来聊聊学中文这件事(码楼中)

烟熏三文鱼
回复 85楼ZDI92JJ1的帖子
我认为华二代是华裔美国人,别人怎么看待他们,并不是由他们和我们看待决定啊。这不是我要强加的歧视,而是二代们要面对的。作为华裔二代的父母,我们都不希望华裔美国人受歧视,可现实却时常打脸。我开这个贴就是希望引起这样的讨论,如果您有建议也请分享出来,一起学习!
fribs 发表于 2022-12-24 12:40

我赞同你的观点。长着华裔的脸,人家会多少expect 你会说中文,这是当时看到一些ABC成人后对学中文的看法。不代表所有人,但代表了一部分人。更不要说家里本来就有父母辈会讲中文的优势,为什么不把基础搭建起来呢?至于学的怎么样,到哪个程度,这是天赋,兴趣,方法,时间的综合作用,不至于一开始就先否定了学中文。 期待更多的普娃学习经验分享。
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Tsubasa
普娃就送中文学校跟进度走就好了
张小多 发表于 2022-12-24 13:40

跟进度也没什么不好,只要愿意花功夫去学,学中文在我这儿是不用给理由的,因为不存在不学的理由,当然我要求也不高,日常会话加上回国玩耍不需要别人辅助就行,不指望能有多深入了解文化,我自己都不能花时间去阅读娃的英语阅读材料和人文通识教材。不过学中文的帖子神烦每次都会看到那些个bso的ID,似乎他们的世界里除了推中文就没有别的生活了,只要逮到机会就疯狂bso,生怕有人不知道
每天都
手动点赞。板上推中文的原因里面,我比较不同意的,就是ABC肯定不被主流社会/美国人所接纳,所以要从中文里去寻找自己的真实身份。我觉得一个孩子如果问爸爸妈妈自己为什么要学中文,爸爸妈妈给的是这样的答案,他会有点受伤的。孩子们面对的是广阔的天地,为什么在他们还没有跨出第一步的时候,就跟他们灌输他们肯定不被接受的理念。在这样理念中长大的孩子,难道不是更容易把不顺利归结为种族歧视和文化壁垒,从而把自己封闭到ABC的小圈子里吗,最后成了self fulfilling prophecy。我自己的孩子们都是十几岁的大孩子,我们学区只有百分之五的亚裔,他们从来没有为自己的亚裔身份烦恼过,也从来没有觉得自己不被接受。他们也从来没有怀疑过自己是美国人还是中国人。
Purplecantina 发表于 2022-12-24 08:48

我推娃中文的很大原因就是让娃理解不同的文化很多价值观不同,很多问题都是视角不同而不是对错之争。我觉得在美国这种移民国家理解和尊重这些不同,做到不judging很重要。
抛去大娃们的文化认同感,就连三岁娃也需要开始理解同一个玩具,不同小朋友想要的玩法不同,大家可以商量着来。这些最基本的social skills,都可以在推中文时反复唐。比干巴巴的讲我没有亲生经历的西方国家的童年同伴间的social stories,或者现在美国主流文化里灌输的包容这些,都更感同身受,讲起来也更有说服力。
但是推中文的这种功能,跟常说的abc融入不了美国文化,在我看来就是同一回事你往negative说,还是spin it in a positive light,没啥本质区别。就跟你告诉娃,你既是中国人也是美国人,还是非要很bitter的说,你既不是中国人也不是美国人一样。此处中国人泛指文化上的华人。
推了中文更没法文化认同,最后变成self fulfilling prophecy也是无稽之谈。
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lucky668
这太夸张了吧。红楼梦我高中时读都觉得少儿不宜呀
aipple 发表于 2022-12-24 13:21

红楼梦是在六年级暑假带着读的,先从课本林黛玉进贾府那篇开始,在那之前三年级的暑假刷了剧,所以大概情节清楚了,读书时好理解很多。重点讲解了好了歌和好了歌注,还有“草蛇灰线、伏埋千里”的艺术手法。红楼梦的语言本身已经很白话了,有些难懂晦涩的部分跳过;诗词跟人物命运相关的讲解下;少儿不宜的部分本身小说写得很隐晦,小孩子没注意;大概花了一个月时间,读完她不是很喜欢,从abc的角度理解古代女性的思维,很多她觉得匪夷所思。金庸是4年级的暑假读的,很好懂,小孩子废寝忘食,以至于我担心她眼睛会不会坏掉。她问为什么叫天龙八部,其实我以前读也没研究过,所以特地在网上查了回答她,之后把新老版本的结尾都看了,还让她写了一篇作文,她在作文里认为新版改得不好,因为人生并不都是求不得,为什么要改得每个人都很苦。这也是一段跟着小朋友一起成长的经历,跟小朋友的很多讨论都有意外的惊喜。
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hiv2
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heyykitty0
光强调阅读是不够的,我认为一味阅读古文不注重现代文的语言表达是舍近求远的做法,并不可取。阅读一定的古文(比如语文教材上的)对于abc了解中华文化历史就足够了,重要是能不能用中文好好表达自己的思想(口语和写作兼得),并能书写汉字。
pinkymania 发表于 2022-12-24 12:50

将来打算在汉语环境工作学习的话,表达能力重要,不然学好常用语言的表达,对其他语言重点放在理解上就行了,以便于接触更多信息源。毕竟人精力有限。
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abc456
作为华裔,孩子学中文既有家庭语言环境,又有文化背景,只要家长稍微用心,就能学到用中文日常生活没问题,如果再多用点心,完全可以达到双母语水平。华裔二代孩子中文不好的,要么是因为家长懒,要么有的家长自己就观点极端,甚至以我家孩子不会中文,完全隔离华人圈为荣。
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lianqiao
我认为学中文来获得对自己的根的了解认同不如父母的亲自讲述有效。我每天给孩子的睡前故事都是我自己的故事。我是如何出生长大,如何和爸爸相识,如何来了美国。我的上一辈上上辈又是怎样的。中国的历史我也都用讲故事的方式讲给她听。有很多历史我记不清了。我就每天上班路上听一段上下五千年,晚上就趁着记忆新鲜讲给孩子听。有时候孩子喜欢的故事她会要求再讲一遍。孩子记忆力好,我讲过的都忘了,她还记得,我就反过来让她讲给我听,我俩就一边回忆一边你讲一点我讲一点。我自己的故事不用说,那肯定是只有我自己来讲。中国的历史故事很多书也编得不好,要么太深奥了看不了,要么就很浅显但是很多背景没有讲清楚,比如在现在看来是很残暴会很不公平的事情,引起孩子误解。大人讲讲比她自己看要理解得好。这也是和孩子交流的很好的机会,可以看到孩子的认知和思考能力的发展。
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superdog97
先BSO一下,看看有没有资格讲这些 update 支持楼主乐于分享给大家。 我家4-6岁完成识字(3000字以上),不到7岁开始自主阅读。每个月中文书阅读量在40-60万字,7岁多开始跟我学史记古文观止几十篇。现在8岁,已经在读第二遍史记。正在度假,回头在此楼写写第二和第三吧。
hiv2 发表于 2022-12-23 21:42

娃真的是厉害厉害。以后回北大学中文,可以当汉学家。这个水平,学下去可以做专家了。
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smilesansan
先收藏起来谢谢
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Fish112233
回复 14楼moguuu的帖子
我觉得我家中文算接近母语,现在8年级,读过射雕和天龙,自己在网上读了十几部中文小说,每天回到家除了做功课以外消遣的时间都贡献给了中文小说,阅读时间估计得有1.5小时以上,还因此缠着我要学古文。我问她为啥不读英文小说,怕她不读英文影响成绩。她说中文词藻美,有意境,英文小说不够味道(她英文也非常好,莎士比亚反复读过很多遍,scholastic写作得奖)她自己把中文的句子摘抄下来翻译成英文用在作文里。因为ss课上学到中国历史,老师重点讲了诸子百家,回来跟我聊诸子的思想,我就直接跟她把高中课本里的一些古文给过了,跟她聊了聊我所知道的诸子百家。然后她自己Google搜了一套北师大教授的讲课听得津津有味。她是真心体会到了中国文化的美,这是我最欣慰的。
lucky668 发表于 2022-12-23 23:19

牛娃,厉害👍
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rainysunny
过来膜拜学中文并坚持下来的。赞

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pastoris
回复 58楼pwwq的帖子
identity lost who’s faults? Ask yourself please
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yefenghaiyun
回复 1楼fribs的帖子
前段时间盖过楼了,不过继续讨论。。。我觉得有机会有时间就学,得天独厚,可以和父母练习,多好。
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tf2003
回复 34楼半个马和甲的帖子
榜样有用,他娘继续榜样,会有用的。
dngdnhxqs 发表于 2022-12-24 00:53

为娘的不喜欢读书 是不是没救了
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kindaichi
中文讨论贴一直是版上热门。首先感谢楼主开贴。以下我自己的一些感想和对楼主意见的补充。
1. 部编版教材编得不错。楼主的意思如果是不要先学拼音,那可以先跳过拼音部分,只认字,并补充阅读。老实说拼音和英文发音规则很接近,不用教,小朋友看多了带拼音的书,自然就学会了。教材也不一定每课都要重点教,尤其散文,娃不感兴趣的随便读一遍即可。
2. 我自己教过,但之后坚持不下去。报班对家长轻松多了。比如大热的某教中文网课。他们有自己的课件,老师也更耐心,讲得更慢更细,互动一对一教学经常表扬娃,给星星。娃很吃这种鼓励式教学。
3. 字还是要学写下。不一定要求到能默写的程度。但对小朋友学习形声字,偏旁部首很有用。生字学到一定数量,写字也能帮助分清看上去相近的字。但笔顺不一定要求。
4. 同意听力先行,但比较难做到只听书,适当看点电视手机,动画片啊抖音啊都可以。
5. 同意要找小朋友有兴趣的书来读。有时市面上流行的中文书可以不用买一大套,可以先买几本让娃试试。比如我娃之前爱看恐龙啊动物类的书。后来又因为买了唐装,就喜欢一套讲唐朝的绘本,缠着我讲唐妆。因为打游戏,也很喜欢Minecraft的彩图绘本。对于低龄娃,还是上绘本或至少每页有配图的书。不过书备着放书架上也无所谓,也许过段时间娃自己又有兴趣自己看了。
6. 学中文就和自己比,有自己的节奏进步即可。坚持很重要,美国没有中文环境,一段时间不读中文很明显。但也不要有太大负担,就当门普通兴趣班学就可以。
艾米莉
markmarkmark
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amelialily1
thanks for sharing!
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Tia99
马克 慢慢看 留言吐槽 bso 的都是闲人
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appleshu
马克
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qwerty789
mark mark
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hiv2
看大家有点看不上咱家娃,哈哈,我们家娃还小,还没经过时间的考验,那就来讲讲别人家的娃吧。


fribs 发表于 2022-12-23 21:34

你家娃已经很不错了👍总结的非常好,大部分内容我都赞同。
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hiv2
好贴,谢谢大家的经验分享!另外,大家一般每天花多少在中文上?我们现在的中文课要完成作业,每天基本49-50分钟左右,现在还是低年级,以后怕是时间不够用了。
烟熏三文鱼 发表于 2022-12-24 01:28

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hiv2
回复 17楼fribs的帖子
等两个孩子到了初高中
你再总结你的中文 教育吧
pwwq 发表于 2022-12-24 07:49

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lucky668
好贴,谢谢大家的经验分享!另外,大家一般每天花多少在中文上?我们现在的中文课要完成作业,每天基本49-50分钟左右,现在还是低年级,以后怕是时间不够用了。
烟熏三文鱼 发表于 2022-12-24 01:28

小朋友在一、二年级写字会比较慢,也许要多花点时间,可以多安排听说读背的内容,写的部分少一点,随着年龄和熟练度增加会越来越快,一开始还需要教笔顺,大概一年后自己就有感觉怎么写,写的部分花的时间会减少。我家走过的弯路是姐姐当时要求跟国内孩子一样要求会熟练默写,于是反复复习,后来就每课做完两页习题就到下一课,因为很多字会在下面的文章里滚动出现,到后来基本都会写了。我们每天安排大概半小时左右的中文功课,包括20分钟写字和10分钟阅读复述,周末1小时上课,2周一篇作文。
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Eml
不错
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ChristinaW


总有这种无聊的家伙不知天高地厚。我家8岁,初高中语文文言诗词学完了,史记读了几十篇了,比国内高中生读得都多。你想等啥呢?你自己教得咋样?你的标准是啥?我家现在读第二遍史记,暑期读三国,以后只会越来越好。自家娃大概率从来没达到这里孩子们的水平,然后到高中越来越差吧。
hiv2 发表于 2022-12-24 19:22

神童啊~~就是可惜了,要是生在几百年前,可以读书考状元了~~
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fribs
更新至六楼,祝大家圣诞快乐!
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apple8338
顶楼主,谢谢楼主愿意花时间分享自己的经验,我家孩子年龄比楼主家娃小,走的路线差不多,理念也差不多。郑渊洁,福尔摩斯,凯叔三国演义也都读过,现在在读射雕。我们有一点不一样的是有老师系统的教了中国历史和成语,我推中文也没啥特别明确的目标,有可能有用,有可能没用,谁知道呢,至少以后回国方便点,而且能看中文书就能领会到另外一个文化中的文学和高级点的快乐。疫情出去遛弯的那段时间,她一个个的给我讲各种朝代的那些历史小故事,感觉还是很开心的。而且确实她中文进步飞速的时候也是英文进步飞速的时候,所以我觉得也是相辅相成的吧,现在小学快毕业,中文英文阅读水平应该差不多,我觉得已经脱盲了,实际上也就花不到5年时间,给娃多一种可能不是挺好的吗,而且比起学西语啥的,我们在学中文方面还是资源更多。
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fogger
跟进度也没什么不好,只要愿意花功夫去学,学中文在我这儿是不用给理由的,因为不存在不学的理由,当然我要求也不高,日常会话加上回国玩耍不需要别人辅助就行,不指望能有多深入了解文化,我自己都不能花时间去阅读娃的英语阅读材料和人文通识教材。不过学中文的帖子神烦每次都会看到那些个bso的ID,似乎他们的世界里除了推中文就没有别的生活了,只要逮到机会就疯狂bso,生怕有人不知道
Tsubasa 发表于 2022-12-24 13:51

那个ID的经验是非常值得借鉴的。
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apple8338
回复 126楼ChristinaW的帖子
不要这么酸,我相信8岁小孩是可能的,如果父母付出比较多。很开心现在美国中文好的小孩越来越多了
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chashaobao
对大多数ABC来说把中文当成一门课就好了,不需要把中文当成K-12主要专业。这门课不拉后腿就行,不修都可以。想学当然好,达到目标就行。
正确的人生不在于了解自己的来源,在于正确认识自己的未来。从这个角度讲,中文对于ABC来说,就是一门课,一门语言,技多不压身,会比不会强点。但真要说有多重要,那不至于。
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teapot
多一门语言是好事,语言就像打开文化的窗,可以看到更多的风景。 但是周围的ABC没有一个有身份认同问题,人家认为自己就是美国人,和周围各种族裔的美国人一样,我觉得家长没必要把自己对身份认同的焦虑灌输到孩子身上。我见过有身份认同问题的几个,不多,都是China town长大的老移民的孩子。
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fribs
关于教材 这边搞中文教育的,号称搞了十年二十年,其实从来没有用心想想应该怎么教。 这边的中文学校基本照搬国内那套,孩子的中文学习兴趣越学越少。那些lingo什么的也一样,我总结是“谋财害人”(说重了点) 专门给海外学中文的课本,对象是外国人,中国孩子不该采用(比如暨南)。还有教材号称针对海外华人,把中文改得一塌糊涂,什么“人来鸟不飞”,很多名作都改得惨不忍睹,甚至把学生写的作文作为教材教如何写作文,实在是误人子弟。 我家学过的教材就是45快读+部编。现阶段没有比部编更好的中文教材。
hiv2 发表于 2022-12-25 00:04

哈哈,赞同,急需一部适合海外儿童学中文的教材。
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teapot
回复 135楼hiv2的帖子
“7-8岁通过大量阅读和精读古文基本完成了中文学习”???
我该说我不相信呢还是不相信呢? 这位层主可能养了个天才吧
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fribs
国外不一样,没有语言环境,照搬国内的方法肯定行不通。没有环境,没有时间,却把大量时间花在写字造句和写作业上。把孩子耽误了却不自知。孩子年龄越大活动越多,学习中文的时间就越少。 我家在4-6岁完成了识字和开始自主阅读,7-8岁通过大量阅读和精读古文基本完成了中文学习。我们现在可以把大量时间投入到活动比如钢琴和奥数上。仅仅一年零两个月我家钢琴从零开始达到4级左右水平,目前正在弹的几首5-6级的sonatina已经可以参加专业艺术学校的audition。我家中文保持一周一篇史记的节奏就可以了,有充分时间保证每天1小时的钢琴和其他活动。前面有担心我们花时间在中文上无暇顾及其他活动,杞人忧天了。
hiv2 发表于 2022-12-25 00:19

可以详细讲讲精读古文怎么做的吗?我家老大 西游记 和 三国演义 读起来有点囫囵吞枣,我也想跟他搞搞精读。
烟熏三文鱼
小朋友在一、二年级写字会比较慢,也许要多花点时间,可以多安排听说读背的内容,写的部分少一点,随着年龄和熟练度增加会越来越快,一开始还需要教笔顺,大概一年后自己就有感觉怎么写,写的部分花的时间会减少。我家走过的弯路是姐姐当时要求跟国内孩子一样要求会熟练默写,于是反复复习,后来就每课做完两页习题就到下一课,因为很多字会在下面的文章里滚动出现,到后来基本都会写了。我们每天安排大概半小时左右的中文功课,包括20分钟写字和10分钟阅读复述,周末1小时上课,2周一篇作文。
lucky668 发表于 2022-12-24 20:32

谢谢分享!
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hiv2
算了,既然人不相信,我还是撤了
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Qiqiguaile
谷爱凌中文很好,应该得益于她和她姥姥交流都用中文,中文说得流利,和她妈妈交流应该也都用中文,她几乎每年暑假都在中国度过,有中国孩子一起玩,上学而思暑期班。
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MissSissie
谢谢分享 mark
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fribs
回复 140楼hiv2的帖子
您这是何必呢?我非常理解您的心情,就是我走过这条路了,知道用正确的方法,在合适的时间做对的事,可以达到什么样的水平,希望大家也来学习,这么好的东西分享给大家,为啥还不信呢?
我相信您说的,我也见过跟您家女儿差不多的孩子。我去年认识了一个朋友,在西海岸,她女儿比您家女儿大一点,会翻译史记,读四大名著不在话下,读射雕英雄传啥的那更是小菜一碟。
很理解您想分享给网友的心情,也理解有些家长觉得难以置信,毕竟,每个人都会被自己的经验限制想象力。
我在这条路上走,一开始只是推娃认字读书,慢慢地也开始接触到中国文化里长期以来我从来没有涉猎的部分,反思自己的思维和观点。比如这个事吧,我知道开贴肯定会有人喜欢,有人不喜欢,想到孔子说的:
子贡问曰:“乡人皆好之,何如?”子曰:“未可也。”“乡人皆恶之,何如?”子曰:“未可也。不如乡人之善者好之,其不善者恶之。”
就知道该怎么做了。这些才是我觉得带娃学中文的收获。
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kindaichi
回复 8楼fribs的帖子
我记得悟空中文有一对四的网课。Lingoace好像也有。还有三人行是一对三。你可以都试试。孩子们一起共读复习就没听说过。
我觉得选什么类型的网课,包括一节课多长时间、每周上几节课、一对多少都看个人情况。
一对一的好处就是逼着孩子集中精神听讲,因为老师一直在问问题,和孩子互动。其实很适合上大课容易走神的娃。
不过如果孩子可以集中精神听课。人多点也可以。一对多还比一对一更便宜。你孩子小的话就上时间短点的课。这些问题可以直接问帮你安排试课的客服。
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fribs
回复 128楼apple8338的帖子
谢谢分享!很赞同,两种语言相辅相成。那种开心源自学习和获得的快乐,高级快乐,说得太准确了!
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fribs
回复 132楼teapot的帖子
也有可能我是杞人忧天,我认识一些盆友的大孩子他们的父母比较注重跟孩子内心连接,深入交流过,确实有一些非常隐形的歧视,也并不少见,孩子们还谈到了高中不自觉地跟亚裔孩子更能玩到一块儿去,说到底还是文化价值观决定的。有些朋友的孩子也有对自己亚裔身份的自卑感,他们的父母都是一代移民,也是高学历,按理说不应该呀?
推荐大家看看这个视频,了解一下现状,也做一些自己力所能及改变的事情。
https://mp.weixin.qq.com/s/oi65ZhcmItZi6JmDA3SRyQ
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/fc038IQwx5E?showinfo=0
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teapot
回复 132楼teapot的帖子
也有可能我是杞人忧天,我认识一些盆友的大孩子他们的父母比较注重跟孩子内心连接,深入交流过,确实有一些非常隐形的歧视,也并不少见,孩子们还谈到了高中不自觉地跟亚裔孩子更能玩到一块儿去,说到底还是文化价值观决定的。有些朋友的孩子也有对自己亚裔身份的自卑感,他们的父母都是一代移民,也是高学历,按理说不应该呀?
推荐大家看看这个视频,了解一下现状,也做一些自己力所能及改变的事情。
https://mp.weixin.qq.com/s/oi65ZhcmItZi6JmDA3SRyQ
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fribs 发表于 2022-12-25 10:06

和亚裔朋友玩在一起也是concern吗?你心里已经认定亚裔就不是美国人,只能和非亚裔在一起才算没有身份认同问题吗?
人喜欢和相似的人相处,这是人性。和族裔无关。ABC为什么不喜欢和小留混?因为他们不是中国人,他们选择了美国长大的亚裔朋友,也是因为人性选择之外,作为美国人受美国文化的影响。
不要成天教育孩子你不是美国人,就是这样的话讲多了,他们才会有认知问题。生长在一个国家,爱一个国家的文化不好吗?只要认同中国文化的heritage,不否定自己就达标了。别再让自己别扭也让孩子别扭了。
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fribs
回复 147楼teapot的帖子
我没有觉得亚裔喜欢跟亚裔玩是问题,有问题的是这些孩子在一起会在一起交流隐形歧视,但并不一定会跟他们的父母交流。我同意您说的,亚裔美国人需要认同自己的中国文化的heritage,我从来没告诉过我孩子你不是美国人。在我看来,他们就是亚裔美国人,他们现在还小,还不会思考这样的问题。我的朋友们的大孩子中有些觉得自己是美国人,有些觉得自己是活在美国的中国人。分享出来的视频和文章,引起我开始思考这些问题,也从来没有人做一个census调查,去问华裔美国人心里怎么看,所以真相是什么咱们都不知道。我只是呼吁大家重视起这个问题,多去跟孩子产生心的连接,因为很多孩子从来都不会跟父母去聊这些问题,即使有困惑,即使有自卑。
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teapot
回复 147楼teapot的帖子
我没有觉得亚裔喜欢跟亚裔玩是问题,有问题的是这些孩子在一起会在一起交流隐形歧视,但并不一定会跟他们的父母交流。我同意您说的,亚裔美国人需要认同自己的中国文化的heritage,我从来没告诉过我孩子你不是美国人。在我看来,他们就是亚裔美国人,他们现在还小,还不会思考这样的问题。我的朋友们的大孩子中有些觉得自己是美国人,有些觉得自己是活在美国的中国人。分享出来的视频和文章,引起我开始思考这些问题,也从来没有人做一个census调查,去问华裔美国人心里怎么看,所以真相是什么咱们都不知道。我只是呼吁大家重视起这个问题,多去跟孩子产生心的连接,因为很多孩子从来都不会跟父母去聊这些问题,即使有困惑,即使有自卑。
fribs 发表于 2022-12-25 10:37

相反,我觉得华人有很多非常睿智的姐妹,和即将成人或者已经成人的孩子也保持很好的沟通。小孩子家长难免多想,可以理解。
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hemonc
回复 140楼hiv2的帖子
您这是何必呢?我非常理解您的心情,就是我走过这条路了,知道用正确的方法,在合适的时间做对的事,可以达到什么样的水平,希望大家也来学习,这么好的东西分享给大家,为啥还不信呢?
我相信您说的,我也见过跟您家女儿差不多的孩子。我去年认识了一个朋友,在西海岸,她女儿比您家女儿大一点,会翻译史记,读四大名著不在话下,读射雕英雄传啥的那更是小菜一碟。
很理解您想分享给网友的心情,也理解有些家长觉得难以置信,毕竟,每个人都会被自己的经验限制想象力。
我在这条路上走,一开始只是推娃认字读书,慢慢地也开始接触到中国文化里长期以来我从来没有涉猎的部分,反思自己的思维和观点。比如这个事吧,我知道开贴肯定会有人喜欢,有人不喜欢,想到孔子说的:
子贡问曰:“乡人皆好之,何如?”子曰:“未可也。”“乡人皆恶之,何如?”子曰:“未可也。不如乡人之善者好之,其不善者恶之。”
就知道该怎么做了。这些才是我觉得带娃学中文的收获。

fribs 发表于 2022-12-25 09:50

希望楼主不要被那个id影响
每次我看到这人回回删删
都觉得什么古文什么中文
全都白学了
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shoon_yee
和亚裔朋友玩在一起也是concern吗?你心里已经认定亚裔就不是美国人,只能和非亚裔在一起才算没有身份认同问题吗?
人喜欢和相似的人相处,这是人性。和族裔无关。ABC为什么不喜欢和小留混?因为他们不是中国人,他们选择了美国长大的亚裔朋友,也是因为人性选择之外,作为美国人受美国文化的影响。
不要成天教育孩子你不是美国人,就是这样的话讲多了,他们才会有认知问题。生长在一个国家,爱一个国家的文化不好吗?只要认同中国文化的heritage,不否定自己就达标了。别再让自己别扭也让孩子别扭了。
teapot 发表于 2022-12-25 10:28

是啊,亚裔找亚裔玩,黑人找黑人玩,大多是因为价值观不同。我们这里比较diverse,初中开始就分开玩,偶尔有白人黑人朋友,大多数是东欧国家来的白人,非洲来的黑人,极少数本地的基本上都是父母是大学工作的。 亚裔混一起,他们也大部分是华人,abk和老印。东南亚和日本的相对少,感觉他们还是有点不一样。
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fl1709319
mark,支持楼主,很有见地!
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saynomore
回复 58楼pwwq的帖子
声明一下,我没觉得自己很有见解, 开贴就是为了抛砖引玉,大家一起讨论交流。
“他们成为第三种文化的一部分,而不是源自母国和东道国的简单混合的文化”
作为华裔二代,不论他们学不学中文,他们都要面对的是,他们怎么看待自己?怎么面对别人看待自己?
不知道您有没有看到最近Purdue University Northwest校长在毕业典礼上的视频,又作何感想。
https://www.bbc.com/worklife/article/20210528-the-pervasive-problem-of-linguistic-racism

我的孩子虽然还小,但我认识的大孩子,他们分享他们曾经遭受到的隐形歧视,他们对自己身份的困惑,让我不得不来考虑这个问题。
比如这两个华二代,在Yale读法律,她们曾经经受的痛苦,也许你我的孩子也会或曾经经历过,只是没有机会去聊。12分10秒开始

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/6Z8oSz_boj8?showinfo=0

Again,我的观点没有说每个华裔二代要学中文,每个家庭可以根据自己情况决定,但我希望大家来直面这个问题做informed decision,对于一些想学中文的家庭,希望能知道有正确的方法,时机,可以学到什么样的程度。对于不想学习中文的家庭,也要关心二代们内心深处,关注他们的成长,而不是成就。


fribs 发表于 2022-12-24 11:46

楼主,不知道你意识到没有,你论证自己的观点,default方法就是大量引用别人发言和表现。似乎在说,那么多人都这么说,我一定是对的。这跟你主贴所说:你的孩子必定不被认为是美国人,所以你要想方设法给他们在别的地方找补,都是同出一辙。就是极其的不自信,事情出发点就是:我自己的必定不被认同,所以要尽全力努力,争取得到别人的认可。
希望孩子们不要潜移默化得到这种观点。
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fribs
回复 144楼kindaichi的帖子
谢谢分享哈,这个我还真不知道,最怕客服了,就怕粘着你报课,所以我试完课觉得一般就立即删了,哈哈哈
我们现在自己有个共读学习小组,周末一块学习,这种模式还凑活,因为认识的小朋友互相熟悉,除了一起学,还一起玩,对我家老二来说比较有动力。
我理想的小课也是希望能跟本地认识的小朋友一起学习,如果有线下,最好。一对一肯定更有效率,但是学中文这个事情,我觉得效率和social的功能都很重要,有一个当地社区使用和玩耍的话就好啦。中文学校那种,我觉得最重要的意义也是在于social,有华裔二代一起玩,一起说中文的机会,只是我观察的都是一下课就说英文了,大课里还有一些比较调皮的,老师还要维护课堂纪律。
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fribs
楼主,不知道你意识到没有,你论证自己的观点,default方法就是大量引用别人发言和表现。似乎在说,那么多人都这么说,我一定是对的。这跟你主贴所说:你的孩子必定不被认为是美国人,所以你要想方设法给他们在别的地方找补,都是同出一辙。就是极其的不自信,事情出发点就是:我自己的必定不被认同,所以要尽全力努力,争取得到别人的认可。
希望孩子们不要潜移默化得到这种观点。
saynomore 发表于 2022-12-25 11:46

感恩您的提醒,可能是最近看太多这种信息,再加上最近普渡校长的言论,就有点忧心忡忡。希望我看到的只是少数。
s
saynomore
另外楼主,你好像想当然天经地义认为亚裔必定会自卑,必定有身份认同问题,即使不说也是因为跟父母交流不畅,总之必定有问题,所以家长要殚精竭虑来告诉他们:你们以后会自卑,为了不让你自卑,妈妈来教你们这些那些。
真的,看你的帖子,脑子里浮现就是一个在自己盒子里战战兢兢,小心翼翼地审视外界,尽力给自己打气不要怕不要怕的形象。
s
saynomore
感恩您的提醒,可能是最近看太多这种信息,再加上最近普渡校长的言论,就有点忧心忡忡。希望我看到的只是少数。
fribs 发表于 2022-12-25 11:52

普渡校长说话,跟你有一毛钱的关系吗?你了解社会是通过网络和视频吗?必须靠陌生人大段的教诲吗?自己没有切身判断吗?收集了解信息,跟惶恐地跟随听从,有很大区别。
真的很不理解。
L
LoveShine
学习了。谢谢分享
楼主
谢谢分享,圣诞节快乐
f
fribs
回复 157楼saynomore的帖子
谢谢您表达您的不同意见。我朋友圈里有一些专门研究亚裔历史的学者,他们有一些一手资料,我做判断绝对不是只看视频,只看论文,您尽管放心。实在不爱看我忧心忡忡,就当我精神病患者好啦。
P
Purplecantina
回复 147楼teapot的帖子
我没有觉得亚裔喜欢跟亚裔玩是问题,有问题的是这些孩子在一起会在一起交流隐形歧视,但并不一定会跟他们的父母交流。我同意您说的,亚裔美国人需要认同自己的中国文化的heritage,我从来没告诉过我孩子你不是美国人。在我看来,他们就是亚裔美国人,他们现在还小,还不会思考这样的问题。我的朋友们的大孩子中有些觉得自己是美国人,有些觉得自己是活在美国的中国人。分享出来的视频和文章,引起我开始思考这些问题,也从来没有人做一个census调查,去问华裔美国人心里怎么看,所以真相是什么咱们都不知道。我只是呼吁大家重视起这个问题,多去跟孩子产生心的连接,因为很多孩子从来都不会跟父母去聊这些问题,即使有困惑,即使有自卑。
fribs 发表于 2022-12-25 10:37

楼主你是华人上脾气最好的ID之一了,我跟你分享一下我家的情况吧。我家女儿十一年级,她和我关系非常好,可以保证她没有暗地里自卑不跟我说之类的。我女儿是一个对种族比较不敏感的人,她的亚裔身份,对她来说是一个中性的词,就是一个客观事实,没有什么好骄傲的,也没有什么好自卑的。她们学校只有百分之五的亚裔,她最好的两个朋友都是白人,她们三个人从小学开始就天天在一起了,三个人都是好学生,但都不是那种可以拿全国奖项的牛娃。我没有推过女儿学中文,她现在中文可以简单对话,但是不识字。她在文化方面的兴趣很广,在学校里和她的好朋友们一起学法语,平时也看韩剧日漫。总之她是一个well balanced的孩子,从来没有因为自己是亚裔而困惑自卑过,也从来没有怀疑过自己是不是最正统的美国人。
我说这些不是要粉饰太平,我只是说说我家的情况而已。对自己亚裔身份有困惑的孩子们肯定是大量存在的,我没有和他们深入交流过,所以也不知道怎样做才能改变这种现象。而且说实在的,因为不了解对自己亚裔身份有困惑的孩子们的真实想法,我也不确信花大力气推中文是解决这个问题的方法。
最后说一句我不反对推中文,我只是觉得因为认定孩子会被排挤所以推中文,这个理由我不太认同。
f
fribs
楼主你是华人上脾气最好的ID之一了,我跟你分享一下我家的情况吧。我家女儿十一年级,她和我关系非常好,可以保证她没有暗地里自卑不跟我说之类的。我女儿是一个对种族比较不敏感的人,她的亚裔身份,对她来说是一个中性的词,就是一个客观事实,没有什么好骄傲的,也没有什么好自卑的。她们学校只有百分之五的亚裔,她最好的两个朋友都是白人,她们三个人从小学开始就天天在一起了,三个人都是好学生,但都不是那种可以拿全国奖项的牛娃。我没有推过女儿学中文,她现在中文可以简单对话,但是不识字。她在文化方面的兴趣很广,在学校里和她的好朋友们一起学法语,平时也看韩剧日漫。总之她是一个well balanced的孩子,从来没有因为自己是亚裔而困惑自卑过,也从来没有怀疑过自己是不是最正统的美国人。
我说这些不是要粉饰太平,我只是说说我家的情况而已。对自己亚裔身份有困惑的孩子们肯定是大量存在的,我没有和他们深入交流过,所以也不知道怎样做才能改变这种现象。而且说实在的,因为不了解对自己亚裔身份有困惑的孩子们的真实想法,我也不确信花大力气推中文是解决这个问题的方法。
最后说一句我不反对推中文,我只是觉得因为认定孩子会被排挤所以推中文,这个理由我不太认同。
Purplecantina 发表于 2022-12-25 12:41

谢谢您分享您的data point,非常欣慰呀。
我自己刚开始推中文其实并没有焦虑这些身份认同,我就是单纯觉得不能接受自己孩子像我那些朋友的大孩子或主动拒绝说中文或不自觉地退化不会说中文。因为在这条路上走得越来越远,我认识到一些家里真的非常热爱中国文化的,有说中文的,也有不说中文但会主动去了解英文世界中的中国及中国文化的,所以我的观点也慢慢发生了转变。中文学不学都可以的,但自己的文化祖先必须了解,亚裔在美国历史上的贡献必须了解
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saynomore
我还是不认同这个华裔孩子“必须了解文化祖先”的观点。正常家里中文对话,上上中文学校,回国跟亲戚交流,出去游玩,这些都是很正常的事。父母跟孩子讲一些基本的文化常识,也是很好的。但孩子自己作为美国长大的美国人,没有什么义务必须一定要深入了解学习父母的来源。他们有兴趣学习当然好,没有特别兴趣的话,日常接触到的一些就可以了。
楼主性格温和,我没有想吵架。但是楼主这个想法做法,是完全把自己的感受和想法,套在孩子身上,要求他们必须接受,同时还认为是为了孩子好。因为自己是中国人,所以要求身为美国人的孩子,必须了解父母的感受和想法。这一点本身是中国传统文化里,不特别好的地方。
s
saynomore
我自己的孩子,中文可以写简单作文,阅读一般日常信息,讲日常中文也可以。但是他们在学校,想选修其他语种,我觉得也完全没有问题,就是多一个了解更多文化的机会。他们目前对中国文化的了解,我觉得可以了,没有必要非去学习古文或者中国历史哲学。他们也没有什么身份认同问题,没觉得自己作为亚裔有什么毛病。
i
idoido
楼主分享得真好。加油。
i
idoido
我相信比谷爱凌更优秀的华二代会在美国这块土地上出现。
每天都
想听听楼主介绍部编怎么教的经验。
我家四岁前学完的一二年级,只是当认字和阅读材料了。跟其他阅读的不同是,娃每读一句我给他讲解一下里面的词和用法。试过作为精读,那篇十二月花名歌实在给我读出阴影了。后来如果不是第一遍读的太差影响理解就不再读第二遍了,也不求读的流畅,毕竟年龄太小。打算娃四岁半之后再把前两个年级回炉一遍。想问问楼主是慢慢教做练习?还是多刷几遍?配合绘本课堂和年级阅读吗?经验越详细越好。先谢过
g
gqsds
圣诞假期,有点时间,准备来聊聊学中文。大概分为以下几个方面: 为什么要学中文 学中文的误区 适合海外学习中文的方法 识字阅读怎么搞 资源分享 案例分享 自己教还是找人教? 关于学习 关于教育 Q&A
欢迎大家提问,聊天,我先码字。。。
fribs 发表于 2022-12-23 21:31

楼主关于学中文的方法和实践非常全面有效,强烈点赞。加油!
学习中文的目的各异,有争议很正常。
帮你盖楼,让华裔孩子们学习中文了解中华文化总是一件正面的事情。
E
Eml
想学就学
c
chikorita
我老公是ABC,亲戚朋友什么的加起来接触过的华二代还比较多,身份认同这个问题吧,或多或少每个人都有。有趣的是,他们的父母,也就是老一辈华一代通常不认为美国社会存在歧视,更不认为自己孩子受到了影响。我自己就围观过几次家庭论战,成年子女和父母回忆起当年的experience很可能是不同的。
不过这种身份认同问题,ABC百分百认为是社会的问题,而不是自己中文没学好,中国文化了解的不够。。。
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sibyla
我对学语言很有兴趣,可了解中国文化到底是怎样的文化? abc认得了字,到中国网上去一看,好多都是小粉红战狼言论,可能这样确实有益于找到民族自尊心。可惜,这些年来, “背后有强大的祖国支持你”绝对是个笑话,这样的谎话教孩子我可教不下去。 所以楼上都是在教故纸堆里的,老子庄子,孔子,唐诗宋词。这些东西,能学进去爱上的就是少数孩子。而且,为这些而感觉自信骄傲,不正是某stand up comedian的话说“all of a sudden you take pride in accomplishment you had no parts in whatsoever"。
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musician
费了老鼻子劲学中文,最后就看天官赐福?我两眼一黑 不是针对那个层主,本人年轻时也爱好CPY文学 可是现在觉得中文里糟粕远远多于精华,尤其是对女孩子
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fribs
想听听楼主介绍部编怎么教的经验。
我家四岁前学完的一二年级,只是当认字和阅读材料了。跟其他阅读的不同是,娃每读一句我给他讲解一下里面的词和用法。试过作为精读,那篇十二月花名歌实在给我读出阴影了。后来如果不是第一遍读的太差影响理解就不再读第二遍了,也不求读的流畅,毕竟年龄太小。打算娃四岁半之后再把前两个年级回炉一遍。想问问楼主是慢慢教做练习?还是多刷几遍?配合绘本课堂和年级阅读吗?经验越详细越好。先谢过
每天都 发表于 2022-12-25 16:26

部编教材我来举例说明一下哈。
比如:一年级上册2-3页,我上学了 我是中国人,如果从认字的角度来学习,这页肯定会被大家快速划过,对吧?
它实际蕴含的信息有多少呢?
中国有多少个民族?观察这些小朋友的服装,你能猜出来哪些服装代表什么民族吗?这张图片里有哪些典型事物可以代表中国呢?
第4页,我们小时候都会唱的歌,这里的生字也比较少,但是你真的知道这里面每个词的意思吗?比如“当” 是什么意思?我们可以带孩子从查字典开始学习,拼音查字法,部首查字法,去查一下一些常用字的意思。为什么这么说?因为后面还会反复出现,比如这个当,77页,锄禾日当午,的“当”是什么意思呢?鄙人不才哈,光这个字我就对着现代汉语词典对照了半天,才敢和孩子讲。说到这首诗,我带孩子学习时,也研究了一下什么是禾,对于我们家K的弟弟,最低的要求是认字,知道怎么念,再往上要知道禾是什么,长什么样,除了禾,还有哪些类似的粮食,农作物?再往上,对我家老大来说,查字典的过程也学习了禾在其他地方会是什么含义,什么季节会有什么变化。
再比如,第7页,有五行,今古,是时间名词,下面的插图,不知道有没有留意呢?这些都是为了引导小朋友去感知时间;天地,是方位,可以引导小朋友去进行事物感知。
再比如,11页,如果认字,一秒就翻过去了,不就是个象形字嘛,早都知道了,但是你真的知道关于日和月的知识吗?比如太阳在白天是啥样?晚上是啥样?为啥每天太阳从东方升起来?关于太阳有啥特殊的天文现象吗?月亮也是这样,我会拿出月亮的科普绘本来拓展一下,从新月到满月怎么变化,多久一个cycle,为什么,并引导小朋友在生活中去观察,做记录。这样学下来的月是有多层次感知的,以后到了45页,91页,102页,月再次出现时,小朋友肯定会更加熟悉儿歌和诗里的意境。
简单一个字,什么叫掌握了?音 形 义 用 都知道,才能说掌握了。往深了学,学的是文化,学的是百科,学的是观察能力,学的是生活;往浅了学,以为认字了,其实也不牢,小朋友不懂为什么要读这样的课文,也不能跟自己的生活产生连接,这样的中文其实不学也罢,还不如出去户外多玩玩,多观察大自然呢。
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lucky668
费了老鼻子劲学中文,最后就看天官赐福?我两眼一黑 不是针对那个层主,本人年轻时也爱好CPY文学 可是现在觉得中文里糟粕远远多于精华,尤其是对女孩子
musician 发表于 2022-12-25 18:12

读这样的网红小说不是这个年龄段孩子的特点吗?不然你指望12岁的孩子一定要到多高深呢?我们那一代中学时不也是流行读琼瑶三毛亦舒古龙?对于ABC的孩子,只要能燃起她的中文阅读兴趣,我都只会加以鼓励。况且她从阅读这类小说中熟练掌握了大量的诗词成语,写作能力大为提高,我认为就是成功了。其实中文学习不需要“费老鼻子劲”,比起乐器,中文学习的时间不到一半,还因为是自家“免费”教时断时续,只要家长稍微用点力,绝对比学其他项目性价比要高很多。
张小多
读这样的网红小说不是这个年龄段孩子的特点吗?不然你指望12岁的孩子一定要到多高深呢?我们那一代中学时不也是流行读琼瑶三毛亦舒古龙?对于ABC的孩子,只要能燃起她的中文阅读兴趣,我都只会加以鼓励。况且她从阅读这类小说中熟练掌握了大量的诗词成语,写作能力大为提高,我认为就是成功了。其实中文学习不需要“费老鼻子劲”,比起乐器,中文学习的时间不到一半,还因为是自家“免费”教时断时续,只要家长稍微用点力,绝对比学其他项目性价比要高很多。
lucky668 发表于 2022-12-25 19:25

请问层主家小朋友一般上哪些中文网站找小说看?很多中文网站上都有内容尴尬的小广告,包括知乎和百度。有没有什么好办法避免孩子看这些内容
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chikorita
我对学语言很有兴趣,可了解中国文化到底是怎样的文化? abc认得了字,到中国网上去一看,好多都是小粉红战狼言论,可能这样确实有益于找到民族自尊心。可惜,这些年来, “背后有强大的祖国支持你”绝对是个笑话,这样的谎话教孩子我可教不下去。 所以楼上都是在教故纸堆里的,老子庄子,孔子,唐诗宋词。这些东西,能学进去爱上的就是少数孩子。而且,为这些而感觉自信骄傲,不正是某stand up comedian的话说“all of a sudden you take pride in accomplishment you had no parts in whatsoever"。
sibyla 发表于 2022-12-25 17:48

原来文革破四旧这么深入人心。中国文化上千年,小粉红战狼也好,文革也好,回头看都是一段小插曲,在过一千年,史书上不过一句话,普通人听都没有听过。
老庄孔子这些,有点文化的老美还是听过的,我今年电视剧里都看到两次引用庄子的了,一次是West World,一次是Young Sheldon,都算是大众流行剧了。
儒家思想的话,不管喜不喜欢,理解中国文化必须要有所了解,就像大谈西方文化就不能对基督教和圣经一无所知。
诗词是另外一种艺术了,纯粹是语言的美,我自己初中时很喜欢,虽然我语文学的并不好。
如果不喜欢文化不想了解也不为了欣赏美,那么对学语言的兴趣是在于旅游时问路吗?
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chikorita
想听听楼主介绍部编怎么教的经验。
我家四岁前学完的一二年级,只是当认字和阅读材料了。跟其他阅读的不同是,娃每读一句我给他讲解一下里面的词和用法。试过作为精读,那篇十二月花名歌实在给我读出阴影了。后来如果不是第一遍读的太差影响理解就不再读第二遍了,也不求读的流畅,毕竟年龄太小。打算娃四岁半之后再把前两个年级回炉一遍。想问问楼主是慢慢教做练习?还是多刷几遍?配合绘本课堂和年级阅读吗?经验越详细越好。先谢过
每天都 发表于 2022-12-25 16:26

人家教材都是编好的,前面有精读的课文,后面语文园地有应用和拓展,十二月花名歌就是某个语文园地最后面一篇,本来就是泛读用的。这边长大的小朋友有些花就没见过,国内南北方也很不一样,因地制宜,无需教条。
不过那个歌我在另外一本活动书陶瓷镇里找对应的花瓶时用上了,就又仔细读了一遍。个人觉得年级阅读比较好,绘本课堂扣得太细,用处不大,配套的题还可以。但是练习册我感觉53更好一点。
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sibyla
原来文革破四旧这么深入人心。中国文化上千年,小粉红战狼也好,文革也好,回头看都是一段小插曲,在过一千年,史书上不过一句话,普通人听都没有听过。
老庄孔子这些,有点文化的老美还是听过的,我今年电视剧里都看到两次引用庄子的了,一次是West World,一次是Young Sheldon,都算是大众流行剧了。
儒家思想的话,不管喜不喜欢,理解中国文化必须要有所了解,就像大谈西方文化就不能对基督教和圣经一无所知。
诗词是另外一种艺术了,纯粹是语言的美,我自己初中时很喜欢,虽然我语文学的并不好。
如果不喜欢文化不想了解也不为了欣赏美,那么对学语言的兴趣是在于旅游时问路吗?
chikorita 发表于 2022-12-25 19:53

欣赏美当然没问题。 我的疑惑是,学会中文了解了中国文化,怎么就能联系到能能让abc不会自卑。中国美,法国美,非洲美,跟个体有一毛钱关系? 这个逻辑不能说服我。

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saynomore
欣赏美当然没问题。 我的疑惑是,学会中文了解了中国文化,怎么就能联系到能能让abc不会自卑。中国美,法国美,非洲美,跟个体有一毛钱关系? 这个逻辑不能说服我。


sibyla 发表于 2022-12-25 20:42

中国的农耕文化,必须要以家族为单位,长久保持土地稳定性,才能持续生存下去。所以传统文化一直讲究的是家族集体为重,上升到家国父君。基本就是个人利益不重要,大家都要以集体利益为重。这种思想之下,必须要给个人足够的集体荣誉感,才能让没有什么个人存在感成就感的个人有所寄托,认为自己的牺牲有意义。所以整个国家的成就,会被赋予重大意义,折射到每个人身上,因为这是集体所取得的成就,个人作为集体一份子,与有荣焉。
逻辑就是这么个逻辑。在北美呆久了,会不会认同这个逻辑是另一回事。下一代能否接受,是更远一步的事。
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chikorita
欣赏美当然没问题。 我的疑惑是,学会中文了解了中国文化,怎么就能联系到能能让abc不会自卑。中国美,法国美,非洲美,跟个体有一毛钱关系? 这个逻辑不能说服我。


sibyla 发表于 2022-12-25 20:42

我前面说过,并不觉得不懂中文不懂中国文化会让ABC自卑。纯粹不懂你为啥说对学语言感兴趣,却不想了解文化。即使吃吃喝喝生活起居,也很难避免涉及礼仪风俗。
ABC学中文的原因,主要还是因为父母说中文在中国文化环境下长大。如果你有个好朋友、恋人来自另一种文化,很多人都会有兴趣想要主动了解,更何况是自己朝夕相处的家人。我住加拿大法裔区时学了点法语,了解了一些本地文化。读书时室友经常去塞内加尔调研,我也跟着学了一点怎么打招呼,听了些趣事,还留了点当地货币做纪念。当然都是短期接触,也不会很深入,和家人肯定不在一个水平。这些地方也不是没有烂事,但心态开放的人不会一上来就揪着负面的东西不放,那样永远没有办法学习新东西。
当然也有少数人,比如红脖,希望跟自己文化不同的人滚得越远越好。但是移民家庭养出这种封闭思想的娃岂不是太奇怪了。



f
fribs
我对学语言很有兴趣,可了解中国文化到底是怎样的文化? abc认得了字,到中国网上去一看,好多都是小粉红战狼言论,可能这样确实有益于找到民族自尊心。可惜,这些年来, “背后有强大的祖国支持你”绝对是个笑话,这样的谎话教孩子我可教不下去。 所以楼上都是在教故纸堆里的,老子庄子,孔子,唐诗宋词。这些东西,能学进去爱上的就是少数孩子。而且,为这些而感觉自信骄傲,不正是某stand up comedian的话说“all of a sudden you take pride in accomplishment you had no parts in whatsoever"。
sibyla 发表于 2022-12-25 17:48

这是个很好的问题,我现在也没有一个完整的答案,就说说这些年我的感受吧。
在我来美国读研究生的时候,有一次跟导师和导师的夫人一起吃饭,她聊起道德经,问我怎么看,我很尴尬,就扯了几句我能背的那几句,讲了几句非常肤浅的理解,当时因为刚来美国,英文也没那么好,但其实内心里,我很惭愧,因为如果换个中国人来让我用中文聊,我也说不出几句话。
后来工作中,又有一次,一个韩国同事,他说起他曾经背包去中国旅行过,高中时学习过道德经,我很诧异,不过这时候,我已经带孩子读过一点点经典,儒家能扯上几句,道家了解也比较肤浅,但至少能聊得比较深入一点了。
再有一次,我跟一个高中10年纪的华裔二代聊父母关系,聊东西方差异,聊身份认同。我们的交流是用英文,虽然她的中文其实听说还不错,但还是英语母语。她告诉我她更认可西方文化,觉得中国文化里更提倡吃得苦中苦,方为人上人,父母都是虎妈,希望孩子读好大学,选择好的职业,她更喜欢美国文化里父母对孩子的爱是无条件的接纳,目标是培养一个well-rounded person。
BTW,这个小孩比较有个性,小学时拒绝去中文学校,妈妈教过,但好几年她不愿意学,就放弃了,但到了高中,她又特别想了解中国文化了,自己主动在有一门外语的情况下,选修了中文,对中国传统文化有一点点了解。我听她这么说,跟她分享了我的看法。我由于带孩子读大学和论语,开始了解了一些儒家的思想,觉得我了解的中国的教育跟她了解的有出入。之前我印象中的儒家那套皆糟粕,但读着读着,反倒觉得很能解惑。
比如关于教育,孔子在几千年前就提出了以下观念:1. 倡导有教无类,对应美国现在提倡的diversity, equity, and inclusion in teaching;2. 讲究因材施教,这也和西方社会里的多元智能理论(Gardner''s Theory of Multiple Intelligences)遥相呼应;3. 孔子门下72弟子,都要学习六艺——诗书礼乐易春秋,虽然有的弟子某些才能更加突出,但这不正是西方教育里要培养well-rounded person吗?
她回答说,我没有了解过这些,我说,嗯,我曾经也是一点也不了解,跟你探讨这些是希望咱们互相学习不同的文化,做informed decision。
我娃现在还小,平常我会跟他学习中国的民俗,神话故事,读诗经,听听古琴,还没有开始读史记啥的。我尽量读经典的过程中跟他们一起学习,因为我在国内也没有学过这些啊,我也要弄明白我是谁。我也只是在路上,希望有更多的人来一起讨论,ABC应该学习什么样的中国文化?
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sibyla
父母对孩子是可以有引导的。我也会尽量找中国文化的故事书给孩子看,我认为这是我的自私,希望能把孩子塑造成跟我尽量“相近”的人。这就是大部分中国父母教中文的理由。
而楼主的理由,逻辑模糊不清 ,这样类似的不管三七二十一,先上价值,逻辑不通的情况,在中国传媒的各种文章里不少见。我不知是不是特别擅长中文写作就不知不觉会被套路文章
其实学中文不需要理由。但普通孩子普通环境,要学到读古文读诗词的程度,父母得有一个很强的执念在。 成为执念,对错就说不好了。说实话开放的文化心态,跟这样的执念, 是不太兼容的。
当然实际生活中中文学的好的,父母孩子的语言天赋理解能力都强,英文表达也好,融入英文社会也会如鱼得水。这只是相关性,不是因为学了中文才更自信更能找到自己的identity。





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lucky668
请问层主家小朋友一般上哪些中文网站找小说看?很多中文网站上都有内容尴尬的小广告,包括知乎和百度。有没有什么好办法避免孩子看这些内容
张小多 发表于 2022-12-25 19:46

刚刚问了我女儿,她说她常去的一个网站叫“无忧书城”,还挺干净。说实话因为我基本信任她是个有定力的孩子,我们之前达成某种默契,她不提我也不太去过问她具体看什么书,除了有时候看她在手机上看太久唠叨几句。但我会从她平时的谈话中捕捉一些信息,比如我大概了解她看了一些网络古风爱情小说和侦探推理小说,碰到小说里有一些诗词和成语,她会去查一下意思,因此也背了一些诗句,比如李白的将进酒,她就很喜欢,自己背了下来(当时我听到她背这个很惊讶)。她还有两个文档,一个拷贝了写景的优美句子,一个记录了小说中很多关于人生哲理的金句。她说她觉得中文小说里这一部分比英文小说多,也是魅力所在,显得更深刻,英文小说更多的是强调线索和情节,主题主要集中在战争、种族歧视、人物奋斗和一些社会矛盾,有点单一。中文小说里有很多特别有哲理、对细节特别有思考力的句子,对她写英文essay很有帮助。因为对中国古代的哲理感兴趣她又迷上了“意公子”,很多讲解帮助她理解得更好,她有时还会把“意公子”说的一些文案给记录下来。这些交流让我觉得她的中文阅读大体没有读歪,虽然我确实不知道她在读什么。孩子们读书都会开枝散叶,越读越深,我们稍微把把关,应该不用太担心。
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sibyla
回复 182楼fribs的帖子
你看懂我的诉求了。 我女儿看了好多希腊神话,问我要一本中国神话的书。我在找了一通,没有找到满意的,无论中文还是英文,给小孩的我都嫌有点粗制滥造。精美的中文的,词语又非常难,文绉绉,看不懂。 后来看了when the mountain meets the sea, 还算满意。也许以后中文学的好的美国abc有一重大使命,是写这样的书让我们这样的中文文盲孩子也能了解中国文化产生兴趣。
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fribs
父母对孩子是可以有引导的。我也会尽量找中国文化的故事书给孩子看,我认为这是我的自私,希望能把孩子塑造成跟我尽量“相近”的人。这就是大部分中国父母教中文的理由。
而楼主的理由,逻辑模糊不清 ,这样类似的不管三七二十一,先上价值,逻辑不通的情况,在中国传媒的各种文章里不少见。我不知是不是特别擅长中文写作就不知不觉会被套路文章
其实学中文不需要理由。但普通孩子普通环境,要学到读古文读诗词的程度,父母得有一个很强的执念在。 成为执念,对错就说不好了。说实话开放的文化心态,跟这样的执念, 是不太兼容的。
当然实际生活中中文学的好的,父母孩子的语言天赋理解能力都强,英文表达也好,融入英文社会也会如鱼得水。这只是相关性,不是因为学了中文才更自信更能找到自己的identity。






sibyla 发表于 2022-12-25 22:16

必须要给您的慧眼点赞!
我现在对这个真的挺困惑的,就是一开始我完全是处于您说的自私,希望能用跟孩子用我的母语交流,让孩子体会我能体会到的幸福,从饮食到诗词。但走着走着,我发现了二代们的一些问题,比如我上楼的回应,再比如有很多大学生朋友到了大学开始后悔爸妈当年没坚持push他们学中文,我就在想,是不是学中文、学中国文化,可以帮他们更好的生活?这两年华人在美国社会受到的歧视大家也都有目共睹了,是不是学习了中国文化,了解了自己的根,就能帮助华二代?我想我的逻辑不清就是因为我也没有想清楚,所以第一楼我提的也是个开放性问题。
我目前觉得,能学中文当然好,但其实也不是必须,必须学的是华裔美国人的历史
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fribs
回复 182楼fribs的帖子
你看懂我的诉求了。 我女儿看了好多希腊神话,问我要一本中国神话的书。我在找了一通,没有找到满意的,无论中文还是英文,给小孩的我都嫌有点粗制滥造。精美的中文的,词语又非常难,文绉绉,看不懂。 后来看了when the mountain meets the sea, 还算满意。也许以后中文学的好的美国abc有一重大使命,是写这样的书让我们这样的中文文盲孩子也能了解中国文化产生兴趣。
sibyla 发表于 2022-12-25 22:26

能听懂中文吗?这个动画片做介绍还不错
https://www.youtube.com/watch?v=-s89J5a9cZk&list=PLsw2iU9xmpfYH5ZUTW_K4VwuovEXAt59-
这套好字在汉字思维绘本不错,用来识字很好
https://shop18946007.m.youzan.com/wscgoods/detail/2oiylo0l1iv1b?banner_id=f.72627909~goods.8~4~mE6oq9Zh&alg_id=common_by_external%2Cnot_need_rank%2C0.0.0.0.0.0.0.0.700.268.401.456.582_bd095fb8d4db4d6ea6af18255b1f9b23&slg=0&components_style_layout=1&reft=1672025895974&spm=f.72627909
袁珂这套更适合过了识字关的
https://item.jd.com/12185145.html

f
fribs
刚刚问了我女儿,她说她常去的一个网站叫“无忧书城”,还挺干净。说实话因为我基本信任她是个有定力的孩子,我们之前达成某种默契,她不提我也不太去过问她具体看什么书,除了有时候看她在手机上看太久唠叨几句。但我会从她平时的谈话中捕捉一些信息,比如我大概了解她看了一些网络古风爱情小说和侦探推理小说,碰到小说里有一些诗词和成语,她会去查一下意思,因此也背了一些诗句,比如李白的将进酒,她就很喜欢,自己背了下来(当时我听到她背这个很惊讶)。她还有两个文档,一个拷贝了写景的优美句子,一个记录了小说中很多关于人生哲理的金句。她说她觉得中文小说里这一部分比英文小说多,也是魅力所在,显得更深刻,英文小说更多的是强调线索和情节,主题主要集中在战争、种族歧视、人物奋斗和一些社会矛盾,有点单一。中文小说里有很多特别有哲理、对细节特别有思考力的句子,对她写英文essay很有帮助。因为对中国古代的哲理感兴趣她又迷上了“意公子”,很多讲解帮助她理解得更好,她有时还会把“意公子”说的一些文案给记录下来。这些交流让我觉得她的中文阅读大体没有读歪,虽然我确实不知道她在读什么。孩子们读书都会开枝散叶,越读越深,我们稍微把把关,应该不用太担心。
lucky668 发表于 2022-12-25 22:26

给您女儿点个大大的赞!我家老大以前学将进酒时也特别喜欢,一下就背下来了,不过我是专门教他读的,不像你女儿已经到了自推的程度,现在确实把把关,跟她聊聊书里的内容就好了。
k
keyia
回复 14楼moguuu的帖子
我觉得我家中文算接近母语,现在8年级,读过射雕和天龙,自己在网上读了十几部中文小说,每天回到家除了做功课以外消遣的时间都贡献给了中文小说,阅读时间估计得有1.5小时以上,还因此缠着我要学古文。我问她为啥不读英文小说,怕她不读英文影响成绩。她说中文词藻美,有意境,英文小说不够味道(她英文也非常好,莎士比亚反复读过很多遍,scholastic写作得奖)她自己把中文的句子摘抄下来翻译成英文用在作文里。因为ss课上学到中国历史,老师重点讲了诸子百家,回来跟我聊诸子的思想,我就直接跟她把高中课本里的一些古文给过了,跟她聊了聊我所知道的诸子百家。然后她自己Google搜了一套北师大教授的讲课听得津津有味。她是真心体会到了中国文化的美,这是我最欣慰的。
lucky668 发表于 2022-12-23 23:19

👍
s
sibyla
回复 187楼fribs的帖子
谢谢。看画风还不错。这动画片对应的书我们好像也有,小时还要求我给她反复读了几遍,所以是经过检验的不错。
孩子当时想找到是一个有“体系”的中国神话书,跟希腊神话那样的。 不过因为中国的神话实际体系很复杂,到底是山海经正宗还算封神榜正宗,还有西游记里的一堆神仙怎么来的,这些整理出来有个经典版本(像 D'Aulaires)一定不错。
也推荐这本,中文advanced的可以看,或者听,"我们的神:写给孩子的中国神话 (Chinese Edition)" by 严优。
https://a.co/35ouPk2
不过我的偏见,这些都是娱乐或者业余兴趣,我绝对不强求孩子。能读中文的文学来娱乐自己当然好,读英文的娱乐也行。 见多了没有“文化”的人,他们活得也可能很成功,很快乐,很充实。是否会欣赏诗词的美,知道老庄是怎么回事的人,人生就会格外不同一点呢?或者“好”一点呢?我觉得不是。各自精彩罢了。
至于语言,是工具,学到了就是个本领,多个选择。另外语言学了不用很容易忘记,所以这个趁小时“提前”学好也有点风险。 我个人不理解abc会后悔小时父母没逼学中文。这是都市传说吧。我见过的abc,都自嘲父母逼的太多。


Y
Ywhy
孩子的天赋各有不同,很难说一个孩子上成功的经验就能搬到另外一个孩子身上用。我家老大语言能力差,我每天追着,读中文书,看中文电视,跟他讲中文,到现在还是一看中文书就不想看。老二没怎么管,放本中文绘本在车上,有时给读读,不久她就自己绘声绘色自己讲了,她把内容背下来了。老二学校学的中文字都能记住,老大就不行。唉,说起老大一把辛酸泪。
张小多
刚刚问了我女儿,她说她常去的一个网站叫“无忧书城”,还挺干净。说实话因为我基本信任她是个有定力的孩子,我们之前达成某种默契,她不提我也不太去过问她具体看什么书,除了有时候看她在手机上看太久唠叨几句。但我会从她平时的谈话中捕捉一些信息,比如我大概了解她看了一些网络古风爱情小说和侦探推理小说,碰到小说里有一些诗词和成语,她会去查一下意思,因此也背了一些诗句,比如李白的将进酒,她就很喜欢,自己背了下来(当时我听到她背这个很惊讶)。她还有两个文档,一个拷贝了写景的优美句子,一个记录了小说中很多关于人生哲理的金句。她说她觉得中文小说里这一部分比英文小说多,也是魅力所在,显得更深刻,英文小说更多的是强调线索和情节,主题主要集中在战争、种族歧视、人物奋斗和一些社会矛盾,有点单一。中文小说里有很多特别有哲理、对细节特别有思考力的句子,对她写英文essay很有帮助。因为对中国古代的哲理感兴趣她又迷上了“意公子”,很多讲解帮助她理解得更好,她有时还会把“意公子”说的一些文案给记录下来。这些交流让我觉得她的中文阅读大体没有读歪,虽然我确实不知道她在读什么。孩子们读书都会开枝散叶,越读越深,我们稍微把把关,应该不用太担心。
lucky668 发表于 2022-12-25 22:26

谢谢分享,你家女儿真是让人放心的好孩子,好羡慕 有好书你们可以互相推荐一起读,这种感觉多好啊
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drinkcoco
回复 1楼fribs的帖子
楼主讲的很好。一点小建议,可以不必试着说服其他网友推孩子中文,这没啥必要,也没太大意思,每个人想法都不一样。技术上讲,是个很好的很系统的海外娃学中文的帖子!我们娃四岁多识字3000多,现在完全能自主阅读。不知道楼主组织的线下学习在哪 想参加。
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drinkcoco
回复 140楼hiv2的帖子
我信。
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hcrab
必须要给您的慧眼点赞!
我现在对这个真的挺困惑的,就是一开始我完全是处于您说的自私,希望能用跟孩子用我的母语交流,让孩子体会我能体会到的幸福,从饮食到诗词。但走着走着,我发现了二代们的一些问题,比如我上楼的回应,再比如有很多大学生朋友到了大学开始后悔爸妈当年没坚持push他们学中文,我就在想,是不是学中文、学中国文化,可以帮他们更好的生活?这两年华人在美国社会受到的歧视大家也都有目共睹了,是不是学习了中国文化,了解了自己的根,就能帮助华二代?我想我的逻辑不清就是因为我也没有想清楚,所以第一楼我提的也是个开放性问题。
我目前觉得,能学中文当然好,但其实也不是必须,必须学的是华裔美国人的历史
fribs 发表于 2022-12-25 22:27

生活中少点“必须”会轻松很多
Z
Zynga
ABC从小学习中文还是很有必要。我娃同学看不了她妈妈用中文写的微信,经常让她帮忙看。她说至少有四五个同学跟她感叹过后悔当初没有好好学中文
爱自己
谢谢分享!学好中文需要父母付出很多