如何定义“按照水平可以进的学校”？我估计就是挡住姓名race等可以反映race背景的材料，不带族裔歧视的去考量申请者的资历能力。而不是我觉得我的孩子应该可以进的最好的学校。 这种公平并没有什么不能实现。Race以外的hardship也是完全可以成为资历能力的一部分的。去除已经过度政治化的race AA，用基于其他弱势（譬如经济社会地位等方面）因素去AA，完全是可以达到的。操作中并没有什么难度，这个部分现在已经在做的，只是race based AA占据更多而已。
回复 128楼jiajia2018的帖子 -----Obama之后，美国的族裔问题明显恶化。当一个政策明显的偏向部分族裔，而其他族裔的怨气无法被尊重和解决，我猜问题是只会恶化的。结果就是川普的出现。大家也多数都明白，川普是果，不是因 你因果正好搞反了，川普不是果，川普这样的人一直都在，从来没间断过。就是因为这个，才需要AA和类似AA 的政策，这是过去60，70年间逐渐出现的对策 基于 socio economic status 的AA，其实就是基于种族的AA, 因为 “being 社会经济地位地下” 和 “being black or brown people"高度重合。不要盯着几个黑人西裔巨富，本来就没多少。也不要盯着收入水平低下的亚裔, 低到黑人西裔平均水平且以下的，这也是少数。
我举的例子是很好啊，人家藤校就喜欢录取这种你们恨之入骨的人，觉得这种是他们想招的学生，你们总不能强行要求人家改变录取标准吧………
未必强也未必不强 卷出来的考一百分和贫民窟里出来的一百分分将来的发展会不一样， 贫民窟出来的大概率有出息的多， 通俗讲就是资质强
咋看出来的捏？因为钢琴弹得好？因为AP选得多？因为社区活动拿了总统金奖？我觉得，我感觉？这不就是莫须有么？
为什么老说招人恨？现在民意多数不赞成把Race 放进入学考虑因素。加州那么左，恢复AA也被选民否决。你这招人恨从哪得出的结论
什么咋看出来的？钢琴弹得好AP修得多这类成绩当然是好事，能说明当事人的优秀，但不足以让你进藤校。如果一个亚裔孩子的履历有参加社会运动，为social justice发声，改变不公平的社会体制和社会文化，对抗极权政权等等，也就是像为BLM发声的耶鲁女孩、瑞典环保少女，甚至香港的社运领袖黄之锋罗冠聪这种，我不相信哈佛会给personality打低分。可惜我列举的这些人都是华人很讨厌很不屑的。
如果藤校里面都是这种货色，不知道有多少亚裔还愿意将孩子送去，藤校光环还能不能维持住。其实这种人就是因为少数和出格，才会那么显眼。
所以很明显你们的价值观本来就和藤校不一样啊，为啥还非要藤校录取你们的孩子不可，自己开符合自己心意的大学不就完了吗？你根本都不理解藤校想招什么样的学生，强行要求藤校按照你们的标准录取人这很难实现啊
议论的题目就很极端啊，100%是亚裔娃的学校当然不好，按能力选拔也不可能100%亚裔。
犹太裔和中产上产白人家的爸妈都是吃素的吗？还有那么多mixed race families.
僧多粥少，“我的娃可以进得了按照他水平可以进的学校”, 这个愿望不可能普遍实现。从人群总体来看，这是不可能达到的目标
那些申哈佛的娃哪个没有你说的这些社会活动。
因为美国种族矛盾更严重，全世界来看最严重，不通过诸如 AA 这样的政策缓解的话，国将不国。
不是说AA一定就是全盘正确，不是的，只是现阶段 (以及今后几十上百年) 必须执行的策略。通过AA 促生一种新的社会观念和新的 racial socioeconomic 结构，尽管进程很慢，每十年往回看只迈了baby step, 但是总有一天会跟现在大不一样, 到时候就不需要 AA 了
我想你说的是所有竞争都是良性merit based 竞争？如果只是局部的，有一部分是non merit based, 那现在就是
如果让所有领域所有 program 都是 merit based, 这个社会一定维持不下去
怎么价值观不一样了？认识一大堆优秀的亚裔藤娃，他们要是知道自己被耶鲁黄环保女孩代表了，要吐血了。都说了耶鲁黄这种货色在藤校也不多见，可能算是藤校走眼了或者太会包装混进去的
工作一直是AA的，哪里需要等到录取之后
正解。就是大家不愿陪着亚裔卷
不是还有essay么？字里行间就体现出personality
做做花巧义工和站出来招人恨还是不一样的
一代华人移民不要代表子女一代发言好不好，上藤校的年轻ABC，像很多一代华人移民一样痛恨瑞典环保女孩的恐怕一个也不会有……像华右这样痛恨和反对BLM的，叫African American天使的，也根本不可能有……因为说实话这些上不了台面。那个耶鲁女生的三观属于正常藤校华裔而已根本没啥特别的，大学生里支持BLM运动的显然是压倒性多数，不管哪个族裔。
瑞典环保女孩就和最近给名画泼油漆的组织一回事。真的有人觉得这些人是为了地球是有leadership？呵呵。头脑也太简单了一点吧。出名就是好？
我觉得应该大体上是merit based，附带少量的对弱势群体的照顾，比较合理。
只有merit based，极端化以后就是社会达尔文主义。过度政治正确化，则社会失去进步的动力。美国现在略偏了一点。各方面的因素很多。包括政治极化也是一个反映。
你觉得有没有leadership是你的观点，很显然藤校认为有，且认可他们。 现在是华人家长对藤校趋之若鹜，眼巴巴地想进藤校，却强行要求藤校按他们认为的优秀标准来录取，而不是藤校自己的标准录取。你以为你是谁啊😅 这么不认可藤校的招人标准就自己办符合自己价值观的大学，藤校不可能抛弃自己的标准去迁就你，因为藤校不是你家开的，而且是你求着想进人家的门。
如何定义“按照水平可以进的学校”？我估计就是挡住姓名race等可以反映race背景的材料，不带族裔歧视的去考量申请者的资历能力。而不是我觉得我的孩子应该可以进的最好的学校。
这种公平并没有什么不能实现。Race以外的hardship也是完全可以成为资历能力的一部分的。去除已经过度政治化的race AA，用基于其他弱势（譬如经济社会地位等方面）因素去AA，完全是可以达到的。操作中并没有什么难度，这个部分现在已经在做的，只是race based AA占据更多而已。
真是够够的
这种想法就和Obama一样。出发点是好的。而实际上加剧了美国族裔的分裂。
Obama之后，美国的族裔问题明显恶化。当一个政策明显的偏向部分族裔，而其他族裔的怨气无法被尊重和解决，我猜问题是只会恶化的。结果就是川普的出现。大家也多数都明白，川普是果，不是因。
也许各种极端出现和摇摆以后，比较好的结果就是回到中间一个比较neutral的位置。用race bias ， 可能永远也无法解决race 的问题。就像某个大法官说过的，the only way to stop racial discrimination is to stop racial discrimination.
如何提高under represented族裔在k-12的水平，是更根本的问题。也是难得多的问题。我看很多人也提到了，家庭环境是很重要的因素。而家庭的经济情况，认知水平，甚至安全，不是仅靠学校教育可以解决的。
其实即使有race AA在，这些进了大学被照顾的族裔也是毕业率低很多的。长期在40%左右。我读到数据的时候都是被震惊的。其他族裔历年来不光高挺多，也逐年增加改进。
如果可以把race AA换成social economic AA，也会好得多。最底层需要被照顾的不分族裔都会得到照顾。中上产里那些特殊族裔并不需要被照顾的，则可以把优势让出来平分给merit based的其他族裔，包括更穷困的各个族裔。
不过整体上美国的族裔问题可能还是无解。底层还是不同class的分配不均吧。这个是比大学入学大的多的巨大社会问题。感觉可能只会越来越恶化。
重点是这里人反AA是嘴炮，自己不去反，不投票，只在家里反。
打官司的是白人，站出来的也是白人。
大学没有敢承认自己有racial quota这样的pool 存在的。因为这个就是直接承认了自己明晃晃的族裔区别对待。
你倒好，自己来把quota制度合理化，然后责备亚裔太卷？
社会永远都不可能没有内卷。只要有demand supply的差别，有限的机会就会产生卷。不要说的好像只有亚裔卷。我看周围中产家庭大多重视教育，从academic到体育文艺到公益到领导力，莫有不卷的。既然卷不可能消失，也并非亚裔独有，亚裔所求，不过卷的规则公平，何罪之有呢？这个卷，对社会又有什么不良性的影响？
你大概是活在中国吧？我看到的周围的亚裔孩子和其他族裔的卷法并无不同。都是全方位的各种素质一起的卷。谁只有整天做题那么卷了？不知道你是没有孩子都是自己想象出来的还是啥也没关心过就在瞎说。
说的就是亚裔孩子。你自己脑补出来只是针对华裔。
现实是经过很多人的努力，加上社会大环境的影响，民众对过度政治正确的厌恶，这个斗争已经有看到一点希望。你的思维还停留在过去而已。
错了。因为加拿大好学校招好多好多好多学生。
多大招16000一年。比所有藤校招人总和还多。McGill 6000一年。
要知道加拿大人口只有美国10%，学生人数少的多，但加拿大名校录取学生比美国名校录取多的多。你觉得加拿大会有美国名校这问题吗？当然没有。
美国名校100年前，招的和现在一样多学生。但当时高中生读大学就10万，现在几百万。所以是美国名校不能适应社会发展。
而且很可笑的是，你的眼睛只停留在藤校。现在SFFA抗争的并不只是藤校。UNC是大公立。可以说选择这两个学校作为目标，实际上是面对全美各种高校的一个普遍性的message：族裔quota就是race discrimination。
你自己不关心所以不知道而已。SFFA很多亚裔捐款，里面也很多亚裔在出力。
还是错误论断。
黑人从来没有经济基础，政客很多。关键是人家愿意投票，愿意去做。华裔内心确实不想做政客。
出头的是白人，无法否认。
我说的都不是族裔quota的问题，现在哪里就按quota了，黑人占总人口12%在好大学里有12%？远远没有吧。真按族裔quota，亚裔在各名校中的比例已经远超在人口中的比例了，只是由于内部内卷严重竞争激烈还不满足还想把其它minority的quota也抢回来罢了。意思就是一定要大家在同一个pool里卷华人认可的那些优秀标准，卷胜出者得到录取，否则就是不公平就是特殊照顾而已。其实亚裔在学业课外活动各方面的努力还是得到了名校的认可的，否则也不会出现亚裔在名校中的比例远超亚裔人口比例的情况，但这种优秀没有重要到要只看这种优秀把所有在竞争中落败的对手都挤下去的程度，有些华人认为录取同一个学校的黑人成绩不如没被录取的华人好就是AA就是种族配额，这是不对的。华人普遍认可的那些优秀标准也重要，但是做到一定程度就够了，不需要无止境卷下去，在有这些优秀的同时还需要具备一些更重要的品质，这恰恰是华人不理解的，华人要求的merit based、择优录取，是指片面地只看这一部分的优秀标准，我说的是美国名校对优秀的定义和华人家长不同的问题。 取消了AA，也不等于就要按照华人所定义的merit based招生，我说藤校要招的是改变世界的人，我又没说亚裔学生就一定不是这种人，只是这样的亚裔华右不欣赏甚至还辱骂罢了。
你太理解华人大妈了
亚裔，高中大球校队队员，选个非工科专业，unweighted GPA 3.8,我我觉得基本上啥学校都能进。
华人上学难跟AA关系不大。就算把50%的名额都给华裔，也还是难。
还是有一些搞奥数之类的华人，把大把时间花在做题，就总觉得比把时间花在其他ec的人更应该去名校的。
"看看我们周围多少清华北大的聪明人，到这里，连话语权都捞不到，工作中被蠢人指挥得团团转"
我是哈弗招生官，我也不想要这种人啊
为什么不能是美国犹太人，控制整个世界。
对啊，捐款微信群里也有过几次号召，记得这里也有过啊。 华人里，还有个科大毕业的，好像竞选过florida一个congressman职位的人，记得写了不少文章，被采访，也写了书。
以前哈佛也说犹太人没有特长，没有leadership。现在再看看美犹，成了整个美国的leader了。人家想歧视你就是随口编个理由，自己没必要在编造的理由里反省。
现在USAMO都进不了藤了。还不如父母花139刀注册一个假non profit。你就不用不平了吧
能写出这种文章的人也就是小镇做题家出生，以及度人，自己只会刷题，就觉得别人都更自己一样
写出这种文章的人刷题都不会刷，智商也就够后厨刷刷碗。
我哪里不平？不平的是那些家长吧？只有自己家孩子没有进，才叫不公平。别人家孩子没进，那就是人家不够优秀。这种心态，你觉得他们会为整个群体做点事情吗？
加州从法律上讲早就不允许AA了，最近的prop 16被选民反掉了。但是备不住UC系统里面一堆铁心要搞AA 的管理层和staff, 就拿亚裔小孩开刀
我孩子进不了哈佛，但是我给sffa 捐款几次了，我相信这样的华裔家长不少。大部份人目光没那么短浅，就盯着藤校每年那点名额
全美国也没有多少华人，别盯着自己人不顺眼。人家白人legacy孩子不用卷就去好大学，你反对了吗？精力用在有用的地方吧。
人才就是人才，非得带着肤色去看有意思吗？那么大一个中国，难道所有人都去读工程师去了，其他职业没人干了？
这种文章是杞人忧天。亚裔也是人，也会选择自己喜欢的。如果亚裔普遍理科好，那有什么不好的？美国难道不需要理科人才吗？
至于卷，很多是父母在推。这也不单单是美国的问题，全世界都会有父母推自己的孩子。一个人要成才，需要经历不同的压力，也许有的父母推的恰到好处，有的盲目的推，只会给孩子增加压力。但是这个问题的根本不是亚裔的问题，而是个别人的问题。针对这个问题讨论没问题，但是拿这个问题为AA护航，是牛头不对马嘴。
你朋友选举选的是主党还是和党？主党大概率是支持AA的。
进了 USAMO 的， 应该在意的是 MIT / CIT / Stanford
哈哈，都早早得OK镜控制了.牙也美美得.
是啊。搞体育的也挺多的，很阳光的小孩不少
同意，就会窝里斗。不会外面争权。
是啊，这年头孩子谁还戴眼镜啊，都是ok镜。
所以铁了心要搞AA的学校，为啥还那么想进，这学校不明显不合适吗，人家不仅铁了心要搞AA，整个学校氛围也是白左的，不怕把你们小孩教坏吗🧐
美国人懒惰不想批改卷子才有标准化考试。去欧洲，哪有标准化考试什么事。 标准化也是为了评分标准一致，但一旦标准清晰就可以game了。
加州的家长为啥不去搞加大？
工作上内卷的人招不招人恨？大家管这种人叫“奋斗逼”，“奋斗逼”奋斗是要回报的，原本你正常工作就能升职加薪，奋斗逼和奋斗逼放在一个pool里竞争，现在奋斗逼要在所有人的pool里竞争，按绩效择优录取，还说其他人不努力，不像他这样奋斗的话整个公司会没有竞争力，会被其它996的公司超过，殊不知他来之前大家不都好好的
那怎么办？你不上学？ 虽然大学不是唯一途径，但是对于大多数人来说，上不上，之后的机会就是不一样啊。有的工作机会只给那些名校毕业的，或是名校和普通学校拿到的机会差距很大，你怎么决定？
学校政治氛围不好，但是很多小孩是去学stem，不care政治氛围，这些学校有好老师好program，为啥不去？ 把好的资源都拱手让出，凭什么呀，州税我们交，学费也是我们交，学校都让给不交税不交学费的家庭的孩子读？ 凭什么我们要这么节节败退？我们当然要争取，要改变了。
应该会有lawsuit，这两年UC招生太离谱。 不过加州的环境是民主党独大，能做的很有限
你看看犹太人现在是啥地位？
反对种族歧视 Period
任何按种族制定配额的行为，都是种族歧视
孩子在家各一个个狐假虎威，你去学校看看孩子在学校缩头乌龟，特别是新冠以后，你孩子还有几个别种族的朋友?
比起你孩子去不去藤校，被其他种族联合孤立才是更严重的事情。
奉劝各位家长，对亚裔的歧视都是拜你们所赐，你们别帮忙就是帮了最大的忙了！
卷不过不要怪别人啊。你可以走开，不卷，云淡风轻，不多好呢。
深井冰
想卷敬请回国卷，美国不是只看成绩单的。
搞出两次文革，不是没有原因的。自己人搞死自己人，换种方式而已。
没有见过亚裔高度近视眼镜？你看看本坛月经贴OK镜就知道了
这么想你就傻了。读什么大学可是小事。给你打麻药的，动手术的，开飞机的都是AA上来的，增加自己意外死亡概率啊。所以美国绝大多数人反对。
药不能停。
黑人，西班牙人，都是大爱无疆？
你以为犹太人地位很高？我们犹太同事聊天的时候话里话外都怕将来动荡的时候犹太人就是最先的仇恨对象。
-----Obama之后，美国的族裔问题明显恶化。当一个政策明显的偏向部分族裔，而其他族裔的怨气无法被尊重和解决，我猜问题是只会恶化的。结果就是川普的出现。大家也多数都明白，川普是果，不是因
你因果正好搞反了，川普不是果，川普这样的人一直都在，从来没间断过。就是因为这个，才需要AA和类似AA 的政策，这是过去60，70年间逐渐出现的对策
基于 socio economic status 的AA，其实就是基于种族的AA, 因为 “being 社会经济地位地下” 和 “being black or brown people"高度重合。不要盯着几个黑人西裔巨富，本来就没多少。也不要盯着收入水平低下的亚裔, 低到黑人西裔平均水平且以下的，这也是少数。