美国最近的新冠高峰期还日死三百，他们是缺神药还是缺治疗手段？ 求疯了是产量问题，ls有别的网友指出来了，美国连儿童退烧药都缺了两个月了，是不是产量问题？到了中国感染高峰缺一个进口药，就不能出现？不能客观看待？ 现在感染高峰已过，病亡率未超出其他国家数据，受益人群现在还在被医保保护，谈判是为了未来进入医保，不一定存在未来的受益人群“足够”，还是说非要相信中国后续的感染波峰，会完全不同于其他国家，一浪高过一浪？这明显不符合现实啊……
为啥不能？不是有人说不信中国的数据嘛？那就自己父母的数据明明白白投票，你觉得参加的快一千人是脑子进水？ 你可以给另外的数据让版上信服，至少那个民调贴，大家看了很安慰，对国内亲人的情况也能少焦虑些。大概国内没有父母能大放厥词说是进水。
我说的原话“识字率有问题”，“有多少比例的人能读报看电视”，这两个数据因为我自己没查不能随便写， “识字率很低”、“没几个人识字看电视”是你写的哦，你给个数据让大家学习下嘛，对自己的话要负责哦。 我回复的贴是针对别人说的中国不感恩戴德，现在网络普及，信息通畅，跟1989年比的确天壤之别，为啥还默认知道史实中国人会不感恩戴德？本版都那么多药厂嘴替，国内人就能少了？
建方舱的经济利益相对集中，发布洛芬利益分散到全民，看这个利益最大化原则是从哪个角度看了
简单回复一下： 本版调查：说实话，我都没有看到这个调查贴，所以无法评价，但是我相信我看到的国内新闻，抖音和亲友分享 同意。没有任何问题。 都是国内出来的这一套大家都熟 美国和国内统计新冠死亡的区别大家早有科普我不用再说了。国内手写的老人非死于新冠子女负一切责任的保证书都贴出来了，我不用再解释了 这是偷换概念。我们再讨论神药有没有用，不是产量问题 你能象万年兄拍胸脯保证下一轮感染没有重病致死率所以不需要神药？你的意思是只有第二浪高过第一浪才有必要？那第二浪的重病人就该死？
不要拿專利當藉口
我家有人確診 因為高風險 所以
台灣政府公費給了一萬多台幣的這藥
https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2878907&fid=398 我提到的调查贴，是版上求bless最多时期发布的，我觉得能代表感染高峰时段的普遍情况。
国内的新闻，抖音，本版等等，都是信息来源，想信哪个都行啊，没问题。
既然都熟，就别给人扣帽子，你这不也不想承认自己特别熟这一套么？扣帽子我还真没你熟。
新冠死亡统计，其他国家也有类似中国的统计方法，中美两国的方法是国际通用的两种方法，你不想比较中美，也可以比较台湾香港新加坡日本等等，也可以等未来的超额死亡数据，至少现在其他国家的超额死亡数据有nature论文。
没有人否认神药有用啊？有用就不能有、不能讨论产量问题？产量有问题供应不上再有用也没办法啊？儿童退烧药有用不？加拿大美国有产量问题不？
没人敢拍胸脯“保证下一轮感染没有重病致死率”，只能基于各国的历史数据的预测，我没有说第二浪高过才有必要，这里讨论的是，现在神药已经在医保里了，在谈判未来纳入医保。既然第一波的情况跟全球其他国家类似，第二波又怎会比有神药医保l的第一波，更需要神药继续在医保里呢？这个药并没有神到让各国在各波有更低的病亡率啊，你为啥会觉得重病人有了神药就不会死呢？
没必要再辩了。你是神药无用论，我是神药有用论。别过
对去世的人表示沉痛哀悼。 我也说了各家有各家情况，你家有不幸，别人家痊愈了，证明不吃神药是能好，这就是吃人血馒头？那这人血馒头，本版数据96%的人有份。 那些非要求进医保的人，把我家人缴纳的医保用在神药，直接压缩了我家人其他常用药救命药的医保，是不是也在吃我家的人血馒头！ 进不进医保，就是因为我说的话可以放到任何一种药和治疗手段上，所以才需要医保谈判啊，要不出一个药就包，最后资金耗尽，是不是吃全民的人血馒头？
有意思，我说过神药无用？你对辩友的基本论点都没搞清楚哎……
我没扫过口罩，家里有的捐给本地医院了，不用套我的话，扫光口罩寄回国内在本版可是叛国行为，要被举报fbi的，本版网友这么做过的，被版上大字报围攻批到自闭销号，时至今日，本版仍然在批扫光口罩的又扫光了退烧药，你觉得fair么？你对本版表现心安理得么？ 国内官媒报道一样有海外华人捐赠，请你给出“只字不提”的数据，对比国家级别的采购和生产，报道需要给credit到比例超过本国人credit么？凭什么国内人不能为自己的贡献拿credit？美国后来的抗疫物资，口罩洗手液检测试剂呼吸机血氧仪，哪个不是中国生产的占多数，你用得心安理得么？你觉得中国被骂被拉入贸易战fair么？
---------------------------------------------------------------------------------------------------- 单纯评论一下，看到这个什么你对本版表现心安理得么，你用得心安理得么，这种逻辑，觉得特别特别恶心
先说这个：时至今日，本版仍然在批扫光口罩的又扫光了退烧药，你觉得fair么？你对本版表现心安理得么？ 本版自由讨论，各种观点都有。容不下这种观点才可怕呢
再说这个：口罩洗手液检测试剂呼吸机血氧仪，哪个不是中国生产的占多数，你用得心安理得么？ 怎么美国是没有花钱买吗？是压的比发展中国家的价钱还要低买的吗？
最后说这个：你觉得中国被骂被拉入贸易战fair么？ 挺fair的，双方利益不一致有争执太正常了。怎么中国是全世界的娇宝宝全世界都得宠着是吧？就觉得好好笑啊。
我生活中真的碰到过这样的人，自己的错误造成了后果，质问周围的人为什么不帮她善后，质问我：“你坐视不理心安理得吗?” 我和一个医生朋友吐槽她是精神病吧？医生朋友说精神疾病是可以治疗的，天生的personality disorder基本是没办法改的，她这种就是天生的人格缺陷，治都没法治。。。。。。 所以我现在看到类似这种言行的人，第一反应就是天生的人格缺陷，治都没法治
沒法理解
為啥 全面脫貧了 世界第二大經濟體
買不起 抗病毒藥
給普丁的一千億美元 可以買 兩億套療程
按你这么说，癌症药，白血病药，只对个别患癌症的人有用，那是不是也压缩了其他人的常用医保可能的救命钱？三年来全国整体的测核算，建方仓，又是吃了多少人血馒头？辉瑞的这药起码有数据有临床能救老人能让老人免去重症。买一个辉瑞药就资金耗尽了？就算2000一盒，买多少盒完全可以由医保控制。而且除了辉瑞，还有国产，按照目前临床效果看，辉瑞效果最好，那么完全可以少量购买辉瑞给最高危患者，其他患者可以用国产药。政府完全没有必要搞得这么难看，没有必要一刀切，可以灵活运用。
连卖方市场买方市场都搞不清楚就乱压价，辉瑞的药现在又不是卖不出去。自己不在意老百姓的命指望道德绑架平时被骂得狗血喷头的外国公司？不该鄙夷吗？
这义愤填膺的。。。至于吗。。 知道的以为你在为中国人民的疾苦日夜操劳。。 不知道还以为你找个借口就喷呢。。。
喷又如何？不该喷吗？
你觉得这个逻辑“特别恶心”就对了，我也觉得“特别恶心”，所以怼先提出“心安理得”“fair”逻辑的层主呀，你为自己“恶心”的网友当嘴替，是怎么个人格表现？你给分析分析看看是不是缺陷能不能治？庆幸我只在网络上遇到过这样的，学你这样生活中人以类聚遇上，太灾难了，同情你。
首先，你自己的话“容不下”“才可怕”，被大字报围攻的是捐口罩寄药品的ids，他们是被网暴退版被容不下的一方，可怕的那一方，还在最近的药品贴里继续指名道姓污蔑当年捐口罩的人扫空退烧药。你装没看见拉偏架，想想自己可不可怕。
其次，所以花钱买了就可以随便骂卖家？那神药中国也花钱买了进医保了，现在谈判后续的过程中，价格谈不拢也能骂咯。所以本帖帮卖家药厂叫屈干嘛？
最后，中国被骂加贸易战，对美国华人、对中美老百姓就是不fair，“杀光中国人”“中国病毒”“去中国化”，中国啥感受我不知道，美国华人因为这些言论被攻击伤害血流成河！“美国2021年针对亚裔的仇恨犯罪比2020年增长339%”。供应链危机通胀裁员一波一波每个人都受影响，本版光一个鸡蛋涨价灌了多少水了。
你清高你单纯，你能不能别那么可怕拿你遇上的人含沙射影？ 你说说美国华人是有啥“自己的错误”？造成了被袭击被针对的后果？耽误你功夫帮华人善后了？ 你怎么不质问下本版有没有人给华人安排扫光口罩退烧药这个罪名？中国籍学者连续被指控为间谍又纷纷撤诉本版又是怎么前后两个反应？开放前本版岁月静好开放后才纷纷求bless本版是不是大部分人的家人都安全了三年？这些华人给自己拉罪名的言论，你都坐视不理心安理得，我跟别的网友讨论，你倒跳出来说起精神病来了，你这种是天生什么人格？
你觉得岁月静好我质问是否fair都要娇笑，你长一张华人脸还在这个骂中国的环境里心安理得唾面自干，恭喜你真有涵养真有安全感，就觉得好好笑啊，看来被宠着的娇宝宝有人是当之无愧的例子，治都没法治，羡煞旁人。