哪怕对历史有粗浅了解的人是不是也很难信基督教?

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chiffongirlx
很久很久以前,交通不发达,信息流通慢。教堂是邻里互相帮助的强大依靠,出生死亡结婚一切都要经过教堂牧师,不信教的人会被排除在这个圈子之外,也包括会在生活中的各方面的被排斥被岐视。和members only一样。

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gokgs
lz算是比较喜欢历史,但是对历史了解非常粗浅,即使如此,也无法说服自己信教。 如果你对圣经来源感兴趣,就会发现旧约不过是一本到处拼凑的书,主要源于苏美尔神话。 如果你对欧洲历史有点了解,就会知道基督教曾经犯下的种种滔天罪行。 再不济,你只对中国历史有点了解,那就知道所谓耶稣降临前,中国已经有非常璀璨的文化和强大历史传承。直到清末,他的出生死亡对中华大地和整个儒家文化圈没有产生过什么影响。 或者你对照一下儒家文化或者佛教,就会发现基督教多么的排他和狂热,还有很强烈的攻击性。 所以让我百思不得其解的是怎么有这么多老中对基督教津津乐道?
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 09:43

哈哈,你是讽刺基督徒没人懂历史,就你懂?

驫龘麤靐
太搞笑了,这是高级黑吧?现代文明的产生恰恰是从大家不再信神开始。。。文艺复兴了解一下。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:42

虽然那个给基督教贴金的说法比较没道理。不过宗教本身其实对人类文明贡献还是挺大的。现在的理论就是认为正是原始宗教的出现,才促成了人们定居,继而出现了农业,人类才开始进入文明社会。同样,古希腊很多对科学的研究,其实是源于宗教信仰,比如毕达哥拉斯学派其实是一个宗教团体
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johnhay
沒差,反正現代在中國本土住的漢人信的是共產黨
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shoon_yee
太搞笑了,这是高级黑吧?现代文明的产生恰恰是从大家不再信神开始。。。文艺复兴了解一下。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:42

文艺复兴是不相信神开始?画的雕的那么多圣经人物是啥?
K
Karen6
这和历史没关系吧,是个人经历呀。
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mitbbs9
太搞笑了,这是高级黑吧?现代文明的产生恰恰是从大家不再信神开始。。。文艺复兴了解一下。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:42

现代西方科学都起源于 上帝教的国家 包括 犹太教 天主教 东正教 新教等等
公用马甲4
建议你不要沉浸在教会claim的东西,你看看大概十年前有个耶鲁大学的教授开的公开课。
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/mo-YL-lv3RY?showinfo=0 2 基督徒总是那么说,神是好的,只是人是坏的,那你看看旧约里面那些三观不正的“主的话语,请问这种教化下,能培养什么好人?随便说几条吧 “祭祀别神,不单单祭祀耶和华的,那人必要灭绝。”(出22:20) “那亵渎耶和华名的,必被治死;全会众总要用石头打死他。不管是寄居的是本地人,他亵渎耶和华名的时候,必被治死。”(利24:16 六日要作工,但第七日是安息圣日,是向耶和华守为圣的。凡在安息日作工的,必要把他治死。”(出31:15)    
3 上帝自古就有?我国历史记录过吗?司马迁记载三皇五帝,难道其中一个是?所以不要信口胡说!
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 12:48

1.不是沉浸,事实无需争辩。你需要注意甄别什么是真的什么是假的。《圣经》全然可靠,亦即无谬。
2.你说出这几条都是因为你对《圣经》和基督教没有很了解所致。 上帝就是唯一的真神,试问一个真神为什么要允许其他假神出来兴风作浪,拜偶像本来就是百害而无一益的。这个唯一的至高无上的神真实存在,难道不应该敬畏吗?有人亵渎他的名,难道那些人做得对?旧约时代守安息日是因为当时在律法之下,安息日预表基督里的真安息,离开基督,只有灭亡。除了基督之外,别无拯救。当然,很多旧约中的律法已经不适用于现在。打个不太恰当的比方,中国古代允许三妻四妾,而当今重婚就是违法的。一些在我们看来可能不是特别理解的事情,在那个时代就是符合逻辑的。
3.我觉得你要求中国历史记录反而有点好笑。且不说中国历史是否有记载,难道记载了就一定能证明有,没有记录就一定没有,你不会觉得中国的历史记录百分之百正确吧?历史书上没有记录的人和事多了去了,这就好比重大国家机密根本不会公之于众,民众不知道就不存在了吗?你不了解就说别人信口胡说,这是怎样的一种“自信”。
上帝自有永有的说法在《圣经》里出埃及记3:14明确记载着。
真实自有万钧之力。
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mitbbs9
耶和华的排他性,是因为一神的前提下,其他神都是邪灵变的吗?英文的圣经写着耶和华是a jealous God. 中文的圣经翻译成了是忌邪的神,而不是我们通常理解的嫉妒。有懂的人来说说吗?
LaCampanella 发表于 2023-01-05 13:21

上帝当然没有jealous 因为上帝已经完美 圣经都是很多作者写 根据自己对神的理解 悟性有高有低

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fogger
回复 1楼爱慕忘机的帖子
无脑相信没有实证和逻辑的事情,臣妾做不到啊
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coalpilerd
虽然那个给基督教贴金的说法比较没道理。不过宗教本身其实对人类文明贡献还是挺大的。现在的理论就是认为正是原始宗教的出现,才促成了人们定居,继而出现了农业,人类才开始进入文明社会。同样,古希腊很多对科学的研究,其实是源于宗教信仰,比如毕达哥拉斯学派其实是一个宗教团体
驫龘麤靐 发表于 2023-01-05 15:16

宗教对科学而言是双刃剑啊。那个证明了根号二是无理数的倒霉哥们就被毕达哥拉斯给灭了,尽管他的推导还是以毕达哥拉斯发现的勾股定理为基础的。
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mitbbs9
应该是的,有人说过其他神是堕落的天使,但是不敬拜唯一真神或者祭拜其他神灵的,按照圣经,都应该被处死。所以佛教徒,儒家文化圈的人,无神论等等都应该被治死。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 13:25

旧约圣经是指围绕犹太人周边的坏人 要被清理 并没有提及佛教 道教 儒教等等文明 旧约圣经是上帝跟犹太人的约定 一共四千年 在原始社会四千年之内犹太人是无法接触佛教道教社会的 这个天上大神们在第四次人类文明前的百万年之前就定好了的 旧约时代一完结 耶稣马上就和欧美人签订了新约 新约时代 上帝不再处死任何不信仰上帝的民族和个人 新约时代一共2千年 现在上帝与人类又签订了三约 现在刚刚进入三约时代



扶苏
lz算是比较喜欢历史,但是对历史了解非常粗浅,即使如此,也无法说服自己信教。 如果你对圣经来源感兴趣,就会发现旧约不过是一本到处拼凑的书,主要源于苏美尔神话。 如果你对欧洲历史有点了解,就会知道基督教曾经犯下的种种滔天罪行。 再不济,你只对中国历史有点了解,那就知道所谓耶稣降临前,中国已经有非常璀璨的文化和强大历史传承。直到清末,他的出生死亡对中华大地和整个儒家文化圈没有产生过什么影响。 或者你对照一下儒家文化或者佛教,就会发现基督教多么的排他和狂热,还有很强烈的攻击性。 所以让我百思不得其解的是怎么有这么多老中对基督教津津乐道?
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 09:43

你如果真的对圣经有兴趣,可以去看看Jordan Peterson的关于圣经的演讲。
至于说圣经死拼凑的,你也可以看看有些中文youtuber对圣经的介绍,你会发现它的神奇和不可思议。
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umizumi
不信就是因为了解的太粗浅,要是真了解就没疑问了。
y
yxj002
我自己是基督徒,看到楼里有基督徒的回复,有被激励到, 谢谢大家的见证和坚持。关于圣经的统一性,准确性和权威性,我在信主前,有大概了解过。 (1) 圣经是由四十多人,跨越一千六百多年期间写出来的。这些作者,来自不同的文化和教育背景,用三种不同的语言(希伯来文,亚兰文,希腊文),先后写出了共六十六卷书。有数以千计的例子,说明圣经的作者们在历史、文化、地理、地质等各方面细节上的一致。 (2) 如果圣经是上帝逐字默示的话语,人们应当期望它所涉及的各个不同领域的题目,全都绝对准确。批评家曾嘲笑圣经提到赫人(见创世记廿三章十节;廿六章卅四节),认为他们根本就不存在。但考古家却在古代的 Boghazkoy(今土耳其地方)发现了赫人的遗迹,从而驳倒了批评家的批评嘲笑,并肯定了旧约圣经背景资料的确切性(Bulletin of the American School of Oriental Research, Vol.129, 1953, P.18)。十九世纪末的一个学者 Sir William Ramsay,怀疑使徒行传作者的可靠性,曾去小亚细亚考古。经过多年研究,实实在在地挖掘出了证据,不得不宣告,使徒行传的历史真实性和路加叙述的准确性。在使徒行传里,路加提到了卅二个国家、五十四个城市、和九个地中海岛屿。他还提到了九十五个人,其中六十二个是新约其它书卷中所没有的。经过查证,他的资料完全正确。那个时代的政治变迁和领土归属的变化都十分频繁,而使徒行传能够完全正确无误,实在是奇迹。是什么使路加如此精确?是上帝的默示!(3) 根据潘巴顿(J Barton Payne)所著的《圣经预言百科全书》记载,《圣经》中的预言共1817个,其中旧约圣经中有1239个预言,新约圣经中有578个预言,它们包含在8352个句子中。 这些预言占圣经内容的27%,它们没有任何误差,都一一地应验了
半个马和甲
探讨一下,你怎么这么激动? 我以前去过教会,读过圣经,没有仇恨,单纯感兴趣,不行吗? 非要无脑相信才对嘛?真无语。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:40

楼主你已经非常先入为主了。所以其实和你探讨很困难。
你对圣经的解读断章取义的确很多。 其实讨论耶稣的教论是,非常庞大的话题。 需要好好的列出需要讨论的论点。 这样你吵我吵,真的用处不大。
都不知道你到底想辩论什么。 逻辑漏洞太多了。我举些我看见的。
1: 你以基督教历史作恶,来说基督教不可信。 但是人不代教。人会犯错,犯大错。这并无法证明或反证明圣经说的关于死后世界的运转法则,关于灵魂的救赎到底是不是真实的
2: 你以基督教排他性来说基督教不可信。 但是排他性本身不一定就是错误的。(这个我例子举很多了). 所以也无法证明圣经所说是错误的。
3: 你说圣经里的神很残忍。 再次,到底是不是真的残忍必须先要讨论。这会涉及到灵魂的论题。 你也深入不下去
4: 你说圣经前后矛盾。 可你举的例子确实断章取义。没有看懂耶稣和神为什么要发布这些法规。所以也不对。
(圣经到的确有地方与以知的历史记录有出入。这是可以讨论的。但你一个也没有列出来).
不过说了那么多, 你是不会认为自己有任何错的。因为你先入为主早下结论了。 可是你连神,耶稣,宗教,人,教义这些概念都是混淆的。真要思考,你需要把神和人分开看。把宗教和耶稣分开看
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gokgs
你可以说现在的天主教比较温和,比如赞同同性恋合法化,但是历史上可不是。 东正教也是参加过十几次十字军的。。。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 14:11

地上基督徒教会的行为也差别很大, 我觉得要把人跟神区别开来。
人的错误, 不应归给神。
同样的基督教教会对圣经的解读都不完全一样, 何况不同的教会流派什么的。
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gokgs
if you are not god of all, you are not god at all.
所以我信一神教, 一神教更合理。 哈哈
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mitbbs9
好像中国人的悟性不够。本土就没产生过神的概念。万物皆数的观点也没产生。对人本身研究的倒很透。但没什么鸟用。每百年就推倒重来。儒释道都是无神论。现今的共产主义更是脸都不要了。这倒是一脉相承。
chfox 发表于 2023-01-05 13:32

道教 佛教 儒教 都是有神论 道 佛性等等 就和雅威Yahweh类似的含义 道教说的昊天上帝 也类似 上帝 封神榜 那么多得神 万物皆有灵性 也是中华传统信念
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polyoma2002
要看原文整句话的语境。这是来自Gotquestions的解释。我就不翻译了。
https://www.gotquestions.org/jealous-God.html
 is important to understand how the word “jealous” is used.。 When we use the word “jealous,” we use it in the sense of being envious of someone who has something we do not have. In Exodus 20:5, it is not that God is jealous or envious because someone has something He wants or needs. Exodus 20:4-5 says, “You shall not make for yourself an idol in the form of anything in heaven above or on the earth beneath or in the waters below. You shall not bow down to them or worship them; for I, the LORD your God, am a jealous God...” Notice that God is jealous when someone gives to another something that rightly belongs to Him. 
In these verses, God is speaking of people making idols and bowing down and worshiping those idols instead of giving God the worship that belongs to Him alone. God is possessive of the worship and service that belong to Him. It is a sin (as God points out in this commandment) to worship or serve anything other than God. It is a sin when we desire, or we are envious, or we are jealous of someone because he has something that we do not have. It is a different use of the word “jealous” when God says He is jealous. What He is jealous of belongs to Him; worship and service belong to Him alone, and are to be given to Him alone.
简单的类比就是爸爸看到自己孩子管其他人叫爸爸,或者老婆看见老公管其他人叫老婆,。。在一个这样的特定亲密关系里是不可能有所谓的兼收并蓄的。有些宗教所谓的包容,其实正好证明了他们没有真的神,不在乎这样的关系。比如佛教就是大家都修炼都成神,那当然必须包容。



Confuse 发表于 2023-01-05 13:33

对不对另说,你这类比就很奇怪。神和人是可以类比的么?
爱慕忘机
楼主你已经非常先入为主了。所以其实和你探讨很困难。
你对圣经的解读断章取义的确很多。 其实讨论耶稣的教论是,非常庞大的话题。 需要好好的列出需要讨论的论点。 这样你吵我吵,真的用处不大。
都不知道你到底想辩论什么。 逻辑漏洞太多了。我举些我看见的。
1: 你以基督教历史作恶,来说基督教不可信。 但是人不代教。人会犯错,犯大错。这并无法证明或反证明圣经说的关于死后世界的运转法则,关于灵魂的救赎到底是不是真实的
2: 你以基督教排他性来说基督教不可信。 但是排他性本身不一定就是错误的。(这个我例子举很多了). 所以也无法证明圣经所说是错误的。
3: 你说圣经里的神很残忍。 再次,到底是不是真的残忍必须先要讨论。这会涉及到灵魂的论题。 你也深入不下去
4: 你说圣经前后矛盾。 可你举的例子确实断章取义。没有看懂耶稣和神为什么要发布这些法规。所以也不对。
(圣经到的确有地方与以知的历史记录有出入。这是可以讨论的。但你一个也没有列出来).
不过说了那么多, 你是不会认为自己有任何错的。因为你先入为主早下结论了。 可是你连神,耶稣,宗教,人,教义这些概念都是混淆的。真要思考,你需要把神和人分开看。把宗教和耶稣分开看

半个马和甲 发表于 2023-01-05 16:07

为什么从圣经中摘抄的经文是断章取义?难道不是里面说的律法吗?
爱慕忘机
旧约圣经是指围绕犹太人周边的坏人 要被清理 并没有提及佛教 道教 儒教等等文明 旧约圣经是上帝跟犹太人的约定 一共四千年 在原始社会四千年之内犹太人是无法接触佛教道教社会的 这个天上大神们在第四次人类文明前的百万年之前就定好了的 旧约时代一完结 耶稣马上就和欧美人签订了新约 新约时代 上帝不再处死任何不信仰上帝的民族和个人 新约时代一共2千年 现在上帝与人类又签订了三约 现在刚刚进入三约时代




mitbbs9 发表于 2023-01-05 15:50

上帝和人类签订了三约?有意思,出处在哪? 跟哪国人签了三约?
平明寻白羽
楼主你已经非常先入为主了。所以其实和你探讨很困难。
你对圣经的解读断章取义的确很多。 其实讨论耶稣的教论是,非常庞大的话题。 需要好好的列出需要讨论的论点。 这样你吵我吵,真的用处不大。
都不知道你到底想辩论什么。 逻辑漏洞太多了。我举些我看见的。
1: 你以基督教历史作恶,来说基督教不可信。 但是人不代教。人会犯错,犯大错。这并无法证明或反证明圣经说的关于死后世界的运转法则,关于灵魂的救赎到底是不是真实的
2: 你以基督教排他性来说基督教不可信。 但是排他性本身不一定就是错误的。(这个我例子举很多了). 所以也无法证明圣经所说是错误的。
3: 你说圣经里的神很残忍。 再次,到底是不是真的残忍必须先要讨论。这会涉及到灵魂的论题。 你也深入不下去
4: 你说圣经前后矛盾。 可你举的例子确实断章取义。没有看懂耶稣和神为什么要发布这些法规。所以也不对。
(圣经到的确有地方与以知的历史记录有出入。这是可以讨论的。但你一个也没有列出来).
不过说了那么多, 你是不会认为自己有任何错的。因为你先入为主早下结论了。 可是你连神,耶稣,宗教,人,教义这些概念都是混淆的。真要思考,你需要把神和人分开看。把宗教和耶稣分开看

半个马和甲 发表于 2023-01-05 16:07

当然很残忍啊。没有比这个神更残忍的设定了。
因为不信他的灵魂要下到地狱里,在那里永远被火烧。是极度的痛苦乘上无限的时间。
什么样的神会对这样无限的痛苦视而不见?
是不能还是不善? 必有其一。
别的争论都missed the point。
这才是基督教神学的核心
爱慕忘机
虽然那个给基督教贴金的说法比较没道理。不过宗教本身其实对人类文明贡献还是挺大的。现在的理论就是认为正是原始宗教的出现,才促成了人们定居,继而出现了农业,人类才开始进入文明社会。同样,古希腊很多对科学的研究,其实是源于宗教信仰,比如毕达哥拉斯学派其实是一个宗教团体
驫龘麤靐 发表于 2023-01-05 15:16

我不想讨论宗教本身对人类文明的贡献,这本来就是鸡和蛋的关系,正因为宗教占领一切话语权,所以体现在绘画雕塑等等领域。
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rsbljsycx8bzbbx
有认识的人受洗是为了个人目的的
爱慕忘机
当然很残忍啊。没有比这个神更残忍的设定了。
因为不信他的灵魂要下到地狱里,在那里永远被火烧。是极度的痛苦乘上无限的时间。
什么样的神会对这样无限的痛苦视而不见?
是不能还是不善? 必有其一。
别的争论都missed the point。
这才是基督教神学的核心
平明寻白羽 发表于 2023-01-05 16:43

而且做了什么坏事都没事,只要心中相信口中承认神就可以被宽恕。比佛教的放下屠刀low太多了。。。
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xuexuan
楼主,你说的这些问题无论信那个宗教都有同样的问题。包括无神论。在无神论出现以前,欧洲就已经经历了无数璀璨的文化了。换成任何一个宗教,你总结的这些都可以列出来。 说的世俗一点,信不信的就是一个选择。说的神学一点信不信是上帝的拣选。人相聚什么不信什么和逻辑没有太大的关系
半个马和甲
当然很残忍啊。没有比这个神更残忍的设定了。
因为不信他的灵魂要下到地狱里,在那里永远被火烧。是极度的痛苦乘上无限的时间。
什么样的神会对这样无限的痛苦视而不见?
是不能还是不善? 必有其一。
别的争论都missed the point。
这才是基督教神学的核心
平明寻白羽 发表于 2023-01-05 16:43

你对下地狱是不是误解很大?
他都告诉你了,要不下地狱,就必须要有纯白的灵魂。 他都牺牲自己儿子让你用他自己儿子鲜血给你纯白的灵魂了。你不要,
到时候,自己灵魂不纯白,去不了新的国度。你还撒泼怪神?
这就好像,有个好心的藤校校长,不但告诉你录取藤校的STAT都是什么。然后一看,你差的太远了,说那我认你为干儿子/干女儿吧,这样你就可以legacy 进来。
你: 你这个大骗子。说的都是谎话。 我才不要认你
然后,放榜那天: 还是你: 你太残忍了,不认你,你就不给我进藤校
Excuse me ? 逻辑?
半个马和甲
一个别人给你船票,告诉你大水要来了,但你确反而向那个给你船票,给你提示的人吐口水。 那个好心人提醒了你几十年,你还是继续向他吐口水,抹黑他的名声。
大水来了,你没票子上不了船,错过了船,怪谁啊?!?!
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shoon_yee
而且做了什么坏事都没事,只要心中相信口中承认神就可以被宽恕。比佛教的放下屠刀low太多了。。。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 16:47

撇开宗教,那种人都不是真正心里相信自己做错了的人,不是真正心里悔恨,才会继续做坏事或是马上就忘掉自己的过错。如果这种人是信教的,只能说这种人不是真正相信吧,要不然怎么会觉得自己表面功夫能瞒过神?
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xiaoqiu123
楼主,你说的这些问题无论信那个宗教都有同样的问题。包括无神论。在无神论出现以前,欧洲就已经经历了无数璀璨的文化了。换成任何一个宗教,你总结的这些都可以列出来。 说的世俗一点,信不信的就是一个选择。说的神学一点信不信是上帝的拣选。人相聚什么不信什么和逻辑没有太大的关系
xuexuan 发表于 2023-01-05 16:49

虽然不知道楼主处于什么来批评基督教,我不是基督教徒但是绝对不会去judge任何一个宗教,所有不是邪教的宗教都是劝人向善的,这就够了。而且上帝菩萨万一有呢,不恭敬的后果对你是降维打击。楼主估计年轻又被洗脑的彻底,其实越是土共高层越是迷信的
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coalpilerd
为什么从圣经中摘抄的经文是断章取义?难道不是里面说的律法吗?

爱慕忘机 发表于 2023-01-05 16:37

我个人的意见是,看圣经里的律法必须看上下文,不然没办法解释旧约里用来规范奴隶制和一夫多妻的律法,还有对于强奸犯的处刑根据受害者的婚姻状况的不同而不同。从现代人的角度看来,这些律法没有平等自由的精神,充满了男尊女卑的腐朽气息;然而对应出埃及记那个时代就容易理解了。这个律法放在同时期的中国的话……也就算是挺文明了,当时中国大概是商朝时期吧,君主还在搞人殉呢。
说到“淫乱”一节那些看似不讲理的要求,就让我想到中国有句话,百善孝为先,论心不论迹,论迹久病无孝子;万恶淫为首,论迹不论心,论心世上无好人。这是叫人看待他人存些宽容的心,人性如此,别一味求全责备。可圣经新约对人,是心也要论、迹也要论的。新约律法的标准本就高到无人能做到,唯因如此,新约主张人不能靠守律法得救,而是靠信仰,把自己交给神去改造。
我最近看了林语堂的《信仰之旅》,他早期对基督教的疑惑反感(估计一半是对他的牧师老爸的叛逆心态)和后期寻求信仰的思索都让我很有共鸣。有兴趣的话要不要去瞅瞅?
平明寻白羽
你对下地狱是不是误解很大?
他都告诉你了,要不下地狱,就必须要有纯白的灵魂。 他都牺牲自己儿子让你用他自己儿子鲜血给你纯白的灵魂了。你不要,
到时候,自己灵魂不纯白,去不了新的国度。你还撒泼怪神?
这就好像,有个好心的藤校校长,不但告诉你录取藤校的STAT都是什么。然后一看,你差的太远了,说那我认你为干儿子/干女儿吧,这样你就可以legacy 进来。
你: 你这个大骗子。说的都是谎话。 我才不要认你
然后,放榜那天: 还是你: 你太残忍了,不认你,你就不给我进藤校
Excuse me ? 逻辑?
半个马和甲 发表于 2023-01-05 16:51

怎么辩都没用
他是第一因
所以一切皆因他而起。矫情什么自由意志,自我献祭,拯救都是障眼法,最后也要面对这个终极问题:
为什么允许有地狱这么样一个有无限痛苦存在的地方
是他不能还是不善?

公用马甲4
当然很残忍啊。没有比这个神更残忍的设定了。
因为不信他的灵魂要下到地狱里,在那里永远被火烧。是极度的痛苦乘上无限的时间。
什么样的神会对这样无限的痛苦视而不见?
是不能还是不善? 必有其一。
别的争论都missed the point。
这才是基督教神学的核心
平明寻白羽 发表于 2023-01-05 16:43

不信上帝就下地狱,信上帝后做坏事也能上天堂”,这种说法不知道是从哪来的,难道不是以讹传讹吗? 个人觉得对于那些没有机会接触到福音,心地又善良的人,上帝是另有安排的。
信上帝的信是指真的信,发自内心的信,做坏事怎么能是真正的信上帝。至于那些做了坏事,最后也能得到救赎的人,那是因为他们发自内心地认罪悔改了。上帝鉴察人心,最终会有一个公正的审判。
半个马和甲
虽然不知道楼主处于什么来批评基督教,我不是基督教徒但是绝对不会去judge任何一个宗教,所有不是邪教的宗教都是劝人向善的,这就够了。而且上帝菩萨万一有呢,不恭敬的后果对你是降维打击。楼主估计年轻又被洗脑的彻底,其实越是土共高层越是迷信的
xiaoqiu123 发表于 2023-01-05 17:02

人在尝试理解神是最常犯的错误就是还是把神看出人。认为神的权限和我们是基本平等的。所以才会争论神说的对不对,各种怀疑,质疑。
这其实蛮像我记的一个朋友说过有次旅游,看到一条脏兮兮,挨饿的小狗想办理领养手续。她当时定下的唯一的要求就是蹲下来,小狗自愿和她走,她就领养它带回美国,从此给它好吃好喝。
可惜这只小狗到最后都没有伸出手。 也许小狗也有很大顾虑。可能觉得朋友要她自愿和她走,把爪子给她的6要求很不合理。可能觉得朋友不是好人等等。
可是在朋友眼里,这些顾虑和疑问都不重要。 你怎么想她也不重要。因为不论你做什么,想什么都不能撼动朋友才是有最终话语权的那个人。朋友就是有养得起它,给它好生活的能力。
有时候人还真的蛮像这只小狗的。 只不过神的耐心比我朋友打。我朋友等了20分钟后,走了。 神可是等你一辈子到最后一口气。
c
coalpilerd
而且做了什么坏事都没事,只要心中相信口中承认神就可以被宽恕。比佛教的放下屠刀low太多了。。。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 16:47

所以说看圣经要看上下文的。
说心里相信口里承认这话的是保罗,他所处的那个时代背景,你都不用看多,看他自己什么结局就知道心里相信口里承认是不是一件容易的事了。他做的事情,如果按照放下屠刀这个标准来衡量,也是绝对够资格立地成佛的。
半个马和甲
回复 131楼的帖子
..... 你的逻辑太混乱了。
首先第一因的是人自己选择了罪而不是信任神。由此生出无数自己无法完全掌控的欲望。
第二,什么叫让人下地狱。下地狱是人自己的选择啊。一群极其自私自利的人即使在我们的道德准则里都可以创建地狱一样的环境,好吗。
更何况,是道德准则极其高的神的世界里。(心有所恶念,就是罪了).
啥,你说准则太高。可不是嘛。所以才有耶稣人做不到的,为有神可以。(他可以给你最终纯白的灵魂)
而且,你认为让一只狼来到一群羊里,是善还是恶的事情呢?
所以你说的不能还是不善根本不存在还不好。
不然一只狼来到一群羊里,就是善。神也做到了。所以他既善也有能力。

平明寻白羽
人在尝试理解神是最常犯的错误就是还是把神看出人。认为神的权限和我们是基本平等的。所以才会争论神说的对不对,各种怀疑,质疑。
这其实蛮像我记的一个朋友说过有次旅游,看到一条脏兮兮,挨饿的小狗想办理领养手续。她当时定下的唯一的要求就是蹲下来,小狗自愿和她走,她就领养它带回美国,从此给它好吃好喝。
可惜这只小狗到最后都没有伸出手。 也许小狗也有很大顾虑。可能觉得朋友要她自愿和她走,把爪子给她的6要求很不合理。可能觉得朋友不是好人等等。
可是在朋友眼里,这些顾虑和疑问都不重要。 你怎么想她也不重要。因为不论你做什么,想什么都不能撼动朋友才是有最终话语权的那个人。朋友就是有养得起它,给它好生活的能力。
有时候人还真的蛮像这只小狗的。 只不过神的耐心比我朋友打。我朋友等了20分钟后,走了。 神可是等你一辈子到最后一口气。
半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:11

然后看你的决定判定是天堂永生还是地狱里永生。
天堂就是无限的欢乐乘以无限的时间。
地狱就是无限的痛苦乘以无限的时间。
俩个无限,你要哪个?
而你唯一要做的事情是信基督教。
最大的收益vs最大的恐惧+最小的行动。
你怎么选?
古今第一成功传销设定。
平明寻白羽
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..... 你的逻辑太混乱了。
首先第一因的是人自己选择了罪而不是信任神。由此生出无数自己无法完全掌控的欲望。
第二,什么叫让人下地狱。下地狱是人自己的选择啊。一群极其自私自利的人即使在我们的道德准则里都可以创建地狱一样的环境,好吗。
更何况,是道德准则极其高的神的世界里。(心有所恶念,就是罪了).
啥,你说准则太高。可不是嘛。所以才有耶稣人做不到的,为有神可以。(他可以给你最终纯白的灵魂)
而且,你认为让一只狼来到一群羊里,是善还是恶的事情呢?
所以你说的不能还是不善根本不存在还不好。
不然一只狼来到一群羊里,就是善。神也做到了。所以他既善也有能力。


半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:14

你才混乱,
第一因是这个世界这个宇宙,所有的所有的起始点。
没有一点哲学或神学的基础么?

半个马和甲
回复 136楼的帖子
我只希望要纯白的灵魂。
有很多人说他们可以给我, 那我就看两样东西:
1: 说可以给我的人,有没有这个权利 2: 说可以给我的人,自己如何
于是我选了耶稣。
你不要,不信也是你自己的选择。 不过大家都可能在某天为自己的选择买单。
因为世界的法则不以你或我的意志所转移。
还有,你对于信也误解很大。信,是单体和简单的吗?
真信的人,会获得新生。所有的思维,和行动都会为之改变的。
这里信是有个超越肉身在灵魂高度的根本转变。(犹如以前是个杂草的基因,现在是大树的基因). 只是我们没有看见。只能从真信的人的一生的改变窥的其二
b
badgerbadger
我小时候数学一直不好,父母给我换了不少学校都不行。最后换了一个教会学校,我的数学成绩突然就名列前茅了。 父母也很吃惊,就问我是不是找到了学习方法?我说,第一天去学校就看见有个人被钉在加号上面,我就知道他们是来真的!
generalB 发表于 2023-01-05 10:31

哈哈哈哈😂
c
chikorita
我记得有个故事是,上帝闲着没事让一个信徒把他儿子杀了表忠心,他跟他儿子貌似也没干过什么坏事。
a
applebunny
我个人的意见是,看圣经里的律法必须看上下文,不然没办法解释旧约里用来规范奴隶制和一夫多妻的律法,还有对于强奸犯的处刑根据受害者的婚姻状况的不同而不同。从现代人的角度看来,这些律法没有平等自由的精神,充满了男尊女卑的腐朽气息;然而对应出埃及记那个时代就容易理解了。这个律法放在同时期的中国的话……也就算是挺文明了,当时中国大概是商朝时期吧,君主还在搞人殉呢。
说到“淫乱”一节那些看似不讲理的要求,就让我想到中国有句话,百善孝为先,论心不论迹,论迹久病无孝子;万恶淫为首,论迹不论心,论心世上无好人。这是叫人看待他人存些宽容的心,人性如此,别一味求全责备。可圣经新约对人,是心也要论、迹也要论的。新约律法的标准本就高到无人能做到,唯因如此,新约主张人不能靠守律法得救,而是靠信仰,把自己交给神去改造。
我最近看了林语堂的《信仰之旅》,他早期对基督教的疑惑反感(估计一半是对他的牧师老爸的叛逆心态)和后期寻求信仰的思索都让我很有共鸣。有兴趣的话要不要去瞅瞅?
coalpilerd 发表于 2023-01-05 17:03

感谢最后一段推荐的书,有空去读读
平明寻白羽
回复 136楼的帖子
我只希望要纯白的灵魂。
有很多人说他们可以给我, 那我就看两样东西:
1: 说可以给我的人,有没有这个权利 2: 说可以给我的人,自己如何
于是我选了耶稣。
你不要,不信也是你自己的选择。 不过大家都可能在某天为自己的选择买单。
因为世界的法则不以你或我的意志所转移。
还有,你对于信也误解很大。信,是单体和简单的吗?
真信的人,会获得新生。所有的思维,和行动都会为之改变的。
这里信是有个超越肉身在灵魂高度的根本转变。(犹如以前是个杂草的基因,现在是大树的基因). 只是我们没有看见。只能从真信的人的一生的改变窥的其二
半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:22

你这些就是我说的那些障眼法,
拨开这些迷雾,还是那个核心问题,这个世界有俩个无限+一个全能全善的being
无限欢乐的地方 vs 无限苦痛的地方。
一个自称全能全善的being
允许无限苦痛存在下去
人间这点苦难和地狱的无限不止息的苦痛比,简直微不足道。
你不觉着这画面有点什么不对的地方么?
退一万步,无数灵魂没有用好他们的自由意志,没有选择信他,这种过犯就需要用无限的苦难来惩罚并且没有丝毫解脱的希望?
一个这样的设定,何来善可言?
你如何称颂得起来?

c
chikorita
你这些就是我说的那些障眼法,
拨开这些迷雾,还是那个核心问题,这个世界有俩个无限+一个全能全善的being
无限欢乐的地方 vs 无限苦痛的地方。
一个自称全能全善的being
允许无限苦痛存在下去
人间这点苦难和地狱的无限不止息的苦痛比,简直微不足道。
你不觉着这画面有点什么不对的地方么?
退一万步,无数灵魂没有用好他们的自由意志,没有选择信他,这种过犯就需要用无限的苦难来惩罚并且没有丝毫解脱的希望?
一个这样的设定,何来善可言?
你如何称颂得起来?


平明寻白羽 发表于 2023-01-05 17:29

顺我者昌,逆我者亡。我感觉基督教还是以恐吓为主,天堂本身的吸引力没那么大,但犯错误后果很严重。毕竟犹太人当年比较悲催,想出来的首先是解决“我们为什么这么惨”这个问题。新约中的上帝版本就亲善多了。
半个马和甲
你这些就是我说的那些障眼法,
拨开这些迷雾,还是那个核心问题,这个世界有俩个无限+一个全能全善的being
无限欢乐的地方 vs 无限苦痛的地方。
一个自称全能全善的being
允许无限苦痛存在下去
人间这点苦难和地狱的无限不止息的苦痛比,简直微不足道。
你不觉着这画面有点什么不对的地方么?
退一万步,无数灵魂没有用好他们的自由意志,没有选择信他,这种过犯就需要用无限的苦难来惩罚并且没有丝毫解脱的希望?
一个这样的设定,何来善可言?
你如何称颂得起来?


平明寻白羽 发表于 2023-01-05 17:29

将一滴混沌的水滴入原先完全纯白的水,将一只狼特意放入一群🐑里,是善还是恶呢?
对🐑公平吗?
🐑又做错什么了?需要得到这样的待遇? 那才是即不善也不公正吧。
至于为什么选择后的结果是永恒的。我也不知道。 最后做决定的不是你我。我们再怎么整理也改变不了最终做决定的存在。我们不是那个存在。(其实你真想知道,可以直接问神。问就让你知道是他的承诺).
我只知道你我现在还可以选。那个给我们选择的存在付出了巨大的悲痛代价让我们有的选。我感受到了这份承重的爱。我愿意相信神是爱。
所以我选择相信神,听从神的旨意。
另外: 无限的地方,也应该是分层次的。否则耶稣也不会说有些人受到的惩罚重,有些轻了。 (多处都有说到过)

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Modage
回复 1楼爱慕忘机的帖子
因为很明显信基督教的老钟里面会有一定比例的人是对历史有粗浅了解的,所以你的问题答案是“NO”。你的例子只能说明对历史事实的认知是一部分人不信基督教的原因。
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xterra
我周围确实有很多虔诚的基督徒,家庭都很美满,孩子也都教育的不错,每年也把工资的10%捐给教会
自由.吾.飞翔 发表于 2023-01-05 10:03

10%远远不够,应该只留10%,其余奉献给主
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frogette
我小时候数学一直不好,父母给我换了不少学校都不行。最后换了一个教会学校,我的数学成绩突然就名列前茅了。 父母也很吃惊,就问我是不是找到了学习方法?我说,第一天去学校就看见有个人被钉在加号上面,我就知道他们是来真的!
generalB 发表于 2023-01-05 10:31

hehehehee
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mitbbs9
上帝和人类签订了三约?有意思,出处在哪? 跟哪国人签了三约?
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 16:39

上帝跟犹太民族签订了旧约 四千年 跟欧美等国家签订新约 二千年 跟全球个人签订了 三约 一千年
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mitbbs9
顺我者昌,逆我者亡。我感觉基督教还是以恐吓为主,天堂本身的吸引力没那么大,但犯错误后果很严重。毕竟犹太人当年比较悲催,想出来的首先是解决“我们为什么这么惨”这个问题。新约中的上帝版本就亲善多了。
chikorita 发表于 2023-01-05 17:36

你按照自然规律办事 就兴隆 你不按照自然规律办事 你当然就没法兴隆 这就是宇宙的规律 大的宗教 上帝教 佛教 道教 等等 都是揭示这些规律 只不过基督教的新教 把上帝人格化了 其实 自然规律 科学等等 都是上帝的一部分
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chfox
回复 149楼mitbbs9的帖子
你说说佛教道教揭示了什么自然规律?
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Rusteze
摩门教徒真的捐10%,直接从paycheck里扣。基督徒算了吧,据统计平均捐3%,远远不到十一奉献。
generalB 发表于 2023-01-05 10:21

人家的意思是 捐10%的更幸福😁
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lianqiao
将一滴混沌的水滴入原先完全纯白的水,将一只狼特意放入一群🐑里,是善还是恶呢?
对🐑公平吗?
🐑又做错什么了?需要得到这样的待遇? 那才是即不善也不公正吧。
至于为什么选择后的结果是永恒的。我也不知道。 最后做决定的不是你我。我们再怎么整理也改变不了最终做决定的存在。我们不是那个存在。(其实你真想知道,可以直接问神。问就让你知道是他的承诺).
我只知道你我现在还可以选。那个给我们选择的存在付出了巨大的悲痛代价让我们有的选。我感受到了这份承重的爱。我愿意相信神是爱。
所以我选择相信神,听从神的旨意。
另外: 无限的地方,也应该是分层次的。否则耶稣也不会说有些人受到的惩罚重,有些轻了。 (多处都有说到过)


半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:40

到底是什么巨大代价啊?如果你指的是耶稣被钉十字架,那不算什么吧。在神无穷尽的生命里,那不就是弹指一挥间吗?别的神话里有的神牺牲大多了。比如希腊神话里的普罗米修斯,帮助人类取得火种,被吊起来日日被恶鹰啄食肝脏。这比耶稣被钉十字架三天要惨多了吧。中国的盘古,开天辟地靠的是自己长时间屹立不动的支撑,力竭死后用自己的身躯化作世间万物,神魂不在,这是奉献了生命啊。
R
Rusteze
而且做了什么坏事都没事,只要心中相信口中承认神就可以被宽恕。比佛教的放下屠刀low太多了。。。
爱慕忘机 发表于 2023-01-05 16:47

这个才是西方人信教的意义,不管什么过错和屠杀,只有忏悔一下,就都由抗十字架的那个神去承担了,他也就可以心安理得的开始下一轮了,这个在持续了几百年的殖民时代尤其有用
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chic99
神真实存在,虽然神爱世人,我们每一个人和神的关系不同.想想自己不认可神,神怎么帮助你.
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Mintcafe
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..... 你的逻辑太混乱了。
首先第一因的是人自己选择了罪而不是信任神。由此生出无数自己无法完全掌控的欲望。
第二,什么叫让人下地狱。下地狱是人自己的选择啊。一群极其自私自利的人即使在我们的道德准则里都可以创建地狱一样的环境,好吗。
更何况,是道德准则极其高的神的世界里。(心有所恶念,就是罪了).
啥,你说准则太高。可不是嘛。所以才有耶稣人做不到的,为有神可以。(他可以给你最终纯白的灵魂)
而且,你认为让一只狼来到一群羊里,是善还是恶的事情呢?
所以你说的不能还是不善根本不存在还不好。
不然一只狼来到一群羊里,就是善。神也做到了。所以他既善也有能力。


半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:14

你认为杀婴屠城是善嘛
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mitbbs9
回复 149楼mitbbs9的帖子
你说说佛教道教揭示了什么自然规律?
chfox 发表于 2023-01-05 19:14

道教的甲子 农历年从周朝就开始 揭示了太阳 月亮的远转规律 譬如冬至日一直和在西元的12月24 25号 潮涨潮汐 农作物的种植全部依赖阴历 八卦 人体能量运行 穴位等等 佛教揭示的规律太多了 你读读起世经 药师经 华严经 这些都揭示宇宙的分布 地球的起源 人体健康 因果报应 投胎转世 六道轮回等等 太多了 你读读 道藏 佛藏就知道

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Mintcafe
回复 136楼的帖子
我只希望要纯白的灵魂。
有很多人说他们可以给我, 那我就看两样东西:
1: 说可以给我的人,有没有这个权利 2: 说可以给我的人,自己如何
于是我选了耶稣。
你不要,不信也是你自己的选择。 不过大家都可能在某天为自己的选择买单。
因为世界的法则不以你或我的意志所转移。
还有,你对于信也误解很大。信,是单体和简单的吗?
真信的人,会获得新生。所有的思维,和行动都会为之改变的。
这里信是有个超越肉身在灵魂高度的根本转变。(犹如以前是个杂草的基因,现在是大树的基因). 只是我们没有看见。只能从真信的人的一生的改变窥的其二
半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:22

一个想要有纯白灵魂的人认为只要是神杀人都是善举。。你灵魂还没纯白的时候能想象自己将来会为屠杀抢劫强暴种族灭绝等等行为振臂高呼嘛🤣
m
mitbbs9
回复 149楼mitbbs9的帖子
你说说佛教道教揭示了什么自然规律?
chfox 发表于 2023-01-05 19:14

大藏经 2万3千卷 道藏670卷 四库全书 79338卷 你要多读读这些水 如果没有读过这些书 对道教 佛教 儒教发表见解没有什么意义
M
Mintcafe
1.不是沉浸,事实无需争辩。你需要注意甄别什么是真的什么是假的。《圣经》全然可靠,亦即无谬。
2.你说出这几条都是因为你对《圣经》和基督教没有很了解所致。 上帝就是唯一的真神,试问一个真神为什么要允许其他假神出来兴风作浪,拜偶像本来就是百害而无一益的。这个唯一的至高无上的神真实存在,难道不应该敬畏吗?有人亵渎他的名,难道那些人做得对?旧约时代守安息日是因为当时在律法之下,安息日预表基督里的真安息,离开基督,只有灭亡。除了基督之外,别无拯救。当然,很多旧约中的律法已经不适用于现在。打个不太恰当的比方,中国古代允许三妻四妾,而当今重婚就是违法的。一些在我们看来可能不是特别理解的事情,在那个时代就是符合逻辑的。
3.我觉得你要求中国历史记录反而有点好笑。且不说中国历史是否有记载,难道记载了就一定能证明有,没有记录就一定没有,你不会觉得中国的历史记录百分之百正确吧?历史书上没有记录的人和事多了去了,这就好比重大国家机密根本不会公之于众,民众不知道就不存在了吗?你不了解就说别人信口胡说,这是怎样的一种“自信”。
上帝自有永有的说法在《圣经》里出埃及记3:14明确记载着。
真实自有万钧之力。
公用马甲4 发表于 2023-01-05 15:35

那么你认为出埃及记就是百分之百正确?
z
zatoichi888
爱信啥信啥,别政教合一就行
M
Mintcafe
回复 90楼爱慕忘机的帖子
你是不是Mintcafe的马甲?对圣经的断章取义一样一样的。假装探讨两句其实就是不断抹黑。哪里来的那么大的仇口?

Confuse 发表于 2023-01-05 14:37

这是你的神告诉你的?交流的时候告诉他老人家搞错了,我没马甲🤷‍♀️
M
Mintcafe
文艺复兴是不相信神开始?画的雕的那么多圣经人物是啥?
shoon_yee 发表于 2023-01-05 15:20

是启蒙运动的起源,你应该读读历史,为神马西方艺术在黑暗千年里只能画和雕塑耶经人物。
m
mojolady
基督教传递的根本思想就是一神论,严重排他,非黑即白。。。搞的现在美国人脑子也坏了不少。。。
z
zatoichi888
是启蒙运动的起源,你应该读读历史,为神马西方艺术在黑暗千年里只能画和雕塑耶经人物。
Mintcafe 发表于 2023-01-05 20:20

不管咋样,教会确实跟各类艺术,建筑,甚至科学起源都有很紧密的联系。不过我自己也不信,应该说大陆来的人很少有真信教的吧
公用马甲4
那么你认为出埃及记就是百分之百正确?
Mintcafe 发表于 2023-01-05 20:15

我就是这么认为的,事实的存在不因任何人的意志而转移,你不信是你的事。
M
Mintcafe
不管咋样,教会确实跟各类艺术,建筑,甚至科学起源都有很紧密的联系。不过我自己也不信,应该说大陆来的人很少有真信教的吧
zatoichi888 发表于 2023-01-05 20:24

不是各类的。。。那段时间艺术人文受到极大压制,艺术只能借宗教来表达。文艺复兴,复兴的就是黑暗时代之前的艺术,至此西方才逐步摆脱宗教的思维压制,才能产生追求理性科学的启蒙运动和追求自由平等,推翻了君权神权的法国大革命,和我们现代。
m
mitbbs9
不管咋样,教会确实跟各类艺术,建筑,甚至科学起源都有很紧密的联系。不过我自己也不信,应该说大陆来的人很少有真信教的吧
zatoichi888 发表于 2023-01-05 20:24

古今中外 无论什么人 在无论什么教 绝大多数都是真信 但是悟性有高低 道行也相差很多 你不能说成绩差就是假读书 不能说高中毕业 大学毕业的都是假读书 只有硕士 博士毕业才是真读书 实际上 一个文盲评价高中 大学 硕士 博士的读书能力 没有什么意义 就像一个无神论者 去评价各个宗教的参悟心得一样 没有意义
m
mitbbs9
基督教传递的根本思想就是一神论,严重排他,非黑即白。。。搞的现在美国人脑子也坏了不少。。。
mojolady 发表于 2023-01-05 20:21

实际上 无神论者在一起 就组成了无神教 无神教也是严重排他,非黑即白。。。搞的N国人脑子也坏 不少。。。 相对而言 不可知论者 (Agnostic)和西方科学比较宽容 接纳各种学说
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gzzps
好像中国人的悟性不够。本土就没产生过神的概念。万物皆数的观点也没产生。对人本身研究的倒很透。但没什么鸟用。每百年就推倒重来。儒释道都是无神论。现今的共产主义更是脸都不要了。这倒是一脉相承。
chfox 发表于 2023-01-05 13:32

还悟性不够,随便一个原始部落就能产生神的观念。只有中国这样悟性最高的才能产生道德经和发扬光大大乘佛教
g
gzzps
哈哈,你是讽刺基督徒没人懂历史,就你懂?


gokgs 发表于 2023-01-05 15:03

你要真懂就拿出来反驳楼主呗
g
gzzps
明月出天山
你对下地狱是不是误解很大?
他都告诉你了,要不下地狱,就必须要有纯白的灵魂。 他都牺牲自己儿子让你用他自己儿子鲜血给你纯白的灵魂了。你不要,
到时候,自己灵魂不纯白,去不了新的国度。你还撒泼怪神?
这就好像,有个好心的藤校校长,不但告诉你录取藤校的STAT都是什么。然后一看,你差的太远了,说那我认你为干儿子/干女儿吧,这样你就可以legacy 进来。
你: 你这个大骗子。说的都是谎话。 我才不要认你
然后,放榜那天: 还是你: 你太残忍了,不认你,你就不给我进藤校
Excuse me ? 逻辑?
半个马和甲 发表于 2023-01-05 16:51

虽然我理解基督徒的虔诚,但是我感觉你这个类比不太有逻辑。
下地狱vs上天堂,前者的痛苦程度太强了,后者的吸引力反倒是其次。而你说的不上藤校vs上藤校,强调的是后者的吸引力,前者的痛苦程度很轻。
我感觉后面有人说的有道理,下地狱更像是一种极端的恐吓,而不能混淆等同于另一个极端的吸引力。
佛教就没有这种恐吓,虽然也有转世轮回的利益吸引,但更多的是强调你自己的行为,是你的因果循环。
花生芝麻
1.“旧约不过是一本到处拼凑的书,主要源于苏美尔神话。”这一认知本身就不准确啊,圣经是由上帝启示,门徒记录写下的书。 http://www.chineseapologetics.net/Bible-defense/S_Sumer-myth.htm
2.不要把打着宗教幌子的人做的事情算在基督教和基督徒身上。
3.上帝是自有永有的,上帝是三位一体(圣父、圣子耶稣基督和圣灵)。耶稣降临的目的是为人类赎罪,拯救世人。至于你说的文化影响,其实很多文化理念源头都可以从《圣经》中找到。
公用马甲4 发表于 2023-01-05 10:13

Gilgamesh没看过?
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mitbbs9
虽然我理解基督徒的虔诚,但是我感觉你这个类比不太有逻辑。
下地狱vs上天堂,前者的痛苦程度太强了,后者的吸引力反倒是其次。而你说的不上藤校vs上藤校,强调的是后者的吸引力,前者的痛苦程度很轻。
我感觉后面有人说的有道理,下地狱更像是一种极端的恐吓,而不能混淆等同于另一个极端的吸引力。
佛教就没有这种恐吓,虽然也有转世轮回的利益吸引,但更多的是强调你自己的行为,是你的因果循环。
明月出天山 发表于 2023-01-05 21:41

佛教对地狱描述也是类似的 如果不三皈五戒 多数灵魂都要去三恶道: 地狱道 饿鬼道 动物道 地狱的痛苦是几乎无法描述的
复有地狱,名曰四角;复有地狱,名曰飞刀;复有地狱,名曰火箭;复有地狱,名曰夹山;复有地狱,名曰通枪;复有地狱,名曰铁车;复有地狱,名曰铁床;复有地狱,名曰铁牛;复有地狱,名曰铁衣;复有地狱,名曰千刃;复有地狱,名曰铁驴;复有地狱,名曰烊铜;复有地狱,名曰抱柱;复有地狱,名曰流火;复有地狱,名曰耕舌;复有地狱,名曰剉首;复有地狱,名曰烧脚;复有地狱,名曰啖眼;复有地狱,名曰铁丸;复有地狱,名曰诤论;复有地狱,名曰铁呋;复有地狱,名曰多嗔。
这二十二个地狱名称系阿鼻大地狱的眷属狱。亦是阿鼻地狱所管辖的小地狱。观佛三昧海经亦谓:阿鼻地狱纵广正等八千由旬。有七重铁城、七重铁网、七重刀林乃至八万四千。诸恶剑林等地狱以为眷属。
平明寻白羽
将一滴混沌的水滴入原先完全纯白的水,将一只狼特意放入一群🐑里,是善还是恶呢?
对🐑公平吗?
🐑又做错什么了?需要得到这样的待遇? 那才是即不善也不公正吧。
至于为什么选择后的结果是永恒的。我也不知道。 最后做决定的不是你我。我们再怎么整理也改变不了最终做决定的存在。我们不是那个存在。(其实你真想知道,可以直接问神。问就让你知道是他的承诺).
我只知道你我现在还可以选。那个给我们选择的存在付出了巨大的悲痛代价让我们有的选。我感受到了这份承重的爱。我愿意相信神是爱。
所以我选择相信神,听从神的旨意。
另外: 无限的地方,也应该是分层次的。否则耶稣也不会说有些人受到的惩罚重,有些轻了。 (多处都有说到过)


半个马和甲 发表于 2023-01-05 17:40

你还是在重复那些smoke and mirrors
那么些embellishment,弯弯绕的distraction后面,
就是两个无限一个全能全善。
永恒的无限欢乐 vs 永恒的无限苦痛,一个听之任之的全能全善只能居其一的being
能对无限苦痛不作为的全能者,必不善
想解决无限苦痛而不能的善者,必不全能
没有全能全善的选项
这是基督教一元论的困境,既想全部美好大能归于这个being, 又不想让其对苦难邪恶负责,就必然面对这个自相矛盾。奥古斯都发明了自由意志试图归罪于人自身,那很勉强的解决了人间苦难问题。
然后,没有解决终极的苦难,地狱的无限苦难。这里,自由意志已经作用过了,不能推给自由意志了。
这个being要不不是真正的第一因(非真神)
要么就是第一因而非善。


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gokgs
虽然我理解基督徒的虔诚,但是我感觉你这个类比不太有逻辑。
下地狱vs上天堂,前者的痛苦程度太强了,后者的吸引力反倒是其次。而你说的不上藤校vs上藤校,强调的是后者的吸引力,前者的痛苦程度很轻。
我感觉后面有人说的有道理,下地狱更像是一种极端的恐吓,而不能混淆等同于另一个极端的吸引力。
佛教就没有这种恐吓,虽然也有转世轮回的利益吸引,但更多的是强调你自己的行为,是你的因果循环。
明月出天山 发表于 2023-01-05 21:41

我是基督徒,觉得不信就下地狱确实太惨酷了。
大概不信的应该就是没有永生,不进天堂吧。

p
pinkymania
佛教对地狱描述也是类似的 如果不三皈五戒 多数灵魂都要去三恶道: 地狱道 饿鬼道 动物道 地狱的痛苦是几乎无法描述的
复有地狱,名曰四角;复有地狱,名曰飞刀;复有地狱,名曰火箭;复有地狱,名曰夹山;复有地狱,名曰通枪;复有地狱,名曰铁车;复有地狱,名曰铁床;复有地狱,名曰铁牛;复有地狱,名曰铁衣;复有地狱,名曰千刃;复有地狱,名曰铁驴;复有地狱,名曰烊铜;复有地狱,名曰抱柱;复有地狱,名曰流火;复有地狱,名曰耕舌;复有地狱,名曰剉首;复有地狱,名曰烧脚;复有地狱,名曰啖眼;复有地狱,名曰铁丸;复有地狱,名曰诤论;复有地狱,名曰铁呋;复有地狱,名曰多嗔。
这二十二个地狱名称系阿鼻大地狱的眷属狱。亦是阿鼻地狱所管辖的小地狱。观佛三昧海经亦谓:阿鼻地狱纵广正等八千由旬。有七重铁城、七重铁网、七重刀林乃至八万四千。诸恶剑林等地狱以为眷属。
mitbbs9 发表于 2023-01-05 21:55

佛家所说的下地狱不是因为你不信佛祖
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mitbbs9
佛家所说的下地狱不是因为你不信佛祖
pinkymania 发表于 2023-01-05 22:40

佛祖也是至善至美 全知万能 如果不做好事 违背良心 结果都一样 耶稣说 “我是道” 是针对当时不能接触佛教 道教 印度教 儒教的人说的 那些人无法接触其他好的宗教 只有耶稣给他们传道 如果耶稣不给他们传道 他们结局都是三恶道 所以耶稣就是 I Am the way I am the truth 只不过今天的部分基督教新教徒 不能理解吧
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gokgs
佛祖也是至善至美 全知万能 如果不做好事 违背良心 结果都一样 耶稣说 “我是道” 是针对当时不能接触佛教 道教 印度教 儒教的人说的 那些人无法接触其他好的宗教 只有耶稣给他们传道 如果耶稣不给他们传道 他们结局都是三恶道 所以耶稣就是 I Am the way I am the truth 只不过今天的部分基督教新教徒 不能理解吧

mitbbs9 发表于 2023-01-05 22:50

至善至美,全知全能的的神应该只有一个。
If you are not god of all, you are not god at all.
我更倾向不同的宗教只是对这个全能神的解读不同。
犹太教伊斯兰基督教本来就是同源的,佛教不太清楚。
m
mitbbs9
至善至美,全知全能的的神应该只有一个。
If you are not god of all, you are not god at all.
我更倾向不同的宗教只是对这个全能神的解读不同。
犹太教伊斯兰基督教本来就是同源的,佛教不太清楚。
gokgs 发表于 2023-01-05 22:54

Gods are Gods God is Gods Gods are God 佛道神就是不同民族对 至善至美,全知全能的不同表达
半个马和甲
你还是在重复那些smoke and mirrors
那么些embellishment,弯弯绕的distraction后面,
就是两个无限一个全能全善。
永恒的无限欢乐 vs 永恒的无限苦痛,一个听之任之的全能全善只能居其一的being
能对无限苦痛不作为的全能者,必不善
想解决无限苦痛而不能的善者,必不全能
没有全能全善的选项
这是基督教一元论的困境,既想全部美好大能归于这个being, 又不想让其对苦难邪恶负责,就必然面对这个自相矛盾。奥古斯都发明了自由意志试图归罪于人自身,那很勉强的解决了人间苦难问题。
然后,没有解决终极的苦难,地狱的无限苦难。这里,自由意志已经作用过了,不能推给自由意志了。
这个being要不不是真正的第一因(非真神)
要么就是第一因而非善。



平明寻白羽 发表于 2023-01-05 22:14

问题是并没有不作为不解决,或解决不了啊。
神不是很早就让自己独子替全人类,古今未来的人犯下的所有罪恶偿还清了,以他自己的受苦,他的鲜血,提供了救赎的道路了呀?
哪里,不作为了? 没能力了?
至于,为什么解决办法是信耶稣接受他的鲜血,而不是其他什么。这个就不归你和我控制了。谁有权柄,谁就有话语权。
但你不能说神什么都没做。
你既不能靠自己进入神的国度。 又不愿意接受神给你铺出的道路。
最后再强调一次,不是因为单单的不信,去地狱。而是你不信后就意味失去了本可以得到的救赎,而以你自己的灵魂的纯度是进不了神的国度的。 一切是自我选择

你能怪谁啊?
如果你硬要争论但是神没有以我认为对的方式提供进入神的国度,他就是不是全能,是不善。
那我只能再次提醒,如果真的有神这样的存在,那你我觉得应该怎么还真不重要。 时间法则不会以你我我认为的大能和善恶标准所改变的。

x
xufeng
1.“旧约不过是一本到处拼凑的书,主要源于苏美尔神话。”这一认知本身就不准确啊,圣经是由上帝启示,门徒记录写下的书。 http://www.chineseapologetics.net/Bible-defense/S_Sumer-myth.htm
2.不要把打着宗教幌子的人做的事情算在基督教和基督徒身上。
3.上帝是自有永有的,上帝是三位一体(圣父、圣子耶稣基督和圣灵)。耶稣降临的目的是为人类赎罪,拯救世人。至于你说的文化影响,其实很多文化理念源头都可以从《圣经》中找到。
公用马甲4 发表于 2023-01-05 10:13

三位一体是教廷后来确立的!!
半个马和甲
其实需要讨论的是
1: 神有能力让你进神的国度吗 2: 有其他方法吗?
或压缩后就是
耶稣说的话可不可信?

平明寻白羽
问题是并没有不作为不解决,或解决不了啊。
神不是很早就让自己独子替全人类,古今未来的人犯下的所有罪恶偿还清了,以他自己的受苦,他的鲜血,提供了救赎的道路了呀?
哪里,不作为了? 没能力了?
至于,为什么解决办法是信耶稣接受他的鲜血,而不是其他什么。这个就不归你和我控制了。谁有权柄,谁就有话语权。
但你不能说神什么都没做。
你既不能靠自己进入神的国度。 又不愿意接受神给你铺出的道路。
最后再强调一次,不是因为单单的不信,去地狱。而是你不信后就意味失去了本可以得到的救赎,而以你自己的灵魂的纯度是进不了神的国度的。 一切是自我选择

你能怪谁啊?
如果你硬要争论但是神没有以我认为对的方式提供进入神的国度,他就是不是全能,是不善。
那我只能再次提醒,如果真的有神这样的存在,那你我觉得应该怎么还真不重要。 时间法则不会以你我我认为的大能和善恶标准所改变的。


半个马和甲 发表于 2023-01-05 23:27

什么拯救?
那么多在地狱永火里无限苦难的灵魂不拯救?这种苦难不比人间种种可怕千万倍?
不作为的话,称什么全能或称什么善?
何善之有?
假如人在天堂有识,知道地狱里在呼号,那身边这个听之任之的being,到底是什么用心?那个天堂里能待着安心么?


r
roy416
回复 29楼EvenOdd的帖子
不需要给古人造神,没法跟当下比,这两百年发展是故人不敢想的!
平明寻白羽
问题是并没有不作为不解决,或解决不了啊。
神不是很早就让自己独子替全人类,古今未来的人犯下的所有罪恶偿还清了,以他自己的受苦,他的鲜血,提供了救赎的道路了呀?
哪里,不作为了? 没能力了?
至于,为什么解决办法是信耶稣接受他的鲜血,而不是其他什么。这个就不归你和我控制了。谁有权柄,谁就有话语权。
但你不能说神什么都没做。
你既不能靠自己进入神的国度。 又不愿意接受神给你铺出的道路。
最后再强调一次,不是因为单单的不信,去地狱。而是你不信后就意味失去了本可以得到的救赎,而以你自己的灵魂的纯度是进不了神的国度的。 一切是自我选择

你能怪谁啊?
如果你硬要争论但是神没有以我认为对的方式提供进入神的国度,他就是不是全能,是不善。
那我只能再次提醒,如果真的有神这样的存在,那你我觉得应该怎么还真不重要。 时间法则不会以你我我认为的大能和善恶标准所改变的。


半个马和甲 发表于 2023-01-05 23:27

另外,
做为人,为什么不能用我们的善恶观去判断?
善恶本来就是有对象的,对谁为善,对谁为恶?
做为人,这个基准准只能是人自身。
你说的话是基督教典型的神本论,
就是放弃以人为基准点的善恶观,把自己当作一个物体,物体是没有资格评判制造这个物体的being.
基督教把人降格为被造的瓦罐,随其任意处置都无怨,其实就是说,因为他拳头最大,所以他总是对的。
这样也就可以逃避地狱这个困难的问题。
作为被造物,没有资格去评判创造者的作为,一律称善就好了。定义他为善,那么他的作为,无论从人角度是否是善不重要,一定是善的(从他的角度)
这就是基督教在这个问题上常用的bait and switch的手段。
开始是用人间善恶大爱来劝说转化非信徒,当碰上这种困难的和人间善恶观相矛盾的问题,就悄悄偷换善恶的基准,从人变成神,(就是拳头理论),定义他是公义善,那么他所行的就是善的。





d
dog_xiaoxiao
这些历史影响不了我对基督徒的看法,毕竟离我太远了。我周围太多基督徒了,亲身感受到他们是怎么样的人,大家互相帮助,人都非常好。我不怎么信,但是很喜欢这个氛围。。
Appleworm 发表于 2023-01-05 11:05

这话说的,难道基督徒里面没有坏人吗,打着信教的幌子,占便宜的比比皆是,我倒是认识不少嘴巴上信基督的老中,其实就一实用主义加势利眼,看别人有资源,赶紧蹭的不在少数,另外,有些来美国的全职妈妈你不让人家去教会,人家怎么融入美国社会啊,简直断人生计和社交,答案不言自明吧。
M
Mintcafe
M
Mintcafe
其实需要讨论的是
1: 神有能力让你进神的国度吗 2: 有其他方法吗?
或压缩后就是
耶稣说的话可不可信?


半个马和甲 发表于 2023-01-05 23:39

神所做所为都是对的,哪怕他杀婴儿带领信徒屠城抢劫,你的善恶观相当的奇妙,这些善行你的神带领你你是不是也会不眨眼的做出来?这就是信仰的可怕。
With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil - that takes religion
耶稣的话是他是被差遣的,他可从来没说过自己是神,他就是神是死后被人类树立出来的,不然不用罗马人处死他,早就被犹太人用乱石打死了,所以说你信谁呢🤔,还是虽然是人类确定的但是宗教里大家都这么信了就一定是正确的?🤣
M
Mintcafe
我就是这么认为的,事实的存在不因任何人的意志而转移,你不信是你的事。
公用马甲4 发表于 2023-01-05 20:51

那是你信仰的事实啊,问题就是你信仰的是事实咩?还是谦卑的各位认为自己认定的真理就是真理,我们这些骄傲到不敢代言真理的人必须要顺服你们的真理🤔🤣
扶苏
因为人在迷中,只能靠悟,或者也可以说信。人以为的善恶什么都不是。修炼的人,随着层次提高,慢慢感悟到过去自己的想法是错误的。这本就是一个过程。
你不修炼,站在人的层次去谈宇宙,善恶,还要别人来说服自己。信与不信在于自身。你信宇宙的法它存在,你不信宇宙的法还是存在。
扶苏
那是你信仰的事实啊,问题就是你信仰的是事实咩?还是谦卑的各位认为自己认定的真理就是真理,我们这些骄傲到不敢代言真理的人必须要顺服你们的真理🤔🤣
Mintcafe 发表于 2023-01-06 03:26

谁也看不到真理,因为人差不多在一个层次上。人本就在迷中。只能靠自己去分辨。
游戏人生
我是基督徒,觉得不信就下地狱确实太惨酷了。
大概不信的应该就是没有永生,不进天堂吧。


gokgs 发表于 2023-01-05 22:29

问个问题,如果我边信基督教边做坏事,还能进天堂不?
s
shanggj
问个问题,如果我边信基督教边做坏事,还能进天堂不?
游戏人生 发表于 2023-01-06 06:41

基督徒会说 真信基督的 是不会做坏事的 所以可行的方案是 先做一辈子坏事 临死之前 努力信基督 就进天堂了
a
afamilyman
回复 57楼shoon_yee的帖子
是这样
爱慕忘机
问个问题,如果我边信基督教边做坏事,还能进天堂不?
游戏人生 发表于 2023-01-06 06:41

是的,而且反过来说,一个所谓义人,不管他做了多少好事,只要没有信基督教,都要下地狱。