最后更新：祝大家春节快乐，医保只给200元，Shame on 辉瑞，聊聊几个辉瑞和医保谈判的花絮

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大妈们天天吃药我都不羡慕！

辉瑞可以平价不经医保卖这个药吗？

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我同意应该放开啊。即然放开了就应该坦然接受会有很多人死去的事实，不要假惺惺把自己放在道德高点了。因为当你支持放开时，你就是承认了自己的利益高于这些人的生命。就不要像大妈一样装出一副自己从来没支持过自由比人命重要的嘴脸了。

国内舆论是凭什么瑞辉药卖那么贵， 制药原料还是中国造的， 群情激愤帝国主义亡我之心不死。 我跟亲戚说CPU里面只有沙子和铜丝， 不也是卖个好价钱， 里面有多少研发生产投入。
美国药厂非常依赖中国化工原料和生物制品。 十多年前听NPR报道参议院关于中国产品质量对美国的影响， FDA老大在国会寻求经费支持扩大海外药厂原料检验。 发问之一是民主党籍WV参议员大佬Robert Byrd, 曾经参议院常青树。 FDA老大， “现在FDA海外药品原料供应链（中国）只有两位检察员， 根本无力实施有效检测。" Byrd, "你是说我吃的药原料来自中国， 而FDA没人力去检查？” FDA老大，”我可以保证， 你吃的药的原料没人去检查生产流程和质检。” Byrd, “You have my vote!" 除了FDA， 积极寻求扩大在中国检验的美国联邦机构还有USDA， 还有搭顺风车NIH/CDC/DOE。 结果是美国驻华大使馆是最大的外交使团（那些检验合作人员归大使馆管理）。https://www.fiercepharma.com/regulatory/fda-adding-inspectors-china-but-for-now-it-has-only-2. 外交对等， 中国有关单位也会派遣人员常驻美国去查美国药厂。 现在美国议会推FDA不定期抽查中国药品供应链.

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我同意应该放开啊。即然放开了就应该坦然接受会有很多人死去的事实，不要假惺惺把自己放在道德高点了。因为当你支持放开时，你就是承认了自己的利益高于这些人的生命。就不要像大妈一样装出一副自己从来没支持过自由比人命重要的嘴脸了。
hprain 发表于 2023-01-09 10:11

让你下楼不是叫你跳楼！
政府从zero covid 突然变成快速过峰，现在来怪华人大妈？这个Paxlovid谈判为什么不在开放前就谈好？你也好意思在这里谈道德制高点？

到底是中国出价700，辉瑞不答应。还是辉瑞报价700，中国不答应？

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大妈们放开前不都是说covid就是个感冒吗。一个感冒要做什么准备，要买啥特效药。

“国产”高铁的故事了解一下

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中国人受益，首先是问问自己的政府为什么不愿意出700让中国人受益呢。

shoppingisfun 发表于 2023-01-09 09:57

口口声声说只有中国才把人民放在眼里，到头来老百姓连700块都不值

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大妈们放开前不都是说covid就是个感冒吗。一个感冒要做什么准备，要买啥特效药。
hprain 发表于 2023-01-09 10:23

在美国这里坚信这个感冒，不愿意戴口罩的人比比皆是。相信这个是他们的权利。而且你这是搅混水，把一些人的观点扩大到所有人身上。
Omicron时代我一向认为清零没有用，支持放开。但也不认为这只是感冒，放开的时候要有措施压峰，要足够药品，包括进口特效药。更要在民众那里做好宣传，不要今天这个病是洪水猛兽，第二天就乙类乙管。现在国内的官方宣传就是这个omicron是感冒而已，不要什么都栽在华人网友头上

让你下楼不是叫你跳楼！
政府从zero covid 突然变成快速过峰，现在来怪华人大妈？这个Paxlovid谈判为什么不在开放前就谈好？你也好意思在这里谈道德制高点？
surge 发表于 2023-01-09 10:22

印度媒体的一个报道的标题神了：
China: zero-COVID policy to zero COVID policy

打到资本家

印度媒体的一个报道的标题神了：
China: zero-COVID policy to zero COVID policy
zhegufei 发表于 2023-01-09 10:45

看看人家印度人这英文拿捏得真是到位

到底是中国出价700，辉瑞不答应。还是辉瑞报价700，中国不答应？
yysimplelle 发表于 2023-01-09 10:22

据说是辉瑞报价2000rmb， 政府还价到700rmb， 谈崩
美国政府采购价是530美金 做个参考

再过两周，新冠高峰就很快在中国过去了。辉瑞这个神药都没有都无所谓。美国有这个神药，最近不也是住院高峰。已经死过几轮的美国人不照样 接着死！

我听到的消息是国内自研新冠药物，尤其是Paxlovid的同靶点药物被寄予厚望。据“江苏药品监管”微信公众号消息，SIM0417为先声药业（HK02096，股价12港元，市值319.25亿港元）与中国科学院上海药物研究所、武汉病毒研究所联合开发的3CL靶点新冠治疗口服药。2022年12月16日，该项目Ⅲ期临床已完成全部1208例患者入组，进度处于国内3CL靶点药物第一位，预计最快于2023年2月上市。 所以肯定不会要辉瑞的药啊，自己就制作了，怎么这么快就能三期？

我听到的消息是国内自研新冠药物，尤其是Paxlovid的同靶点药物被寄予厚望。据“江苏药品监管”微信公众号消息，SIM0417为先声药业（HK02096，股价12港元，市值319.25亿港元）与中国科学院上海药物研究所、武汉病毒研究所联合开发的3CL靶点新冠治疗口服药。2022年12月16日，该项目Ⅲ期临床已完成全部1208例患者入组，进度处于国内3CL靶点药物第一位，预计最快于2023年2月上市。 所以肯定不会要辉瑞的药啊，自己就制作了，怎么这么快就能三期？
D2 发表于 2023-01-09 10:58

lz更新就有说这个

再过两周，新冠高峰就很快在中国过去了。辉瑞这个神药都没有都无所谓。美国有这个神药，最近不也是住院高峰。已经死过几轮的美国人不照样 接着死！
springwaterhot 发表于 2023-01-09 10:54

逻辑感人。高峰过去了，就不会有高危人群感染了， 所以药就没有用了。
你肯定党的应染尽染，应死尽死的策略奏效？
更何况一个高峰过去了，不是应该为下一个高峰做准备？ 等到下一个高峰来的时候没有药再谈一次继续砍价？

替资本家说话的挺多， 好像辉瑞是他家的公司一样。药价便宜负担得起是中国人受益！Shame on 狗腿子，黄皮白心的一类人。
Grace1122 发表于 2023-01-09 09:50

某国弯道超车次数还少吗？欧美投入多少资金在高科技领域有目共睹，凭什么你想空手摘桃子？！要点脸吧🤮

lz更新就有说这个

媲 发表于 2023-01-09 11:00

我看到楼主说是安排一批黄牛去东南亚收绕过专利权的问题，但是这个消息感觉连黄牛这步都省了，直接2月份上市卖，而且是自主研发的和辉瑞一样的药，老百姓根本不care什么专利，有药就成。

在美国这里坚信这个感冒，不愿意戴口罩的人比比皆是。相信这个是他们的权利。而且你这是搅混水，把一些人的观点扩大到所有人身上。
Omicron时代我一向认为清零没有用，支持放开。但也不认为这只是感冒，放开的时候要有措施压峰，要足够药品，包括进口特效药。更要在民众那里做好宣传，不要今天这个病是洪水猛兽，第二天就乙类乙管。现在国内的官方宣传就是这个omicron是感冒而已，不要什么都栽在华人网友头上
surge 发表于 2023-01-09 10:44

少来。你也知道你只代表你。 在白纸运动时期，版上大妈们的主流说法是covid 就是一个感冒，土共为了一个感冒病毒搞封控就是为了控制人民，白纸运动是为大家去撞开门的人，大家都要记住他们。中国应该立刻放开。去翻翻白纸运动的高楼就知道了。 当然，现在大妈们都做失忆状，一个个否认自己说过。“门不是我们撞开的啦”；“我没说过自由比人命重要啦”；“我当时说马上放开是有前提的啦。前提都在我的脑子里”。大妈们装失忆以为大家都失忆了不成？

在美国这里坚信这个感冒，不愿意戴口罩的人比比皆是。相信这个是他们的权利。而且你这是搅混水，把一些人的观点扩大到所有人身上。
Omicron时代我一向认为清零没有用，支持放开。但也不认为这只是感冒，放开的时候要有措施压峰，要足够药品，包括进口特效药。更要在民众那里做好宣传，不要今天这个病是洪水猛兽，第二天就乙类乙管。现在国内的官方宣传就是这个omicron是感冒而已，不要什么都栽在华人网友头上
surge 发表于 2023-01-09 10:44

没错！从来没说过就是感冒，哪国不是慢慢开放的？况且中国鼓吹的疫苗真的有卵用吗？管用的话为啥一律的高烧那么多天？反正我问到的朋友还真没谁症状轻的，说明什么呢？就这还拒绝国外疫苗

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大妈们放开前不都是说covid就是个感冒吗。一个感冒要做什么准备，要买啥特效药。
hprain 发表于 2023-01-09 10:23

感昌就不需要感冒药了?

再过两周，新冠高峰就很快在中国过去了。辉瑞这个神药都没有都无所谓。美国有这个神药，最近不也是住院高峰。已经死过几轮的美国人不照样 接着死！
springwaterhot 发表于 2023-01-09 10:54

数据数据呢？中国这次死了多少人、有数据吗？敢报吗？还闭着眼说美国死人呢，赶紧看看自己那边吧

不要这么看不起TG。人家印度不更不要脸，在这医药行业直接法律层面规定仿制药不犯法
baicaiye 发表于 2023-01-08 21:39

那是现在仿制不了，能仿制了换个名字根本与辉瑞无关。还有一种可能是不愿意仿制但是与尊重规则无关。

我看到楼主说是安排一批黄牛去东南亚收绕过专利权的问题，但是这个消息感觉连黄牛这步都省了，直接2月份上市卖，而且是自主研发的和辉瑞一样的药，老百姓根本不care什么专利，有药就成。
D2 发表于 2023-01-09 11:06

黄牛收的会不会收到假货？

700万美元就别说免费了好吧，700万美元在80年代也不少啊，尤其中国当时还是很穷的时候。你可以说低价，慈善价，但是别说免费。
layjohns 发表于 2023-01-08 21:07

值70亿的东西700万给你还不算做慈善？还非要白送你再倒贴700万才算？你穷是人家默克的错？这有点不要脸了。

回复 323楼GreatRagen的帖子
先声药业同样的药马上要2月份上市了，完全自主开发的功效一样的药马上做完三期上市。只要换个名字，就和辉瑞没关系了，专利法是什么？不要拿历史文件当挡箭牌啊

我不觉得中国议价策略有什么不妥。允许别人在芯片上赤裸裸的bully你，就不能在药品议价上给个脸色？ 我不能理解的是为什么中国人这么能干，也会盗版，却在药品上落后印度那么多。

哈哈， 中国政府没有印度脸皮厚阿。
gokgs 发表于 2023-01-08 21:03

你搞错了吧，这不是脸皮厚的问题，国际惯例是只有发展中国家可以制仿药，而且只能给自己国家人用，这是出于人道主义援助，中国已经不被认为是发展中国家，公开盗取知识产权是会被药厂boycott的，以后还想再拿到药吗？

还不是tg自己的锅 学学印度不行？ 至少专利保护年限可以短点，允许企业仿制并且强制限制专利费用，例如一颗药专利费用不能超过10块，或者专利费用不能超过生产成本平摊的几倍。。。。

辉瑞的牌坊还真就立起来了，低价给95个低收入国家提供药物。 辉瑞实在没想到，共产党政府居然如此心狠手辣，真的毫不在意民众生命。 估计他们CEO要回去反思了，结果还得降价，要不然这么多生命是辉瑞的错，说起来辉瑞见死不救。道德绑架谁不会。

zhegufei 发表于 2023-01-08 21:15

不如直接搞网上直销，两百美元一盒邮购卖给中国，让中国海关扣去，让中国老百姓去骂中国政府去。

对啊，谈不拢还不是因为价钱。。 一个想漫天要价，一个想坐地还钱，谁都不比谁高明。。
辉瑞也别想碰瓷默沙东，默沙东当年可是低价转让了乙肝疫苗，是真正的为了救人。。 辉瑞这次是因为嫌钱少不卖，商人本分，没啥丢人，但也别先给自己立牌坊了。。。


zhangxx818 发表于 2023-01-08 21:06

中国现在不比80年代，是自认为的世界第一二大国，外汇多到数不清，还要药厂特供给发展中国家的人道主义援助，还要点脸吗？

我不觉得中国议价策略有什么不妥。允许别人在芯片上赤裸裸的bully你，就不能在药品议价上给个脸色？ 我不能理解的是为什么中国人这么能干，也会盗版，却在药品上落后印度那么多。
ren981586 发表于 2023-01-09 11:16

当然没问题，辉瑞就是少赚点钱，你共产党在拿老百姓的命当筹码。谁给谁脸色？

回复 328楼的帖子
想要专利保护，肯定要公开配方制作的很多信息，不能做为trade secret 又受到保护。只要国家法律为中国药业清除障碍，很快就能弯道超车，而且对内的宣传是自主研发，民族骄傲啊！ 我们做研发的都被这组操作折服了！祖国威武

楼主标题为啥是shame on辉瑞，不该是shame on中国政府吗？

药厂的药价不止成本费，最主要的是工资及科研开发费（占大头）。没有研发，哪有新药。中国只要免费就好，否则就是别人不仁义。中国这么富有，还没钱买药吗？

谈不拢就不谈呗，辉瑞握着专利不让步，中国握着市场不让步，其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

这咋是五十步和百步，辉瑞不让步要说有损失，损失的也是盈利，中国损失的是老百姓的性命。

中国现在不比80年代，是自认为的世界第一二大国，外汇多到数不清，还要药厂特供给发展中国家的人道主义援助，还要点脸吗？
jsq 发表于 2023-01-09 11:18

你们怎么老在这质问要不要脸，，真是哪壶不开提哪壶，缺什么你要问什么。。。。

我看到楼主说是安排一批黄牛去东南亚收绕过专利权的问题，但是这个消息感觉连黄牛这步都省了，直接2月份上市卖，而且是自主研发的和辉瑞一样的药，老百姓根本不care什么专利，有药就成。
D2 发表于 2023-01-09 11:06

lz原文就有提这个3cl靶向药， 就是这个
讲真的 要真的能这么快高效山寨出来， 对国内老人（包括我家亲戚）也是好事。

我不觉得中国议价策略有什么不妥。允许别人在芯片上赤裸裸的bully你，就不能在药品议价上给个脸色？ 我不能理解的是为什么中国人这么能干，也会盗版，却在药品上落后印度那么多。
ren981586 发表于 2023-01-09 11:16

一起唱国歌：血肉筑起新的长城。

替资本家说话的挺多， 好像辉瑞是他家的公司一样。药价便宜负担得起是中国人受益！Shame on 狗腿子，黄皮白心的一类人。
Grace1122 发表于 2023-01-09 09:50

所以你觉得是中国政府出不起这个老百姓的救命钱？所以中国政府到底是太穷买不起这个药，还是太cheap不愿给老百姓买救命药？

回复 52楼no1wsn的帖子
默克不是重组蛋白疫苗， 哪来的灭活疫苗？

中国人就是共党的人质，人质中一大部分还得了斯德哥尔摩综合症。要救就是自己吃亏不讨好还把共党养得越来越肥，不救又属实不人道，这是真难啊。

中国现在不比80年代，是自认为的世界第一二大国，外汇多到数不清，还要药厂特供给发展中国家的人道主义援助，还要点脸吗？
jsq 发表于 2023-01-09 11:18

巴菲特出去买东西还要买特价的，要脸吗？

再说一遍国际惯例是只有发展中国家可以制仿药，而且只能给自己国家人用，这是出于人道主义援助。中国已经不被认为是发展中国家，公开盗取知识产权是会被药厂boycott的，以后还想再拿到药吗，你以为真的是政府不想仿？
说真的中国外汇储量那么大，整天去非洲小国大撒币，花点钱在老百姓身上会死吗？

巴菲特出去买东西还要买特价的，要脸吗？
zhangxx818 发表于 2023-01-09 11:35

你这智商逻辑，真的杠杠地，低。

我听到的消息是国内自研新冠药物，尤其是Paxlovid的同靶点药物被寄予厚望。据“江苏药品监管”微信公众号消息，SIM0417为先声药业（HK02096，股价12港元，市值319.25亿港元）与中国科学院上海药物研究所、武汉病毒研究所联合开发的3CL靶点新冠治疗口服药。2022年12月16日，该项目Ⅲ期临床已完成全部1208例患者入组，进度处于国内3CL靶点药物第一位，预计最快于2023年2月上市。 所以肯定不会要辉瑞的药啊，自己就制作了，怎么这么快就能三期？
D2 发表于 2023-01-09 10:58

不是有个VVV16什么的吗？

进不去医保也没办法，只要能买到就行吧，关键时候救命的

看了lz更新，医保要价300？比之前听说的700还魔幻，其实就是行为艺术吧。做做样子给民众看，我谈了，但没谈成，责任全在辉瑞方

数据数据呢？中国这次死了多少人、有数据吗？敢报吗？还闭着眼说美国死人呢，赶紧看看自己那边吧
stitch 发表于 2023-01-09 11:10

别的不说，我家亲戚新冠引起高烧去世，死亡证明不让写新冠，只能写因为老年基础病。所以怎么可能有数据

更新二让人不知道说什么才好。
还是群众的眼睛是雪亮的。不让中间商赚钱你想拿药。
哎，就这样还天天做着带领人类共同体。成为天朝上国，万邦来潮。
梦可真美
可惜，这价值观真的丑！ 全世界，有钱，没钱的，都会鄙视的。

更新二：目前传闻政府会采用特殊渠道，让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口，这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄，起诉黄牛也无济于事。
jerrydelmar 发表于 2023-01-09 02:00

啥时候中国政府这么关心过人民了 还组织黄牛？三千元又不贵 买不起的人是不会入政府法眼的 官老爷们早就配齐药了

不是有个VVV16什么的吗？
zhangxx818 发表于 2023-01-09 11:38

在三期临床做出来之前，不要到处吹牛。 制药业就是这么残酷。 当然，阿芙滋定这种垃圾，中国药监局也可以批。

报价700. 你觉得中国多少人负担不起700？说到底老百姓的命不值得真金白银的外汇美元而已。
ConnieBear 发表于 2023-01-09 06:44

真要700，中国早签了。。
独家｜辉瑞Paxlovid医保谈判基本未降价，报价高出局 https://www.caixin.com/2023-01-09/101987055.html
财新从权威渠道获悉，辉瑞公司在此次医保谈判中基本未降价，并非网传报道的600多元.

一直没有搞明白， 为啥中国不能仿制新药， 要说现在富了， 必须遵守人家的专利， 可以理解。 可是从几十年前， 很穷的时候都要遵守人家的专利啊。
印度就没有遵守， 那些大药厂没有办法？

辉瑞卖东南亚200， 卖中国600是辉瑞自己的选择。辉瑞还卖美国3000呢。政府愿不愿意买，愿不愿意为自己的老百姓花钱保命也是政府的选择。美国政府公开新冠数据，愿意花3000给自己居民一个保命的机会，中国政府不但撒谎不公开隐瞒新冠数据，连600给自己公民一个可能救命的机会都不愿意花，就这么简单。
Abbots 发表于 2023-01-09 08:46

去相信辉瑞会降价到600，但中国依然不签。。 只能说明你们缺乏基本常识和智商，就这么简单

一直没有搞明白， 为啥中国不能仿制新药， 要说现在富了， 必须遵守人家的专利， 可以理解。 可是从几十年前， 很穷的时候都要遵守人家的专利啊。
印度就没有遵守， 那些大药厂没有办法？
Amyfang2006 发表于 2023-01-09 12:14

这就是为啥印度人均GDP2000刀。 想要吗？

到底是中国出价700，辉瑞不答应。还是辉瑞报价700，中国不答应？
yysimplelle 发表于 2023-01-09 10:22

大概率是前者。。
因为印度的仿制药，零售价卖60美元。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国医保采购价比印度的零售价高差不多一倍，100美元左右，貌似蛮合理
奈何辉瑞不同意 奈何这里缺乏思维能力的大妈太多，半点辨别能力都没有。。

我不觉得中国议价策略有什么不妥。允许别人在芯片上赤裸裸的bully你，就不能在药品议价上给个脸色？ 我不能理解的是为什么中国人这么能干，也会盗版，却在药品上落后印度那么多。
ren981586 发表于 2023-01-09 11:16

中国有正规辉瑞授权的厂子在生产，但法律上目前中国生产的版本，只能出口国外，比如说东南亚市场，无法自产自销。。

“Paxlovid如果有用，美国为啥死那么多人？” - 这个问题很蠢 这则新闻变成热搜后，看到很多人出来说Paxlovid没用，说“如果有用，为什么美国还死那么多人”“如果有用，美国为什么会给我们？”这些论断是不是很熟悉？ 实际上Paxlovid在2021年12月22日才被FDA授予EUA，最开始供给非常有限，到了今年夏季才能基本满足供应，所以冬春季感染Omicron BA.1和BA.2的人很多没有使用Paxlovid。判断一种药有没有效有两种科学判断方法，一是大型3期临床试验。这个药物的3期临床试验结果发表在了全世界最权威的医学期刊之一《新英格兰医学》（NEJM）上，证明相比没用Paxlovid的标准治疗组，Paxlovid可以将患者住院+死亡符合风险降低88%，而且Paxlovid组无人死亡（http://t.cn/A6obInYl）。 我重申了多次，抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量，就是能否在人体内直接抑制病毒复制。目前Paxlovid是目前唯一一个可以降低新冠病毒病毒载量的药物。我也强调过多次，Omicron在体内复制时间是相对较短的，后续的肺炎和重症感染是免疫损伤造成的。因此，只有在病毒活跃复制的发病前5天，使用该抗病毒药才有效。 另外一种判断药物有没有效果的方法是真实世界疗效，这样的大型研究很多。对国内很有借鉴意义的是香港大学医学院Gabriel Leung等在另一个权威医学期刊《柳叶刀杂志》Lancet发表的一项真实世界研究。相比没有服该药的患者，Paxlovid将死亡风险降低66%，将住院风险降低24%，将住院后疾病进展风险降低43%（http://t.cn/A6o5e57l）。 所以，我们要判断一个药有没有效果，一定是比在同样条件下，使用该药和没用使用该药的效果差异。而粗暴的说“美国死了那么多人说明该药物无效。”这种说法，也被用做否定国外的疫苗和其他方法。 我不想在微博上说这些从而引起争论，但不少人说介绍这些药物的临床试验是给美国带货；实际上，这些临床研究很多都是美国以外的国家的权威机构发表在权威杂志的，比如香港大学。而《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志，发表在上面的文章代表了医学界共识。过去国内医生能在这两个期刊上发表研究就可以作为增选院士的重要指标。所以特别想告诉很多朋友：《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志；抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量，讲这些实际上是科普医学界2+2=4一样的最基本常识。这些基本事实不存在中国或美国偏见。坚信2+2=5，而觉得说2+2=4的人是洋买办，那么你可能被你的“主义”蒙蔽了。 在医药领域搞民粹主义宣传后果是致命的。严重细菌感染需要使用广谱抗生素，很多肿瘤需要使用化疗药，严重病毒感染需要用有效疫苗和抗病毒药物保护脆弱人群，心脑血管疾病很多急重症需要介入治疗。这些药物和器械很多都是进口的，这是现状。你呼吁别人反美反日，请不要让别人停止使用美国日本生产的抗病毒药、化疗药、支架、起搏器、人工关节和监护仪。 这种抵制会害人性命，而且最近被反复验证。最近很多在北京的亲朋好友，因为看了很多网络传闻，不愿意去吃布洛芬，更不相信Paxlovid的抗病毒功效。在这个时候，带货发国难财很卑劣，但更可怕的是不让别人服用退烧药、抗病毒药物。我之前说过了，到了生死攸关的时候，想想生意/主义和性命哪个更重要，而很多人最终成了自己发布谣言的受害者。 https://news.creaders.net/china/2023/01/08/2565127.html

vbman 发表于 2023-01-08 21:52

这种人也挺可怜的，被某党的宣传洗脑，殊不知你党的领导们都抢着用美国的药呢

回复 358楼Namama的帖子
辉瑞目前价格是1980。 你的意思是中国人人命不值1980， 拿给个数字出来吧。

就算辉瑞要价2000，所以中国老百姓的性命不值2000了。

中国有正规辉瑞授权的厂子在生产，但法律上目前中国生产的版本，只能出口国外，比如说东南亚市场，无法自产自销。。

Namama 发表于 2023-01-09 12:25

美国正版药里的奈玛特韦还是made in China呢。政府真的要是有诚意谈早谈下来老百姓早用上药了。

美国正版药里的奈玛特韦还是made in China呢。政府真的要是有诚意谈早谈下来老百姓早用上药了。
Idle 发表于 2023-01-09 12:36

诚意如何定义？
这药的生产成本价才20美元 https://european-biotechnology.com/up-to-date/latest-news/news/pfizer-licences-paxlovid-to-poor-countries.html the drug is set to be produced rapidly at its cost price of $20 for a 5-day treatment course
隔壁印度的仿制药，零售价格60美元 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍，是生产成本的5倍，这算有诚意还是没诚意？
辉瑞坚持不降价，这算是有诚意还是没诚意？

老板姓愿意自己出钱，别谈了，进口吧。

一直没有搞明白， 为啥中国不能仿制新药， 要说现在富了， 必须遵守人家的专利， 可以理解。 可是从几十年前， 很穷的时候都要遵守人家的专利啊。
印度就没有遵守， 那些大药厂没有办法？
Amyfang2006 发表于 2023-01-09 12:14

仿制药不是说仿制立刻就能仿制出来。即使知道结构方程式，也需要做大量实验，还有大量生产，制剂等各个环节影响药物效果。以前很多国产抗癌药都是仿制专利过期的产品，仿制出来那就是很大的科研成果，需要花很多时间的。现在这个疫情，指望效果好的仿制药出来，很大可能疫情就过去了。

巴菲特出去买东西还要买特价的，要脸吗？
zhangxx818 发表于 2023-01-09 11:35

巴菲特花自己钱，政府都是人民的钱，人民的钱不拿来给人民救命，要脸吗？

诚意如何定义？
这药的生产成本价才20美元 https://european-biotechnology.com/up-to-date/latest-news/news/pfizer-licences-paxlovid-to-poor-countries.html the drug is set to be produced rapidly at its cost price of $20 for a 5-day treatment course
隔壁印度的仿制药，零售价格60美元 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍，是生产成本的5倍，这算有诚意还是没诚意？
辉瑞坚持不降价，这算是有诚意还是没诚意？

Namama 发表于 2023-01-09 12:43

中国为什么不能付西方一样的价钱。
中华人民共和国国内生产总值是中华人民共和国（中国大陆）经济发展情况的主要指标。2021年中国（不含港澳）国内生产总值GDP约为114.3万亿人民币，折合17.7万亿美元，仅次於美國名列世界第二，人均GDP為12551美元，超过世界平均水平，接近高收入经济门槛。
你一天到晚说中国穷，你主子同意吗。你们嘲笑欧洲人没有暖气过冬的时候忘记了？你们嘲笑纽约地铁破旧到处是流浪汉的时候呢。

更新二：目前传闻政府会采用特殊渠道，让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口，这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄，起诉黄牛也无济于事。
费这事，不如自己私自增加产量供应中国市场，这里一个个都说人命大于天，什么专利规定，知识产权，在人命面前算个屁

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gdp第一的国家530统购， gdp第二的国家已经降到250， 你说有诚意没诚意。
再说了，拿自己人民的人命来测试别人有诚意？这是什么样的精神。

如何不差那点钱，很多人肯定会希望有用辉瑞的原产药。印度仿制药虽然便宜，但是印度很多仿制药实际吸收效果还是比原产稍微差那么一点，具体这个药仿制的效果怎么样就不好说了。

更新二：目前传闻政府会采用特殊渠道，让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口，这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄，起诉黄牛也无济于事。
费这事，不如自己私自增加产量供应中国市场，这里一个个都说人命大于天，什么专利规定，知识产权，在人命面前算个屁
xpinger2017 发表于 2023-01-09 12:51

那么问题又来了，中国山寨天堂，假货世界，这种药出来有人敢吃吗？维生素都要巴巴地找代购从国外贩呢

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gdp第一的国家530统购， gdp第二的国家已经降到250， 你说有诚意没诚意。
shoppingisfun 发表于 2023-01-09 12:53

综合国力看GDP总量，医疗价格采购自然要看人均
你是不是脑子不好使？这不奇怪。。

回复 366楼leevalley的帖子
你打开看看米国CVS卖的PAXLOID, 两种药， 里面一个就是中国产的。 已知化学结构， 合成出来一点不难。大多数为了规避专利， 都是再修饰一下。

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你打开看看米国CVS卖的PAXLOID, 两种药， 里面一个就是中国产的。 已知化学结构， 合成出来一点不难。大多数为了规避专利， 都是再修饰一下。
Amyfang2006 发表于 2023-01-09 12:55

那是辉瑞在中国生产的吧？如果把原版生产线直接拿过来生产那不叫仿制。仿制是从无到有自己想办法搞出生产过程，这个不是那么容易的，需要大量时间和实验来检测。仿制药物不是仿制生产一个小家电那么简单。

更新二：目前传闻政府会采用特殊渠道，让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口，这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄，起诉黄牛也无济于事。
费这事，不如自己私自增加产量供应中国市场，这里一个个都说人命大于天，什么专利规定，知识产权，在人命面前算个屁
xpinger2017 发表于 2023-01-09 12:51

这种价格多少？估计不会比直接和辉瑞谈判进口这种药便宜的吧？

巴菲特出去买东西还要买特价的，要脸吗？
zhangxx818 发表于 2023-01-09 11:35

那也是基于卖家自己愿意特价出售啊。 如果硬逼着商家特价，人家不愿意就骂人的，普通人叫“不要脸”， 巴菲特就叫“特不要脸”。

回复 19楼no1wsn的帖子
tg的一向操作，不稀奇

新药的定价是根据这药的独特性，有没有同类药品，有效性（越能降低别的治疗费用，定价越高）和研发成本。那几个拿生产成本当参考的可以歇歇。仿制药便宜是因为省了大量的研发成本。而且，别把原料药和最终的制剂混为一谈。
好多进口药本来就进不了医保，给老百姓一个自费的选择就好。别死皮赖脸甩锅外企。

诚意如何定义？
这药的生产成本价才20美元 https://european-biotechnology.com/up-to-date/latest-news/news/pfizer-licences-paxlovid-to-poor-countries.html the drug is set to be produced rapidly at its cost price of $20 for a 5-day treatment course
隔壁印度的仿制药，零售价格60美元 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍，是生产成本的5倍，这算有诚意还是没诚意？
辉瑞坚持不降价，这算是有诚意还是没诚意？

Namama 发表于 2023-01-09 12:43

诚意是一个国家政府和一个企业进行商业谈判的诚意，不是做慈善的诚意。诚意就是美国政府花了$530一盒订购然后免费供给人民使用。

综合国力看GDP总量，医疗价格采购自然要看人均
你是不是脑子不好使？这不奇怪。。

Namama 发表于 2023-01-09 12:55

就用你的逻辑，我们用人均GDP。
“隔壁印度的仿制药，零售价格60美元， 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍”
中国的人均GDP是12556， 印度是2256. 中国是印度的5.5倍左右。保持同样比例，330美元怎么样？

再说一遍国际惯例是只有发展中国家可以制仿药，而且只能给自己国家人用，这是出于人道主义援助。中国已经不被认为是发展中国家，公开盗取知识产权是会被药厂boycott的，以后还想再拿到药吗，你以为真的是政府不想仿？
说真的中国外汇储量那么大，整天去非洲小国大撒币，花点钱在老百姓身上会死吗？
jsq 发表于 2023-01-09 11:37

是呀，大撒币多少钱？救恒大多少钱？海航安邦骗出去多少钱？这两年疫情中国当世界工厂多赚了多少顺差？中国是缺几百亿买药么？

诚意如何定义？
这药的生产成本价才20美元 https://european-biotechnology.com/up-to-date/latest-news/news/pfizer-licences-paxlovid-to-poor-countries.html the drug is set to be produced rapidly at its cost price of $20 for a 5-day treatment course
隔壁印度的仿制药，零售价格60美元 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍，是生产成本的5倍，这算有诚意还是没诚意？
辉瑞坚持不降价，这算是有诚意还是没诚意？

Namama 发表于 2023-01-09 12:43

这就是中国医保的逻辑，生产成本辉瑞和阿弗兹定差不多，所以定价就应该差不多。管你研发花多少管你数据好不好呢。 你看清肺颗粒生产成本十块钱才要30%利润，多么经济实惠啊！辉瑞居然五倍还不干，太黑心了。 对于这个逻辑来讲，真的，买点橘子水补充维生素吧，那个生产成本和利润更合理。医保不就是拿卖橘子水的逻辑套在药物上吗。 所以挽救90%的重症和住院icu 省下的不是医保的钱吗？

老板姓愿意自己出钱，别谈了，进口吧。
wacxg 发表于 2023-01-09 12:46

现在是外汇问题吧。医保的话icu 一天多少钱真的一个老人两千块出不起吗。

诚意如何定义？
这药的生产成本价才20美元 https://european-biotechnology.com/up-to-date/latest-news/news/pfizer-licences-paxlovid-to-poor-countries.html the drug is set to be produced rapidly at its cost price of $20 for a 5-day treatment course
隔壁印度的仿制药，零售价格60美元 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍，是生产成本的5倍，这算有诚意还是没诚意？
辉瑞坚持不降价，这算是有诚意还是没诚意？

Namama 发表于 2023-01-09 12:43

咋们可以不要耍流氓吗？
Cost price .....
所以R&D cost , indirect costs , 都是天生飞下来的钱吗？！ 药厂公司当慈善算了。也不要想下次有资金可以制造新的药了。

是呀，大撒币多少钱？救恒大多少钱？海航安邦骗出去多少钱？这两年疫情中国当世界工厂多赚了多少顺差？中国是缺几百亿买药么？
momosun 发表于 2023-01-09 13:24

菲律宾刚撒了两百亿美元。算两百一盒，可以买一个亿的。事实上根本不需要一个亿的规模。

就用你的逻辑，我们用人均GDP。
“隔壁印度的仿制药，零售价格60美元， 但中国医保采购价格，开价比印度高了一倍”
中国的人均GDP是12556， 印度是2256. 中国是印度的5.5倍左右。保持同样比例，330美元怎么样？
surge 发表于 2023-01-09 13:24

同样逻辑。。 美国人均GDP6万多，中国才1万多 所以辉瑞这药在美国卖500-600美元，中国开价100美元，完全没问题。。 呵呵。。。

生产成本…… 北京房子生产成本能比四五线城市高出几倍？房价又高几倍？ 拿地的钱算前期投入，那研发的钱也算前期投入，难道不该算入价格里？

有什么好争论的啊。国内近些年的医保改革各种措施看得还不透彻嘛？扶持国产药，推中药，限制进口药。楼主一开始也说得很清楚了。你以为这种国际大药厂卖药的是吃素的么？到底谁没诚意啊？拿价格说事，拿产品说事的都歇会儿吧～ 就好比华为手机再牛，五菱神车比亚迪再厉害你也进不了美国市场一个道理😂 就不带你玩～倒霉的是老百姓。对于既得利益者阶层的人，药还是要用的，土工想搞总有他的办法。

同样逻辑。。 美国人均GDP6万多，中国才1万多 所以辉瑞这药在美国卖500-600美元，中国开价100美元，完全没问题。。 呵呵。。。

Namama 发表于 2023-01-09 13:30

所以价格不是用人均GDP可以来估算的。 价格是supply and demand 来决定的。 谢谢你证明我的观点。 给那95个贫穷国家那是做慈善，人均GDP 12000美元多了就已经是发达国家或经济体的入门标准，那就是随行就市，由市场决定，不要道德绑架。

菲律宾刚撒了两百亿美元。算两百一盒，可以买一个亿的。事实上根本不需要一个亿的规模。
ConnieBear 发表于 2023-01-09 13:29

出处呢？ 这都有人信？？？
你们真心需要去查智商。。。 拜托。。。。半点辨别能力没有吗？

那不是中国死更多人吗？😓
一只鱼 发表于 2023-01-08 21:36

说实在的，中国自去年11月以来乃至今后2-3年的新冠死者，都应该感谢TG顶着压力搞封控，让他们多了至少3年阳寿。除此之外，还要那些重症患者，同样应该感谢TG的续命之恩。下面这个专利，TG爱怎么谈怎么谈，不欠谁的。

大概率是前者。。
因为印度的仿制药，零售价卖60美元。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国医保采购价比印度的零售价高差不多一倍，100美元左右，貌似蛮合理
奈何辉瑞不同意 奈何这里缺乏思维能力的大妈太多，半点辨别能力都没有。。



Namama 发表于 2023-01-09 12:21

对啊，为啥印度可以仿制，中国不行呢，版上的大牛可否给个合理的解释

生产成本…… 北京房子生产成本能比四五线城市高出几倍？房价又高几倍？ 拿地的钱算前期投入，那研发的钱也算前期投入，难道不该算入价格里？
vya 发表于 2023-01-09 13:31

芯片卖的比玻璃贵也是良心大大的坏了

出处呢？ 这都有人信？？？
你们真心需要去查智商。。。 拜托。。。。半点辨别能力没有吗？


Namama 发表于 2023-01-09 13:45

出处是小学数学三年级，替小学生要的吗？
承诺菲律宾投资二百多亿是几天前的新闻

你这种大妈还好意思说别人转移话题。 BLM运动从来都不以暴力为诉求，支持BLM当然可以说我支持BLM运动并且反对暴力。 “不要封控要自由”是白纸运动的核心诉求，要有多无耻的人才会说出我支持白纸运动但是不支持他们这个“不要封控要自由”的诉求。 我多次说过，我对白纸运动没意见。因为参加白纸运动的人光明正大，当他们喊出不要封控要自由时就承认了他们不愿意再为保护老人的生命而继续牺牲了。这是他们的权利，无可厚非。 只有版上这群自恨大妈，即当又立。一边支持白纸运动要自由，一边又假惺惺的否认自己是要以老人的生命来换取自由。 大妈们要么蠢到连放开会死人都不知道；要么无耻到不敢承认自己是把自由至于老人生命至上。你选一个吧。
hprain 发表于 2023-01-09 07:14

在你眼里，不要封控要自由==不要人命要自由？封控不死人，解封人才会死？