哪怕对历史有粗浅了解的人是不是也很难信基督教？

好像中国人的悟性不够。本土就没产生过神的概念。万物皆数的观点也没产生。对人本身研究的倒很透。但没什么鸟用。每百年就推倒重来。儒释道都是无神论。现今的共产主义更是脸都不要了。这倒是一脉相承。
chfox 发表于 2023-01-05 13:32

恰恰相反，我认为这是中国人有大智慧的体现。

如果新娘不是处女，就要用石头将她打死（申22:21），女人如果在城里被强奸，也要被处死，在城外被强奸的才能被饶恕（申22:25）。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 13:27

个人觉得基督教最劝退的还不是神或故事的真假，而是里面动不动就要这个死要那个死，跟理想中一个仁爱的神的形象有点差距……

三位一体是教廷后来确立的！！
xufeng 发表于 2023-01-05 23:28

这个宗教起源于保罗，起始于君士坦丁，耶稣在世的时候宣传的和现在的耶教根本就不是一回事。

对于基督教，不要把着重点放到人身上。 没有一个人是完美的，不能说某人做了坏事，那他的父母一定都是坏人这样的逻辑。其实信神第一大障碍是这个世界上到底有没有神的存在？ lz你应该先把这个问题想清楚了。

问题是并没有不作为不解决，或解决不了啊。
神不是很早就让自己独子替全人类，古今未来的人犯下的所有罪恶偿还清了，以他自己的受苦，他的鲜血，提供了救赎的道路了呀？
哪里，不作为了？ 没能力了？
至于，为什么解决办法是信耶稣接受他的鲜血，而不是其他什么。这个就不归你和我控制了。谁有权柄，谁就有话语权。
但你不能说神什么都没做。
你既不能靠自己进入神的国度。 又不愿意接受神给你铺出的道路。
最后再强调一次，不是因为单单的不信，去地狱。而是你不信后就意味失去了本可以得到的救赎，而以你自己的灵魂的纯度是进不了神的国度的。 一切是自我选择

你能怪谁啊？
如果你硬要争论但是神没有以我认为对的方式提供进入神的国度，他就是不是全能，是不善。
那我只能再次提醒，如果真的有神这样的存在，那你我觉得应该怎么还真不重要。 时间法则不会以你我我认为的大能和善恶标准所改变的。


半个马和甲 发表于 2023-01-05 23:27

就神的儿子一个人十字架上吗挂一会儿 就清偿了世世代代世界上那么多并且未来还在不断发生继续发生无限发生的罪恶和痛苦了？呵呵

佛教对地狱描述也是类似的 如果不三皈五戒 多数灵魂都要去三恶道： 地狱道 饿鬼道 动物道 地狱的痛苦是几乎无法描述的
复有地狱，名曰四角；复有地狱，名曰飞刀；复有地狱，名曰火箭；复有地狱，名曰夹山；复有地狱，名曰通枪；复有地狱，名曰铁车；复有地狱，名曰铁床；复有地狱，名曰铁牛；复有地狱，名曰铁衣；复有地狱，名曰千刃；复有地狱，名曰铁驴；复有地狱，名曰烊铜；复有地狱，名曰抱柱；复有地狱，名曰流火；复有地狱，名曰耕舌；复有地狱，名曰剉首；复有地狱，名曰烧脚；复有地狱，名曰啖眼；复有地狱，名曰铁丸；复有地狱，名曰诤论；复有地狱，名曰铁呋；复有地狱，名曰多嗔。
这二十二个地狱名称系阿鼻大地狱的眷属狱。亦是阿鼻地狱所管辖的小地狱。观佛三昧海经亦谓：阿鼻地狱纵广正等八千由旬。有七重铁城、七重铁网、七重刀林乃至八万四千。诸恶剑林等地狱以为眷属。
mitbbs9 发表于 2023-01-05 21:55

佛教有地狱，但绝不是没有皈依就要去呀。佛教强调的是因果，你这辈子作恶多端，那么就会下地狱，跟你信不信没关系。你是自己的因果的责任人，这完全不一样啊

是的，而且反过来说，一个所谓义人，不管他做了多少好事，只要没有信基督教，都要下地狱。
爱慕忘机 发表于 2023-01-06 08:42

所以哈 基督教不光是功利主义的还是很不道德的。明明所为皆一义举，就因为不是你那一帮的，好，请下低于。
这小鸡肚肠的也是没谁了。

基督徒会说 真信基督的 是不会做坏事的 所以可行的方案是 先做一辈子坏事 临死之前 努力信基督 就进天堂了
shanggj 发表于 2023-01-06 06:59

好主意哎

神所做所为都是对的，哪怕他杀婴儿带领信徒屠城抢劫，你的善恶观相当的奇妙，这些善行你的神带领你你是不是也会不眨眼的做出来？这就是信仰的可怕。
With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion
耶稣的话是他是被差遣的，他可从来没说过自己是神，他就是神是死后被人类树立出来的，不然不用罗马人处死他，早就被犹太人用乱石打死了，所以说你信谁呢🤔，还是虽然是人类确定的但是宗教里大家都这么信了就一定是正确的？🤣
Mintcafe 发表于 2023-01-06 03:18

有意思的逻辑。如果神所作所为都是无条件对的，哪怕屠城杀婴儿，那确实信仰太可怕了。如果神所为不是全队的，那又是个哪门子的神呢？
所以神所为还是需要世俗的善恶观念来判别，才知道到底是不是对的善良的道德的。

古今中外 无论什么人 在无论什么教 绝大多数都是真信 但是悟性有高低 道行也相差很多 你不能说成绩差就是假读书 不能说高中毕业 大学毕业的都是假读书 只有硕士 博士毕业才是真读书 实际上 一个文盲评价高中 大学 硕士 博士的读书能力 没有什么意义 就像一个无神论者 去评价各个宗教的参悟心得一样 没有意义

mitbbs9 发表于 2023-01-05 21:01

哎 信教原来还分不同水准水平？论资排辈 分学历的？不是说好的，信了，大家都平起平坐的么。你又来骗我。

恰恰相反，我认为这是中国人有大智慧的体现。
ca563 发表于 2023-01-06 08:59

是的

第一代华人成年后跑到国外摇身一变成为虔诚的基督教徒，真是匪夷所思。这里面you不少人是机会主义者，在国内也是积极入团入党的那批让人瞧不起的钻营分子，还有就是自己没主见容易背洗脑的，还有就是并不信，但是想享受教会和其群体带来的好处

第一代华人成年后跑到国外摇身一变成为虔诚的基督教徒，真是匪夷所思。这里面you不少人是机会主义者，在国内也是积极入团入党的那批让人瞧不起的钻营分子，还有就是自己没主见容易背洗脑的，还有就是并不信，但是想享受教会和其群体带来的好处
Halahi 发表于 2023-01-06 10:39

哈哈总结得太全面了

佛教有地狱，但绝不是没有皈依就要去呀。佛教强调的是因果，你这辈子作恶多端，那么就会下地狱，跟你信不信没关系。你是自己的因果的责任人，这完全不一样啊
明月出天山 发表于 2023-01-06 09:49

净土宗的教义和基督教类似， 只要信， 念阿弥陀佛， 就能往生净土。 佛教有句话“放下屠刀立地成佛”。

其实需要讨论的是
1： 神有能力让你进神的国度吗 2： 有其他方法吗？
或压缩后就是
耶稣说的话可不可信？


半个马和甲 发表于 2023-01-05 23:39

首先应该搞清楚的难道不是神到底存不存在的问题吗？

净土宗的教义和基督教类似， 只要信， 念阿弥陀佛， 就能往生净土。 佛教有句话“放下屠刀立地成佛”。
spring21 发表于 2023-01-06 10:47

差远了。佛教没有创世神。而且往生是带业往生，做了错事以后还是要受报的，只不过延期了而已。

另外，
做为人，为什么不能用我们的善恶观去判断？
善恶本来就是有对象的，对谁为善，对谁为恶？
做为人，这个基准准只能是人自身。
你说的话是基督教典型的神本论，
就是放弃以人为基准点的善恶观，把自己当作一个物体，物体是没有资格评判制造这个物体的being.
基督教把人降格为被造的瓦罐，随其任意处置都无怨，其实就是说，因为他拳头最大，所以他总是对的。
这样也就可以逃避地狱这个困难的问题。
作为被造物，没有资格去评判创造者的作为，一律称善就好了。定义他为善，那么他的作为，无论从人角度是否是善不重要，一定是善的（从他的角度）
这就是基督教在这个问题上常用的bait and switch的手段。
开始是用人间善恶大爱来劝说转化非信徒，当碰上这种困难的和人间善恶观相矛盾的问题，就悄悄偷换善恶的基准，从人变成神，（就是拳头理论），定义他是公义善，那么他所行的就是善的。






平明寻白羽 发表于 2023-01-06 00:29

人当然有善和恶的标准。 但是人的标准一般对于神来说太低了。人的标准低可能因为我们只能看的到肉身和一些心灵上的伤害。人也看不到这些伤害对于被害者未来的伤害。
所以在何为恶上我们和神的定义产生了极大的偏差。 我们觉得杀人是大罪。但神的定义是： 一个人心里骂一个人白痴，就是极大罪恶了。
当你理解了作为人认知的客观有限和神的道德法律标准。 你就会认识到在讨论审判这件事情上，不能用人的标准。 我们眼里，多数普通人都是好人。都看着没有理由应该不要耶稣的救赎就不能进神的国度。
但神对于进入他的国度的规定和标准很清楚： 就是心上都不能犯十戒。
这也是为什么，你在那里自以为正义的有理的不得了。
你认为一个人作恶多端，一辈子拒绝改变，自食其果去不了天堂是错误的。 一直说不救在地狱里的人是不善的。
其实你更应该如此问自己： 坏人应不应该得到报应？ 如果坏人在世没有得到报应，死了也没有偿还罪恶（不论是自己还是别人替你偿还） 如此是公正的吗？
你可能说，我去，我干什么了？ 我又不是极恶之人。 问题就在这里、人的道德定义我们可能都是好人。
我们看不见彼此的思想对于彼此灵魂上的伤害。我们也不知道这个伤害是多持久的。 只要我们没有这方面的认知，就没有权威BB知道这些细节的法官（神）的判断。 你可以质疑。可是你必须意识到作为你的limitations: 我们一看不见灵魂。二： 我们看不见我们今天所作的对于未来世代的影响。（参考： 为什么佛教智者： 会有有些罪恶是几代的说法）.
所以，如果你一生犯的恶 （神定义的罪） 足以对许多人造成了灵魂上的不亚于甚至是大于杀死肉身的伤害呢？难道不应该偿还吗？ 就像在我们的世界里，我们不也希望有些杀人狂把牢地坐穿吗？ 会觉得有些人犯的罪这辈子都不够还啊！ 在神眼里，我们犯的罪也是很可能就是这样的大罪。
所以我才说我和你的争论其实很无意义。因为你整个假设前提就是错误的。你认为许多在地狱的不能算罪人。即使有罪，也判的太重了。可是事实很可能是从永生和灵魂的角度看，这个审判是公正的。 而神也知道我们人没办法不犯罪（他定义的十诫） 所以才让能做的他的儿子耶稣来替我们赎罪。
一个真正的好人，替一个陌生人，还可能是个极大罪恶的对他有恶意的陌生人，赎罪。去替他/她受苦，去死。 这已经是极大的善了。我不知道比这更大的善了。
当然你y可以继续觉得自己很好。神不给地狱的人减就是不善。可你不能忽略我说的两点事实：
1： 你看不见一个人一生的过去，现在和未来 2： 你看不见一个人的灵魂。
只要这两点存在，你就不可能公正的判断一个人到底是不是真正有罪。罪行多深重。你也就不可能完全理性的质疑可以做到这两点的法官的判断。
Behold , the lamb of God that takes away of the sins of the world .
如果你我可以自我救赎，如果自己就可以达到神要的守法标准，为什么他给我们耶稣呢？

有意思的逻辑。如果神所作所为都是无条件对的，哪怕屠城杀婴儿，那确实信仰太可怕了。如果神所为不是全队的，那又是个哪门子的神呢？
所以神所为还是需要世俗的善恶观念来判别，才知道到底是不是对的善良的道德的。

jiajia2018 发表于 2023-01-06 09:55

耶教是个相当与众不同的宗教/思想，别的宗教/思想讲究明辨是非，做好事，三省吾身，积善行德，从自己做起etc, 耶教讲究的是老大做啥都最伟大，最正确，听老大的话就能得好处，敢质疑就是原罪🤔，底子就是原始时代野蛮部落的大家长发明出来管理愚民的不入流的东东，经过n年无数绝望的聪明人往上面堆砌试图自圆其说，变成了个三头一身的怪物，一面满口谦卑一面傲慢的自认唯一真理，满嘴都是爱啊爱的，不接受这个免费的大爱就下地狱的干活，这不就是恐怖电影里密室囚禁的变态的爱嘛🤣

太复杂

人当然有善和恶的标准。 但是人的标准一般对于神来说太低了。人的标准低可能因为我们只能看的到肉身和一些心灵上的伤害。人也看不到这些伤害对于被害者未来的伤害。
所以在何为恶上我们和神的定义产生了极大的偏差。 我们觉得杀人是大罪。但神的定义是： 一个人心里骂一个人白痴，就是极大罪恶了。
当你理解了作为人认知的客观有限和神的道德法律标准。 你就会认识到在讨论审判这件事情上，不能用人的标准。 我们眼里，多数普通人都是好人。都看着没有理由应该不要耶稣的救赎就不能进神的国度。
但神对于进入他的国度的规定和标准很清楚： 就是心上都不能犯十戒。
这也是为什么，你在那里自以为正义的有理的不得了。
你认为一个人作恶多端，一辈子拒绝改变，自食其果去不了天堂是错误的。 一直说不救在地狱里的人是不善的。
其实你更应该如此问自己： 坏人应不应该得到报应？ 如果坏人在世没有得到报应，死了也没有偿还罪恶（不论是自己还是别人替你偿还） 如此是公正的吗？
你可能说，我去，我干什么了？ 我又不是极恶之人。 问题就在这里、人的道德定义我们可能都是好人。
我们看不见彼此的思想对于彼此灵魂上的伤害。我们也不知道这个伤害是多持久的。 只要我们没有这方面的认知，就没有权威BB知道这些细节的法官（神）的判断。 你可以质疑。可是你必须意识到作为你的limitations: 我们一看不见灵魂。二： 我们看不见我们今天所作的对于未来世代的影响。（参考： 为什么佛教智者： 会有有些罪恶是几代的说法）.
所以，如果你一生犯的恶 （神定义的罪） 足以对许多人造成了灵魂上的不亚于甚至是大于杀死肉身的伤害呢？难道不应该偿还吗？ 就像在我们的世界里，我们不也希望有些杀人狂把牢地坐穿吗？ 会觉得有些人犯的罪这辈子都不够还啊！ 在神眼里，我们犯的罪也是很可能就是这样的大罪。
所以我才说我和你的争论其实很无意义。因为你整个假设前提就是错误的。你认为许多在地狱的不能算罪人。即使有罪，也判的太重了。可是事实很可能是从永生和灵魂的角度看，这个审判是公正的。 而神也知道我们人没办法不犯罪（他定义的十诫） 所以才让能做的他的儿子耶稣来替我们赎罪。
一个真正的好人，替一个陌生人，还可能是个极大罪恶的对他有恶意的陌生人，赎罪。去替他/她受苦，去死。 这已经是极大的善了。我不知道比这更大的善了。
当然你y可以继续觉得自己很好。神不给地狱的人减就是不善。可你不能忽略我说的两点事实：
1： 你看不见一个人一生的过去，现在和未来 2： 你看不见一个人的灵魂。
只要这两点存在，你就不可能公正的判断一个人到底是不是真正有罪。罪行多深重。你也就不可能完全理性的质疑可以做到这两点的法官的判断。
Behold , the lamb of God that takes away of the sins of the world .
如果你我可以自我救赎，如果自己就可以达到神要的守法标准，为什么他给我们耶稣呢？


半个马和甲 发表于 2023-01-06 11:39

辣么刚出生的婴儿有没有罪？你的神命令你杀害婴儿你会不会下手？带着你去抢劫屠城，坐地分赃你愿不愿意？不愿意的话就是最大的恶：不信，下地狱的干活哦，愿意的话恭喜你，你的人性已经毫无残存了LOL

耶教是个相当与众不同的宗教/思想，别的宗教/思想讲究明辨是非，做好事，三省吾身，积善行德，从自己做起etc, 耶教讲究的是老大做啥都最伟大，最正确，听老大的话就能得好处，敢质疑就是原罪🤔，底子就是原始时代野蛮部落的大家长发明出来管理愚民的不入流的东东，经过n年无数绝望的聪明人往上面堆砌试图自圆其说，变成了个三头一身的怪物，一面满口谦卑一面傲慢的自认唯一真理，满嘴都是爱啊爱的，不接受这个免费的大爱就下地狱的干活，这不就是恐怖电影里密室囚禁的变态的爱嘛🤣
Mintcafe 发表于 2023-01-06 12:15

一个杀人犯，犯了大罪，又不想接受减刑的唯一机会，难道不判罪,直接放回大街上？
这就是不接受大爱（耶稣代替你受刑） ，就下地狱（自看偿还自己此身犯下的一切罪恶）.
哪有一生犯罪，却不得报应的好事哟 哦，有的。神的独子自愿替你受苦，给你从新好好活的机会。 这是天赐恩典。
可是你不要。
因为你觉得自己无罪。 可最终人有没有罪，是根据法来判断的。 写法的人在这点上说的不能再清楚了： 在心里犯十戒,就是犯法了。
你做到了吗？ 你没做到，又不要恩典，那不就代表你准备好自己承受自己犯的错了吗？ 为什么还要责怪别人。 求仁的仁啊

耶教是个相当与众不同的宗教/思想，别的宗教/思想讲究明辨是非，做好事，三省吾身，积善行德，从自己做起etc, 耶教讲究的是老大做啥都最伟大，最正确，听老大的话就能得好处，敢质疑就是原罪🤔，底子就是原始时代野蛮部落的大家长发明出来管理愚民的不入流的东东，经过n年无数绝望的聪明人往上面堆砌试图自圆其说，变成了个三头一身的怪物，一面满口谦卑一面傲慢的自认唯一真理，满嘴都是爱啊爱的，不接受这个免费的大爱就下地狱的干活，这不就是恐怖电影里密室囚禁的变态的爱嘛🤣
Mintcafe 发表于 2023-01-06 12:15

if you are not God of all, you are not God at all.
一神教还是很合理的。 你说的善和恶大部分都是从人的角度看待的， 圣经也有十戒， 与人类的道德没有基本的冲突。

一个杀人犯，犯了大罪，又不想接受减刑的唯一机会，难道不判罪,直接放回大街上？
这就是不接受大爱（耶稣代替你受刑） ，就下地狱（自看偿还自己此身犯下的一切罪恶）.
哪有一生犯罪，却不得报应的好事哟 哦，有的。神的独子自愿替你受苦，给你从新好好活的机会。 这是天赐恩典。
可是你不要。
因为你觉得自己无罪。 可最终人有没有罪，是根据法来判断的。 写法的人在这点上说的不能再清楚了： 在心里犯十戒,就是犯法了。
你做到了吗？ 你没做到，又不要恩典，那不就代表你准备好自己承受自己犯的错了吗？ 为什么还要责怪别人。 求仁的仁啊

半个马和甲 发表于 2023-01-06 12:26

这个，就算我犯罪了，我自己偿还是正确滴，你犯了罪把别人绞死代替自己赎罪就心安理得的洗白白了，这思维其实不符合很多人的是非善恶观哦。更别说犯了真杀人罪的接受这个免费的大爱了就能上天堂安乐了，这天堂里都是这种人不是很可怕嘛。

回复 216楼Mintcafe的帖子
你这一切质疑都是我说的： 你看不看过去，现在，未来。 你看不见灵魂。
所以，你也看不懂神的法律，也不懂他的恩典。 另外，不存在你说得选择。因为耶稣赎罪了世间所有人的罪。 他给所有人一辈子机会接受这份恩典。所以神不会让我们去肉身杀谁。
你没有看过耶稣是如何对待犯法了的那位妓女的吗？ 你没有看见真杀人犯保罗得到的恩典和改变吗
所以不存在因为某人犯了神的戒律，就需要肉身杀死那个人。

回复 219楼的帖子
耶稣是自愿的。他都说了。我不想上绞刑架，分分钟钟可以让12部队织天使下来。
可他最终选择了为你我的灵魂的救赎而死。因为他爱你和我啊。n
虽然对于他这样作，我很心痛。也问过他，为什么啊？ 他告诉我， 因为我爱你。
所以，我分外珍惜这份恩典。因为耶稣代价太大。 我不会把他拿生命，尊严，名声换来的东西弃之如敝屣。
而那些把他换来的恩典弃之如敝屐的人，我作为一个母亲，其实蛮能理解如果神作为父的震怒的。
另外： 连人的爱都是可以感化恶人。更何况神的爱呢。那是真正带有大能量, 可以给你新生的。所以你说得杀人犯最后如果真的接受了神的爱，那在漫长的时间长廊里，这个杀人会成为一个圣人的。参见： 保罗吗。参见各种真杀人犯后来变为牧师的好人 （我就见到过两个）。 所以他们不可怕。 人觉得他们可怕因为我们只可以看见他们的过去和现在。神可以看见你的未来的无限可能性。如果你让他引导你的话。 这也是为什么我如此信神。

亚伯拉罕系宗教的生命力不在于教义，而在于组织形式。信哪个神不重要，比如列宁式政党的组织形式就基本上仿照基督教，根本就不信神，但是一样曾经席卷半个世界。如果飞天神面教也用类似的组织形式，有统一的教义，教堂建到基层，定期学习巩固信仰，而且教会职能极其社会化，生老病死婚丧嫁娶什么都管，这么改造一番，飞天神面教也会大发展。
驫龘麤靐 发表于 2023-01-05 09:57

对头。。 一神教的强大，在于严密的组织形式，在于统一的教义/教典。。 说白了，在于中央集权

你对下地狱是不是误解很大？
他都告诉你了，要不下地狱，就必须要有纯白的灵魂。 他都牺牲自己儿子让你用他自己儿子鲜血给你纯白的灵魂了。你不要，
到时候，自己灵魂不纯白,去不了新的国度。你还撒泼怪神？
这就好像，有个好心的藤校校长，不但告诉你录取藤校的STAT都是什么。然后一看，你差的太远了，说那我认你为干儿子/干女儿吧，这样你就可以legacy 进来。
你： 你这个大骗子。说的都是谎话。 我才不要认你
然后，放榜那天： 还是你： 你太残忍了，不认你，你就不给我进藤校
Excuse me ? 逻辑？
半个马和甲 发表于 2023-01-05 16:51

你这个例子恰好说明这个藤校校长非常不公平。凭什么要按他说的用cheat的方式才能进藤校？为什么不能merit based？ lol。 相对来说佛教的更公平，得靠自己修炼。

lz算是比较喜欢历史，但是对历史了解非常粗浅，即使如此，也无法说服自己信教。 如果你对圣经来源感兴趣，就会发现旧约不过是一本到处拼凑的书，主要源于苏美尔神话。 如果你对欧洲历史有点了解，就会知道基督教曾经犯下的种种滔天罪行。 再不济，你只对中国历史有点了解，那就知道所谓耶稣降临前，中国已经有非常璀璨的文化和强大历史传承。直到清末，他的出生死亡对中华大地和整个儒家文化圈没有产生过什么影响。 或者你对照一下儒家文化或者佛教，就会发现基督教多么的排他和狂热，还有很强烈的攻击性。 所以让我百思不得其解的是怎么有这么多老中对基督教津津乐道？
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 09:43

确实，历史读的越多，越不会去信各种宗教

回复 219楼的帖子
耶稣是自愿的。他都说了。我不想上绞刑架，分分钟钟可以让12部队织天使下来。
可他最终选择了为你我的灵魂的救赎而死。因为他爱你和我啊。n
虽然对于他这样作，我很心痛。也问过他，为什么啊？ 他告诉我， 因为我爱你。
所以，我分外珍惜这份恩典。因为耶稣代价太大。 我不会把他拿生命，尊严，名声换来的东西弃之如敝屣。
而那些把他换来的恩典弃之如敝屐的人，我作为一个母亲，其实蛮能理解如果神作为父的震怒的。
另外： 连人的爱都是可以感化恶人。更何况神的爱呢。那是真正带有大能量, 可以给你新生的。所以你说得杀人犯最后如果真的接受了神的爱，那在漫长的时间长廊里，这个杀人会成为一个圣人的。参见： 保罗吗。参见各种真杀人犯后来变为牧师的好人 （我就见到过两个）。 所以他们不可怕。 人觉得他们可怕因为我们只可以看见他们的过去和现在。神可以看见你的未来的无限可能性。如果你让他引导你的话。 这也是为什么我如此信神。


半个马和甲 发表于 2023-01-06 12:43

你都能和他沟通交流了？看来你的神带领你杀婴屠城你愿不愿意也不需要问了 他自愿的不耽误我认为宰杀任何东西给我赎罪是不道德滴，这是两回事哦，你觉得这很好笑纳了，还要震怒于别人不接受也挺可怕的。

你这个例子恰好说明这个藤校校长非常不公平。凭什么要按他说的用cheat的方式才能进藤校？为什么不能merit based？ lol。 相对来说佛教的更公平，得靠自己修炼。
sssccc 发表于 2023-01-06 12:49

说得好。这个藤校校长如此不公平，那人还好意思拿来举例。信基督教的人的三观都是歪的

回复 216楼Mintcafe的帖子
你这一切质疑都是我说的： 你看不看过去，现在，未来。 你看不见灵魂。
所以，你也看不懂神的法律，也不懂他的恩典。 另外，不存在你说得选择。因为耶稣赎罪了世间所有人的罪。 他给所有人一辈子机会接受这份恩典。所以神不会让我们去肉身杀谁。
你没有看过耶稣是如何对待犯法了的那位妓女的吗？ 你没有看见真杀人犯保罗得到的恩典和改变吗
所以不存在因为某人犯了神的戒律，就需要肉身杀死那个人。
半个马和甲 发表于 2023-01-06 12:38

为啥不会，耶经上他老人家在公布了十诫后还是带领信徒杀了巨量的人哦，话说你的神会不会做神马是听你指挥咩，还是说你就是神，知道神会做神马不会做神马，这个神也相当憋屈🤔

你这个例子恰好说明这个藤校校长非常不公平。凭什么要按他说的用cheat的方式才能进藤校？为什么不能merit based？ lol。 相对来说佛教的更公平，得靠自己修炼。
sssccc 发表于 2023-01-06 12:49

是因为凭本事没人进的去。 另外，对于校长来说，藤校不是目的。得到里边的教育让你成为更好的人才是最终目的。
所以，他开辟另外一条路。让每个人都有机会啊。 又不是只让一个人有机会。也没有一个人自己考的进来，而且名额无限量，所以也没有不公平。
不过这个例子的确不太确切。 因为说另一条路是他给你亲子辅导，一个月后你自己再次考试，考进去了。更加贴切吧。
用人的例子来讲诉神的事情，的确很多时候不太行。 还是直接用神说的话吧：
To whoever believe in Him , he gives them the right to become children of God .
It is not by yourself . It is the work of God . So NO ONE can boost.

对于第一点吧，我的想法是这样的。各民族神话传说中常有雷同之处，这究竟是一家抄了另一家，还是因为这些传说有共同的、真实的源头？
在看玛雅金字塔时，导游告诉我们，玛雅传说里的死人会过一条河，喝下河水就会忘记前生的事，然后他们去转世投胎。很像中国的忘川对不。
我在云南那些少数民族的传说里看到过好几篇和大洪水有关的故事。虽然缘起人物各不相同，但共同部分是洪水唯一的幸存者是一对兄妹，此后的人类都由他们繁衍。
还有众神之王这个人设，印度教里的帝释天、北欧神话里的奥丁，希腊神话里的宙斯，三个不同地区的神话故事里的人设非常一致，都是小三情人满天下的花花公子，武器都是雷电。你说这仨谁有必要抄谁的？
coalpilerd 发表于 2023-01-05 10:32

1）人类文明发展初期，刚好是上一个寒冷期结束，水患多、海平面上升，古人类一般都住在湖边/河边，受影响比较大，所以有了共同的洪水记忆。。
但既然其他地区也有洪水的神话传说，也都有后代繁衍至今，那么诺亚方舟的故事肯定就是假的。。
2）印度教是雅利安人搞起来的，和欧洲的雅利安人是近亲，神话同源很正常
3）古代部落扩张后，为了维护统治，需要向被统治的人，宣示自己的执政合理性 中国搞的是图腾融合，西方就把自己的主神写成小三情人满天下。。 既然大家的神都是亲戚，我统治你也很正常，对吧？
4）古代把无法解释的自然现象归结于神力。。 频繁的火山地震不是到处都有，但雷电是最普遍的"异象"

Gilgamesh没看过？
花生芝麻 发表于 2023-01-05 21:41

看没看过有意义吗？

三位一体是教廷后来确立的！！
xufeng 发表于 2023-01-05 23:28

三位一体起源于《圣经》。 https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-origin-doctrine-Trinity.html

放下自己的骄傲就比较容易理解了

是谁PUA说人生来有罪要靠他救赎？什么罪？七宗罪里他自己有没有呢？不管好人坏人十恶不赦之人信他上天堂不信下地狱，我感觉这贪嗔痴他自己做到了极致啊。

1）人类文明发展初期，刚好是上一个寒冷期结束，水患多、海平面上升，古人类一般都住在湖边/河边，受影响比较大，所以有了共同的洪水记忆。。
但既然其他地区也有洪水的神话传说，也都有后代繁衍至今，那么诺亚方舟的故事肯定就是假的。。
2）印度教是雅利安人搞起来的，和欧洲的雅利安人是近亲，神话同源很正常
3）古代部落扩张后，为了维护统治，需要向被统治的人，宣示自己的执政合理性 中国搞的是图腾融合，西方就把自己的主神写成小三情人满天下。。 既然大家的神都是亲戚，我统治你也很正常，对吧？
4）古代把无法解释的自然现象归结于神力。。 频繁的火山地震不是到处都有，但雷电是最普遍的"异象"
Namama 发表于 2023-01-06 12:59

1: 不一定。 除非你能证明其他名族发生的洪水记录和诺亚方舟的记录就是同一个时间的事件。如你说得，那段时候水灾很频繁。那其他民族的故事，为什么不能是方舟之后的事情。
而且方舟故事有个重要细节就是，这个船造了几十年至少。那么长时间造船，那么大，肯定是被看见的。如果哄睡总是发生，怎么可能没有人引起警惕。要求上船，或自己也偷偷造船呢？ 更加合理的推测是，方舟前，可能至少那里的人都没有看见过一次洪水。
2： 同样有逻辑漏洞。如果我们假设神先创造了万物。那么在摩西和神再次通话前，各族人民或多或少通过造物主的造物窥见一些事情的本源（圣经明确表示其实所有人都可以通过造物认识到神），那也不是不可能。但你不能完全肯定的说本源就是后来根据前者继续编造的。
3： 这其实正好证明耶稣说的神才是真神。因为如果真的只是一个如其他宗教来方便统治人民的工具，如古希腊。那么不应该肃立一个更像人但比人厉害的形象吗？ 可圣经处处透露神和人完全两样物种。 他的戒律没有人做的到。但是他需要人尊重他的戒律。那个统治着，有些脑子-,会去塑造一个这么不好用的工具人。希腊神话的好用多了好嘛。
4： 没看懂你要说啥。

是谁PUA说人生来有罪要靠他救赎？什么罪？七宗罪里他自己有没有呢？不管好人坏人十恶不赦之人信他上天堂不信下地狱，我感觉这贪嗔痴他自己做到了极致啊。
yiditoudewenrou 发表于 2023-01-06 13:12

真的就是真的就是pua

回复 225楼Mintcafe的帖子
神本来就是可以透过耶稣交流的呀。
”seek you will find " XX call on God , God answered .
” I will guide you the way you should walk "
你不和神说话，不代表神不和人说话啊。 就像你不认识一个人，不等于其他人也不认识她呀。
这点逻辑不难理解吧？！

看没看过有意义吗？
公用马甲4 发表于 2023-01-06 13:02

没看过就别放大话，前面答主说了你们旧约是抄苏美尔人的，就是抄苏美尔人的。你不想看也改变不了这个事实。

re 我相信有神，但不相信神的思维真的能被人的话语解释，所以圣经对我真的很没说服力，尤其看看随便哪个宗教楼包括本楼，里面各位自称教徒的人的话，简直不忍直视，神看了肯定觉得他们老拖后腿了……

三位一体起源于《圣经》。 https://www.gotquestions.org/Chinese/Chinese-origin-doctrine-Trinity.html
公用马甲4 发表于 2023-01-06 13:06

上帝教三位一体：圣父 圣子 圣灵 佛教三位一体：法身 化身 报身 道教三位一体： 太清 上清 玉清 有些人也是三位一体： 灵 心 体

回复 233楼yiditoudewenrou的帖子
没人OUA 谁。事实说话啊。
你一直到现在你说过谎吗？ 妒忌过别人拥有的吗？ 心里骂过自己的亲人和别人吗？
法律写的清清楚楚的。
另外说了很多次了： 信= 愿意接受耶稣为你赎罪。犯罪了总是要受罚的 。否则公理何在？ 但是罪罚完后，就可以回大街也是合理的。
所以信他，愿意接受耶稣为你赎罪，支付你的救金，你的也就等于还完了你的债，可以重新拥有生活。
可如果你不准备让他还，那只能自己还了呀。你没有还完前，那肯定就必须一直还下去啊。

不说了。我不信的时候, 别人怎么和我辩论，都是赢不了我的。
I pray that all may see Jesus as He is one day . That His love and peach may enter your mind . That you may taste the LORD And know He is good.
Blessings .

re 我相信有神，但不相信神的思维真的能被人的话语解释，所以圣经对我真的很没说服力，尤其看看随便哪个宗教楼包括本楼，里面各位自称教徒的人的话，简直不忍直视，神看了肯定觉得他们老拖后腿了……
冰糖梨 发表于 2023-01-06 13:18

你相信圣经里的神还是就相信有这么个superpower？后者属于泛神论。

回复 242楼的帖子
应该算泛神论吧，我觉得自己作为人很渺小，想象存在一个superpower会比较有趣。

我碰到的信教的，要么就是空虚找social的，要么就是遭受过重大挫折寻找精神寄托的…特别是好多男的失业女的离婚后就开始信教了…

我碰到的信教的，要么就是空虚找social的，要么就是遭受过重大挫折寻找精神寄托的…特别是好多男的失业女的离婚后就开始信教了…
85打酱油 发表于 2023-01-06 13:32

所以经上说，受苦的人有福了。顺风顺水的人很少去思考太多，人定胜天。人的尽头就是神的开头。

回复 242楼的帖子
应该算泛神论吧，我觉得自己作为人很渺小，想象存在一个superpower会比较有趣。
冰糖梨 发表于 2023-01-06 13:32

不需要想象 本来就有superpower 牛顿的宇宙第一推动力 到现在也没有找到从哪里来 太阳的无法想象的能量来着何方 人体细胞染色体自然有序分裂的是被什么力量控制的 天体地球的运作 都是有superpower控制的

我碰到的信教的，要么就是空虚找social的，要么就是遭受过重大挫折寻找精神寄托的…特别是好多男的失业女的离婚后就开始信教了…
85打酱油 发表于 2023-01-06 13:32

精神空虚 说明灵性已经开始醒悟 或者已经转世做人很多次了 你无信仰 也不停忙碌 说明你的灵性还没有醒悟 或者上辈子刚从动物转世过来 人有生老病死 迟早会碰上挫折 这辈子如果没有 下辈子也会碰上

不说了。我不信的时候, 别人怎么和我辩论，都是赢不了我的。
I pray that all may see Jesus as He is one day . That His love and peach may enter your mind . That you may taste the LORD And know He is good.
Blessings .
半个马和甲 发表于 2023-01-06 13:28

信仰神佛道 是智慧的开端

不是每个人都可以信的 而且和年龄也没有关系 只有一部分人会有信仰

所以经上说，受苦的人有福了。顺风顺水的人很少去思考太多，人定胜天。人的尽头就是神的开头。
gokgs 发表于 2023-01-06 13:36

上帝喜欢罪人，就像收破烂的喜欢废铜烂铁一样。 ——老舍“正红旗下”

那是你信仰的事实啊，问题就是你信仰的是事实咩？还是谦卑的各位认为自己认定的真理就是真理，我们这些骄傲到不敢代言真理的人必须要顺服你们的真理🤔🤣
Mintcafe 发表于 2023-01-06 03:26

这个跟骄傲谦卑无关，没有人想要你们顺服。你们信不信跟我们一点儿关系都没有，我们只是把最好的东西递给你们看，至于要不要是你们自己的事。
至于我的信仰是不是事实，这是非常好的问题，其实别的都能解答，唯独信的这个事情每个人的际遇不同，我信是因为我自己经历过神迹。说起来，我不信教之前跟你们也是一样的，各种问题各种挑刺，倒没有故意挑性的意思，就是觉得无法说服我就没办法真正认可，哪怕一点小的细节在我这儿说不通我都没法打心底相信。
你要有兴趣可以看看Josh McDowell的Evidence that Demands a Verdict（《新铁证待判》），里程的《圣经的权威》。 还有网上一些相关资料 https://renshengdaan.com/lessons/ndsj-6/#anchor-3 

佛教有地狱，但绝不是没有皈依就要去呀。佛教强调的是因果，你这辈子作恶多端，那么就会下地狱，跟你信不信没关系。你是自己的因果的责任人，这完全不一样啊
明月出天山 发表于 2023-01-06 09:49

你不皈依佛教 不在基督教受洗 不修炼道教 你就不知道善恶 不知道因果报应 投胎转世 六道轮回 一般人就不会去行善 结果都是一样去 三恶道 三约时代 上帝也会揭示因果报应 投胎转世 六道轮回

这个跟骄傲谦卑无关，没有人想要你们顺服。你们信不信跟我们一点儿关系都没有，我们只是把最好的东西递给你们看，至于要不要是你们自己的事。
至于我的信仰是不是事实，这是非常好的问题，其实别的都能解答，唯独信的这个事情每个人的际遇不同，我信是因为我自己经历过神迹。说起来，我不信教之前跟你们也是一样的，各种问题各种挑刺，倒没有故意挑性的意思，就是觉得无法说服我就没办法真正认可，哪怕一点小的细节在我这儿说不通我都没法打心底相信。
你要有兴趣可以看看Josh McDowell的Evidence that Demands a Verdict（《新铁证待判》），里程的《圣经的权威》。 还有网上一些相关资料 https://renshengdaan.com/lessons/ndsj-6/#anchor-3 




公用马甲4 发表于 2023-01-06 13:51

你自认为把最好的给别人，跟同性恋lgbt这些人宣传他们的性取向没区别。都好似落水鬼拉别人下水。华人教会里一半是傻子，一半是骗子。

上帝喜欢罪人，就像收破烂的喜欢废铜烂铁一样。 ——老舍“正红旗下”
generalB 发表于 2023-01-06 13:49

He just prey on weak people.

He just prey on weak people.
shanggj 发表于 2023-01-06 13:53

基督教开始的时候都是穷人入教，传教的人最喜欢底层社会的女人。因为这些女人是社会的最底层，没有工作没有文化没有尊严，活的最惨，也最容易被吓唬，不信教会下地狱。于是这些悲惨的广大文盲女人特别容易信教，母亲又是对孩子影响最大的。这些女人也带着孩子一起信教，所以基督教就这么壮大了。

你自认为把最好的给别人，跟同性恋lgbt这些人宣传他们的性取向没区别。都好似落水鬼拉别人下水。华人教会里一半是傻子，一半是骗子。
generalB 发表于 2023-01-06 13:53

当然有区别，你觉得给你一块金子和一块烂泥没有区别？至于有没有判断能力那是你们自己的事。

回复 233楼yiditoudewenrou的帖子
没人OUA 谁。事实说话啊。
你一直到现在你说过谎吗？ 妒忌过别人拥有的吗？ 心里骂过自己的亲人和别人吗？
法律写的清清楚楚的。
另外说了很多次了： 信= 愿意接受耶稣为你赎罪。犯罪了总是要受罚的 。否则公理何在？ 但是罪罚完后，就可以回大街也是合理的。
所以信他，愿意接受耶稣为你赎罪，支付你的救金，你的也就等于还完了你的债，可以重新拥有生活。
可如果你不准备让他还，那只能自己还了呀。你没有还完前，那肯定就必须一直还下去啊。




半个马和甲 发表于 2023-01-06 13:23

问题是谁规定什么是罪？你这个神自己规定了什么是罪，人违反他的规定就犯了罪，就要受他惩罚。然后他自己又给你赎罪。这是什么逻辑？
比如人的原罪就是亚当夏娃违反上帝不许吃智慧果的禁令。说实在的，上帝给了亚当夏娃无穷的寿命和自由意志，别看这禁令只有一条，但是在无穷寿命面前，这违反禁令的概率就是百分之百，迟早的事儿。要想人类没有原罪，那您老不给下这个禁令，或者不把这树安在亚当夏娃能够到的地方不就完事儿了吗？亚当夏娃不是上帝所爱的人类吗？把他们置于这百分之百会触犯禁令的地方，平时也不严加看管，这是为哪般？上帝老人家要么设个套让人钻（就是说他并不善），要么自己整了个bug还不自知（也就是说他不是全能）。等人类犯了原罪，离开伊甸园受苦了，上帝才来修复自己的bug，还美其名曰为人类赎罪。

上帝喜欢罪人，就像收破烂的喜欢废铜烂铁一样。 ——老舍“正红旗下”
generalB 发表于 2023-01-06 13:49

正红旗下挺好看的，关于传教士和“眼睛多”那段还真的很有意思。耶稣叫门徒传福音时要“灵巧像蛇”不是没有原因的，在当时的中国，外国传教士有了作为殖民者的特权而可以随意传福音，其实未必是好事，传教士自己被蒙骗、糊里糊涂做了恶人帮凶而引发当地人的仇恨，恐怕也是义和团杀传教士的一大原因。

基督教开始的时候都是穷人入教，传教的人最喜欢底层社会的女人。因为这些女人是社会的最底层，没有工作没有文化没有尊严，活的最惨，也最容易被吓唬，不信教会下地狱。于是这些悲惨的广大文盲女人特别容易信教，母亲又是对孩子影响最大的。这些女人也带着孩子一起信教，所以基督教就这么壮大了。
generalB 发表于 2023-01-06 13:58

全世界上帝教25亿人 包括犹太教 天主教 东正教 新教 摩门教 耶证人等等 近千个教派 不可能靠吓唬来壮大 罗马帝国康斯但丁把天主教变为帝国宗教 并没有收到任何吓唬 英国国王爱德华立anglican church 为国教 也没有受到任何吓唬

没看过就别放大话，前面答主说了你们旧约是抄苏美尔人的，就是抄苏美尔人的。你不想看也改变不了这个事实。
花生芝麻 发表于 2023-01-06 13:17

挺逗的，这就是你的理解水平？ 看过又怎样，前面已经回应过这个问题了。圣经中的创世事件约发生在主前4000年，比苏美尔神话早。

我小时候数学一直不好，父母给我换了不少学校都不行。最后换了一个教会学校，我的数学成绩突然就名列前茅了。 父母也很吃惊，就问我是不是找到了学习方法？我说，第一天去学校就看见有个人被钉在加号上面，我就知道他们是来真的！
generalB 发表于 2023-01-05 10:31

妈呀，就服你！

基督徒会说 真信基督的 是不会做坏事的 所以可行的方案是 先做一辈子坏事 临死之前 努力信基督 就进天堂了
shanggj 发表于 2023-01-06 06:59

就知道有人会这么说，抱着一辈子做坏事临死前“信”教的人是没法真信的。你们自己代入式体会一下，有这种心态的人临死会真正忏悔吗？

这个跟骄傲谦卑无关，没有人想要你们顺服。你们信不信跟我们一点儿关系都没有，我们只是把最好的东西递给你们看，至于要不要是你们自己的事。
至于我的信仰是不是事实，这是非常好的问题，其实别的都能解答，唯独信的这个事情每个人的际遇不同，我信是因为我自己经历过神迹。说起来，我不信教之前跟你们也是一样的，各种问题各种挑刺，倒没有故意挑性的意思，就是觉得无法说服我就没办法真正认可，哪怕一点小的细节在我这儿说不通我都没法打心底相信。
你要有兴趣可以看看Josh McDowell的Evidence that Demands a Verdict（《新铁证待判》），里程的《圣经的权威》。 还有网上一些相关资料 https://renshengdaan.com/lessons/ndsj-6/#anchor-3 




公用马甲4 发表于 2023-01-06 13:51

那你就不用多说啥了。我没经历过神迹，所以我不信呗。我要是经历了神迹，我也信啊。

lz算是比较喜欢历史，但是对历史了解非常粗浅，即使如此，也无法说服自己信教。 如果你对圣经来源感兴趣，就会发现旧约不过是一本到处拼凑的书，主要源于苏美尔神话。 如果你对欧洲历史有点了解，就会知道基督教曾经犯下的种种滔天罪行。 再不济，你只对中国历史有点了解，那就知道所谓耶稣降临前，中国已经有非常璀璨的文化和强大历史传承。直到清末，他的出生死亡对中华大地和整个儒家文化圈没有产生过什么影响。 或者你对照一下儒家文化或者佛教，就会发现基督教多么的排他和狂热，还有很强烈的攻击性。 所以让我百思不得其解的是怎么有这么多老中对基督教津津乐道？
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 09:43

但凡有一点点脑子的中国大陆来的人，都不会信极毒教这种垃圾。
其实那些从大陆来的号称信教的，我看他们也不是真信，大多数都是些趋炎附势，装模作样，装腔作势，想向周围的人显示他们融入了美国文化的小丑。
而且大多数都是些没啥文化的，偷渡的，政屁垃圾之类。
另外比较有趣的是，女性远远多于男性。其实你如果稍稍想想，这一点都不奇怪。

那你就不用多说啥了。我没经历过神迹，所以我不信呗。我要是经历了神迹，我也信啊。
lianqiao 发表于 2023-01-06 14:26

那倒不是，我前面也说了，每个人际遇不同，不可能人人有遇神迹。很多人羡慕我经历过神迹，只有我知道那段日子是多么可怕。所以，没经历过神迹就能够相信的反而是一种恩赐。

挺逗的，这就是你的理解水平？ 看过又怎样，前面已经回应过这个问题了。圣经中的创世事件约发生在主前4000年，比苏美尔神话早。
公用马甲4 发表于 2023-01-06 14:15

圣经撑死公元前1500年写的，Gilgamesh公元前2000多年前写的。故事情节很多雷同。
至于圣经里写了个公元前4000年的事儿，跟这没关系。物理课本还记载了100亿年前的宇宙大爆炸呢，你去拜读吧

问题是谁规定什么是罪？你这个神自己规定了什么是罪，人违反他的规定就犯了罪，就要受他惩罚。然后他自己又给你赎罪。这是什么逻辑？
比如人的原罪就是亚当夏娃违反上帝不许吃智慧果的禁令。说实在的，上帝给了亚当夏娃无穷的寿命和自由意志，别看这禁令只有一条，但是在无穷寿命面前，这违反禁令的概率就是百分之百，迟早的事儿。要想人类没有原罪，那您老不给下这个禁令，或者不把这树安在亚当夏娃能够到的地方不就完事儿了吗？亚当夏娃不是上帝所爱的人类吗？把他们置于这百分之百会触犯禁令的地方，平时也不严加看管，这是为哪般？上帝老人家要么设个套让人钻（就是说他并不善），要么自己整了个bug还不自知（也就是说他不是全能）。等人类犯了原罪，离开伊甸园受苦了，上帝才来修复自己的bug，还美其名曰为人类赎罪。
lianqiao 发表于 2023-01-06 14:06

上帝造了灵 也造了人 灵魂必须进步 就必须有考试项目 灵格高就能考过 考不过就得受苦学习 经过痛苦灵格就提高了 禁果就是一次考试 这个不是下套 事先都告诉你了 譬如：交通警察说：这个交通路口有照相机 你超速就会被罚款 不超速就相安无事 那你非要超速 那当然只能给你罚款 你怎能说交警不善 故意下套啊！

我就浅谈一点，主耶稣的救赎是只对人类的，因为有灵；但是动物没有灵魂，不能崇拜主耶稣，所以只配做人的宠物、食物，和工具。 人是独一无二的，是上帝按照自己的模样造出来的，都是Ta的子民。 这都是圣经里表达出来的观点，请基督徒解个惑。这个浩瀚的宇宙万物中看见看不见的，如何确定只有人类有此项功能啊？

宗教的问题就是没法证明啊 你把圣经里的上帝都换成shuiyaa一样成立 主流的宗教都是教人向善的，信或不信不重要，信哪个也不重要，关键是要做好事，做好人。

所以老中还是实用主义，在美国信教，有个social的场所，孩子有人看。。。。是这个意思吧
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 09:49

也未必，有些人是真信，那种娃大了就不去教会了？

但凡有一点点脑子的中国大陆来的人，都不会信极毒教这种垃圾。
其实那些从大陆来的号称信教的，我看他们也不是真信，大多数都是些趋炎附势，装模作样，装腔作势，想向周围的人显示他们融入了美国文化的小丑。
而且大多数都是些没啥文化的，偷渡的，政屁垃圾之类。
另外比较有趣的是，女性远远多于男性。其实你如果稍稍想想，这一点都不奇怪。


usca 发表于 2023-01-06 14:27

稍微有点脑子的都不会这么胡说八道。
认识耶和华是智慧的开端。

美国的包容文化跟一开始来美国的清教徒，quakers还是很有关系的吧。
shoon_yee 发表于 2023-01-05 12:52

毛关系没有

稍微有点脑子的都不会这么胡说八道。
认识耶和华是智慧的开端。
gokgs 发表于 2023-01-06 14:49

笑死了。。。真是高级黑啊。

不需要想象 本来就有superpower 牛顿的宇宙第一推动力 到现在也没有找到从哪里来 太阳的无法想象的能量来着何方 人体细胞染色体自然有序分裂的是被什么力量控制的 天体地球的运作 都是有superpower控制的
mitbbs9 发表于 2023-01-06 13:38

嗯，人是自然进化根本不靠谱。

我就浅谈一点，主耶稣的救赎是只对人类的，因为有灵；但是动物没有灵魂，不能崇拜主耶稣，所以只配做人的宠物、食物，和工具。 人是独一无二的，是上帝按照自己的模样造出来的，都是Ta的子民。 这都是圣经里表达出来的观点，请基督徒解个惑。这个浩瀚的宇宙万物中看见看不见的，如何确定只有人类有此项功能啊？
vegetarcat 发表于 2023-01-06 14:37

上帝给人类的启示是逐步展开的 主要三大步 旧约 新约 三约 现在基督教多数只学了旧约 新约 三约将来会有更多的启示 包括 万物皆有灵魂 吃素 投胎转世 因果报应 六道轮回 等等

上帝喜欢罪人，就像收破烂的喜欢废铜烂铁一样。 ——老舍“正红旗下”
generalB 发表于 2023-01-06 13:49

经上有不少故事阿，迷途羔羊失而复得当然会更令主人欣喜有加。

还悟性不够，随便一个原始部落就能产生神的观念。只有中国这样悟性最高的才能产生道德经和发扬光大大乘佛教
gzzps 发表于 2023-01-05 21:18

+1，道德经和大乘佛教需要对自己非常高的要求以及莫大的智慧，世界上大部分人都不行。。。

笑死了。。。真是高级黑啊。
爱慕忘机 发表于 2023-01-06 14:51

多用用脑子。

稍微有点脑子的都不会这么胡说八道。
认识耶和华是智慧的开端。
gokgs 发表于 2023-01-06 14:49

吐了。
敢情这世界上除了那几亿信极毒教的，另外70亿人都还没开智。
**一个。

现在的基督教不是好好的吗？我虽然没有啥信仰，但是觉得不信教的很多人也很有排他性，也是很极端。。。非要把所有信教的人说成愚昧或是有其他目的。自己不信就好了啊。 尤其是在这里看到很多人经常取笑华人教会，然后一有人求助就建议人家去找当地华人教会，听着都很无语。
shoon_yee 发表于 2023-01-05 13:36

真信基督的基本脑子有问题，假信的反而正常点。

真信基督的基本脑子有问题，假信的反而正常点。
dahai008 发表于 2023-01-06 14:57

同意

基督教开始的时候都是穷人入教，传教的人最喜欢底层社会的女人。因为这些女人是社会的最底层，没有工作没有文化没有尊严，活的最惨，也最容易被吓唬，不信教会下地狱。于是这些悲惨的广大文盲女人特别容易信教，母亲又是对孩子影响最大的。这些女人也带着孩子一起信教，所以基督教就这么壮大了。
generalB 发表于 2023-01-06 13:58

呃。 又是張嘴就來。
嗯。那个被F菲利普受洗的太监是穷人，文盲一个。。 那个因为耶稣忏悔的收税的是穷人。 那个财力支持保罗的是穷人。

哦对了，那个一开始做了一个梦，旗帜上画十字的大帝的也是穷人，是底层。
你只能说很多穷人信耶稣。不能说信耶稣跟随他的都是文盲。没脑子。
我们讨论问题可以至少有些逻辑，有些依据。不要张嘴就来啊？

所以说宗教对人没有任何教化作用。。。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:17

宗教是很多人敛财的工具而已，宗教内部先要清理门户。哈哈

耶教是个相当与众不同的宗教/思想，别的宗教/思想讲究明辨是非，做好事，三省吾身，积善行德，从自己做起etc, 耶教讲究的是老大做啥都最伟大，最正确，听老大的话就能得好处，敢质疑就是原罪🤔，底子就是原始时代野蛮部落的大家长发明出来管理愚民的不入流的东东，经过n年无数绝望的聪明人往上面堆砌试图自圆其说，变成了个三头一身的怪物，一面满口谦卑一面傲慢的自认唯一真理，满嘴都是爱啊爱的，不接受这个免费的大爱就下地狱的干活，这不就是恐怖电影里密室囚禁的变态的爱嘛🤣
Mintcafe 发表于 2023-01-06 12:15

基督教的根本目的是专政，只不过人家藏的好，隐蔽到宗教这个看似神秘大框框里，然后去愚弄众生。。。
那些虔诚的信徒，几乎没有自我。一个没有自我的人，怎么可能爱自己、爱他人？！所以，别想着基督徒能有多善良。。。

太搞笑了，这是高级黑吧？现代文明的产生恰恰是从大家不再信神开始。。。文艺复兴了解一下。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:42

这种人就说美国的立国精神基础是基督教一样。哈哈，给基督教贴金而已

这个跟骄傲谦卑无关，没有人想要你们顺服。你们信不信跟我们一点儿关系都没有，我们只是把最好的东西递给你们看，至于要不要是你们自己的事。
至于我的信仰是不是事实，这是非常好的问题，其实别的都能解答，唯独信的这个事情每个人的际遇不同，我信是因为我自己经历过神迹。说起来，我不信教之前跟你们也是一样的，各种问题各种挑刺，倒没有故意挑性的意思，就是觉得无法说服我就没办法真正认可，哪怕一点小的细节在我这儿说不通我都没法打心底相信。
你要有兴趣可以看看Josh McDowell的Evidence that Demands a Verdict（《新铁证待判》），里程的《圣经的权威》。 还有网上一些相关资料 https://renshengdaan.com/lessons/ndsj-6/#anchor-3 




公用马甲4 发表于 2023-01-06 13:51

帮你翻译一下
需要先相信神，需要先放弃理性思维，需要故意无视那些逻辑上的各种漏洞，然后才能信教

1）人类文明发展初期，刚好是上一个寒冷期结束，水患多、海平面上升，古人类一般都住在湖边/河边，受影响比较大，所以有了共同的洪水记忆。。
但既然其他地区也有洪水的神话传说，也都有后代繁衍至今，那么诺亚方舟的故事肯定就是假的。。
2）印度教是雅利安人搞起来的，和欧洲的雅利安人是近亲，神话同源很正常
3）古代部落扩张后，为了维护统治，需要向被统治的人，宣示自己的执政合理性 中国搞的是图腾融合，西方就把自己的主神写成小三情人满天下。。 既然大家的神都是亲戚，我统治你也很正常，对吧？
4）古代把无法解释的自然现象归结于神力。。 频繁的火山地震不是到处都有，但雷电是最普遍的"异象"
Namama 发表于 2023-01-06 12:59

再补充一下
其实从考古，从历史，从社会学角度，去分析宗教的起源 / 发展 / 演变，是个很有趣的话题。。。
但这个的前提，不说完全是无神论，起码要先把自己放在中立的立场上，用科学的手法，去理性客观的看那些历史文献/考古资料/宗教经典。。。。

回复 268楼vegetarcat的帖子
嗯。我倒是对于非人的生物又另外一种看法。
圣经有提到过all creation eagerly awaits the glory that is due to them
所以我倒是不覺得动物不能崇拜神。反而相反, 动物一直没有违约，一直是崇拜神的。
创世纪，神已经造了万物。可神说的是”所有果子可以吃。没有说所有生物可以吃” 。 如果真的一开始动物也和果子一样, 是人的食物。那为什么强调了是所有果子呢？
另外， 在人第一次犯罪。觉醒了自己无法控制的欲望前，是没有杀身的。而犯罪后，神做的第一件事情就是杀了头动物，把皮毛给他们盖上。我觉得这其实就是很清楚的在告诉人他们做了这个错误的选择后，将会面临如何的一个残忍的新世界。事实历史也证明, 人为了自己的无法控制的欲望造出了多少流血。
其实再我看来，那个禁果不应该碰的警告是对的。 扯远了。我想说的是，动物在神的完美世界的定义里可能并不是食物这个定位。 而现在动物世界各种食物链也是被罪污染后的产物和因果。否则启示录不会写下再重新纯白的地方，狮子和🐑和平相处。当然这个有些超出我们现在的想象。但是神要改变生物基因应该也是分分钟钟的事情。 （就像我写个游戏。该下自己游戏人物的参数也不是什么不可能的事情对吧

再补充一下
其实从考古，从历史，从社会学角度，去分析宗教的起源 / 发展 / 演变，是个很有趣的话题。。。
但这个的前提，不说完全是无神论，起码要先把自己放在中立的立场上，用科学的手法，去理性客观的看那些历史文献/考古资料/宗教经典。。。。


Namama 发表于 2023-01-06 15:14

是啊。 可是现在还没有任何一个科学, 历史发现可以完全否定圣经和神所说的。
（如果有，早就轰动学术和神学界了，还等得到你我来发现发表吗？
你举的例子, 连我这个普通智商的人都给出逻辑漏洞。
那，没有被完全证明，或反证明的东西, 你确硬要说成是绝对的没有。
如此的思维，是很有科学逻辑性的吗？ 你只能说我选择相信或选择不信，但这并能证明你这个选择不信的人就在智慧思考上高人一等了。（很可能最后的答案惊呆你）.
对未接和超出自己认知的事情多些谦卑和敬畏吧。

这个才是西方人信教的意义，不管什么过错和屠杀，只有忏悔一下，就都由抗十字架的那个神去承担了，他也就可以心安理得的开始下一轮了，这个在持续了几百年的殖民时代尤其有用
Rusteze 发表于 2023-01-05 19:36

殖民和掠夺也需要宗教来背锅，说是传福音，他们不信，那只能杀了，然后心安理得的占领没，奴役。

回复 268楼vegetarcat的帖子
嗯。我倒是对于非人的生物又另外一种看法。
圣经有提到过all creation eagerly awaits the glory that is due to them
所以我倒是不覺得动物不能崇拜神。反而相反, 动物一直没有违约，一直是崇拜神的。
创世纪，神已经造了万物。可神说的是”所有果子可以吃。没有说所有生物可以吃” 。 如果真的一开始动物也和果子一样, 是人的食物。那为什么强调了是所有果子呢？
另外， 在人第一次犯罪。觉醒了自己无法控制的欲望前，是没有杀身的。而犯罪后，神做的第一件事情就是杀了头动物，把皮毛给他们盖上。我觉得这其实就是很清楚的在告诉人他们做了这个错误的选择后，将会面临如何的一个残忍的新世界。事实历史也证明, 人为了自己的无法控制的欲望造出了多少流血。
其实再我看来，那个禁果不应该碰的警告是对的。 扯远了。我想说的是，动物在神的完美世界的定义里可能并不是食物这个定位。 而现在动物世界各种食物链也是被罪污染后的产物和因果。否则启示录不会写下再重新纯白的地方，狮子和🐑和平相处。当然这个有些超出我们现在的想象。但是神要改变生物基因应该也是分分钟钟的事情。 （就像我写个游戏。该下自己游戏人物的参数也不是什么不可能的事情对吧
半个马和甲 发表于 2023-01-06 15:16

您到底在说啥？

回复 291楼的帖子
概括： 动物有可能是有能力和一直是再崇拜神的。 所以没有像人一样被救赎的需要。他们没有犯罪。

按这个逻辑 林语堂看来对历史是没什么粗浅认识的。。。建议可以读一下他关于信仰之旅的书，他是如何探索思考辩证，重拾信仰 https://nymac.ca/wpcontent/uploads/2022/03/%E4%BF%A1%E4%BB%B0%E4%B9%8B%E6%97%85%EF%BC%88%E4%BB%8E%E5%BC%82%E6%95%99%E5%BE%92%E5%88%B0%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E5%BE%92%EF%BC%89.pdf
箴言 16:18 驕傲在敗壞以先； 狂心在跌倒之前。

这种人就说美国的立国精神基础是基督教一样。哈哈，给基督教贴金而已
dahai008 发表于 2023-01-06 15:07

美国的国歌 And this be our motto - "In God is our trust," 美国的货币 也是印制了 In God is our trust, 和 以色列帝王所罗门的第三只眼 美国的总统也是手捧圣经宣誓 美国的开国总统华盛顿是天主教教徒 美国起草宪法的几位都是基督徒 所以 美国的立国精神基础肯定基督教 当然这里的基督教包括天主教和基督新教

Praise the power that hath made and preserv''d us a nation! Then conquer we must, when our cause it is just, And this be our motto - "In God is our trust," And the star-spangled banner in triumph shall wave O''er the land of the free and the home of the brave.