回复 225楼Mintcafe的帖子 神本来就是可以透过耶稣交流的呀。 ”seek you will find " XX call on God , God answered . ” I will guide you the way you should walk " 你不和神说话，不代表神不和人说话啊。 就像你不认识一个人，不等于其他人也不认识她呀。 这点逻辑不难理解吧？！
这个跟骄傲谦卑无关，没有人想要你们顺服。你们信不信跟我们一点儿关系都没有，我们只是把最好的东西递给你们看，至于要不要是你们自己的事。 至于我的信仰是不是事实，这是非常好的问题，其实别的都能解答，唯独信的这个事情每个人的际遇不同，我信是因为我自己经历过神迹。说起来，我不信教之前跟你们也是一样的，各种问题各种挑刺，倒没有故意挑性的意思，就是觉得无法说服我就没办法真正认可，哪怕一点小的细节在我这儿说不通我都没法打心底相信。 你要有兴趣可以看看Josh McDowell的Evidence that Demands a Verdict（《新铁证待判》），里程的《圣经的权威》。 还有网上一些相关资料 https://renshengdaan.com/lessons/ndsj-6/#anchor-3
目前宗教主流看法可能是 诺亚方舟事件发生在大约4400年前 Adam to Seth — 130 years Seth to Enosh — 105 years Enosh to Kenan — 90 years Kenan to Mahalalel — 70 years Mahalalel to Jared — 65 years Jared to Enoch — 162 years Enoch to Methuselah — 65 years Methuselah to Lamech —187 years Lamech to Noah —182 years According to this method, the time from Adam to Noah was approximately 1,056 years. These are approximate times because we don’t know if the years are counted from conception or birth; also, it is obvious that the years are given in whole numbers but no doubt included (or excluded) partial years. (For instance, Adam was 130 years old when Seth was born, give or take a certain number of months and days.) So we have Noah’s birth, which occurred about 1,056 years after the creation of Adam. Then, in Genesis 7:11, we are told that the flood came in the 600th year of Noah’s life, so that would mean the Great Flood came approximately 1,656 years after Adam was created in Eden. Using a similar method places the creation of Adam and Eve at around 4004 BC. So, doing the math, Noah’s flood occurred in approximately 2348 BC=4360.
目前宗教主流看法可能是 诺亚方舟事件发生在大约4400年前 Adam to Seth — 130 years Seth to Enosh — 105 years Enosh to Kenan — 90 years Kenan to Mahalalel — 70 years Mahalalel to Jared — 65 years Jared to Enoch — 162 years Enoch to Methuselah — 65 years Methuselah to Lamech —187 years Lamech to Noah —182 years According to this method, the time from Adam to Noah was approximately 1,056 years. These are approximate times because we don’t know if the years are counted from conception or birth; also, it is obvious that the years are given in whole numbers but no doubt included (or excluded) partial years. (For instance, Adam was 130 years old when Seth was born, give or take a certain number of months and days.) So we have Noah’s birth, which occurred about 1,056 years after the creation of Adam. Then, in Genesis 7:11, we are told that the flood came in the 600th year of Noah’s life, so that would mean the Great Flood came approximately 1,656 years after Adam was created in Eden. Using a similar method places the creation of Adam and Eve at around 4004 BC. So, doing the math, Noah’s flood occurred in approximately 2348 BC=4360. mitbbs9 发表于 2023-01-06 16:23
现代各种科技的发展都不支持进化论 1) No empirical proof has ever exists for macro-evolution. 2) Not any transitional fossil has been found so far. 3) There is no evidence of evolution found in DNA or chromosomes 4) Not any geological timescale has been ever observed so far. 5) The evolution hypothesis is contradictory to the most universal law of entropy
现代各种科技的发展都不支持进化论 1) No empirical proof exists that macro-evolution is occurring at present, or has ever happened in the past. No one, throughout recorded history, has ever seen it. 2) Not any transitional fossil has been found so far. 3) There is no evidence of evolution at the molecular level. Even with DNA sequence data, we have no direct access to the processes of evolution, so objective reconstruction of the vanished past can be achieved only by creative imagination 4) Not any geological timescale has been observed so far.
现代各种科技的发展都不支持进化论 1) No empirical proof exists that macro-evolution is occurring at present, or has ever happened in the past. No one, throughout recorded history, has ever seen it. 2) Not any transitional fossil has been found so far. 3) There is no evidence of evolution at the molecular level. Even with DNA sequence data, we have no direct access to the processes of evolution, so objective reconstruction of the vanished past can be achieved only by creative imagination 4) Not any geological timescale has been observed so far.
可是上帝给亚当夏娃的惩罚不是罚款啊，而是受苦难和死亡，还罚他们的后代死后在地狱里永远受苦。
警察罚款的最终目的不是惩罚你，而是一种警告和监管，教育你以后不要再犯这个错误，还是逐级的，犯第一次上点课就可以免罚（有的州是这样），再犯就扣分，扣多了就吊销驾照。超速真正的恶果是出车祸受伤甚至死亡，车祸的后果可不是警察施与你的惩罚。相反被罚款是受教育受监管的过程，免于未来更严重的后果。
如果亚当夏娃吃了智慧果受到的只是罚款这样，那自然是没有什么啊。正因为上帝没有罚款这个轻微惩罚的教育过程，上帝也不监管亚当夏娃的行为，直接一触犯禁令就处死刑，这不是下套是什么呢？
我前面说过了，因为亚当夏娃有无穷的寿命，他们必然会违反禁令，这个是时间问题，他们必然通不过这个考试，跟他们灵格高不高没关系。再说总共就两个人，上帝自己造的，他们灵格怎样上帝还不知道吗？还要考试？
你自己想想你自己生的娃，你给他们所设计的道路一路充满坎坷痛苦，重重关卡。那要么你并不那么爱他们（那你的出发点不是全为了他们好，他们可以不相信你），要么你没有能力给他们指条更好的路（既然你不是全能的，那他们为什么不能试试看自己能不能找到一条别的路？）。
还有警察只是法律的执行者。法律是人类共同制定的。虽然具体到某个人他没有直接参与法律制定，但是他应该也是认同这个法律的。要是他不认同，他自然是可以说这个法律不公允，他可以反抗，防抗不了最少背地里可以说这个制定法律的人的坏话吧。独裁者还被人说呢被人恨呢。怎么上帝下个套不让人说啊
这都什么乱七八糟的。。
反证一件事情，不需要完全否定，只需要否定其中任何一点，举出任何一个反例就可以了啊。。
所以完全否定圣经，才能证明神不存在，这根本就是个伪命题。。 这都没想明白，明显是不懂科学分析法scientific method啊。。
不要把人和神/耶稣的作为混淆。谢谢
可以你倒是举一个对的反列啊。 我都说了，你举的反列我都给出逻辑漏洞了。
1： 方舟- 你拿不出世间各地洪水故事和方舟发生在同一时间
2： Gilgamesh. 你也无法证明圣经里的话是完全照抄它的。如果你说他们有共同点就是证据。 那如同在说，一个共同发现。发现晚的一点就是照抄了早的一样。
3： 宗教统治。你也无法证明圣经里的神是为了统治而虚造的。反而圣经故事里处处告诉你神根本不需要人什么。他才是统治者。他连王都不要。他希望每个人都可以亲自听他的教诲。这是一个有脑子的统治者会编造的神的模样吗？ 真是中央集权的统治者要的吗？
全人类对于这个世界的认知都还是极其有限的。用这些有限的知识来推翻一个设定是全知全能的神需要谨慎。因为你不知道下一秒的学术界的发现是什么来充实我们有限的认知来理解神
亚当夏娃吃了禁果并不就处死刑 只是说肉体不能再长生不老 会有生老病死 现代人要想长生不老 就要克服原罪 通过修炼道教功夫 修出阳神 道教的大罗金仙都是有无穷的寿命 也不会吃禁果 不是说 有了无穷的寿命 就一定会吃禁果的 再说即使你吃了禁果了 上帝也会一步一步的教导人们可以恢复伊甸园的 不必要受苦 譬如 弥勒佛成佛的过程就非常幸福 没有多少苦难的 耶稣的大使徒约翰也在太平洋patomos岛上最后修出阳神 而直接升天的
你知道小朋友和他的幻想朋友吧。。。你是在和神说话还是在和自己说话以为和神说话，你能分辨得了咩？
又开始乱七八糟鬼扯淡了。。 再说一遍 反证一件事，不需要完全否定，只需要否定其中任何一点，举出一个反例就可以了。。
拿诺亚方舟的故事来说， 虽然这故事明显是抄袭苏美尔人的神话，但哪怕不看这点，仅从故事的逻辑上来说， 诺亚方舟故事里只有方舟上的人活了下来，整件事情发生的大致历史年代从圣经上也能推算（公元前2000-3000多年）。。 但明显当时中国这片土地上的人并没有死绝，所以诺亚方舟故事是错的。。
至于当时中东这块地方是否有洪水，是否有个叫诺亚的人 (或者苏美尔神话里的祖苏德拉），是否当时有人对洪水有预判而造船逃过一劫。。都不重要。。 圣经理论上是神的经典，有一点不对，即可伪证
所以你这样就别谈啥逻辑思维了。。。
那都是些被批烂了的书了，居然还有人拿来当权威。。另外我的意思是说，谦卑的你谦卑的认为你介绍的就是最好的东西，并不谦卑的我不以为然🤷♀️
给我下事情发生在公元2000-3000年的论点的考古证明。既然走scientific method , 那至少data needs to have source . Need to be accurate and reliable. 谢谢
这说反了吧？ 明显是先发现某些农作物可以吃，可以提供食物。 农作物生长需要时间，而且无法移动，人类为了这些食物而开始逐渐定居下来。。
草原上几千年都有原始宗教，也没见他们改变游牧生活 搞宗教/建寺庙，固定祭祀地点，从而减少游牧范围/加大定居人口/便于中央政府管理，这是最近几百年的事情。。
还有更可怕的就是，极度虔诚的不少能看到还会真的和他们的神对话，也就是会出现幻听幻视，后天性的搞出精神分裂。
什么叫跟这没关系，不是你要拿来做比较的吗，创世纪中的大洪水事件不也在所谓的Gilgamesh出现吗，你自己读过Gilgamesh吗？
话说回来，时间先后只是一方面，但不是绝对的。
所谓的Gilgamesh写于公元前2000-3000时间也未必准确，网上可以随便写，随便改。前阵子不还有个中国待业高中毕业生在网上瞎编了段俄罗斯历史，连俄罗斯历史学家都被骗了，还引用那段资料呢。
更何况苏美尔楔形文字也是人类用了大量时间在最近几百年才破译的，这些人是不是根据《圣经》来编写的都不好说。
你不信总能找到理由，多说无益，事实就是事实，如论你怎么攻击抹黑都改变不了。
1) 根据圣经记载进行推算，诺亚方舟事件发生在公元前2000-3000年，是目前宗教主流看法。。 连这都不承认，你神学功底不行啊。。
2) 结合中国这片土地上连绵不绝的历史遗迹，麻烦证明一下中国人在当时的大洪水中死绝了，后来的都是是中东诺亚方舟的后人
看看，这就是活生生曲解我意思的例子。只能说认识有限时，有些问题找不到答案。
所以嚒，这就是不同时期的人写出来的东西。。。 因为圣经有很多不同的作者，各自所处时间不同，所以受到了不同的历史背景影响，所以写出来的很多东西，现代人看了觉得很落后/愚昧。。
一旦跳出圣经是神圣的，是神的语言，是完全不可能错的。。 而从人的角度，从当时宗教领袖以不同的故事来教人为善，来吸引教徒的角度，很多圣经故事上的问题就很容易解释。。。无非就是当时人的认知能力有限，没能力写出符合现代人认知的故事。。
目前宗教主流看法可能是 诺亚方舟事件发生在大约4400年前
Adam to Seth — 130 years Seth to Enosh — 105 years Enosh to Kenan — 90 years Kenan to Mahalalel — 70 years Mahalalel to Jared — 65 years Jared to Enoch — 162 years Enoch to Methuselah — 65 years Methuselah to Lamech —187 years Lamech to Noah —182 years
According to this method, the time from Adam to Noah was approximately 1,056 years. These are approximate times because we don’t know if the years are counted from conception or birth; also, it is obvious that the years are given in whole numbers but no doubt included (or excluded) partial years. (For instance, Adam was 130 years old when Seth was born, give or take a certain number of months and days.)
So we have Noah’s birth, which occurred about 1,056 years after the creation of Adam. Then, in Genesis 7:11, we are told that the flood came in the 600th year of Noah’s life, so that would mean the Great Flood came approximately 1,656 years after Adam was created in Eden. Using a similar method places the creation of Adam and Eve at around 4004 BC. So, doing the math, Noah’s flood occurred in approximately 2348 BC=4360.
Gobekli tepe发现以后，改写了人类文明史，现在的确有理论认为，原始宗教出现，然后出现固定的宗教中心，人类开始聚居定居在宗教中心周围，然后才催生了农业。这种因果关系并非充分也不必要，只是人类最早产生农业的地方，也就是安纳托利亚高原南部，有证据表明似乎是这样的逻辑链，并不是说宗教出现，就一定会定居，我其实挺好奇，美洲的农业和宗教是个什么关系，他们绝对是独立发展出来的。
你知不知道犹太人有文字是啥时代
真是张口就来，Goodread评分4.2叫被批烂了，在你眼里就你一个批判也是被批烂了对吧，更何况你看过吗？
还有，谁会拿几本书来当权威，这些书对你有用就看看，能不能受益全看个人造化。你以不以为然关我什么事，也不是所有人都能被上帝拣选的，
没看明白，既然你给的资料明确证明了诺亚方舟是2348BC，差不多4400年前
那又为啥说发生在公元前2000-3000年是少数人看法？？
写错了 可能是多数人的看法
各个民族的文字是不通的，这不进一步说明《圣经》不可能借鉴其他资料吗
实话说，militant atheist读过的宗教相关的书远远在一般教徒之外，这年头还拿里程的书出来真是
你这是什么跟什么？亚当夏娃本来是有无尽寿命的，他们后来没有了，会死了，就是死刑，只不过是死缓，在等待死的过程中还要受苦受难。而且他们和他们的后代死了还要在地狱永远受罪。这惩罚还不够重的？
至于你后面说的什么佛啊大罗金仙啊就和基督教没关系了，不用扯了。 最后按照圣经，吃了禁果的是亚当夏娃，他们已经死了，下地狱了。上帝在他们死前没有一步一步教导他们回伊甸园，也没有任何要救他们出地狱的计划。
再最后，新约里面因信称义，人们没有通过修炼受苦提高灵格。人还是那个会犯罪，会不受上帝规矩的人，这是基督教的人自己说的。人都有罪，只有上帝无罪。
人为什么会有罪呢？归根结底是因为人有自由意志。注意罪是由上帝定义的，凡是不符合他的旨意的行为思想就是罪，不光是行为，还包括思想哦。既然人有自由意志，会独立思考，那必然会和上帝想得不一样啊，所以人必定是有罪的。只是亚当夏娃阶段，上帝只给了人一条旨意，亚当夏娃在伊甸园里可以做可以想的事情很多，想到违背旨意需要一些时间而已。现在上帝允许人上天堂了，是他自己修改了规矩，不要求人无罪了，可以因信称义。也就是说所谓的耶稣为人类赎罪是他自己改正了自己定的规矩的bug。而且他修订的目标也不是所有人都可以不下地狱，只是部分人而已。至于他为什么不拯救所有人，还是那两点，要么不够善良不够爱人，要么能力没那么大。
你再进一步想象，人到了天堂会怎样？这还是会回到伊甸园一样的矛盾境况。要是还是保留自由意志，想要人不犯罪，除非上帝不再下达任何旨意，或者下达的旨意是人不可能违反的。这上帝绕了一大圈是何苦，直接当初在伊甸园不给亚当夏娃下达禁令就行了啊。如果没有自由意志了，那要么成了没有思想的死物，要么思想和神同步了，没有自我了，那神又何必创造出人来呢？
你知不知道犹太人的文字来源于哪个民族的文字？
公元前2000来年，基本上就是中国夏朝初期，和大禹治水的时间基本可以对上。。。 中国这边明显没死绝么。。。 所以圣经上诺亚方舟的故事为伪，这不是很简单的论证。不知道他们那些教徒在扯个啥。。。
哪怕真要把时间完全错开，那也该是往前推到苏美尔人的神话，圣经抄袭/借鉴/借用了苏美尔人的神话，而苏美尔人神话中的洪水发生在更早之前。。
但这个论证逻辑的前提，依然是： 圣经借用了苏美尔人的神话，来作为一个寓言故事，重要的是背后的寓意，而不是去较真故事具体内容的真假，这本身就否定了圣经神圣的特性。。
说得好！ 犹太教是为了防止被同化，基督教改良后使其具有更大的侵略性，而伊斯兰教是政治色彩很浓的宗教来统一阿拉伯民族，佛教改编自印度教用来消极避世
这个问题有意思，我查了一下，希伯来字母源自阿拉姆字母，阿拉姆语也是闪米特语。而阿拉母字母源自人类最早的拼音文字非尼基字母，腓尼基人也是闪米特人。其实和苏美尔人一起创造两河文明的阿卡德人也是闪米特人。所以闪米特人借鉴苏美尔神话是很方便的。类似的还有苏美尔神话的ishtar女神，后来就成了非尼基人的astarte女神，然后是希腊神话的aphrodite。远古时期神仙串门，神话互相借鉴是常态。
悟性好的，看一两本就有收获，至于内心坚硬的，看1万本可能都没用。 知道真理和被神拣选只是陈述事实，并不带任何情绪，怎么在你那边成了不谦卑？不应该啊，你一个不信的干嘛在意这个。
战国时期各种国家的文字都不同
人性中本来就是有善的。无神论的社会，也没看见人人作恶啊，而是会用普适的道德标准要求自己和他人。你说一般人不会去行善，这个假设太强了，基本不是事实。
你这一辈子也会生老病死 但是如果你信仰上帝 也可以幸福的活着 信仰虔诚神佛道的 都会迟早上天堂 有的早 有的也许还要转世很多辈子才行 即使不信 去地狱受苦 只是感觉到无穷无尽 但还是有期限的 譬如 1亿年 1亿年呆在地狱对于受苦的灵魂的确很久 但是对于上帝来说也就是一瞬间 譬如佛陀有时候打坐一座就是一千万年 亚当和夏娃的灵魂并没有下地狱 而是在地球上轮回 上帝对这次（第三次）人类的拯救计划主要有三步 旧约时代 4千年 新约时代 2千年 三约时代 1千年（2020年到3020年） 总共7千年 都在一步一步的实施 这就是上帝的7天计划
看来你认为，大家说 Gilgamesh是公元前2000多年前写的，是因为当年苏美尔人自己写下了“这块板板刻于公元前2000年”？专家破译后恍然大悟，喔原来是这样！
客观地说，所有主流宗教都是因为劝人向善，符合社会公序良俗而发展壮大的。如果是宣扬恶行的宗教，本来也不可能成为主流。只不过在传教过程中，做法不一样而已。基督教这个地狱确实算是比较严重的吓唬了，贫苦民众相信可以理解。就如同东方多神论宗教，也靠拯救苦难许诺来世来吸引底层民众信徒一样。
上帝的7千年拯救计划并没有bug 在840万年以前 管理地球的十大元灵就计划好了的 因信称义的信 是一个漫长的过程 需要能量善行 因信称义也包括了 因行称义 称义至圣 更是一个漫长的过程 可能需要很多辈子做人修炼
人性本来就是自私的 各种毛病 吃喝嫖赌抽 坑蒙拐骗偷 杀盗淫妄酒 两舌恶语咒 这些自私来自魔鬼 基督教称之为 lucifer 露西弗 佛教称之为 波旬 道教称之为 三尸神 所以人要不停修炼 克服这些自私
腓尼基人（ 迦南人）腓尼基人的22個字母
地狱是可以证悟的 佛教 道教 基督教都有无数的修炼者 亲自体会到了地狱的存在
我们来到了地狱的右脚，我看到我们走在一条干燥烧焦了的路上，许多尖叫声充满了那肮脏的地方，死亡的气息弥漫在整个空间，那种臭味实在令我厌恶到反胃。除了从主身上发出的光和地狱火坑的火光之外，处处是黑暗。 突然间，有各种各样的邪灵经过我们面前，那些小魔鬼经过我们的时候，发出低沉的吼叫声，各种各样的邪灵正在相互交谈。在我们前面，有一只巨大的邪灵正在发命令给小魔鬼们，我们就停下来听。主说：“撒旦有一支肉眼看不见的邪恶军队。例如，疾病的邪灵。”那大邪灵对小魔鬼们说：“去！做很多邪恶的事，去使家庭破裂和毁灭，引诱软弱的基督徒，去误导他们，引导他们入迷途，越多越好，当你们回来时必有赏赐。记得要小心，那些已经真正接受耶稣作救主的人，他们有权柄和能力把你们赶出去。现在，你们要去，到全球各地，在上面已有很多其它的邪灵，我们还会遣派更多上去。要记得，我们是那黑暗的君王、天空邪恶势力君王的仆人。”接着，这些邪灵就飞出地狱。在地狱右脚上面的门，都在很快地开关，让它们出去。有一些就通过我们下来的漏斗般的隧道上去。那些邪灵的面貌各异，那个发命令的很高大，象一只长成了的北美大灰熊，皮肤是棕黄色，头象蝙蝠，眼睛安在毛脸的后端。它放在两旁的手也长满了毛，尖牙从脸上的毛中露出来。另一只如猴子，有很长的手臂，全身也是毛。它的脸很小，鼻子很尖，我看不到眼睛。另一只有一个很大的头，很大的耳朵和一条尾巴。又有一只好象马一样大，有滑的皮肤。这些邪灵的样子和从它们身上发出的臭味，实在使我反胃，我能看到的地方，处处都是邪灵和魔鬼。主耶稣告诉我说，那最大的邪灵是从撒旦直接得着命令的。 主耶稣和我又经过了一些邪灵（它们好象没有看见我们）来到另一个火坑，有一个高大的人，我听到他在传扬福音，我很惊奇地看着主，希望得着解释，因为他知道我的心思意念。主说：“当他在世上的时候，是个传福音的，曾经有一段时期，他传讲真理事奉我。” 我在想，这人在地狱做什么呢？他大约有六尺高，骷髅是灰黑色的，好象积木。他的衣服还有一部分在身上，我想，为什么这些火没有把那些衣服都烧掉呢？他身上也挂着一些烧着的肉，他的头颅也在燃烧。一种很可怕的臭味从他身上发出来。我看到他两手伸出来，好象是拿着一本书在读，他开始读出圣经，我又记起主说在地狱人的感觉都存在而且更加敏锐的事。那人读着经文，我觉得很好啊，主充满爱的声音对他说：“平安，安静吧。”立刻，那人停止说话，慢慢地转身来看着我们。我看见那人的灵魂在那骷髅内，他对主说：“主，我现在一定传真理给所有的人，现在我已经预备好，去告诉别人关于地狱这个地方。我知道，当我还在世上，我不相信有地狱，我也不相信你要再来，我妥协了你的真理，而去传那些人喜欢听的道理。我知道我不喜欢其他种族和肤色，还使得很多人离开你的道路。我自己规定天堂和地狱的事，也规定对与错的事，我知道我误导了许多人，使许多人在你的话语上绊倒了。我还向那些贫穷的人要钱，但是，求你让我出去，我会做对的事了，我再也不偷教会的钱了，我已经悔改了，我要爱每个种族和肤色的人了。”主说：“你不止歪曲了神的话语，你说你不认识真理乃是谎言，那世界的乐趣对你来说比真理更重要。我亲自访问你来尝试使你悔改，但是你不肯听从我，你走自己的道路。邪恶是你的主人，你知道真理，但是你不肯悔改来跟随我。我一直都是在那里等候你，我要你悔改，但是你不肯。现在，审判已经定了。” 主耶稣的脸上充满了怜惜，我知道，如果这个人还在世上时候就听从主的呼召，他就不会在这里了。是的，所有子民，请听从主的话！
道教佛教描述地狱的场景 十殿阎罗： 第一殿 秦广王 注明生死判吉凶 第二殿 楚江王 活大地狱 第三殿 宋帝王 黑绳大地狱 第四殿 五官王 合大地狱 第五殿 阎罗天子 叫唤大地狱 第六殿 卞城王 大叫唤大地狱 第七殿 泰山王 热恼大地狱 第八殿 都市王 大热恼大地狱 第九殿 平等王 阿鼻大地狱 第十殿 转轮王 判定投胎与轮回 八大地狱：地狱大约分为三大类，即根本地狱、近边地狱、孤独地狱。在根本地狱中，又分为纵横两大类，纵的有八大地狱，又称为八热地狱。横的也有八大地狱，又称为八寒地狱。（一）八热地狱、八大热地狱。即等活、黑绳、众合、号叫、大叫唤、炎热、大焦热、阿鼻等八热地狱。（二）八寒地狱，即额部陀、尼剌部陀、阿吒吒、阿波波、虎虎婆、媪钵罗、钵特摩、摩诃钵特摩等八寒地狱。
你把佛教道教基督教都整成一锅粥。你说的基督教不是大众的基督教。我讨论的自由意志和罪都是基于大众基督教的。跟你这样讨论起来没有意义。散了吧
没什么必要信基督。除了要混圈子，找白雷锋，派遣寂寞
我完全知道这些，十殿阎罗啊，西游记里就有。但是这些更多的是劝人向善，告诉他们只要今生不作恶，就大概率不会下地狱，跟基督教说的还是有本质不同。
人性中有善有恶，这不是公论吗？他们并行不悖。我反驳的是你之前说，如果不了解宗教，人们就不会行善，就会下地狱。问题是，根本不是这样好吗！人性中本来就有善的部分，就会让人行善。这是任何宗教都不会改变的事实。你为啥copy得起劲，却抛出来的都是荒谬论点呢？
请教一下，您怎么知道“每年也把工资的10%捐给教会”？
洪秀全了解一下，虽然那家伙也是拿基督教做幌子。
人有 灵性 良心 肉体 肉体总是有原罪是恶的 灵性总是善的 良心是上帝给人安装的追踪器 没有宗教信仰 就不知道善恶的标准 也就不会主动行善 只能随波逐流 也就只能去三恶道
上帝教系统 佛教系统 道教系统 所说的地狱 天堂 人间修炼 大体都是相同的 只是深度不一样 没有本质的不同
非常片面。 但是我觉得这个已经让我对这群人拒绝了
因为正常人不会认为自认手握真理的人和谦卑有半毛关系，看着异常讽刺，就和贵教满嘴的爱，不接受爱就下地狱一样，好点说是剽窃人类的词汇，不好点说就是hypocrites, 天选之人大概不懂得也无能懂得🤣
你知不知道犹太人几时才有书写文字的？
你为什么总是回避关键问题呢？地狱当然没有不同，但是进地狱的标准有根本性的不同
并没有，我是说专家后来才破译的，且不说破译得准不准确，所谓的破译没准是在《圣经》的基础上进行编撰的。不过这些都不重要，准不准确都改变不了事实。
本来就没有半毛钱关系，搞清楚，是你硬要牵扯上谦卑和骄傲的。关于上天堂和下地狱，我在前面回应过了，别以讹传讹。非要颠倒黑白也拦不住你，我没有让你信教的义务。
你读懂我说的意思了吗？
自然进化不靠谱。但别人没说这是公理，是依据现有事实的一种推测。而上帝造人纯粹就是痴人呓语
你怎么断定是上帝造人纯粹就是痴人呓语？ 说说看？ 你能说服大家， 大家就拜你为神了。
说说看。
自然进化挺靠谱啊
宗教核心从来都不是解释人从哪里来
宗教核心是为现实生活中脱离个人控制之外，个人无法把握的那些现象/事件，提供心理安慰 啥生老病死，人生重大决定，各种天灾啥的
所以除了过去的神父/牧师/僧侣，现代社会也出现了心理治疗师这种职业
你读过相应历史没有？
搞清楚，我就是在讽刺你们😝
不敢苟同阿。 佛教没有了轮回， 基督教没有了神造人，别的都成了无本之木。
人是哪里来的， 是 宗教最本质的问题。 别的都是派生出来的。 只不过大家都是大多讨论派生出来的问题而已。
基督教有了神造人， 才有了基督复活的可能， 基督救赎的可能。
不说清楚人从哪里来， 到哪里去， 别的讨论没有任何意义。
"即人的神观及对神的敬畏心态，是整个宗教的内在因素及核心所在，故“对神的信仰”乃是一切宗教的根本。宗教信仰的对象被人理解为一种超自然而又控制自然的神秘力量或神圣实在，它被视为神力、精灵、众神、至高一神，或抽象地以绝对者、永恒者、至高无上者、自有永有者、无限存在者、超越时空者称之。这种信仰被视为万物的起源和归宿，一切存在的根基及依据。然而各宗教对神的理解不尽相同，有可能是“众多而有序”、“单一而排他”，有可能以“超在”或“内在”存在，由此构成多神教、一神论、单一主神教、二元神教等，也有超泛神论、泛神论、万物有灵论等不同的神论"
那10%的工资都真捐吗，不捐的话不怕上帝生气吗
对头，关键犹太人的来源很暧昧，迦南土著的可能性也有，我猜亚伯拉罕大概是个真人，是他把一批人集结成了一个部落，才出来了后来的犹太人，后代不可一世的所罗门自吹自擂以色列国多么强盛，其实最多就是个小部落吧，传说中的第一神殿到现在还没直接证据证明存在，也是非常有意思。
怎么解释都行啊，有什么重要的? 猴子变的，外星来的机器人，上帝造的，轮回来的，不管怎样来的，只要你自己不能控制，就对人没啥影响
神万能，但人类太低级，神选择让你们自生自灭
人都不是傻子阿， 你会选择相信哪一个才是关健阿。 你为什么选择相信轮回？ 还是选择相信人是猴子变的？
这个才是关键阿。
有什么关键之处？不管哪一个，都只能是猜测，因为不能证明有，也不能证明无。而且人也不能影响”造物者”的意志。
所以愿意相信啥都行
在这个问题上，人的认知就是有限的。而且ye可能是by design 就有限。你要是上帝，造了无数的机器人，你想让机器人有朝一日超过你吗。你会关心上亿的机器人想什么吗，上帝想要的你们机器人不会懂
机器人死了，有些cpu会重置了再利用，这算轮回，但也不影响有上帝
因为造的生物会自己繁殖，进化出新物种也是很可能啊，所以进化论也可以是对的
如果你是上帝，几万年，几亿年都就是几步之遥来回走动，上万亿颗星球在你面前像一盘葡萄，你会关心在一个尘埃里挣扎的一粒尘土里的一个小细菌在想什么吗
要怎样才算说清楚？圣经里的创世纪就那么一点篇幅，很多都没说清楚啊。神具体是怎么造出人来的，根本没说啊。进化论要具体多了。
很多人觉得进化论不靠谱，实际上是对进化论并不了解。首先人不是从猴子变来的，而是人和猴子有共同的祖先。其次进化论解释的是物种起源，不是生命起源。你要这么说，那神创论没有说神的起源，那还是没说清楚啊。
很多信基督教的劝不信教的人去读圣经，说他们很多对神的理解都是片面的歪曲的，都是圣经没读完没理解。那我也回敬同样的话。很多人对进化论的曲解都是因为根本就没有怎么读过进化论，包括达尔文最开始的物种起源的著作，以及之后这么多年来新的研究发现对其各种补充完善。这证据资料加起来肯定是比圣经内容多的。
达尔文在自己书里面都说 他只是猜测物种进化 提出一种假说 他说他没有任何证据 支持进化论 再说 他也没有否定过上帝造人 为什么现在有些人 就直接把进化论当事实了
进化论是无神论， 没有神， 地球哪里来的都还没解释好。 大爆炸？大爆炸怎么发生的？ 谁点的炸药？
哈哈。 远志明说过， 你连问 7 个为什么， 肯定指向神了。 你试试看。
我说了，进化论解释的是物种起源，不是生命起源，也不是地球起源，宇宙起源。
你问的这些问题，我有什么不敢试的，我的回答都是不知道，而不是神。你自己把这些问题指向神，不要假设别人也都这么认为。
再说我还可以问你那神又是从哪里来？神为什么要干这些事儿呢？神具体是怎么干这些事儿的呢？你还不是只能问答不知道啊。
你别回避关键问题，先把伊璧究鲁悖论回答了再来说也没有神吧？即使有神也不是旧约里疯子杀人狂一样的二货。
嗯， 争来争去都是无法证伪和证明， 所以不要轻易嘲笑别人的宗教。
你的那些破发言没人看吧？ 你再胡说八道我就把你拉黑。 消停一下行不？
新约里的神更不靠谱，圣父圣子圣灵三位一体，真能扯蛋。黄鳝也只是雌雄同体，把上帝和耶稣搞得跟水螅三腺合一似的。
因为一神教碰到这个问题都怂了。拉黑我吧，不想跟你讨论了，根本没有追求真理的勇气。
哈哈，是啊，神又是哪里来的? 神干啥事咱就不用问了
1) No empirical proof has ever exists for macro-evolution. 2) Not any transitional fossil has been found so far. 3) There is no evidence of evolution found in DNA or chromosomes 4) Not any geological timescale has been ever observed so far. 5) The evolution hypothesis is contradictory to the most universal law of entropy
也没有科技的发展能证明神的存在啊。
我是希望有神的，让我一代一代的轮回活下去。
假说确实是假说。这才是科学的态度。他的著作里有很多证据啊。后来的研究发现有更多的补充证据。达尔文当时的研究确实在人的进化方面没有证据，这也是他做科学的态度，没有就是没有，不确定就是不确定，不知道就是不知道。但是人类进化现在有很多补充证据了
多看看 DNA 双铰链的精妙， 看看 蛋白质复制机理的精妙， 你大概就不会觉得进化论的可能性了。
谢谢， 拉黑了。
这是你的claim吧。不如你去找找研究和支持进化论的，看看他们怎么说。
为啥不能，机器都能自己学习，dna就是上帝的机器语言而已，上帝造最初的生物或者就造了dna，蛋白质，人类是进化出来的，也是有可能的啊。
当然，也可能上帝造了最初的人，北京猿人比现在的人难看多了，现在的人好看和聪明就是进化来的
我就是学生物医药相关的，当然知道dna、蛋白质这些。没觉得进化论不可能啊。
蛋白质和基因的复制功能，明明就是为了进化
是的。说得好
为什么大家一定要把进化论当真理？ 你碰到问题 跟猴子祷告 猴子能帮助你吗 谁碰到问题都可以跟观音菩萨祈求 祷告 观音菩萨是 千处祈求千处应 苦海常作渡人舟
大家为何不能亲自试验一下啊？
但我自己不信教。当年刚出国时，发现周围的朋友基本都去教堂，大家都劝我一起去。但我从来没去过。
因为我根本不信教，不信教的人跑去凑热闹，这不是对人家不尊重嘛。
祷告和我们上面的哲学讨论是两回事。
有些人不需要解决了哲学问题，就可以开始祷告。有些人一定要相信了才能祷告。
比如我的”祷告”可能是自我暗示，告诉我自己我可以。我也相信我想的会影响我的行为和我的环境，所以祷告或者说思考都是有用的。
你的祷告是相信神可以帮你。
不管是啥，达到目的就行了。
所以我说，相信什么都行，只要对你有正面的影响
如果周围没有人，蚂蚁一定会觉得电脑就是神，天天围着电脑跳舞
人类曾经崇拜过打雷，闪电，太阳，光，火，狼。。。。