跳舞何止需要天赋，简直是一出生就决定了，芭蕾舞那是要长手长脚九头身的 busbus 发表于 2022-12-19 22:09
芭蕾对天赋要求太高了，咱亚裔不说表现力，协调能力，肢体感受，就光想想那个头身比，就很难长出来🤣 一般女儿最后都是和妈妈的身材大差不差的，别管小时候长啥样 fitfitfit 发表于 2022-12-19 18:43
芭蕾艺体什么的，国内选材特别重视头身比，这边也不一定。 昨天还看到中国前艺术体操顶尖选手钟玲在小红书上吐槽，中国选材只讲头身比，肢体修长，其实艺术体操的精英选手很多恰恰是偏粗壮腿型，身材没有那么重要。 petrelwang 发表于 2022-12-19 23:11
我觉得是小娃妈还没有被现实打趴下。 host 发表于 2022-12-19 16:56
我觉得是一，多数人努力不够。但我也觉得，有天赋的人随便一下也比没天赋的好很多，但没天赋的努力也可以很好？ sunnyfly 发表于 2022-12-19 18:19
天赋从某种程度上可以用遗传就这个角度说 比如我老公那边有画画天赋 他妈 他姐 他姐家的小孩都画的不错 能得奖那种 我女儿有这个遗传 画的不错 当然不是最最厉害那种 但是在年级里是可以的 她现在9岁 她上课画的画 你让我画一个月 估计也没她画的好 没办法没那个基因 我姨夫唱歌唱的好 年经时曾在国内几万人的工厂工作过 我看过他那时上台表演的录像 确实可以 我二姨说他唱歌在厂里是有名的 人家妈东北二人转唱的那个好 都是遗传 可我表弟完全没唱歌天赋 恨不得五音不全 我朋友berkeley 数学毕业 从小数学学得好 初中 高中 省里前三 她女儿又是数学好 小学二年级时已经把小学题库里的题做完了 自己就是喜欢学。她儿子完全不像她和她女儿 我小学时老师让我去学校跳舞队 那时候小 不懂事 后来长大看跳舞时拍的照片 明显体态身姿无法和旁边的人比 初一 莫名的选去合唱队 这时候已经有些懂事了 我根本找不到调 其实就是天生的 我父母就没有任何音乐上的天赋 猪小白 发表于 2022-12-19 19:40
不知道是不是学派或者培养体系的关系，在美国（也包括洛桑等其他比赛）看到很多跳得不错的亚裔，大多是日裔韩裔，华裔以及国内舞团的就相对差一些（技术形体都很好就是感觉不太对）。当然中国人/华裔里跳得好的也有的，比如前几年洛桑金奖的于航、三番的wanting zhao，之前boston的赵俊雄……前一阵子看了加拿大winniepeg ballet的tour演出，里面有个一眼就觉得很好的亚裔脸舞者，一开始以为是中国人，后来查了演员表貌似也是韩裔or日裔。 不过说到头身比啊身材啊什么的，还是不如表现力重要。之前boston ballet我最喜欢的女舞者就是个小个子的日裔，好像也就160左右，经常首秀/闭幕秀都是她主跳。她后来去三番继续当首席去了 fantasiame 发表于 2022-12-19 23:05
体育音乐舞蹈唱歌 统统需要天赋 stawberryice 发表于 2022-12-19 16:42
这倒也没有，比例好会让你的舞台效果比较好，但跟学芭蕾本身的关系不大，跟芭蕾技术相关的是柔韧度和力量的搭配恰到好处，既稳又软，以及有一双漂亮的脚背。如果你天生一双漂亮的脚背，会得到很多的赞美和羡慕。男子出头靠优越的弹跳力，高难的动作都是空中的。 聚 发表于 2022-12-19 23:03
拿芭蕾来说吧，上pointe是个坎，会有小孩因为不喜欢或者受不了而自动离开，而剩下的小孩会在pointe之后出现的水平分化，上不上pointe暂且归结为passion的多少吧，但上了pointe以后的差别就基本上就比较体现天赋了，尤其是pointe会放大你的缺点，技术和身体条件。 很难预见一个小孩能走多远，然而一个有热情的小孩，哪怕跳得不出挑，只要过了pointe，也能跳到高中毕业，这就是所谓的学不需要天赋。 舞蹈跟其他的艺术形式一样，有天赋相对容易出头，因为艺术感知力强，善于理解抽象概念并且运用到实践中。一班学生跳同样的组合，你的眼睛就能迅速找到跳得最好的那个，有天赋的小孩能迅速抓住关键并且完美复制出来，当这种差别累积起来的时候，有天赋的小孩就会早早地走在别人前面，然后进入pre professional program，最后顺理成章地走职业道路。 聚 发表于 2022-12-19 22:53
其实从芭蕾production价值来讲，最重要是是stage design和道具budget。 但是大部分中国人最早是电视上认识芭蕾的，那个时候中国电视转播的特别喜欢拍脚，所以大家的认知就是芭蕾=美脚。 实际上这个艺术是一个很成熟的产业了，要靠这个吃饭的话，aerialist 到灯光效果，都能养活自己。 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-12-20 00:15
努力在天赋面前一文不值，音体美都这样。 cxfwan1979 发表于 2022-12-19 23:43
我补充一下我自己的回复吧。 每次遇到钢琴的话题，我都挺认真的，但认真的回复未必讨人开心。 我甚至专门写过立式钢琴和三角钢琴在发音原理上的帖子，都没人看。 凡事，要做到顶尖，都必须必须必须需要天赋，无论理工科还是艺术类。 这是顶尖。 顶尖之下，可能还有一个top层，这个分类别，有些是可以凭借，一定的天赋、智慧，极大的毅力和努力，来实现或达到。 对于音乐舞蹈绘画这样的艺术范畴而言，打个比方吧，朗朗，朗朗绝对不是最天赋的，但他依然拥有足够的天赋走到top层，顶尖是谁，是老巴老莫，是失聪了还能谱曲的老贝。朗朗有什么作曲作品么？没有，他作为一个钢琴家达到了世界瞩目，但依然不是顶尖，他就是时代里的top层。 所以说到天赋，先明确一个定义，天赋是分等级的。 经常有帖子，小娃家长拿着一点成绩很开心的问娃是不是有天赋，天赋是分等级的。一点点小聪明，小感觉，和无法磨灭光芒的天赋，之间也是有区别的。 大部分普通人的孩子，如果在某一个领域里有一定的天赋能力，可以above the average，就已经很不错了。above the average加上足够的毅力、努力，甚至是家长的坚持帮助和付出，是的，你在这一项最后可能就可以坚持取得一定的成绩，是不是所谓非常好的？那还是很难说。 因为艺术本来就很难主观评判。 所以学艺术啊，从根源上，最需要考虑的是，娃或者家长自己，是不是喜欢这种艺术，是不是觉得这项艺术活动，是对人生有益的，无论是哪个角度或方面。然后你的期望值是什么，等到娃有frustration，有时间冲突，有各种问题的时候，能够支持你或娃坚持下去的动力是什么。然后再往前走。 smiling85ww 发表于 2022-12-19 19:00
99.99%的人都是普通人，就不能学唱歌跳舞，踢球了啦？华人版上对所谓的天赋崇拜简直着了魔 guppyff 发表于 2022-12-19 18:49
国内的身材歧视太严重，这里好很多。 wenya 发表于 2022-12-20 07:51
回复 1楼springtree2的帖子 说不需要天赋的妈妈肯定没有有天赋的孩子，有天赋没天赋差别太大了 feo 发表于 2022-12-20 06:43
我从小体育，乐器，舞蹈，唱歌都玩过。关键问题是你想要达到什么level。自己玩，什么都不需要，只要自己愿意就行。 但凡需要达到某个level，那就得综合的看了。顶级必须努力加天赋。努力非常重要。当然了，能加入顶级之战，天赋肯定不会太低的。所以只要进了门槛，那就是拼努力，坚持，还有运气，因为老师也是很重要的。老师的资源，能力决定了学生的前途。 如果就是学校里，county里，或者最高就是city的话，天赋需要一点，如果不够可以用努力来补足。一点天赋都没有是肯定不行的。体育的话受身体条件限制，音乐的话节拍音准的天赋也是很重要的。一点没有不行，但是不多的话可以靠努力。 不过，体育还是要看项目的，比如马拉松，只要不是全国等级的，努力还是更重要的。但是跳高，跳远之类的项目，当然天赋占的比重就大得多了。 扶苏 发表于 2022-12-20 11:34
国内只是比较直接什么都说，这里是不说但实际是忽悠拉华人做分母挣钱，但最后标准都是差不多的。 浮云散 发表于 2022-12-20 10:37
回复 1楼springtree2的帖子 需要需要需要。重要的事情说三遍 半个马和甲 发表于 2022-12-20 11:49
这里都是市场说了算，我朋友说她娃参加跳舞比赛，看到有些身材一般的孩子，和一些身材非常好的孩子，往往夺得冠军的就是身材一般但是跳舞天赋很好的孩子，这种孩子最后能不能走职业，那是市场决定了，但这边不会在这种孩子很小的时候，就因为身材淘汰了她，国内残酷的地方就是看重身材大过于看重天赋，只要身材好，没有柔韧性没关系，我们死命的拉筋压腿，所以那些孩子们拉筋拉的每天哭，小时候看不出身材，那就爸爸妈妈喊来看看，爸爸妈妈身材不行，娃就给淘汰了，不管娃有多大的跳舞天赋。 springtree2 发表于 2022-12-20 11:50
我听了一会儿，小娃妈妈的成绩说得是顶尖水平，能走职业路线的，都不需要啥天赋，大娃妈妈觉得能坚持到高中，在同龄学的孩子们算还不错的，这都需要天赋 springtree2 发表于 2022-12-19 16:44
那些大妈可能以为学艺术和做题一样，小镇做题家一辈子都是小镇做题家magnoliaceae 发表于 2022-12-20 10:57
回复 1楼springtree2的帖子 当然要天赋。有天赋的稍稍练练就出类拔萃，然后可以练到更高。 小娃妈还处在觉得自家孩子是天才的阶段，没有被现实惊醒 Inferno 发表于 2022-12-20 11:51
我孩子跳舞队跳的最好的是个微胖的女孩子，从小也练体操 huuu 发表于 2022-12-20 11:52
小娃妈纯凭想象，大娃妈至少还有点现实当论据。 所以谁的更有道理很显然。 Inferno 发表于 2022-12-20 11:53
回复 152楼springtree2的帖子 一飞冲天想多了。 不过超级努力，加砸钱给好老师教，比普通人好那还是可能的。 半个马和甲 发表于 2022-12-20 12:01
可是舞蹈进入pro，拿这个当职业有什么好处呢。最好的就是作为一个自己很精通的hobby。 钢琴也是。弹到pro的水平也就是超级复刻。还不如业余10级+后可以自己写曲子。创造总是比复制来的更有意思一些。就这样我也不觉得有必要搞专业。我还是喜欢更diversify的生活。 最理想的就是拿艺术当hobby但能玩的很好。职业方面还是从事一些脑力劳动更intensive的行业。 hellensiao 发表于 2022-12-20 12:07
有些娃因为热爱想走职业，即使职业生涯很短暂。我娃以前的小提琴老师，都没法靠小提琴养活自己，平时还在商店打工，她娃继续准备把小提琴作为职业，我是有点理解不能的，估计就是因为热爱吧 springtree2 发表于 2022-12-20 12:15
为啥会养不活自己？很多不出名城市orchestra job + 带几个学生就饿不死了啊。音乐家难道还要买豪宅吗？非要去顶级乐团自己开演奏会吗？ 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-12-20 12:57
可以活，但是很难活得很舒服 学音乐舞蹈这些，并且想走专业路，最好是富家女，家里资产上亿那种，搁美国也得有个15M+的净资产。这样自己有点小天赋就够了，也不用太顶尖。因为坚持学艺术10年+，气质还是非常出色的，再加上家境优越，艺术院校毕业以后，自己开个小studio，收几个学生，挣点零花钱，时不时全世界飞一飞各种艺术节啥的，social一下。 这样经济上没啥压力，工作强度也可以自己调节，以后结婚对象可以选个家境差不多的，或者挣钱能力强的。女孩子，颜美+家境优越+性格好谈吐大方得体，还是比较能打的 fitfitfit 发表于 2022-12-20 13:05
太疯狂了，我娃前后三个老师和我一个朋友都没达到你这个要求，人家照样在巴尔的摩乐队拉提琴，老师在Kennedy 唱歌，她们住公寓开破车，带学生，开开心心的。 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-12-20 13:07
开心是开心，但是实在太穷了 穷艺术家就只能等伯乐了，运气好才有发达的机会，不然这么穷一辈子，也挺苦的 fitfitfit 发表于 2022-12-20 13:11
照你这么说，我们做技术工其实也挺穷的，虽然有点儿工资但是时间都不是自己的，按照15M标准的十分之一来说，美国大部分人都没法活了。 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-12-20 13:18
朗朗是钢琴演奏家，巴赫莫扎特是作曲家，虽然都是搞音乐的，但不能这么比吧！ 大家心目中的那种天赋，都是0.001%的情况，大部分都是高斯分布上的误差内，所以努力才是大家的分界线luluzlemonadez 发表于 2022-12-20 13:50
分界线如下： 过年给亲戚表演 Jingle bell这个level的曲子，或者跳个三只熊的舞蹈 学校talent show能上去弹一弹，跳一跳 local小比赛拿个鼓励小奖 地区赛有个小名次，学校band，舞蹈队能有个位置 州赛有个名次 上大学能作为EC，考艺术类或者专业院校能过audition 全国类比赛有个名次，或者入选NY，SF的芭蕾学校 大学毕业后能加入知名舞团，乐队，获得一份3-5w年薪的工作，加上平时给学生授课能养活自己 成年以后还能在国际类专业比赛中拿到名次（18岁+级别），并有小名气 30岁之后，积累的成绩能被大学音乐系录取为教授，或者成为行业能知名人士，担任比赛评委 --------- 1-3 符合小娃妈的期待，天赋普通，通过努力是可以达到的，4-6需要1%以上的天赋，7-8需要0.01%以上的天赋，9需要0.001%，达到10需要朗朗这个级别的天赋，也就是能靠学艺术过得不错 fitfitfit 发表于 2022-12-20 14:08
分析的很有意思，赞一个 怎么没有0.1%的天赋这一栏 springtree2 发表于 2022-12-20 14:10
因为职业和业余是有壁的，差不多需要一百个业余选手里才能挑出一个能走专业的天赋 而且这个也是入门学艺术的孩子里的比例，不是按人口比例选 fitfitfit 发表于 2022-12-20 14:16
回复 8楼springtree2的帖子 大娃妈跟小娃妈在这个问题上的区别有可能的原因： 1) 娃小的时候，无论画画弹琴体育，其实达到老师要求，或者做到老师满意（所谓满意就是会有大量正面评价），都是比娃大的时候容易的。所以小娃妈很可能觉得不需要天赋。 2) 娃大了之后，自己会有对自己的判断 （类似于“我擅长xxx，不擅长xxx”这种的认识），这个判断可能来自于对自己的观察，跟peer的比较。娃看到其他更牛（无论是天赋还是努力）的娃，很可能会自我认定不适合某一个项目，然后更不愿意投入时间。这其实是一个正反馈过程。家长可以在一定程度上影响，但是长期还是看娃自己。 宇宙洪荒 发表于 2022-12-20 14:14
但想想一个女孩，如果每天花3小时练习，是刷数竞题10年，还是跳舞10年呢。。。。 刷数竞10年，可能qualify aime，以后可以去读个理工科专业，能靠自己过得不错 跳10年舞，身段美美美，但是靠自己估计过得挺艰难，还得靠家里或者嫁人。所以家境一般的姑娘还是刷题吧，天赋啥的先别考虑了🤣 fitfitfit 发表于 2022-12-20 14:41
我突然想到一个问题，可不可以同时进行？譬如理科和跳舞都有些天赋的娃 我看有些牛娃，就是学习也拿奖，运动艺术也很好 springtree2 发表于 2022-12-20 14:47
你这是survivor bias。 很多刷题十年，也拿不到高薪，很多普通小公司文员薪水和音乐老师差的不多，过苦哈哈的日子。 还不如干点爱干的。 豆沙蛋黄酥 发表于 2022-12-20 14:57
也是。。。 我认识一个开盒饭店的老板娘，她女儿从5岁开始跳舞，坚持跳到上大学，大学毕业不知道做了什么工作，反正最后还是和她妈一起卖盒饭了。关键我看那个小姑娘体型也没有很好，和她妈妈一样都是矮胖矮胖的，哎 fitfitfit 发表于 2022-12-20 15:09
这倒也没有，比例好会让你的舞台效果比较好，但跟学芭蕾本身的关系不大，跟芭蕾技术相关的是柔韧度和力量的搭配恰到好处，既稳又软，以及有一双漂亮的脚背。如果你天生一双漂亮的脚背，会得到很多的赞美和羡慕。男子出头靠优越的弹跳力，高难的动作都是空中的。
不知道是不是学派或者培养体系的关系，在美国（也包括洛桑等其他比赛）看到很多跳得不错的亚裔，大多是日裔韩裔，华裔以及国内舞团的就相对差一些（技术形体都很好就是感觉不太对）。当然中国人/华裔里跳得好的也有的，比如前几年洛桑金奖的于航、三番的wanting zhao，之前boston的赵俊雄……前一阵子看了加拿大winniepeg ballet的tour演出，里面有个一眼就觉得很好的亚裔脸舞者，一开始以为是中国人，后来查了演员表貌似也是韩裔or日裔。
不过说到头身比啊身材啊什么的，还是不如表现力重要。之前boston ballet我最喜欢的女舞者就是个小个子的日裔，好像也就160左右，经常首秀/闭幕秀都是她主跳。她后来去三番继续当首席去了
芭蕾艺体什么的，国内选材特别重视头身比，这边也不一定。
昨天还看到中国前艺术体操顶尖选手钟玲在小红书上吐槽，中国选材只讲头身比，肢体修长，其实艺术体操的精英选手很多恰恰是偏粗壮腿型，身材没有那么重要。
太强调“修长”了可能力量不足，国内专业舞者有的就是这个感觉……很多年前央芭有个纪录片叫“我们在跳舞”（或者一个什么类似的名字，时间久不太记得了），里面舞蹈演员身材都很好，但就是国内审美的那种好，很瘦很修长，但是缺了点力量感（不是说演员本身没力量，能托举能pointe的不可能没力量，而是说肌肉线条的感觉和在美国看到的不太一样，也可能是人种本身的基因关系）。
我小时候业余学舞蹈，班上有个小姐姐后来去北舞专业学跳舞了，听她说她们都是有体重指标的，超过了要跑圈。美国这边我见到的teen pre- professional那种（暂且当作和国内北舞学生差不多的年纪吧），体重都是靠自己看着办……——当然，可以理解成靠自觉，反正最后选拔由竞争/市场来决定。我只是想说，美国这边没听说有国内那种由学校来硬性规定体重要多少多少的；其实专业跳舞运动量很大，吃太少根本也跳不动，而且运动量那么大也吃不下太多东西。体制不一样，各有长短。
真奇怪小娃妈自己小时候怎么过来的？没上过高中？没见过有天赋的人吗？
有天赋的不说了，没天赋的学跳舞唱歌，也可以为自己形体好看，自信，学发声技巧这些。没天赋非要拼专业，比赛什么的，就想多了
我是题海推出来的数学好。好像确实没遗传给我娃。哎
我感觉跟体系有关系，美国很多正经的conservatory 都是holistic art education，不仅练功还要学习历史编舞等等，要领会然后再表现。 国内我猜想也许是过于关注什么技巧和身体条件了，而且可能不尊重舞者自己的解读。
太对了，大部分普通人的顶点是人家的起点
其实从芭蕾production价值来讲，最重要是是stage design和道具budget。 但是大部分中国人最早是电视上认识芭蕾的，那个时候中国电视转播的特别喜欢拍脚，所以大家的认知就是芭蕾=美脚。 实际上这个艺术是一个很成熟的产业了，要靠这个吃饭的话，aerialist 到灯光效果，都能养活自己。
多谢，很有道理，我突然想到一个妈妈告诉我的，她说比较了一下一个跳舞最后走向了职业道路的那个娃小时候的跳舞照片，比别的孩子，就是手的位置稍稍好一点，当年龄大了，差别累积越来越多，她就走在了最前面
国内还有一条：考察爸爸妈妈的身材，身材不行的，这娃就淘汰了
芭蕾跟脚的关系主要还是技术层面的，其次才是美观。而芭蕾定义上的美脚并不是广义的美脚，漂亮的脚弓便于平衡，让立足事半功倍，所以才有所谓的“good feet”, “bad feet”. 一般人的脚上了pointe要做到over the box是不太容易的。要么天生，要么含泪慢慢拗。
至于说中国的电视演芭蕾，这个我了解不多，没有发言权。
芭蕾的服装和布景确实提供了很大一部分的观赏价值，我个人认为这不是芭蕾的看点，也不太会被这些干扰，服装有时候反而因为挡腿太多，看不清动作的。而且只有古典芭蕾才讲究服化道，现代芭蕾把这些元素都丢掉了，服装也干净利索，让观众专心致志欣赏舞蹈本身。
说不需要天赋的妈妈肯定没有有天赋的孩子，有天赋没天赋差别太大了
小娃妈是还在云里雾里以为家有郎朗。大娃家长明白，得啥奖都难。高中州级比赛前几名都是考进朱莉亚的水平。要不要天赋，难不难啊。
真的是非常同意，音体美，努力真的用处有限。比起来学习还是最容易的
说得真好。 我就是觉得朗朗王羽佳已经是很有天赋了。朗朗很小就表现出来水平了。王羽佳那长长的小拇指一般人没有，这还都只是一方面。上大师课聪明的人一次就学会，第二天所有点都做到，而且不忘。一般聪明的，学了7，8分，再忘个5，6分
我家娃8岁了，没天赋。那简单的1/4拍和1/8排都要教半天。没他之前我觉得这还需要教吗
当然是能学的，但是真的会有点受打击。华人上都是学霸，当学霸可能还能容易点。没天赋的感觉就是你辛苦学习被人轻松碾轧，而且这个还没有什么上线，比如卷子满分就一百，大家努力努力都100。碾轧的感觉就是我努力够到100分，人家已经得150了
国内只是比较直接什么都说，这里是不说但实际是忽悠拉华人做分母挣钱，但最后标准都是差不多的。
还有艺术类，如画画
但凡需要达到某个level，那就得综合的看了。顶级必须努力加天赋。努力非常重要。当然了，能加入顶级之战，天赋肯定不会太低的。所以只要进了门槛，那就是拼努力，坚持，还有运气，因为老师也是很重要的。老师的资源，能力决定了学生的前途。
如果就是学校里，county里，或者最高就是city的话，天赋需要一点，如果不够可以用努力来补足。一点天赋都没有是肯定不行的。体育的话受身体条件限制，音乐的话节拍音准的天赋也是很重要的。一点没有不行，但是不多的话可以靠努力。
不过，体育还是要看项目的，比如马拉松，只要不是全国等级的，努力还是更重要的。但是跳高，跳远之类的项目，当然天赋占的比重就大得多了。
前面有个id说过，小娃妈妈们难道一路走来没发现自己和有天赋的人的区别吗？我觉得肯定是发现了区别，她们只会是认为老师不对，方法不对导致的区别，方法对了，娃就能达到顶尖水平，譬如音乐方面就能去茱莉亚，体育方面就能进奥运会啥的，我没有夸张，她们说的成绩真的就是这些。大孩子的妈妈们只是谈孩子能一直坚持到高中，能获得州的奖这些成绩。
赞成你对不同级别的天赋和努力的分析
需要需要需要。重要的事情说三遍
这里都是市场说了算，我朋友说她娃参加跳舞比赛，看到有些身材一般的孩子，和一些身材非常好的孩子，往往夺得冠军的就是身材一般但是跳舞天赋很好的孩子，这种孩子最后能不能走职业，那是市场决定了，但这边不会在这种孩子很小的时候，就因为身材淘汰了她，国内残酷的地方就是看重身材大过于看重天赋，只要身材好，没有柔韧性没关系，我们死命的拉筋压腿，所以那些孩子们拉筋拉的每天哭，小时候看不出身材，那就爸爸妈妈喊来看看，爸爸妈妈身材不行，娃就给淘汰了，不管娃有多大的跳舞天赋。
哈哈哈，赞成赞成赞成
当然要天赋。有天赋的稍稍练练就出类拔萃，然后可以练到更高。 小娃妈还处在觉得自家孩子是天才的阶段，没有被现实惊醒
我孩子跳舞队跳的最好的是个微胖的女孩子，从小也练体操
小娃妈纯凭想象，大娃妈至少还有点现实当论据。 所以谁的更有道理很显然。
靠做题成功也需要天赋。
就我在傍边听到的，小娃妈妈们都没觉得自己娃天赋好，应该是觉得天赋一般，但她们坚信老师选好了，方法对了，特别努力，娃能一飞冲天
嗯嗯，看来这微胖女孩子天赋好
大娃妈妈说得比较现实，说了一句等你们娃长大了就会和我们想法一样，我能看出小娃妈妈们有点不高兴
一飞冲天想多了。 不过超级努力，加砸钱给好老师教，比普通人好那还是可能的。
嗯，超级努力加上砸钱，会比普通人好，但是要超过有天赋又努力的，估计很难
可是舞蹈进入pro，拿这个当职业有什么好处呢。最好的就是作为一个自己很精通的hobby。
钢琴也是。弹到pro的水平也就是超级复刻。还不如业余10级+后可以自己写曲子。创造总是比复制来的更有意思一些。就这样我也不觉得有必要搞专业。我还是喜欢更diversify的生活。
最理想的就是拿艺术当hobby但能玩的很好。职业方面还是从事一些脑力劳动更intensive的行业。
有些娃因为热爱想走职业，即使职业生涯很短暂。我娃以前的小提琴老师，都没法靠小提琴养活自己，平时还在商店打工，她娃继续准备把小提琴作为职业，我是有点理解不能的，估计就是因为热爱吧
为啥会养不活自己？很多不出名城市orchestra job + 带几个学生就饿不死了啊。音乐家难道还要买豪宅吗？非要去顶级乐团自己开演奏会吗？
可以活，但是很难活得很舒服
学音乐舞蹈这些，并且想走专业路，最好是富家女，家里资产上亿那种，搁美国也得有个15M+的净资产。这样自己有点小天赋就够了，也不用太顶尖。因为坚持学艺术10年+，气质还是非常出色的，再加上家境优越，艺术院校毕业以后，自己开个小studio，收几个学生，挣点零花钱，时不时全世界飞一飞各种艺术节啥的，social一下。
这样经济上没啥压力，工作强度也可以自己调节，以后结婚对象可以选个家境差不多的，或者挣钱能力强的。女孩子，颜美+家境优越+性格好谈吐大方得体，还是比较能打的
太疯狂了，我娃前后三个老师和我一个朋友都没达到你这个要求，人家照样在巴尔的摩乐队拉提琴，老师在Kennedy 唱歌，她们住公寓开破车，带学生，开开心心的。
走职业的也是有能力高低之分的，能靠小提琴养活自己，这老师还专门去一个很远的区的商店做收营员吗？我们是有次去那个区玩，就进了一个商店卖点喝的，看到了那个老师在那里做收银员，她一脸尴尬，我们假装没看到她。 后来再跟的一个老师，应该就好多了，她老公是日本人，在local的交响乐团做指挥，她有没有在乐团做小提琴手我就不知道了，但肯定不需要教学生的同时还去商店打工
开心是开心，但是实在太穷了
穷艺术家就只能等伯乐了，运气好才有发达的机会，不然这么穷一辈子，也挺苦的
照你这么说，我们做技术工其实也挺穷的，虽然有点儿工资但是时间都不是自己的，按照15M标准的十分之一来说，美国大部分人都没法活了。
如果这么想的话，那确实大部分人都活得并不舒服啊。。。学艺术随机性更大，想过得舒服的概率，比做其他稳定工作更小一点。。。
我不觉得楼里面id心目中天赋是0.001%的那种啊，这是十万分之一的天赋啊，这天赋要求太高了，完全不是大家楼里面讨论的天赋。 另外我不觉得，没有天赋的人靠努力就能和天赋低于0.001%但是有天赋的人一样，别忘记这些有天赋的人也会很努力。
分界线如下：
过年给亲戚表演 Jingle bell这个level的曲子，或者跳个三只熊的舞蹈 学校talent show能上去弹一弹，跳一跳 local小比赛拿个鼓励小奖 地区赛有个小名次，学校band，舞蹈队能有个位置 州赛有个名次 上大学能作为EC，考艺术类或者专业院校能过audition 全国类比赛有个名次，或者入选NY，SF的芭蕾学校 大学毕业后能加入知名舞团，乐队，获得一份3-5w年薪的工作，加上平时给学生授课能养活自己 成年以后还能在国际类专业比赛中拿到名次（18岁+级别），并有小名气 30岁之后，积累的成绩能被大学音乐系录取为教授，或者成为行业能知名人士，担任比赛评委
--------- 1-3 符合小娃妈的期待，天赋普通，通过努力是可以达到的，4-6需要1%以上的天赋，7-8需要0.01%以上的天赋，9需要0.001%，达到10需要朗朗这个级别的天赋，也就是能靠学艺术过得不错
分析的很有意思，赞一个 怎么没有0.1%的天赋这一栏
大娃妈跟小娃妈在这个问题上的区别有可能的原因：
1) 娃小的时候，无论画画弹琴体育，其实达到老师要求，或者做到老师满意（所谓满意就是会有大量正面评价），都是比娃大的时候容易的。所以小娃妈很可能觉得不需要天赋。 2) 娃大了之后，自己会有对自己的判断 （类似于“我擅长xxx，不擅长xxx”这种的认识），这个判断可能来自于对自己的观察，跟peer的比较。娃看到其他更牛（无论是天赋还是努力）的娃，很可能会自我认定不适合某一个项目，然后更不愿意投入时间。这其实是一个正反馈过程。家长可以在一定程度上影响，但是长期还是看娃自己。
因为职业和业余是有壁的，差不多需要一百个业余选手里才能挑出一个能走专业的天赋
而且这个也是入门学艺术的孩子里的比例，不是按人口比例选
朗朗也是有天赋的，他其实就是长得丑像猪头罢了，假若是个大帅哥，风格完全不变就还是这么弹，也有一群女粉丝要吹爆他了。
嗯，明白了，赞一个
不考虑出不出成绩，以后择偶还是有加分的
对，有你分析的这些原因
单纯想说越专业越创造比例大，你说的pro了反而变成复刻了，业余的反而更多创造好像不大合理啊。
刷数竞10年，可能qualify aime，以后可以去读个理工科专业，能靠自己过得不错
跳10年舞，身段美美美，但是靠自己估计过得挺艰难，还得靠家里或者嫁人。所以家境一般的姑娘还是刷题吧，天赋啥的先别考虑了🤣
我突然想到一个问题，可不可以同时进行？譬如理科和跳舞都有些天赋的娃 我看有些牛娃，就是学习也拿奖，运动艺术也很好
要看时间怎么分配，牛蛙效率高有可能可以的
但是艺术，体育都是要花时间积累打磨的，每天没有几个小时的练习量，达不到塑造气质的效果。反正时间花在哪里，效果就在哪里。当然这个效果不是指得奖哈，得奖靠天赋的，但是体型啥的变化是有的
你这是survivor bias。 很多刷题十年，也拿不到高薪，很多普通小公司文员薪水和音乐老师差的不多，过苦哈哈的日子。 还不如干点爱干的。
也是。。。
我认识一个开盒饭店的老板娘，她女儿从5岁开始跳舞，坚持跳到上大学，大学毕业不知道做了什么工作，反正最后还是和她妈一起卖盒饭了。关键我看那个小姑娘体型也没有很好，和她妈妈一样都是矮胖矮胖的，哎
我们矮胖矮胖的会计大妈不也活着吗，大家都是人，还能因为刷题或者跳舞变凤凰不成？