最后更新:祝大家春节快乐,医保只给200元,Shame on 辉瑞,聊聊几个辉瑞和医保谈判的花絮

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D2
如果都要求按照这种“有诚意”20美元成本理论定价,不卖就道德绑架的不要脸做法,这个世界上就不会有医药公司投入研发了,都拿着minimum wage,谁会愿意干这活,本都赔了,谁会投资?到时候全世界人民都没有药,一起等死吗?
k
kop.red
按LZ的说法, 如果 辉瑞 同意了, 三个月后中国要猛降价 怎么办?
shanggj 发表于 2023-01-08 20:23

估计辉瑞降价了会有一波人去维权,就像特斯拉降价了一样,这也算是中国特色了
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jsq
那也是基于卖家自己愿意特价出售啊。 如果硬逼着商家特价,人家不愿意就骂人的,普通人叫“不要脸”, 巴菲特就叫“特不要脸”。
六月天 发表于 2023-01-09 13:14

那人的智商我都不屑和他说。 应该是,巴菲特去拿soup kitchen 给穷人的免费餐,要不要脸?
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davidrichmond
中国政府过去几十年投机取巧占尽便宜不讲信用,真当别人都是傻瓜,可以一直被骗被坑下去。弄到最后别人不跟你玩儿了,出来混迟早要还的。
hive 发表于 2023-01-08 21:31

问题是, 它还,也是用老百姓的命去还的,赵家人,至少核心圈子的人,一个子儿都不会少的。
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baoermm
本周一年一度的JPM biotech年会JPM23在SF召开。这是疫情以来首次恢复in person会议,前几年因为疫情JPM都是远程开会。
看到新闻里新冠药辉瑞的没有进医保,这毫不奇怪。美国大医药公司们早就知道这个结果,就是“认认真真走过场”而已。前几年就知道“楚王好细腰,宫中多饿死”, 中国力推中药,哪个负责采购的敢大量买美国的药,还敢纳入医保?大家一起陪着演戏而已。
反正辉瑞也不缺这点钱,挣钱的重点市场是US+5EU,对于广大发展中国家,安排印度生产仿制药满足人民需要,并且去年三月就授权95个国家仿制了。也尽到人道主义责任了。
说点谈判的盘外花样,7号谈判,6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次。这个指导就是对着辉瑞来的,要是辉瑞700同意,三个月后再让降到300,那辉瑞降不降?并且作为威胁,中国将于2月批准一款3CLpro的仿制药上市,为什么现在不批呢?因为药还没有做出来啊。只是先把批准文号准备好了。目的就是告诉辉瑞,你有竞争对手了啊,快点降价。
然后的事情我们就知道了,辉瑞拒绝。中国的灵魂议价,遭遇了辉瑞的摄魂大法,失灵了。
1987年,默沙东把乙肝疫苗技术700万美元转让给中国。然后默沙东在中国市场的遭遇,大家都知道了。
Fool Me Once,Shame on You
Fool Me Twice, Shame on 辉瑞和默沙东

更新一: 据灰色渠道消息,医保自己成本核算是按纳米特韦原料药每60元1g来计算的,这个就好比面包的定价被规定要以小麦的成本来计算,不考虑制成面粉,不考虑烘培,且不算人工,技术,市场。考虑到每盒20粒,每粒150mg,故每盒3g含量,乘以A股平均利润率,医保的要求价格可能就是300元左右。
更新二:目前传闻政府会采用特殊渠道,让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口,这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄,起诉黄牛也无济于事。

jerrydelmar 发表于 2023-01-08 19:55

给个source 吧, 严谨些
d
davidrichmond
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

嗯,只不过,你说的这个“市场”,货架上摆的都是一条条的人命。 我猜,你家老人不在国内? 还是都不在了? 否则你怎么能心里就这么坦然的把他们的命当成“市场”?!
C
ConnieBear
综合国力看GDP总量,医疗价格采购自然要看人均
你是不是脑子不好使?这不奇怪。。

Namama 发表于 2023-01-09 12:55

如果辉瑞擅自把中国归到全世界最穷的九十几个国家,被粉红判定辱华怎么办?
C
ConnieBear
回复 366楼leevalley的帖子
你打开看看米国CVS卖的PAXLOID, 两种药, 里面一个就是中国产的。 已知化学结构, 合成出来一点不难。大多数为了规避专利, 都是再修饰一下。
Amyfang2006 发表于 2023-01-09 12:55

中国掌握api 材料的话,拌点儿到清肺颗粒里就是了,气死辉瑞。
N
Namama
所以价格不是用人均GDP可以来估算的。 价格是supply and demand 来决定的。 谢谢你证明我的观点。 给那95个贫穷国家那是做慈善,人均GDP 12000美元多了就已经是发达国家或经济体的入门标准,那就是随行就市,由市场决定,不要道德绑架。
surge 发表于 2023-01-09 13:42


辉瑞这药,生产成本价20美元, 给低收入国家售价低于25美元 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/generic-drugmakers-sell-pfizers-paxlovid-25-or-less-low-income-countries-2022-05-12/ Several generic drugmakers that will produce versions of Pfizer''s (PFE.N) COVID-19 antiviral treatment Paxlovid have agreed to sell the medicine in low- and middle-income countries for $25 a course or less, the Clinton Health Access Initiative (CHAI) said on Thursday.
给中低收入,中等收入国家,是60美元左右。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国现在经济发展水平不错,所以医保开价100美元左右,我觉得蛮合理。。
谈不下来就谈不下来,本来就是个商业协商,本来就没必要搞道德绑架。。
所以这道理你要不要去和上面那些搞道德绑架,一定要让中国政府出高价入医保的人说说??
c
ca563
给个source 吧, 严谨些
baoermm 发表于 2023-01-09 14:05

这位楼主经常故作神秘地发各种阴谋论小论文,经常被嘲,过后就删。这年头谁都可以装x网上发“内幕消息”呢
s
summerfall
对啊,为啥印度可以仿制,中国不行呢,版上的大牛可否给个合理的解释
蔺晨 发表于 2023-01-09 13:50

好像是因为印度对药品本身产品是没有专利保护的,所以可以随便仿制。
G
Grace1122
整得辉瑞好像他们自家公司一样。一句话, 辉瑞不能在中国卖太便宜了,不然哪里能显摆出大妈和高华们相对普通中国人的优越感啊!
h
heyykitty0
在商言商,价钱没谈拢,不用这么上纲上线吧。谁不爱买打折货啊,砍价可以理解。商家要顾自己生存,也是正当。淘宝随便刷刷就2000块刷掉了,中国人又不是买不起,也算不上坐地起价吧。
s
shannabian
回复 406楼Namama的帖子
不该用生产原料成本算吧
徐悲鸿的字画,算三尺的画布加一瓶墨水的价钱?
I
Iola3234
本周一年一度的JPM biotech年会JPM23在SF召开。这是疫情以来首次恢复in person会议,前几年因为疫情JPM都是远程开会。
看到新闻里新冠药辉瑞的没有进医保,这毫不奇怪。美国大医药公司们早就知道这个结果,就是“认认真真走过场”而已。前几年就知道“楚王好细腰,宫中多饿死”, 中国力推中药,哪个负责采购的敢大量买美国的药,还敢纳入医保?大家一起陪着演戏而已。
反正辉瑞也不缺这点钱,挣钱的重点市场是US+5EU,对于广大发展中国家,安排印度生产仿制药满足人民需要,并且去年三月就授权95个国家仿制了。也尽到人道主义责任了。
说点谈判的盘外花样,7号谈判,6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次。这个指导就是对着辉瑞来的,要是辉瑞700同意,三个月后再让降到300,那辉瑞降不降?并且作为威胁,中国将于2月批准一款3CLpro的仿制药上市,为什么现在不批呢?因为药还没有做出来啊。只是先把批准文号准备好了。目的就是告诉辉瑞,你有竞争对手了啊,快点降价。
然后的事情我们就知道了,辉瑞拒绝。中国的灵魂议价,遭遇了辉瑞的摄魂大法,失灵了。
1987年,默沙东把乙肝疫苗技术700万美元转让给中国。然后默沙东在中国市场的遭遇,大家都知道了。
Fool Me Once,Shame on You
Fool Me Twice, Shame on 辉瑞和默沙东

更新一: 据灰色渠道消息,医保自己成本核算是按纳米特韦原料药每60元1g来计算的,这个就好比面包的定价被规定要以小麦的成本来计算,不考虑制成面粉,不考虑烘培,且不算人工,技术,市场。考虑到每盒20粒,每粒150mg,故每盒3g含量,乘以A股平均利润率,医保的要求价格可能就是300元左右。
更新二:目前传闻政府会采用特殊渠道,让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口,这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄,起诉黄牛也无济于事。

jerrydelmar 发表于 2023-01-08 19:55

从东南亚收购后绕回中国销售也只能是在黑市而已。
z
zhegufei
整得辉瑞好像他们自家公司一样。一句话, 辉瑞不能在中国卖太便宜了,不然哪里能显摆出大妈和高华们相对普通中国人的优越感啊!
Grace1122 发表于 2023-01-09 14:20

如果昨天谈到100人民币,并且谈下来了。我们只有羡慕的份,而且感谢。这不没谈下来吗?
国内高危人群合唱国歌:我们用我们的血肉,筑成新的长城。
A
Abbots

辉瑞这药,生产成本价20美元, 给低收入国家售价低于25美元 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/generic-drugmakers-sell-pfizers-paxlovid-25-or-less-low-income-countries-2022-05-12/ Several generic drugmakers that will produce versions of Pfizer''s (PFE.N) COVID-19 antiviral treatment Paxlovid have agreed to sell the medicine in low- and middle-income countries for $25 a course or less, the Clinton Health Access Initiative (CHAI) said on Thursday.
给中低收入,中等收入国家,是60美元左右。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国现在经济发展水平不错,所以医保开价100美元左右,我觉得蛮合理。。
谈不下来就谈不下来,本来就是个商业协商,本来就没必要搞道德绑架。。
所以这道理你要不要去和上面那些搞道德绑架,一定要让中国政府出高价入医保的人说说??

Namama 发表于 2023-01-09 14:17

生产成本价?药品什么时候是看生产成本价的,你别说你不懂generic vs brand name drugs 之间的区别。
s
summerfall
从东南亚收购后绕回中国销售也只能是在黑市而已。
Iola3234 发表于 2023-01-09 14:38

对,我也在想这个问题,如果仿制药在印度卖应该没事,但是到了印度外面出售的话就被辉瑞告吧。以前公司的IP training里好像有科普过。
b
balaja
关键根本不是多少钱吧,现在想花3000块钱买药的人,绝大多数都没法及时买到。 supply没有,光降价有个毛用
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surge

辉瑞这药,生产成本价20美元, 给低收入国家售价低于25美元 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/generic-drugmakers-sell-pfizers-paxlovid-25-or-less-low-income-countries-2022-05-12/ Several generic drugmakers that will produce versions of Pfizer''s (PFE.N) COVID-19 antiviral treatment Paxlovid have agreed to sell the medicine in low- and middle-income countries for $25 a course or less, the Clinton Health Access Initiative (CHAI) said on Thursday.
给中低收入,中等收入国家,是60美元左右。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国现在经济发展水平不错,所以医保开价100美元左右,我觉得蛮合理。。
谈不下来就谈不下来,本来就是个商业协商,本来就没必要搞道德绑架。。
所以这道理你要不要去和上面那些搞道德绑架,一定要让中国政府出高价入医保的人说说??

Namama 发表于 2023-01-09 14:17

我也真是无语了,还在说生产成本价。驳斥你的也不少我一个。算了算了
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jack54321
我也真是无语了,还在说生产成本价。驳斥你的也不少我一个。算了算了
surge 发表于 2023-01-09 14:51

就是,那 北京 上海的 房子 怎么不按 成本价 卖?砖头 多少钱一块?水泥 多少钱 一吨?
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Wugelvshi
我听我爸爸讲了一个用筐筐鸡蛋的版本。不过来美后才意识到,中国鸡蛋论斤卖,西方论个卖,原来如此
believeicanfly 发表于 2023-01-09 07:30

其实这个故事是符合欧美的情况的。
比如你在Costco买的水果,其实大小都差不多,比如那个桃子,没有特别小的。但是一棵树上,机器摘桃子,肯定有小的,那些小的Costco肯定是不收的,估计就转给榨汁的企业了。
这时候,就可以写故事了。
美帝的恶霸资本家,专门拍买办到第三世界去收桃子。农民伯伯辛辛苦苦工作了一年的收成,自己都没吃到,都被恶霸拿走了。只给农民极其可怜的一点点收入,吃不饱,穿不暖。可是那么甜的桃子,他们都只挑大的,分装好拉走。而那些小桃子,就凌乱的堆在一起,被铲车装进了一个大破箱子,那一定就是当垃圾处理了。
看看我们拉美第三世界,那么多吃不饱饭的人,Costco的那些资本家,大腹便便,宁可把桃子当垃圾扔了,也不会送给我们拉美穷人果腹。你说那些美帝坏不坏?如果有网友说Costco是公平交易,掏钱买桃,可以自行处理。我告诉你,那些网友都是Costco训练出来的舔狗,天天和大资本家共情,非傻即坏。
不系只舟
谈不拢就不谈呗,辉瑞握着专利不让步,中国握着市场不让步,其实都是五十步笑百步
Annie88 发表于 2023-01-08 20:56

反正都是草民,who cares. 政府都不管你去指责一个药厂?
不系只舟
哈哈, 中国政府没有印度脸皮厚阿。
gokgs 发表于 2023-01-08 21:03

不要脸就可以不准守专利吗?药方不是药厂给的吗?搞不懂。中国政府在维护统治方面不要脸天下第一,怎么到了草民的利益的时候就要起脸来的呢?
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tianshuhr
我也真是无语了,还在说生产成本价。驳斥你的也不少我一个。算了算了
surge 发表于 2023-01-09 14:51

太可笑了。人家研发都是做慈善了。和明抢没差别
t
tianshuhr
不要脸就可以不准守专利吗?药方不是药厂给的吗?搞不懂。中国政府在维护统治方面不要脸天下第一,怎么到了草民的利益的时候就要起脸来的呢?
不系只舟 发表于 2023-01-09 15:02

不好意思人不要脸确实可以天下无敌,这是要脸的人百思不得其解的。
W
Wugelvshi

辉瑞这药,生产成本价20美元, 给低收入国家售价低于25美元 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/generic-drugmakers-sell-pfizers-paxlovid-25-or-less-low-income-countries-2022-05-12/ Several generic drugmakers that will produce versions of Pfizer''s (PFE.N) COVID-19 antiviral treatment Paxlovid have agreed to sell the medicine in low- and middle-income countries for $25 a course or less, the Clinton Health Access Initiative (CHAI) said on Thursday.
给中低收入,中等收入国家,是60美元左右。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国现在经济发展水平不错,所以医保开价100美元左右,我觉得蛮合理。。
谈不下来就谈不下来,本来就是个商业协商,本来就没必要搞道德绑架。。
所以这道理你要不要去和上面那些搞道德绑架,一定要让中国政府出高价入医保的人说说??

Namama 发表于 2023-01-09 14:17

这个按生产成本定价的方法好。
其实应该和微软谈谈,他们那个office的光盘,生产成本价应该不到1元人民币吧。在国内卖几百块,是不是应该算暴利?

s
summerfall
这个按生产成本定价的方法好。
其实应该和微软谈谈,他们那个office的光盘,生产成本价应该不到1元人民币吧。在国内卖几百块,是不是应该算暴利?


Wugelvshi 发表于 2023-01-09 15:05

笑死我了,大家都太有才了,我感觉也应该和apple谈谈。
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loveinblack

辉瑞这药,生产成本价20美元, 给低收入国家售价低于25美元 https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/generic-drugmakers-sell-pfizers-paxlovid-25-or-less-low-income-countries-2022-05-12/ Several generic drugmakers that will produce versions of Pfizer''s (PFE.N) COVID-19 antiviral treatment Paxlovid have agreed to sell the medicine in low- and middle-income countries for $25 a course or less, the Clinton Health Access Initiative (CHAI) said on Thursday.
给中低收入,中等收入国家,是60美元左右。。 Hyderabad-based drug major Hetero has priced the generic version of Pfizer''''s Covid antiviral treatment Paxlovid at $60 for the full course
中国现在经济发展水平不错,所以医保开价100美元左右,我觉得蛮合理。。
谈不下来就谈不下来,本来就是个商业协商,本来就没必要搞道德绑架。。
所以这道理你要不要去和上面那些搞道德绑架,一定要让中国政府出高价入医保的人说说??

Namama 发表于 2023-01-09 14:17

这个按照生产成本定价的想法太好了, 我们得跟LV, 香奈儿,爱马仕啥的好好谈谈, 凭啥你这几块皮子, 人造革啥的缝起来加点零碎金属就要那么多钱, 简直是太欺负人了。
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Namama
生产成本价?药品什么时候是看生产成本价的,你别说你不懂generic vs brand name drugs 之间的区别。
Abbots 发表于 2023-01-09 14:42

呵呵。。你看过辉瑞财报吗?知道为啥药价那么贵吗?
美国药企的广告支出比研发支出都高 Pfizer spent $12 billion on sales and marketing, compared to $9 billion on R&D. Paxlovid这药没啥广告支出成本,这没疑问吧?
绝大部分的clinical trial 成本也省了。 新冠背景下,这部分费用,绝大多数都是各国政府直接自己背了吧?没听说哪国为了能临床试验辉瑞的新药,还向辉瑞收取大笔费用的。。
剩下的discovery cost, amortize / depreciate到整个产品生命周期(专利保护期20年)和总产量上,每一剂又能分摊到多少成本?10美元?20美元?50美元?
在这成本上,再加一个溢价,作为药企利润。。这种cost plus模式,有啥问题??

j
jsq
我也真是无语了,还在说生产成本价。驳斥你的也不少我一个。算了算了
surge 发表于 2023-01-09 14:51

脑子差➕见识少➕一根筋
F
Fish112233
还是国内评论有才,这概括的 人家药好,不入医保,临时可用,过期不报。如需用药,自掏腰包,医院无药,黑市寻找
page394 发表于 2023-01-08 22:17

精辟😄
不系只舟
MSD早就说了,请律师走技术转让法律程序的费用就不止这个钱,更不要说专程赴中国进行技术培训的技术人员的工资和差旅费。所有这些培训都是为了让中国的工厂能生产出和美国同质量的疫苗。这不叫白送,难道倒找钱才叫白送吗?
HuaZhu 发表于 2023-01-08 23:30

这种狼心狗肺占便宜嫌没够的没良心的东西就应该送去外交部
s
surge
呵呵。。你看过辉瑞财报吗?知道为啥药价那么贵吗?
美国药企的广告支出比研发支出都高 Pfizer spent $12 billion on sales and marketing, compared to $9 billion on R&D. Paxlovid这药没啥广告支出成本,这没疑问吧?
绝大部分的clinical trial 成本也省了。 新冠背景下,这部分费用,绝大多数都是各国政府直接自己背了吧?没听说哪国为了能临床试验辉瑞的新药,还向辉瑞收取大笔费用的。。
剩下的discovery cost, amortize / depreciate到整个产品生命周期(专利保护期20年)和总产量上,每一剂又能分摊到多少成本?10美元?20美元?50美元?
在这成本上,再加一个溢价,作为药企利润。。这种cost plus模式,有啥问题??


Namama 发表于 2023-01-09 15:18

大嘴一张,把人家sales marketing的cost清零,clinical trial的cost也清零。 厉害!
再说一遍,价格取决于supply/demand。 你算来算去算的还是成本, 算得还不怎么对。

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greenpeony
回复 413楼Namama的帖子
Clinical trials 从来不是政府收钱,是clinical sites 收钱,包括医生,护士,facility,admin
l
lnghng
在商言商,价钱没谈拢,不用这么上纲上线吧。谁不爱买打折货啊,砍价可以理解。商家要顾自己生存,也是正当。淘宝随便刷刷就2000块刷掉了,中国人又不是买不起,也算不上坐地起价吧。

heyykitty0 发表于 2023-01-09 14:21

2000 块钱救-条老人的命,绝大部分人还是买得起的
P
Perseus2000
这个按生产成本定价的方法好。
其实应该和微软谈谈,他们那个office的光盘,生产成本价应该不到1元人民币吧。在国内卖几百块,是不是应该算暴利?


Wugelvshi 发表于 2023-01-09 15:05

我要和美联储去谈,他们印美元纸钞成本那么低,我要印刷成本价加10%买Nx100刀的纸钞 更有聪明人表示,要求银行存款数加几个零,可以付双倍的电费哦
P
Perseus2000
大嘴一张,把人家sales marketing的cost清零,clinical trial的cost也清零。 厉害!
再说一遍,价格取决于supply/demand。 你算来算去算的还是成本, 算得还不怎么对。


surge 发表于 2023-01-09 15:31

中医药都是没有clinical trial,直接发给上亿人民试吃的,让他们理解这个概念比较困难
i
isukie
我也真是无语了,还在说生产成本价。驳斥你的也不少我一个。算了算了
surge 发表于 2023-01-09 14:51

都吵了一天了还在吵,,,其实你们要理解,对弯道超车来讲,研发哪里有成本,当然只有生产成本,只能说思维方式不同吧
P
Perseus2000
呵呵。。你看过辉瑞财报吗?知道为啥药价那么贵吗?
美国药企的广告支出比研发支出都高 Pfizer spent $12 billion on sales and marketing, compared to $9 billion on R&D. Paxlovid这药没啥广告支出成本,这没疑问吧?
绝大部分的clinical trial 成本也省了。 新冠背景下,这部分费用,绝大多数都是各国政府直接自己背了吧?没听说哪国为了能临床试验辉瑞的新药,还向辉瑞收取大笔费用的。。
剩下的discovery cost, amortize / depreciate到整个产品生命周期(专利保护期20年)和总产量上,每一剂又能分摊到多少成本?10美元?20美元?50美元?
在这成本上,再加一个溢价,作为药企利润。。这种cost plus模式,有啥问题??


Namama 发表于 2023-01-09 15:18

你大概不了解,sales and marketing里一个大头是各种free sample 聪明的你不妨向国内领导建议,出价700人民币,但要求10倍的free sample哦
N
Namama
大嘴一张,把人家sales marketing的cost清零,clinical trial的cost也清零。 厉害!
再说一遍,价格取决于supply/demand。 你算来算去算的还是成本, 算得还不怎么对。


surge 发表于 2023-01-09 15:31

你这是说辉瑞为了推广Paxlovid,砸了大量金钱在打广告?? 真是胡说八道,张嘴就来。。。
呵呵。。成本分析说不过了, 开始扯成本不重要,利润哪怕再高也无所谓,纯粹只看supply / demand的双方谈判??

这话你要不要和这里一大堆搞道德绑架,希望中国政府哪怕价格再高也要进医保的脑残大妈说说??
s
shanggj
中医药都是没有clinical trial,直接发给上亿人民试吃的,让他们理解这个概念比较困难
Perseus2000 发表于 2023-01-09 15:41

不对 中药是一直处于 clinical trial 阶段。直到实在是有问题被废除
N
Namama
回复 413楼Namama的帖子
Clinical trials 从来不是政府收钱,是clinical sites 收钱,包括医生,护士,facility,admin
greenpeony 发表于 2023-01-09 15:32

政府,机构,个人,没差 没听说哪国的政府/机构/个人为了能临床试验辉瑞的新药,还向辉瑞收取大笔费用的。
如果有的,麻烦贴出具体费用,再amortize / depreciate到每一剂药上,算算才几个钱?
之前我还试图跟五毛讲道理, 后来学会了拉黑这么技术, 现在这种帖子就进来更新一下五毛list, 😂

C
ConnieBear
呵呵。。你看过辉瑞财报吗?知道为啥药价那么贵吗?
美国药企的广告支出比研发支出都高 Pfizer spent $12 billion on sales and marketing, compared to $9 billion on R&D. Paxlovid这药没啥广告支出成本,这没疑问吧?
绝大部分的clinical trial 成本也省了。 新冠背景下,这部分费用,绝大多数都是各国政府直接自己背了吧?没听说哪国为了能临床试验辉瑞的新药,还向辉瑞收取大笔费用的。。
剩下的discovery cost, amortize / depreciate到整个产品生命周期(专利保护期20年)和总产量上,每一剂又能分摊到多少成本?10美元?20美元?50美元?
在这成本上,再加一个溢价,作为药企利润。。这种cost plus模式,有啥问题??


Namama 发表于 2023-01-09 15:18

干这行的没看明白,我做临床实验花的钱跟各国政府有啥关系?
闲情
动不动就指着骂投毒的,能卖就感恩吧!嫌贵别买啊,都有点骨气,吃连花清瘟喝板蓝根去吧!
C
ConnieBear
回复 413楼Namama的帖子
Clinical trials 从来不是政府收钱,是clinical sites 收钱,包括医生,护士,facility,admin
greenpeony 发表于 2023-01-09 15:32

对啊,我想问问有经验在中国做trial 的要给政府交钱吗?
s
susus
楼主能不能来讲讲欧盟送疫苗给中国被拒绝是怎么回事?想听故事
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summerfall
楼主能不能来讲讲欧盟送疫苗给中国被拒绝是怎么回事?想听故事
susus 发表于 2023-01-09 16:02

谣传是有条件的,好像要求公布最近疫情的真实数据。我不负责真假。
但是我觉得就算无条件也会被拒绝的吧,就像以前拒绝粮食援助一样。
s
surge
你这是说辉瑞为了推广Paxlovid,砸了大量金钱在打广告?? 真是胡说八道,张嘴就来。。。
呵呵。。成本分析说不过了, 开始扯成本不重要,利润哪怕再高也无所谓,纯粹只看supply / demand的双方谈判??

这话你要不要和这里一大堆搞道德绑架,希望中国政府哪怕价格再高也要进医保的脑残大妈说说??
Namama 发表于 2023-01-09 15:44

sales/marketing 就只有打广告? 不懂就不要show无知。
N
Namama
谣传是有条件的,好像要求公布最近疫情的真实数据。我不负责真假。
但是我觉得就算无条件也会被拒绝的吧,就像以前拒绝粮食援助一样。
summerfall 发表于 2023-01-09 16:04

呵呵。。中国14亿人口,西方送疫苗准备送多少? 几百万剂根本没啥用。。几十亿剂,先不说西方产能问题,那么大的利益,会送才见了鬼。。
所以这就纯粹是在外交上吃你豆腐,卡油而已。。 你们真心一个个都社会经验太少。。
N
Namama
sales/marketing 就只有打广告? 不懂就不要show无知。
surge 发表于 2023-01-09 16:04

还在死撑??
那麻烦你具体说一下,辉瑞在Paxlovid上的sales/marketing开支是多少?都用在哪了?
说的出来吗?给得出具体数据吗?所以鬼扯啥呢?
s
surge
还在死撑??
那麻烦你具体说一下,辉瑞在Paxlovid上的sales/marketing开支是多少?都用在哪了?
说的出来吗?给得出具体数据吗?所以鬼扯啥呢?

Namama 发表于 2023-01-09 16:11

你有数据?你可是言之凿凿把人家的cost给清零了, 而且把人家的sales/marketing的budget等同于打广告。
鸭子嘴硬鬼扯的是你吧。

c
centenario
回复 437楼surge的帖子
“鸭子嘴硬鬼扯,”哈哈,大家怼的爽气
g
greenpeony
回复 426楼Namama的帖子
哈哈,我终于明白了为什么古人说,不与傻子论短长。
六月天
这个按照生产成本定价的想法太好了, 我们得跟LV, 香奈儿,爱马仕啥的好好谈谈, 凭啥你这几块皮子, 人造革啥的缝起来加点零碎金属就要那么多钱, 简直是太欺负人了。
loveinblack 发表于 2023-01-09 15:16

别忘了再谈谈几百块一瓶的精华液,面霜什么的,原料90% 是水。更不值钱 😏
c
centenario
别跟著名五毛吵了,浪费时间
馋鱼夜炖桃 发表于 2023-01-09 16:21


调戏五毛也是种放松方式
五邑昌平樓

现在是辉瑞一定要高价卖,一定要赚钱。。 在某些人眼中,竟然道德低下的是中国政府?
这里那些上纲上线骂中国政府的,是不是都是脑残?

Namama 发表于 2023-01-09 02:58

对;不买。让华人拿美国免费的寄回去。中国政府不怕。長春围城几个月都不怕了。而且最后还是赢两次。
N
Namama
你有数据?你可是言之凿凿把人家的cost给清零了, 而且把人家的sales/marketing的budget等同于打广告。
鸭子嘴硬鬼扯的是你吧。


surge 发表于 2023-01-09 16:14

上面是你自己在说Sales / marketing不仅仅是广告,Paxlovid营销费用不低。。
由于这药明显不需要打广告,那让你列出除去广告外,还有哪些费用? 其它这些费用在Paxlovid上是否适用,你又什么都说不出来。。
真是死鸭子嘴硬,整天鬼扯淡
m
mindstorm
动不动就指着骂投毒的,能卖就感恩吧!嫌贵别买啊,都有点骨气,吃连花清瘟喝板蓝根去吧!
闲情 发表于 2023-01-09 15:53

所以中国政府嫌贵,不买了啊。然后你们这不就在这里骂吗?
谈得成,谈不成,跟现在在中国有没有货可买毫无关系。这个谈判是谈的半年,一年以后的供货,而且是进中国医保,一次性购买上亿盒的价格。中国政府现在就是给1000美元一剂,辉瑞也是没有现货可以SHIP到中国好不好。
就国际规则讲,辉瑞可以漫天要价,就是要6万美元一克也没问题,土共当然可以坐地还钱,更没问题。谈不成,只要辉瑞供应链没有问题,市场有货,老百姓就自费买好了,中国都批了可以卖,只是谈不成,不批进医保而已
l
ljtyw
默克 乙肝疫苗的故事很简单,默克基本上把专利免费(700万美元)送给了中国,并提供了技术和人员培训,而且是在中国至少三个疫苗开发都失败之后,如果市场价100美元一剂疫苗,中国当时所有的外汇都不够。但是接下来的二三十年中国从来没有公开宣传这件事,不提技术来源,好像是自己的国产技术一样,默克也没有得到其他方式的回报,几年前才有一个国内杂志说这个事情。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:45

Wow 刷新我的认知
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wendywu00
什么叫很正常。 中国人不懂感恩吗? 共产党不懂感恩,不是中国人不懂感恩。 俗话说滴水之恩,永泉想报,这才是中华民族。
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surge
上面是你自己在说Sales / marketing不仅仅是广告,Paxlovid营销费用不低。。
由于这药明显不需要打广告,那让你列出除去广告外,还有哪些费用? 其它这些费用在Paxlovid上是否适用,你又什么都说不出来。。
真是死鸭子嘴硬,整天鬼扯淡

Namama 发表于 2023-01-09 16:35

学习一下吧。 医疗公司的最大的sales/marketing cost是professional meeting/conference, 其次是sales rep, 第三是sales material。 Paid advertising 排名第六。 更何况advertising也不是不需要, 也是要花钱的。


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mindstorm
Wow 刷新我的认知
ljtyw 发表于 2023-01-09 16:41

扯淡的东西也信,除非是轮子。
默氏的新药这几些年在中国畅通无阻,你以为是大风刮的?
H
Hughes
都吵了一天了还在吵,,,其实你们要理解,对弯道超车来讲,研发哪里有成本,当然只有生产成本,只能说思维方式不同吧
isukie 发表于 2023-01-09 15:42

唉,说到底现在把这个扯出来,根本就是为了甩锅,转移群众注意力的一种手段罢了。
前面不是有人说放开完全是白纸运动的错吗?那老百姓问,那你放开之前为什么不给老百姓打疫苗,准备抗病毒药物,人家把这扯出来说那是因为外国药厂要价太高,不是他们不原意买。
说到底之所以选择现在放开,大部分是因为政冶目地罢了,如果春夏季时放开,那时二十大还没有开,而清零是今上最大的政绩,也是他东升西降的底气,放开等于否定他的政绩,可能直接威胁到他二十大连任的大业。
而选择在十二月放开,一方面他在二十大已经一人独揽大权,当然听说北京十一月已经防不住了,同时经济下滑,底层老百姓活不下去了有动乱的风险,估计有人一合计,如果趁这几个月让老百姓应阳尽阳,那么到三月份等他的人马正式上任,岂不是轻装上路,形势一片大好,至于老百姓死多了,没关系,前面有白纸运动背锅,现在又推出罪恶的资本家当背锅狭,他们有药,为什么不白送给中国人民,造成了中国人民不必要的死亡啊……人家永远是一朵白莲花,既要又要的算盘谁也比不了。
另外,奉劝那些还在卖力帮白莲花洗白的网友最好给自己留一条后路,不要洗的用力过猛,说不定三月后人家又来一个180度的大转弯,毕竟等他自己人三月上任还是需要过生活的…….
S
SSBN826
问题是,进价100元的药,你准备多少钱算给病人?
s
superdog97
吹牛的时候,就是厉害了我的锅。该出钱的时候,就撒泼打滚,耍无赖。该政党就是无耻,又当又立。
A
ArcticCat
中国政府简直是个小机灵鬼。黄牛这招都想得出来,简直太牛了。真的以人民为先,不忘初❤️,牢记💩命。
N
Namama
学习一下吧。 医疗公司的最大的sales/marketing cost是professional meeting/conference, 其次是sales rep, 第三是sales material。 Paid advertising 排名第六。 更何况advertising也不是不需要, 也是要花钱的。



surge 发表于 2023-01-09 16:53

呵呵。。你到底看明白你自己贴的东西了吗??
最大的那几项支出,不管是辉瑞平时养的大几千号人的医药代表,还是各种专业场合的推广营销/展台打造,还是各种免费赠送样品加强推广,还是营销材料的打磨。。。。。
这在Paxlovid这里用得上吗??????
h
hhllbbl
不在乎人民的生命
t
tianshuhr
呵呵。。你到底看明白你自己贴的东西了吗??
最大的那几项支出,不管是辉瑞平时养的大几千号人的医药代表,还是各种专业场合的推广营销/展台打造,还是各种免费赠送样品加强推广,还是营销材料的打磨。。。。。
这在Paxlovid这里用得上吗??????

Namama 发表于 2023-01-09 17:18

反正说来说去就想吃白食霸王餐,吃不到就撒泼
s
springwaterhot
这药不推荐给年轻人用,有没有致癌性或者肝毒性 肾毒性之类的报告? ?有些人用了也许5年后10年后 这药的强致癌性就出来了??
p
piscesee
这个不是很正常 如果是607080后小时候打的天花疫苗都是当年国外的疫苗 好像是日本的 也从来没提到过
yamasaki27 发表于 2023-01-08 20:50

脸在哪里
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Abbots
呵呵。。你到底看明白你自己贴的东西了吗??
最大的那几项支出,不管是辉瑞平时养的大几千号人的医药代表,还是各种专业场合的推广营销/展台打造,还是各种免费赠送样品加强推广,还是营销材料的打磨。。。。。
这在Paxlovid这里用得上吗??????

Namama 发表于 2023-01-09 17:18

所以在中国政府的眼里,中国人民的命,就只值89或者最多200块
s
surge
呵呵。。你到底看明白你自己贴的东西了吗??
最大的那几项支出,不管是辉瑞平时养的大几千号人的医药代表,还是各种专业场合的推广营销/展台打造,还是各种免费赠送样品加强推广,还是营销材料的打磨。。。。。
这在Paxlovid这里用得上吗??????

Namama 发表于 2023-01-09 17:18

为什么用不上?这次和中国政府讨论是不是要纳入健保不就是sales/marketing的cost? 你以为和美国政府的讨价还价也是随便来的? 你以为Paxlovid不需要大大小小医疗研讨会?各大药房之间pharmacist的enablement不要钱? 你上嘴皮一碰下嘴皮就一切清零了?
x
xinchenxinchen
真是无耻无下限,华人在海外被歧视你们功不可没
G
Grace1122
扯淡的东西也信,除非是轮子。
默氏的新药这几些年在中国畅通无阻,你以为是大风刮的?
mindstorm 发表于 2023-01-09 16:55

+1
I
Idle
所以中国政府嫌贵,不买了啊。然后你们这不就在这里骂吗?
谈得成,谈不成,跟现在在中国有没有货可买毫无关系。这个谈判是谈的半年,一年以后的供货,而且是进中国医保,一次性购买上亿盒的价格。中国政府现在就是给1000美元一剂,辉瑞也是没有现货可以SHIP到中国好不好。
就国际规则讲,辉瑞可以漫天要价,就是要6万美元一克也没问题,土共当然可以坐地还钱,更没问题。谈不成,只要辉瑞供应链没有问题,市场有货,老百姓就自费买好了,中国都批了可以卖,只是谈不成,不批进医保而已
mindstorm 发表于 2023-01-09 16:40

辉瑞也不是有几千万盒药烂在库里没人买需要跳楼甩卖。大批量的采购当然是谈妥价格下了定单他才会生产啊。现在的情况中国市场上没货,根本不是辉瑞供应链有问题,而是因为单独的医院,药房,没有能力大量采购呀。老百姓再有钱,也不可能自己去跟辉瑞买药。政府不买你让市场去运作, 那中间商还要赚钱呢只能更贵。美国要不是联邦政府买单,也不是所有人都用的起这个药的。
c
ca563
辉瑞也不是有几千万盒药烂在库里没人买需要跳楼甩卖。大批量的采购当然是谈妥价格下了定单他才会生产啊。现在的情况中国市场上没货,根本不是辉瑞供应链有问题,而是因为单独的医院,药房,没有能力大量采购呀。老百姓再有钱,也不可能自己去跟辉瑞买药。政府不买你让市场去运作, 那中间商还要赚钱呢只能更贵。美国要不是联邦政府买单,也不是所有人都用的起这个药的。
Idle 发表于 2023-01-09 18:15

太贵的进口药进不了医保,一直是这样啊。你们这么相信神药,自己花钱买呗。中国药监局又不是没有批准这药进中国。
l
life99f
本周一年一度的JPM biotech年会JPM23在SF召开。这是疫情以来首次恢复in person会议,前几年因为疫情JPM都是远程开会。
看到新闻里新冠药辉瑞的没有进医保,这毫不奇怪。美国大医药公司们早就知道这个结果,就是“认认真真走过场”而已。前几年就知道“楚王好细腰,宫中多饿死”, 中国力推中药,哪个负责采购的敢大量买美国的药,还敢纳入医保?大家一起陪着演戏而已。
反正辉瑞也不缺这点钱,挣钱的重点市场是US+5EU,对于广大发展中国家,安排印度生产仿制药满足人民需要,并且去年三月就授权95个国家仿制了。也尽到人道主义责任了。
说点谈判的盘外花样,7号谈判,6号中国发布了新冠用药政府定价指导,要求在中国上市的新冠药品必须符合这个指导,包括提供成本核算,利润率不得超过A股医药上市公司前三年平均利润率,并且每三个月重新核算一次。这个指导就是对着辉瑞来的,要是辉瑞700同意,三个月后再让降到300,那辉瑞降不降?并且作为威胁,中国将于2月批准一款3CLpro的仿制药上市,为什么现在不批呢?因为药还没有做出来啊。只是先把批准文号准备好了。目的就是告诉辉瑞,你有竞争对手了啊,快点降价。
然后的事情我们就知道了,辉瑞拒绝。中国的灵魂议价,遭遇了辉瑞的摄魂大法,失灵了。
1987年,默沙东把乙肝疫苗技术700万美元转让给中国。然后默沙东在中国市场的遭遇,大家都知道了。
Fool Me Once,Shame on You
Fool Me Twice, Shame on 辉瑞和默沙东

更新一: 据灰色渠道消息,医保自己成本核算是按纳米特韦原料药每60元1g来计算的,这个就好比面包的定价被规定要以小麦的成本来计算,不考虑制成面粉,不考虑烘培,且不算人工,技术,市场。考虑到每盒20粒,每粒150mg,故每盒3g含量,乘以A股平均利润率,医保的要求价格可能就是300元左右。
更新二:目前传闻政府会采用特殊渠道,让给辉瑞代工Paxlovid的浙江药厂向老挝柬埔寨缅甸等东南亚穷国出口,这个符合专利法规。之后组织黄牛在东南亚收购。再转回中国国内销售。规避专利规定。辉瑞无法抓到组织者的把柄,起诉黄牛也无济于事。

jerrydelmar 发表于 2023-01-08 19:55

中国只要搞定了东南亚穷国,好处多的是
麻辣肚丝
新闻上中国医保能接受的价钱是500多,怎么这里变成楼主猜测的300了?
N
Namama
为什么用不上?这次和中国政府讨论是不是要纳入健保不就是sales/marketing的cost? 你以为和美国政府的讨价还价也是随便来的? 你以为Paxlovid不需要大大小小医疗研讨会?各大药房之间pharmacist的enablement不要钱? 你上嘴皮一碰下嘴皮就一切清零了?
surge 发表于 2023-01-09 17:58

辉瑞的政府谈判团队规模多大? 平均每个人开100万美元的年薪如何? 不管是美国还是中国,医保谈判周期多久?3个月?半年? 折合多少开支? 分摊到每一剂上,有1美分吗?
这和一般药物通过几千人的医药代表网络,通过铺天盖地的广告营销,通过大量派送免费样品来增加销路是一回事?
真的,半点常识都没有,鬼扯个啥 死鸭子嘴硬
H
Hughes
土工一直都是毫不遮掩地宣传所谓的,市场换技术,以庞大的市场作为要挟,狮子大开口.
也就是说在我这里买东西,就得把技术给留下 视前期研发的巨额投资为不存在,直接摘果子,而且还要把树拔走.
然后鼓励各种山寨仿冒,相当于没有研发成本,低价倾销挤垮原厂和其他对手. 这都是严重违背自由贸易准则的.
久而久之,最后结果就是自己国内创新环境和能力极度恶化,谁投资研发等别人来摘果子,谁傻B,大家都等着抄别人作业,自食其果. 用土工最喜欢的一句话,搬起石头砸自己的脚.
之前,土工韬光养晦,装成小绵羊,各大公司吃点亏就算了,看个长远.
现在,战狼直接把羊皮扒了,动不动就是东风快递,全球直达,谁也不得提防着.
所以,求仁得仁,自食其果. 国外政府各大公司也都慢慢看清了,以前的善意和长远投资,都被看作是土工的伟大胜利,都是纸老虎,只会愈演愈烈,脱钩是最好的选择. 然后土工又要跳出来指责各国孤立封锁中国,真是精分.
这么大的经济体,这么多工程技术人才,就不能走正道,靠自身研发,做好自己的产品嚒?
不能,因为一天到晚想着放卫星,弯道超车,几年走完别人几十年甚至上百年的积累,硬是要把自己当超人,最后就只有这种结果了.
Donkeyhead 发表于 2023-01-09 02:19

这个网友说的好!主要是他们一直走自己的路,常常让别人无路可走,别人也是不得已才脱钩的,人家惹不起还躲不起不成?
a
apple-bee
看了这个更新的title,也太假了吧
c
caique
“Paxlovid如果有用,美国为啥死那么多人?” - 这个问题很蠢 这则新闻变成热搜后,看到很多人出来说Paxlovid没用,说“如果有用,为什么美国还死那么多人”“如果有用,美国为什么会给我们?”这些论断是不是很熟悉? 实际上Paxlovid在2021年12月22日才被FDA授予EUA,最开始供给非常有限,到了今年夏季才能基本满足供应,所以冬春季感染Omicron BA.1和BA.2的人很多没有使用Paxlovid。判断一种药有没有效有两种科学判断方法,一是大型3期临床试验。这个药物的3期临床试验结果发表在了全世界最权威的医学期刊之一《新英格兰医学》(NEJM)上,证明相比没用Paxlovid的标准治疗组,Paxlovid可以将患者住院+死亡符合风险降低88%,而且Paxlovid组无人死亡(http://t.cn/A6obInYl)。 我重申了多次,抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,就是能否在人体内直接抑制病毒复制。目前Paxlovid是目前唯一一个可以降低新冠病毒病毒载量的药物。我也强调过多次,Omicron在体内复制时间是相对较短的,后续的肺炎和重症感染是免疫损伤造成的。因此,只有在病毒活跃复制的发病前5天,使用该抗病毒药才有效。 另外一种判断药物有没有效果的方法是真实世界疗效,这样的大型研究很多。对国内很有借鉴意义的是香港大学医学院Gabriel Leung等在另一个权威医学期刊《柳叶刀杂志》Lancet发表的一项真实世界研究。相比没有服该药的患者,Paxlovid将死亡风险降低66%,将住院风险降低24%,将住院后疾病进展风险降低43%(http://t.cn/A6o5e57l)。 所以,我们要判断一个药有没有效果,一定是比在同样条件下,使用该药和没用使用该药的效果差异。而粗暴的说“美国死了那么多人说明该药物无效。”这种说法,也被用做否定国外的疫苗和其他方法。 我不想在微博上说这些从而引起争论,但不少人说介绍这些药物的临床试验是给美国带货;实际上,这些临床研究很多都是美国以外的国家的权威机构发表在权威杂志的,比如香港大学。而《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志,发表在上面的文章代表了医学界共识。过去国内医生能在这两个期刊上发表研究就可以作为增选院士的重要指标。所以特别想告诉很多朋友:《新英格兰医学》NEJM和《柳叶刀杂志》Lancet是全世界最权威的医学杂志;抗病毒药是否有效的金标准是能否降低病毒载量,讲这些实际上是科普医学界2+2=4一样的最基本常识。这些基本事实不存在中国或美国偏见。坚信2+2=5,而觉得说2+2=4的人是洋买办,那么你可能被你的“主义”蒙蔽了。 在医药领域搞民粹主义宣传后果是致命的。严重细菌感染需要使用广谱抗生素,很多肿瘤需要使用化疗药,严重病毒感染需要用有效疫苗和抗病毒药物保护脆弱人群,心脑血管疾病很多急重症需要介入治疗。这些药物和器械很多都是进口的,这是现状。你呼吁别人反美反日,请不要让别人停止使用美国日本生产的抗病毒药、化疗药、支架、起搏器、人工关节和监护仪。 这种抵制会害人性命,而且最近被反复验证。最近很多在北京的亲朋好友,因为看了很多网络传闻,不愿意去吃布洛芬,更不相信Paxlovid的抗病毒功效。在这个时候,带货发国难财很卑劣,但更可怕的是不让别人服用退烧药、抗病毒药物。我之前说过了,到了生死攸关的时候,想想生意/主义和性命哪个更重要,而很多人最终成了自己发布谣言的受害者。 https://news.creaders.net/china/2023/01/08/2565127.html

vbman 发表于 2023-01-08 21:52

进化论就是这么起作用的,淘汰没有科学素养的基因。生存下来的素质就提高了。。。
c
caique
国内无数没有经过毛时代的 stupink,一个个都亲切的称“教员”。 这帮孙子就该送到山沟沟里面去挖防空洞,尝尝教员的手段。
zhegufei 发表于 2023-01-08 21:56

确定网上的默认称呼不是“腊肉”?
六月天
微博刚刚看到的热搜
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chashaobao
好比想买王羲之的墨宝,按使用的纸张和墨汁价格算账
s
surge
微博刚刚看到的热搜

六月天 发表于 2023-01-09 20:56

政府在国民生命健康和经济利益之间应该…
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yemao
只想说为什么政府不肯买单呢?
xiaoxiongmei 发表于 2023-01-09 08:23

当然是因为辉瑞这种一根筋外国公司不肯给管事的中国政府官员回扣啊。
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page394
好比想买王羲之的墨宝,按使用的纸张和墨汁价格算账
chashaobao 发表于 2023-01-09 20:59

同意,这都是啥歪理。。。你去吃米其林也不能按原料成本付钱啊。
l
linglituo
屏蔽了那只东西,眼睛清静了
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page394
对此,艾伯乐说,中国要求的报价比大多数中低收入国家还来得低,“他们是世界上第二大经济体,我不认为他们应该支付比萨尔瓦多更低的价格”。但他也说,虽然Paxlovid未能纳入医保目录,最终可能只能向中国的私人市场销售,但这不会对公司在中国的业务产生影响。
辉瑞老板说中国报价比莎尔瓦多低,莎尔瓦多是啥价格?
y
yuebingdeng
回复 1楼jerrydelmar的帖子
那时候的中国,700万美金已经是极限了吧。人人还过着月工资几十块钱甚至几块钱的生活啊。最后是MSD自愿捐献的。
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yuebingdeng
1973年洪晃就公派赴美了。1987年中国的GDP是273 billion USD。一个解决中国十分之一人口患病问题的技术您觉得值多少钱?
HuaZhu 发表于 2023-01-08 23:14

我怎么都不能相信中国的GDP 在1987年有273Billion USD. 有数据么?
j
jerrydelmar
最后更新:本周在加州,今天JPM年会忙了一天,没空看帖子。才发现这个帖子居然快十万阅读量了,创了我十二年老ID的记录了。呵呵。最后说一点吧,真假自辩
一:中国处方药市场,对于欧美大公司已经是个正在消亡的减量市场,没有长期投资的价值。推崇国药,扩大内循环,减少外汇支出是既定的政策。对欧美药厂,这就是明显的信号。
二:中国医保的目标价,最初我以为是成本加平均利润率,后来才听说是原料成本加15%。那个A股上市公司三年平均利润率是不得超过,是最大允许的利润率。所以当时中国医保的目标报价,实际是在180加15%,200元多一点左右,完全无法谈判。
三:我以为医保是拿将要批准的3CLPro来要挟辉瑞降价,后来才听说医保是拿阿兹夫定做参照。阿兹夫定零售270元,入医保集采后降到50元。这个价格,只能呵呵了
总结,这个帖子以上所有均为路边社传闻,真真假假,我只是勤劳的搬运工。没有任何原创和真实的部分。笑笑就好
该吃吃,该喝喝,啥事不往心里搁。本周继续忙JPM23去了。提前祝大家兔年春节快乐。
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page394
最后更新:本周在加州,今天JPM年会忙了一天,没空看帖子。才发现这个帖子居然快十万阅读量了,创了我十二年老ID的记录了。呵呵。最后说一点吧,真假自辩
一:中国处方药市场,对于欧美大公司已经是个正在消亡的减量市场,没有长期投资的价值。推崇国药,扩大内循环,减少外汇支出是既定的政策。对欧美药厂,这就是明显的信号。
二:中国医保的目标价,最初我以为是成本加平均利润率,后来才听说是原料成本加15%。那个A股上市公司三年平均利润率是不得超过,是最大允许的利润率。所以当时中国医保的目标报价,实际是在180加15%,200元多一点左右,完全无法谈判。
三:我以为医保是拿将要批准的3CLPro来要挟辉瑞降价,后来才听说医保是拿阿兹夫定做参照。阿兹夫定零售270元,入医保集采后降到50元。这个价格,只能呵呵了
总结,这个帖子以上所有均为路边社传闻,真真假假,我只是勤劳的搬运工。没有任何原创和真实的部分。笑笑就好
该吃吃,该喝喝,啥事不往心里搁。本周继续忙JPM23去了。提前祝大家兔年春节快乐。
jerrydelmar 发表于 2023-01-09 23:07

应该准确,辉瑞老板说的中国报价比大多数中低收入国家还低。
i
id2021
默克 乙肝疫苗的故事很简单,默克基本上把专利免费(700万美元)送给了中国,并提供了技术和人员培训,而且是在中国至少三个疫苗开发都失败之后,如果市场价100美元一剂疫苗,中国当时所有的外汇都不够。但是接下来的二三十年中国从来没有公开宣传这件事,不提技术来源,好像是自己的国产技术一样,默克也没有得到其他方式的回报,几年前才有一个国内杂志说这个事情。
no1wsn 发表于 2023-01-08 20:45

好几年前听过默克的这个善举,具体时间不记得了,微信公众号上看的,不是杂志。