最后更新:祝大家春节快乐,医保只给200元,Shame on 辉瑞,聊聊几个辉瑞和医保谈判的花絮

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jerrydelmar
楼主 (北美华人网)
本周一年一度的JPM biotech年会JPM23在SF召开。这是疫情以来首次恢复in person会议,前几年因为疫情JPM都是远程开会。
看到新闻里新冠药辉瑞的没有进医保,这毫不奇怪。美国大医药公司们早就知道这个结果,就是“认认真真走过场”而已。前几年就知道“楚王好细腰,宫中多饿死”, 中国力推中药,哪个负责采购的敢大量买美国的药,还敢纳入医保?大家一起陪着演戏而已。
反正辉瑞也不缺这点钱,挣钱的重点市场是US+5EU,对于广大发展中国家,安排印度生产仿制药满足人民需要,并且去年三月就授权95个国家仿制了。也尽到人道主义责任了。
说点谈判的盘外花样,7号谈判,6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次。这个指导就是对着辉瑞来的,要是辉瑞700同意,三个月后再让降到300,那辉瑞降不降?并且作为威胁,中国将于2月批准一款3CLpro的仿制药上市,为什么现在不批呢?因为药还没有做出来啊。只是先把批准文号准备好了。目的就是告诉辉瑞,你有竞争对手了啊,快点降价。
然后的事情我们就知道了,辉瑞拒绝。中国的灵魂议价,遭遇了辉瑞的摄魂大法,失灵了。
1987年,默沙东把乙肝疫苗技术700万美元转让给中国。然后默沙东在中国市场的遭遇,大家都知道了。
Fool Me Once,Shame on You
Fool Me Twice, Shame on 辉瑞和默沙东

更新一: 据灰色渠道消息,医保自己成本核算是按纳米特韦原料药每60元1g来计算的,这个就好比面包的定价被规定要以小麦的成本来计算,不考虑制成面粉,不考虑烘培,且不算人工,技术,市场。考虑到每盒20粒,每粒150mg,故每盒3g含量,乘以A股平均利润率,医保的要求价格可能就是300元左右。
更新二:目前传闻政府会采用特殊渠道,让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口,这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄,起诉黄牛也无济于事。
最后更新:本周在加州,今天JPM年会忙了一天,没空看帖子。才发现这个帖子居然快十万阅读量了,创了我十二年老ID的记录了。呵呵。最后说一点吧,真假自辩
一:中国处方药市场,对于欧美大公司已经是个正在消亡的减量市场,没有长期投资的价值。推崇国药,扩大内循环,减少外汇支出是既定的政策。对欧美药厂,这就是明显的信号。
二:中国医保的目标价,最初我以为是成本加平均利润率,后来才听说是原料成本加15%。那个A股上市公司三年平均利润率是不得超过,是最大允许的利润率。所以当时中国医保的目标报价,实际是在180加15%,200元多一点左右,完全无法谈判。
三:我以为医保是拿将要批准的3CLPro来要挟辉瑞降价,后来才听说医保是拿阿兹夫定做参照。阿兹夫定零售270元,入医保集采后降到50元。这个价格,只能呵呵了
总结,这个帖子以上所有均为路边社传闻,真真假假,我只是勤劳的搬运工。没有任何原创和真实的部分。笑笑就好
该吃吃,该喝喝,啥事不往心里搁。本周继续忙JPM23去了。提前祝大家兔年春节快乐。

 

🔥 最新回帖

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phlin
628 楼
回复 620楼游戏人生的帖子
這藥的用途 是在頭五天用 降低高風險患者通常是年長者的重病率
當今剩上
看這堆 指手畫腳 說三道四 專扯後腿的 老同志 老前輩 老東家 老管家
不順眼已經很久了...
游戏人生
627 楼
别吹神药了,德国才开出几万盒,还是政府奖励医生开这个药才增加点量,法国才开出几千盒,因为医生对这个药的副作用不放心,而且一停药很容易反弹
p
phlin
626 楼
四匹你也喜欢看鲁迅?
ChristinaW 发表于 2023-01-11 15:51

魯迅超好玩的

明明就是個 拋棄元配 玩弄女學生的渣男
還能被包裝成那麼高大上的文壇文人
而且還沒有 嫡子嫡女
我可以在道德制高點上任意的踐踏他啊
上 BGM [為所有愛執著的痛].....

C
ChristinaW
625 楼
回复 612楼bighead12345的帖子
人礦 要有人礦的自覺
台灣健保免費給的藥 美國政府免費給的藥
那是因為 台美 不把人 當人礦看
人礦 怎能有指頭呢.......
phlin 发表于 2023-01-11 15:50

四匹你也喜欢看鲁迅?
p
phlin
624 楼
回复 612楼bighead12345的帖子
人礦 要有人礦的自覺
台灣健保免費給的藥 美國政府免費給的藥
那是因為 台美 不把人 當人礦看
人礦 怎能有指頭呢.......

 

🛋️ 沙发板凳

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shanggj
87 年后来什么事
约拿
乙肝的那个是啥故事?
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chairsky
同问~~
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SingingTree
87年乙肝疫苗什么故事?
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zhangxx818
”6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次“
这有什么不对?要是辉瑞进入中国市场了以后,猛提价怎么办?
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pinkat
占个坑听讲故事,看隔壁已经被一个鸡血战斗机给搅和了
风信子~
想听默沙东的故事
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shanggj
”6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次“
这有什么不对?要是辉瑞进入中国市场了以后,猛提价怎么办?
zhangxx818 发表于 2023-01-08 20:21

按LZ的说法, 如果 辉瑞 同意了, 三个月后中国要猛降价 怎么办?
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zhangxx818
按LZ的说法, 如果 辉瑞 同意了, 三个月后中国要猛降价 怎么办?
shanggj 发表于 2023-01-08 20:23

根据楼主帖子,只说了”利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率“吗? 我推测定价还是由辉瑞定吧,只要利润不高于那个数就行? 要是还有条文说中国还能强行降价,另说。。。 至少楼主帖子里没这么写。。。
找deal
辉瑞没做错啊
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pinkat
根据楼主帖子,只说了”利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率“吗? 我推测定价还是由辉瑞定吧,只要利润不高于那个数就行? 要是还有条文说中国还能强行降价,另说。。。 至少楼主帖子里没这么写。。。
zhangxx818 发表于 2023-01-08 20:29

楼主提的这两天谈的是纳入医保不是进入中国市场,中国政府开价700rmb,骨折价,谈不拢
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fruitpiggie
辉瑞没做错啊
找deal 发表于 2023-01-08 20:32

所以楼主有最后一段的结论
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page394
想听默沙东的故事
风信子~ 发表于 2023-01-08 20:23

默沙东咋了同问
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zhangxx818
楼主提的这两天谈的是纳入医保不是进入中国市场,中国政府开价700rmb,骨折价,谈不拢
pinkat 发表于 2023-01-08 20:34

看起来就算卖700, 还是有利润,约等于A股医药上市公司前三年平均利润率。。。
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goubie
国内医保缺钱,统一采购谈判团队向来都是极限压价,而且他们有个很low的利润算法,有时候我看了国内药品和医疗耗材价格都觉得他们要逼得医药公司没有活路。辉瑞嫌弃700太低,国内医保局的可能觉得自己已经给得够高了,毕竟这药虽然研发成本高,生产成本并不算高。 双方都没啥好指责的,只能说中国医保采购谈判团队一贯都非常cheap,而这次中共又没有额外给谈判团队授权。我觉得这次中共应该额外授权才对。
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pinkat
看起来就算卖700, 还是有利润,约等于A股医药上市公司前三年平均利润率。。。
zhangxx818 发表于 2023-01-08 20:41

你这理解力,算是说不下去了,跪安吧
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pinkat
国内医保缺钱,统一采购谈判团队向来都是极限压价,而且他们有个很low的利润算法,有时候我看了国内药品和医疗耗材价格都觉得他们要逼得医药公司没有活路。辉瑞嫌弃700太低,国内医保局的可能觉得自己已经给得够高了,毕竟这药虽然研发成本高,生产成本并不算高。 双方都没啥好指责的,只能说中国医保采购谈判团队一贯都非常cheap,而这次中共又没有额外给谈判团队授权。我觉得这次中共应该额外授权才对。
goubie 发表于 2023-01-08 20:42

不光是医保没钱,我觉得lz说得更在理,就是诚心没想谈拢
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no1wsn
默克 乙肝疫苗的故事很简单,默克基本上把专利免费(700万美元)送给了中国,并提供了技术和人员培训,而且是在中国至少三个疫苗开发都失败之后,如果市场价100美元一剂疫苗,中国当时所有的外汇都不够。但是接下来的二三十年中国从来没有公开宣传这件事,不提技术来源,好像是自己的国产技术一样,默克也没有得到其他方式的回报,几年前才有一个国内杂志说这个事情。
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yamasaki27
默克 乙肝疫苗的故事很简单,默克基本上把专利免费(700万美元)送给了中国,并提供了技术和人员培训,而且是在中国至少三个疫苗开发都失败之后,如果市场价100美元一剂疫苗,中国当时所有的外汇都不够。但是接下来的二三十年中国从来没有公开宣传这件事,不提技术来源,好像是自己的国产技术一样,默克也没有得到其他方式的回报,几年前才有一个国内杂志说这个事情。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:45

这个不是很正常 如果是607080后小时候打的天花疫苗都是当年国外的疫苗 好像是日本的 也从来没提到过
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didivivi
药品账面成本就是几种化学材料+人工+设备厂房部分摊销,里头不含前期研发+clinical trails+批复流程成本。这个要求,那是完全让药厂自己活吞巨额前期费用,视对方的知识产权价值为零。这帮人怎么就这么聪明呢?把全世界都当傻子看。不服不行!
P
Perseus2000
默克 乙肝疫苗的故事很简单,默克基本上把专利免费(700万美元)送给了中国,并提供了技术和人员培训,而且是在中国至少三个疫苗开发都失败之后,如果市场价100美元一剂疫苗,中国当时所有的外汇都不够。但是接下来的二三十年中国从来没有公开宣传这件事,不提技术来源,好像是自己的国产技术一样,默克也没有得到其他方式的回报,几年前才有一个国内杂志说这个事情。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:45

中国这类事件处理的常态 60年代初的大饥荒,最后就是加拿大政府提供短期贷款,卖了100多亿斤小麦给中国,但几十年有谁听说过这事吗?也是近几年才知道的。包括那时中国宣传苏联逼债,也是子虚乌有,苏联还提供了实物援助,一部分被接受一部分被拒绝了
P
Perseus2000
国内医保缺钱,统一采购谈判团队向来都是极限压价,而且他们有个很low的利润算法,有时候我看了国内药品和医疗耗材价格都觉得他们要逼得医药公司没有活路。辉瑞嫌弃700太低,国内医保局的可能觉得自己已经给得够高了,毕竟这药虽然研发成本高,生产成本并不算高。 双方都没啥好指责的,只能说中国医保采购谈判团队一贯都非常cheap,而这次中共又没有额外给谈判团队授权。我觉得这次中共应该额外授权才对。
goubie 发表于 2023-01-08 20:42

只要县团级以上能满足需要,别的嘛。。。如果用最大的恶意去猜测,老龄化,社保窟窿,真把人救了。。。
x
xyzgw
不明白楼主要辉瑞shame什么。人家研发药物花了多大的资本,又白给了穷国药方,还不能考虑收益的事情了?是把人家当耶稣了吗?
A
Annie88
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
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yamasaki27
中国这类事件处理的常态 60年代初的大饥荒,最后就是加拿大政府提供短期贷款,卖了100多亿斤小麦给中国,但几十年有谁听说过这事吗?也是近几年才知道的。包括那时中国宣传苏联逼债,也是子虚乌有,苏联还提供了实物援助,一部分被接受一部分被拒绝了
Perseus2000 发表于 2023-01-08 20:52

好像是苏联提供小麦跟白糖 结果上面只要白糖
我飞呀飞
这个药仿制很难吗,印度这么搞?我们不能学一下吗
n
no1wsn
中国这类事件处理的常态 60年代初的大饥荒,最后就是加拿大政府提供短期贷款,卖了100多亿斤小麦给中国,但几十年有谁听说过这事吗?也是近几年才知道的。包括那时中国宣传苏联逼债,也是子虚乌有,苏联还提供了实物援助,一部分被接受一部分被拒绝了
Perseus2000 发表于 2023-01-08 20:52

所以说很简单,多少年来中国政府一直pua国外政府和公司,得到各种无私帮助和资助,然后又给国内民众洗脑,自我表彰伟光正,一切都是自己的成绩。现在又开始脱钩了,好多往事会被人们重新提起。
v
voggieeup!
回复 25楼Annie88的帖子
楼里已经有人说了辉瑞并没咋看重中国市场,所以谈崩了呗
s
shanggj
不明白楼主要辉瑞shame什么。人家研发药物花了多大的资本,又白给了穷国药方,还不能考虑收益的事情了?是把人家当耶稣了吗?
xyzgw 发表于 2023-01-08 20:56

你没有得到它
n
no1wsn
这个药仿制很难吗,印度这么搞?我们不能学一下吗
我飞呀飞 发表于 2023-01-08 20:58

仿制不难,但是有专利啊,除非中国想和印度一样,全是仿制药,但是那样体制内怎么赚钱呢?
a
alessa
回复 24楼xyzgw的帖子
楼主的意思,辉瑞莫克这些欧美药厂,被骗一次,是骗子的错,被骗两次,就是他们自己活该。
l
linglituo
不明白楼主要辉瑞shame什么。人家研发药物花了多大的资本,又白给了穷国药方,还不能考虑收益的事情了?是把人家当耶稣了吗?
xyzgw 发表于 2023-01-08 20:56

不懂得看双关语
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gokgs
这个药仿制很难吗,印度这么搞?我们不能学一下吗
我飞呀飞 发表于 2023-01-08 20:58

哈哈, 中国政府没有印度脸皮厚阿。
弹指芳华
我国内药企的朋友covid之前就抱怨过,纳入医保的药压价都特别特别的狠,就是国产药厂都不想做,亏钱,生产越多越亏。 所以么paxlovid纳入医保么是没戏的。
p
pinkat
这个药仿制很难吗,印度这么搞?我们不能学一下吗
我飞呀飞 发表于 2023-01-08 20:58

印度是国家层面不保护医药专利,而且他们买不起进口药,所以仿制药品不违法,中国无专利授权就仿制是违法的,“我不是药神”了解一下,当然如果你要非说跟印度比中国知法守法那我也无话可说,隔壁战斗机的知己
弹指芳华
不明白楼主要辉瑞shame什么。人家研发药物花了多大的资本,又白给了穷国药方,还不能考虑收益的事情了?是把人家当耶稣了吗?
xyzgw 发表于 2023-01-08 20:56

fool me once, shame on you fool me twice, shame on me的shame那个意思
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zhangxx818
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

对啊,谈不拢还不是因为价钱。。 一个想漫天要价,一个想坐地还钱,谁都不比谁高明。。
辉瑞也别想碰瓷默沙东,默沙东当年可是低价转让了乙肝疫苗,是真正的为了救人。。 辉瑞这次是因为嫌钱少不卖,商人本分,没啥丢人,但也别先给自己立牌坊了。。。

弹指芳华
这个药仿制很难吗,印度这么搞?我们不能学一下吗
我飞呀飞 发表于 2023-01-08 20:58

仿制难。所以印度仿制药(即便是真印度仿制药,不是那些假药)的效果也很难说。
上好佳无袖Tank
无所谓咯,国内人民都觉得这个药不咋样不然美国不会死一百万,人家根本不是很需要,不要钱白给呢人家觉得是美国放毒所以有解药,要钱呢就是资本家来吸中国的血,所以干脆谈崩了对双方都好。
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shanggj
哈哈, 中国政府没有印度脸皮厚阿。
gokgs 发表于 2023-01-08 21:03

当时 DELTA 在印度最厉害时, 看新闻上 印度人大骂莫迪, 说我不管你怎么搞, 去偷, 去抢, 去下跪求, TMD 赶紧给我们搞疫苗来。
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layjohns
默克 乙肝疫苗的故事很简单,默克基本上把专利免费(700万美元)送给了中国,并提供了技术和人员培训,而且是在中国至少三个疫苗开发都失败之后,如果市场价100美元一剂疫苗,中国当时所有的外汇都不够。但是接下来的二三十年中国从来没有公开宣传这件事,不提技术来源,好像是自己的国产技术一样,默克也没有得到其他方式的回报,几年前才有一个国内杂志说这个事情。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:45

700万美元就别说免费了好吧,700万美元在80年代也不少啊,尤其中国当时还是很穷的时候。你可以说低价,慈善价,但是别说免费。
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zhangxx818
700万美元就别说免费了好吧,700万美元在80年代也不少啊,尤其中国当时还是很穷的时候。你可以说低价,但是别说免费。
layjohns 发表于 2023-01-08 21:07

说句公道话,虽然是低价,但当时培训,建厂,据说700万几乎不剩什么了。。。
m
miaka
先不提这药有没有用。 公共卫生问题,人类命运共同体,道德绑架上不给中国用,那么大人口基数,全世界都跟着遭殃。人多就是好,可以绑架全人类。
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linglituo
700万美元就别说免费了好吧,700万美元在80年代也不少啊,尤其中国当时还是很穷的时候。你可以说低价,慈善价,但是别说免费。
layjohns 发表于 2023-01-08 21:07

专利几乎免费,700万是培训建厂费用,总不能还倒贴来帮你培训人员建厂费用?
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zhegufei
对啊,谈不拢还不是因为价钱。。 一个想漫天要价,一个想坐地还钱,谁都不比谁高明。。
辉瑞也别想碰瓷默沙东,默沙东当年可是低价转让了乙肝疫苗,是真正的为了救人。。 辉瑞这次是因为嫌钱少不卖,商人本分,没啥丢人,但也别先给自己立牌坊了。。。


zhangxx818 发表于 2023-01-08 21:06

辉瑞的牌坊还真就立起来了,低价给95个低收入国家提供药物。 辉瑞实在没想到,共产党政府居然如此心狠手辣,真的毫不在意民众生命。 估计他们CEO要回去反思了,结果还得降价,要不然这么多生命是辉瑞的错,说起来辉瑞见死不救。道德绑架谁不会。
s
shanggj
说句公道话,虽然是低价,但当时培训,建厂,据说700万几乎不剩什么了。。。
zhangxx818 发表于 2023-01-08 21:09

700 万不是给默克吗? 怎么还用来在中国 培训, 建厂?
S
SSBN826
不是说中国自验的新冠药疗效和辉瑞的一样,副作用还更小。听说结果都发在国际杂志上了。干嘛还要进口啊?
z
zhegufei
700万美元就别说免费了好吧,700万美元在80年代也不少啊,尤其中国当时还是很穷的时候。你可以说低价,慈善价,但是别说免费。
layjohns 发表于 2023-01-08 21:07

对对对,默克还慈善的不够彻底,是伪善。
y
yamasaki27
非洲那些比较贫穷的国家好像是$25美刀一盒 因为是按国家公民GDP的收入订价格 印度好像是人均2300左右 中国是$12000 现在中国想比印度的价格还低 印象中印度仿制药一直是默许
z
zhegufei
国内民众也不是傻瓜。看看跟贴吧。平时嘴炮打得震天响,关键时候智商正常的人,还是知道什么有用。
https://comment.tie.163.com/HQJEHQA90534BZ9P.html
n
no1wsn
700 万不是给默克吗? 怎么还用来在中国 培训, 建厂?
shanggj 发表于 2023-01-08 21:15

当时中国不仅仅是因为专利限制,有了专利还缺乏制造技术和人员,然后默克就派了人员来建厂加培训,据说这是中国后来所有灭活疫苗技术的起源。
还是太胖胖
比较好奇,辉瑞开价和医保砍价各多少?真是开价2000多,砍价要700吗?
T
Theash
这次谈判本来就是陪衬吧。辉瑞的人肯定清楚。完了还要挨骂名。 国内某论坛才搞笑,某大id说(好像是卫生系统的)不可能辉瑞的,把外汇送人,不可能的,我们要爱国要理解。结果用小号分享自己两位亲友吃辉瑞效果,堪称屯药果断,送药更果断(人肉)
A
Abbots
700 万不是给默克吗? 怎么还用来在中国 培训, 建厂?
shanggj 发表于 2023-01-08 21:15

因为默克的乙肝疫苗是转基因重组酵母疫苗,中国根本没法自己生产。所以除了专利以外,默克还给帮中国建厂,派技术人员,给设备,培训人员。
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janejanecat
哎,自以为聪明绝了别人的路最后就是自绝
j
jedi2006
土共什么时候认真把老弱病残当成人了?一开始就知道是个配演,据说辉瑞只派了一个人去中国谈,走个过场而已
还是太胖胖
不明白楼主要辉瑞shame什么。人家研发药物花了多大的资本,又白给了穷国药方,还不能考虑收益的事情了?是把人家当耶稣了吗?
xyzgw 发表于 2023-01-08 20:56

看帖不仔细,lz是说这次辉瑞如果妥协或者着了医保的道,就会重蹈默沙东覆辙,活该被坑
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fiance
所以说很简单,多少年来中国政府一直pua国外政府和公司,得到各种无私帮助和资助,然后又给国内民众洗脑,自我表彰伟光正,一切都是自己的成绩。现在又开始脱钩了,好多往事会被人们重新提起。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:58

朝鲜今天就是如此。西朝鲜不是浪得虚名!
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warmwinter
”6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次“
这有什么不对?要是辉瑞进入中国市场了以后,猛提价怎么办?
zhangxx818 发表于 2023-01-08 20:21

都你自己说了算的地方,就不要满地打滚了
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lyksj
中国这类事件处理的常态 60年代初的大饥荒,最后就是加拿大政府提供短期贷款,卖了100多亿斤小麦给中国,但几十年有谁听说过这事吗?也是近几年才知道的。包括那时中国宣传苏联逼债,也是子虚乌有,苏联还提供了实物援助,一部分被接受一部分被拒绝了
Perseus2000 发表于 2023-01-08 20:52

其实当时苏修也知道中国大饥荒,要援助(被中国拒绝),赫鲁晓夫还说你们现在困难,之前的欠款可以延缓偿付。结果毛大怒,说一定要争这口气,不仅要付清欠款而且还要提前付清。结果还真的是提前付清了欠款, “争了这口气”。但当时中国外汇非常有限,付款用的外汇很大比重是用出口粮食和其它农产品换来的
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hive
中国政府过去几十年投机取巧占尽便宜不讲信用,真当别人都是傻瓜,可以一直被骗被坑下去。弄到最后别人不跟你玩儿了,出来混迟早要还的。
E
Eml
w
warmwinter
看起来就算卖700, 还是有利润,约等于A股医药上市公司前三年平均利润率。。。
zhangxx818 发表于 2023-01-08 20:41

那是你自己订的
l
lyksj
中国政府过去几十年投机取巧占尽便宜不讲信用,真当别人都是傻瓜,可以一直被骗被坑下去。弄到最后别人不跟你玩儿了,出来混迟早要还的。
hive 发表于 2023-01-08 21:31

它们同时利用宣传工具,一直蒙蔽老百姓,制造相对于世界其它地方的越来越巨大的信息鸿沟
f
fiance
当时 DELTA 在印度最厉害时, 看新闻上 印度人大骂莫迪, 说我不管你怎么搞, 去偷, 去抢, 去下跪求, TMD 赶紧给我们搞疫苗来。
shanggj 发表于 2023-01-08 21:07

人家可以骂啊!没有被“寻衅滋事”?
w
warmwinter
对啊,谈不拢还不是因为价钱。。 一个想漫天要价,一个想坐地还钱,谁都不比谁高明。。
辉瑞也别想碰瓷默沙东,默沙东当年可是低价转让了乙肝疫苗,是真正的为了救人。。 辉瑞这次是因为嫌钱少不卖,商人本分,没啥丢人,但也别先给自己立牌坊了。。。


zhangxx818 发表于 2023-01-08 21:06

你这人,辉瑞没立牌坊,你也不用替某国立碑
一只鱼
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

那不是中国死更多人吗?😓
c
colorfulmud
呵呵,也可以看看复星license in的rna疫苗复必泰的遭遇
b
baicaiye
药品账面成本就是几种化学材料+人工+设备厂房部分摊销,里头不含前期研发+clinical trails+批复流程成本。这个要求,那是完全让药厂自己活吞巨额前期费用,视对方的知识产权价值为零。这帮人怎么就这么聪明呢?把全世界都当傻子看。不服不行!
didivivi 发表于 2023-01-08 20:50

不要这么看不起TG。人家印度不更不要脸,在这医药行业直接法律层面规定仿制药不犯法
3
3g_KissMe
那不是中国死更多人吗?😓
一只鱼 发表于 2023-01-08 21:36

中国啥时候怕过死人? 死的都是草民罢了。
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linglituo
700 万不是给默克吗? 怎么还用来在中国 培训, 建厂?
shanggj 发表于 2023-01-08 21:15

默克不用派人来指导生产?你要自己能生产那还要别人专利干嘛?700万也可以省了。上华人的教育水平越来越堪忧
f
fiance
国内民众也不是傻瓜。看看跟贴吧。平时嘴炮打得震天响,关键时候智商正常的人,还是知道什么有用。
https://comment.tie.163.com/HQJEHQA90534BZ9P.html
zhegufei 发表于 2023-01-08 21:19

谢谢!好帖!
估计该被封杀了。
f
fiance
这次谈判本来就是陪衬吧。辉瑞的人肯定清楚。完了还要挨骂名。 国内某论坛才搞笑,某大id说(好像是卫生系统的)不可能辉瑞的,把外汇送人,不可能的,我们要爱国要理解。结果用小号分享自己两位亲友吃辉瑞效果,堪称屯药果断,送药更果断(人肉)
Theash 发表于 2023-01-08 21:22

这里拿钱发帖的,估计也是这样。
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zhangxx818
先不提这药有没有用。 公共卫生问题,人类命运共同体,道德绑架上不给中国用,那么大人口基数,全世界都跟着遭殃。人多就是好,可以绑架全人类。
miaka 发表于 2023-01-08 21:09

那当然,要不印度那个熊样,怎么抖起来的
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fiance
其实当时苏修也知道中国大饥荒,要援助(被中国拒绝),赫鲁晓夫还说你们现在困难,之前的欠款可以延缓偿付。结果毛大怒,说一定要争这口气,不仅要付清欠款而且还要提前付清。结果还真的是提前付清了欠款, “争了这口气”。但当时中国外汇非常有限,付款用的外汇很大比重是用出口粮食和其它农产品换来的
lyksj 发表于 2023-01-08 21:31

老毛“争了这口气”,千万韭菜饿得断气。
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zhegufei
那不是中国死更多人吗?😓
一只鱼 发表于 2023-01-08 21:36

那也是辉瑞的错,谁让你辉瑞见利忘义,见死不救? 我共产党政府一贯本性如此,你辉瑞不知道吗? 你不低价卖药,中国老百姓多死上百万,你不觉的你赚的钱霉良心吗。
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mfc
对于中国政府 要一百个小心。没契约精神 洗脑13亿人发起网暴 各种骚操作只有想不到没有做不出。
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strawberrykiwi
所以说很简单,多少年来中国政府一直pua国外政府和公司,得到各种无私帮助和资助,然后又给国内民众洗脑,自我表彰伟光正,一切都是自己的成绩。现在又开始脱钩了,好多往事会被人们重新提起。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:58

主要还是PUA中国人,外国都是坏的,没有产党你们啥都不是
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Summer20
其实当时苏修也知道中国大饥荒,要援助(被中国拒绝),赫鲁晓夫还说你们现在困难,之前的欠款可以延缓偿付。结果毛大怒,说一定要争这口气,不仅要付清欠款而且还要提前付清。结果还真的是提前付清了欠款, “争了这口气”。但当时中国外汇非常有限,付款用的外汇很大比重是用出口粮食和其它农产品换来的
lyksj 发表于 2023-01-08 21:31

搞笑呢吧?明明是挖新疆的矿山用各种稀有金属还的大部分。农产品,呵呵
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iff
反制 不给他连花清瘟用
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ChristinaW
那不是中国死更多人吗?😓
一只鱼 发表于 2023-01-08 21:36

以前蛮族军队攻城,都是驱赶对方百姓当炮灰走在最前面。 现在讲求人道主义的世界,蛮族政府都不用驱赶对方百姓了, 直接拿自家百姓当炮灰当人质~~
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zhangxx818
不要这么看不起TG。人家印度不更不要脸,在这医药行业直接法律层面规定仿制药不犯法
baicaiye 发表于 2023-01-08 21:39

为啥中国不能学印度仿制呢? 国际上有什么协议吗?
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moonandsixpence
因为默克的乙肝疫苗是转基因重组酵母疫苗,中国根本没法自己生产。所以除了专利以外,默克还给帮中国建厂,派技术人员,给设备,培训人员。
Abbots 发表于 2023-01-08 21:22

唉。。。
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Perseus2000
老毛“争了这口气”,千万韭菜饿得断气。
fiance 发表于 2023-01-08 21:44

“中国出了个毛泽东,他为人民谋幸福,他是人民大救星”
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xinchenxinchen
不尊重知识,不尊重他人的产权,然后大量投入到制造垃圾大paper,甚至造假的实验室里去。一切都只是为政权服务,结果年轻一代理想就是考公务员进体制,真是可悲可叹
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moonandsixpence
不要这么看不起TG。人家印度不更不要脸,在这医药行业直接法律层面规定仿制药不犯法
baicaiye 发表于 2023-01-08 21:39

印度得不到大药厂正经投资的,厉害国是既要又要还要
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moonandsixpence
中国啥时候怕过死人? 死的都是草民罢了。
3g_KissMe 发表于 2023-01-08 21:39

RE 韭菜就得有自知之明
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vbman
“Paxlovid如果有用,美国为啥死那么多人?” - 这个问题很蠢 这则新闻变成热搜后,看到很多人出来说Paxlovid没用,说“如果有用,为什么美国还死那么多人”“如果有用,美国为什么会给我们?”这些论断是不是很熟悉? 实际上Paxlovid在2021年12月22日才被FDA授予EUA,最开始供给非常有限,到了今年夏季才能基本满足供应,所以冬春季感染Omicron BA.1和BA.2的人很多没有使用Paxlovid。判断一种药有没有效有两种科学判断方法,一是大型3期临床试验。这个药物的3期临床试验结果发表在了全世界最权威的医学期刊之一《新英格兰医学》(NEJM)上,证明相比没用Paxlovid的标准治疗组,Paxlovid可以将患者住院+死亡符合风险降低88%,而且Paxlovid组无人死亡(http://t.cn/A6obInYl)。 我重申了多次,抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,就是能否在人体内直接抑制病毒复制。目前Paxlovid是目前唯一一个可以降低新冠病毒病毒载量的药物。我也强调过多次,Omicron在体内复制时间是相对较短的,后续的肺炎和重症感染是免疫损伤造成的。因此,只有在病毒活跃复制的发病前5天,使用该抗病毒药才有效。 另外一种判断药物有没有效果的方法是真实世界疗效,这样的大型研究很多。对国内很有借鉴意义的是香港大学医学院Gabriel Leung等在另一个权威医学期刊《柳叶刀杂志》Lancet发表的一项真实世界研究。相比没有服该药的患者,Paxlovid将死亡风险降低66%,将住院风险降低24%,将住院后疾病进展风险降低43%(http://t.cn/A6o5e57l)。 所以,我们要判断一个药有没有效果,一定是比在同样条件下,使用该药和没用使用该药的效果差异。而粗暴的说“美国死了那么多人说明该药物无效。”这种说法,也被用做否定国外的疫苗和其他方法。 我不想在微博上说这些从而引起争论,但不少人说介绍这些药物的临床试验是给美国带货;实际上,这些临床研究很多都是美国以外的国家的权威机构发表在权威杂志的,比如香港大学。而《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志,发表在上面的文章代表了医学界共识。过去国内医生能在这两个期刊上发表研究就可以作为增选院士的重要指标。所以特别想告诉很多朋友:《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志;抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,讲这些实际上是科普医学界2+2=4一样的最基本常识。这些基本事实不存在中国或美国偏见。坚信2+2=5,而觉得说2+2=4的人是洋买办,那么你可能被你的“主义”蒙蔽了。 在医药领域搞民粹主义宣传后果是致命的。严重细菌感染需要使用广谱抗生素,很多肿瘤需要使用化疗药,严重病毒感染需要用有效疫苗和抗病毒药物保护脆弱人群,心脑血管疾病很多急重症需要介入治疗。这些药物和器械很多都是进口的,这是现状。你呼吁别人反美反日,请不要让别人停止使用美国日本生产的抗病毒药、化疗药、支架、起搏器、人工关节和监护仪。 这种抵制会害人性命,而且最近被反复验证。最近很多在北京的亲朋好友,因为看了很多网络传闻,不愿意去吃布洛芬,更不相信Paxlovid的抗病毒功效。在这个时候,带货发国难财很卑劣,但更可怕的是不让别人服用退烧药、抗病毒药物。我之前说过了,到了生死攸关的时候,想想生意/主义和性命哪个更重要,而很多人最终成了自己发布谣言的受害者。 https://news.creaders.net/china/2023/01/08/2565127.html
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yamasaki27
“中国出了个毛泽东,他为人民谋幸福,他是人民大救星”
Perseus2000 发表于 2023-01-08 21:51

中国出了个习近平 人民至上 生命至上 可惜是感冒药都没有
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zhegufei
为啥中国不能学印度仿制呢? 国际上有什么协议吗?
zhangxx818 发表于 2023-01-08 21:48

所以现在硬度人均 GDP 2000多。 人为啥不走正道走歪道?
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zhegufei
“中国出了个毛泽东,他为人民谋幸福,他是人民大救星”
Perseus2000 发表于 2023-01-08 21:51

国内无数没有经过毛时代的 stupink,一个个都亲切的称“教员”。 这帮孙子就该送到山沟沟里面去挖防空洞,尝尝教员的手段。
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vbman
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

“中国握着市场不让步”?人命关天,中国政府又不是承担不了,都GDP老二了
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mfc
“Paxlovid如果有用,美国为啥死那么多人?” - 这个问题很蠢 这则新闻变成热搜后,看到很多人出来说Paxlovid没用,说“如果有用,为什么美国还死那么多人”“如果有用,美国为什么会给我们?”这些论断是不是很熟悉? 实际上Paxlovid在2021年12月22日才被FDA授予EUA,最开始供给非常有限,到了今年夏季才能基本满足供应,所以冬春季感染Omicron BA.1和BA.2的人很多没有使用Paxlovid。判断一种药有没有效有两种科学判断方法,一是大型3期临床试验。这个药物的3期临床试验结果发表在了全世界最权威的医学期刊之一《新英格兰医学》(NEJM)上,证明相比没用Paxlovid的标准治疗组,Paxlovid可以将患者住院+死亡符合风险降低88%,而且Paxlovid组无人死亡(http://t.cn/A6obInYl)。 我重申了多次,抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,就是能否在人体内直接抑制病毒复制。目前Paxlovid是目前唯一一个可以降低新冠病毒病毒载量的药物。我也强调过多次,Omicron在体内复制时间是相对较短的,后续的肺炎和重症感染是免疫损伤造成的。因此,只有在病毒活跃复制的发病前5天,使用该抗病毒药才有效。 另外一种判断药物有没有效果的方法是真实世界疗效,这样的大型研究很多。对国内很有借鉴意义的是香港大学医学院Gabriel Leung等在另一个权威医学期刊《柳叶刀杂志》Lancet发表的一项真实世界研究。相比没有服该药的患者,Paxlovid将死亡风险降低66%,将住院风险降低24%,将住院后疾病进展风险降低43%(http://t.cn/A6o5e57l)。 所以,我们要判断一个药有没有效果,一定是比在同样条件下,使用该药和没用使用该药的效果差异。而粗暴的说“美国死了那么多人说明该药物无效。”这种说法,也被用做否定国外的疫苗和其他方法。 我不想在微博上说这些从而引起争论,但不少人说介绍这些药物的临床试验是给美国带货;实际上,这些临床研究很多都是美国以外的国家的权威机构发表在权威杂志的,比如香港大学。而《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志,发表在上面的文章代表了医学界共识。过去国内医生能在这两个期刊上发表研究就可以作为增选院士的重要指标。所以特别想告诉很多朋友:《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志;抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,讲这些实际上是科普医学界2+2=4一样的最基本常识。这些基本事实不存在中国或美国偏见。坚信2+2=5,而觉得说2+2=4的人是洋买办,那么你可能被你的“主义”蒙蔽了。 在医药领域搞民粹主义宣传后果是致命的。严重细菌感染需要使用广谱抗生素,很多肿瘤需要使用化疗药,严重病毒感染需要用有效疫苗和抗病毒药物保护脆弱人群,心脑血管疾病很多急重症需要介入治疗。这些药物和器械很多都是进口的,这是现状。你呼吁别人反美反日,请不要让别人停止使用美国日本生产的抗病毒药、化疗药、支架、起搏器、人工关节和监护仪。 这种抵制会害人性命,而且最近被反复验证。最近很多在北京的亲朋好友,因为看了很多网络传闻,不愿意去吃布洛芬,更不相信Paxlovid的抗病毒功效。在这个时候,带货发国难财很卑劣,但更可怕的是不让别人服用退烧药、抗病毒药物。我之前说过了,到了生死攸关的时候,想想生意/主义和性命哪个更重要,而很多人最终成了自己发布谣言的受害者。

vbman 发表于 2023-01-08 21:52

学医救不了中国人 可悲啊 过了一百年还是一样。
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RCW
不明白楼主要辉瑞shame什么。人家研发药物花了多大的资本,又白给了穷国药方,还不能考虑收益的事情了?是把人家当耶稣了吗?
xyzgw 发表于 2023-01-08 20:56

楼主说反话都看不出来吗?
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ashleydawn
哈哈, 中国政府没有印度脸皮厚阿。
gokgs 发表于 2023-01-08 21:03

不是这么算的。印度算贫困国家,所以它能除了能拿到仿制权外,生产的仿制药也允许在它本国使用。中国已经不属于这个范畴,所以虽然拿到仿制权,但中国仿制的paxlovid,只能在卖给其他贫困低收入国家,不能在中国本土使用销售。
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Minute
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

中国握着的是市场还是老百姓救命的机会?
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Abbots
“Paxlovid如果有用,美国为啥死那么多人?” - 这个问题很蠢 这则新闻变成热搜后,看到很多人出来说Paxlovid没用,说“如果有用,为什么美国还死那么多人”“如果有用,美国为什么会给我们?”这些论断是不是很熟悉? 实际上Paxlovid在2021年12月22日才被FDA授予EUA,最开始供给非常有限,到了今年夏季才能基本满足供应,所以冬春季感染Omicron BA.1和BA.2的人很多没有使用Paxlovid。判断一种药有没有效有两种科学判断方法,一是大型3期临床试验。这个药物的3期临床试验结果发表在了全世界最权威的医学期刊之一《新英格兰医学》(NEJM)上,证明相比没用Paxlovid的标准治疗组,Paxlovid可以将患者住院+死亡符合风险降低88%,而且Paxlovid组无人死亡(http://t.cn/A6obInYl)。 我重申了多次,抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,就是能否在人体内直接抑制病毒复制。目前Paxlovid是目前唯一一个可以降低新冠病毒病毒载量的药物。我也强调过多次,Omicron在体内复制时间是相对较短的,后续的肺炎和重症感染是免疫损伤造成的。因此,只有在病毒活跃复制的发病前5天,使用该抗病毒药才有效。 另外一种判断药物有没有效果的方法是真实世界疗效,这样的大型研究很多。对国内很有借鉴意义的是香港大学医学院Gabriel Leung等在另一个权威医学期刊《柳叶刀杂志》Lancet发表的一项真实世界研究。相比没有服该药的患者,Paxlovid将死亡风险降低66%,将住院风险降低24%,将住院后疾病进展风险降低43%(http://t.cn/A6o5e57l)。 所以,我们要判断一个药有没有效果,一定是比在同样条件下,使用该药和没用使用该药的效果差异。而粗暴的说“美国死了那么多人说明该药物无效。”这种说法,也被用做否定国外的疫苗和其他方法。 我不想在微博上说这些从而引起争论,但不少人说介绍这些药物的临床试验是给美国带货;实际上,这些临床研究很多都是美国以外的国家的权威机构发表在权威杂志的,比如香港大学。而《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志,发表在上面的文章代表了医学界共识。过去国内医生能在这两个期刊上发表研究就可以作为增选院士的重要指标。所以特别想告诉很多朋友:《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志;抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,讲这些实际上是科普医学界2+2=4一样的最基本常识。这些基本事实不存在中国或美国偏见。坚信2+2=5,而觉得说2+2=4的人是洋买办,那么你可能被你的“主义”蒙蔽了。 在医药领域搞民粹主义宣传后果是致命的。严重细菌感染需要使用广谱抗生素,很多肿瘤需要使用化疗药,严重病毒感染需要用有效疫苗和抗病毒药物保护脆弱人群,心脑血管疾病很多急重症需要介入治疗。这些药物和器械很多都是进口的,这是现状。你呼吁别人反美反日,请不要让别人停止使用美国日本生产的抗病毒药、化疗药、支架、起搏器、人工关节和监护仪。 这种抵制会害人性命,而且最近被反复验证。最近很多在北京的亲朋好友,因为看了很多网络传闻,不愿意去吃布洛芬,更不相信Paxlovid的抗病毒功效。在这个时候,带货发国难财很卑劣,但更可怕的是不让别人服用退烧药、抗病毒药物。我之前说过了,到了生死攸关的时候,想想生意/主义和性命哪个更重要,而很多人最终成了自己发布谣言的受害者。 https://news.creaders.net/china/2023/01/08/2565127.html

vbman 发表于 2023-01-08 21:52

这种人为什么要送西医院?