写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话 Part 1

作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜，在这次即将到来的中期选举前，我觉得必须写下一些文字。标题就是：写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度，应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师，在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客，和我妈妈聊起我学英语的问题，就送了我一小册子，是美国宪法和独立宣言的合订本。（后来多年以后我自己入籍的时候，才明白，原来那个小册子就是入籍时候给发的那本）。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来，如果你也独立宣言和宪法，你也知道那个有些古英语词汇和句法，苦涩难懂，所以我当时不到10岁，哪怕借助字典，也只能读懂大概。但是，独立宣言里有一句话对我印象很深刻：不是那句大家都知道的All men are created equal那句话，我印象最深的反而是那句：Life, Liberty and the pursuit of Happiness；也许大概那个时候，很幼稚很理想主义的我，就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today，转眼来美国没几年就到20年了，我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的，作为接受过系统科学思维训练，多年从事engineer工作的我，越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在，在之前30年美国作为世界唯一super power时候， 这些弊端还没有展现出来，最近几年随着中国的迅速崛起，美国国际地位的相对下降，这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象，其实都是这个系统内在不稳定因素的表达，根据我的多年学习观察，我得出了一个可怕的结论，基本运作了200多年的美国民主体系，现在已经踩在悬崖边上，在生死一线间了，为什么这么说呢？
观察1：以前美国政治也有针锋相对，但是基本保持就事论事，两党对具体policy有分歧，甚至极大的分歧，但是对美国立本的民主制度，从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对，这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute，历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心；2000年Gore明明是FL票数超过Bush，但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后（我2000年当时就觉得判决不公正），Gore像绅士一样接受了判决结果，把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2：对比民主党，甚至对比MAGA之前的共和党，现在MAGA控制的共和党，其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题；其目的是制造混乱，彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform：
民主党其实这么多年一直没有变过，基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟，基本政策是支持自由资本主义的经济政策，加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派，基本上放在欧洲政治里面就算中右，比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟（也就是老太太默克尔的中右党派）的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右，放到美国肯定成了中左了，至少比民主党建制派左。具体比较其tax，全面医保，全面养老，教育（Biden这个student loan减免，你说他左，到了德国会被当作神经病，说Biden明明比Merkel还要偏右）等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派，比如Sanders， AOC之流，其实他们放到欧洲也只能算是中左，其主张的全民医保，全民免费教育，全民退休金，给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策，不就是欧洲现在已经实施的政策吗？根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform：
从里根到Bush，从McCain到Romney，到Cheney， Adam Kinzinger，这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直：经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“， 具体说来就是给富人减税，给其他人减少福利。所以他们反对全民医保，全民养老，全民教育，反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“，比如反对堕胎，反对少数人群平等权利，等等，等等。
但是，民主党和MAGA前共和党共同遵守的，是对民主制度的尊重（共和党最近20年有变化，我放到MAGA这一段来说）
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform：
一句话：没有任何public policy的platform。只有制造混乱， 仇恨，冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如：Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative；一个简单的例子就是2018-2019期间，Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松；另一个例子是2020年时候，Trump和MAGA控制的议会，通过一系列印钱法案，包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元，给给人的stimulus check，累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元，两项总计近2万亿美元，远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见，从fiscal conservative角度来说，在spending上面，MAGA控制的共和党，不像共和党，反而像民主党甚至更夸张；在spending上面MAGA比民主党还多，但是在税收上面，MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点（唯一区别，给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分，这个以前的共和党不会这么做）。这个结果，很明显MAGA共和党这个怪胎，不能从传统意义上来区分他是左派还是右派，这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增，FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录，这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况，德国二战前就这情况，也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”，你们一般把他简称“纳粹党”

所以，除了fiscal policy，MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题，你自习想想每一个问题，MAGA是否提出了可行的解决方案？
那就一项一项说说：非法移民，LGBT，gas price，枪支泛滥犯罪问题，大选舞弊（这个我单独说）
2.3.2移民问题：民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform，所谓参议院gang of 8，这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题：自己去google，Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall，Obama执政期间边境造的boarder wall，是Trump执政期间的很多倍！民主党对待这个问题，是不吭声办了事情，谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声，但是根本不去做任何具体事情，data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石，是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护，就看怎么对待LGBT群体。历史上，任何独裁政权，血洗镇压少数群体时候，无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗，pink triangle的意思吗？德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前，早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群，这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期，LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国，当年严打，LGBT本事就是”流氓罪“，哪怕你啥也不干，或者本身就是犯罪；今天的MAGA精神导师普金俄国，LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗，沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见，但是，如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体，而你恰恰也是这个国家的少数，或者这个政党眼中的敌人，那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营，其中不少支持者，后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew，自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格，或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力，我仅仅就华人（非LGBT群体）本身觉得迫害LGBT与自己无关，甚至给MAGA举起呐喊的人，敲个警钟，历史always repeats itself
更指的惊醒的是，MAGA在过去几年，加大攻击LGBT群体力度后，看到社会反抗很小，觉得可以进一步推进其计划，这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%，你可以“牺牲”掉不在乎，可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候，你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了，无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上，甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围，其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案？把学校造成碉堡，学生上学穿防弹书包，学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了，枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句，Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生，你觉得继续警察警察经费是解决方案？我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径，qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决，不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3：MAGA没有coherent policy platform， 那MAGA的关注点在哪里：破坏选举，hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消，造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度，所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱，不管红县只有2000个选民，蓝县有2，000，000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多，你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇，很明显的playbook，下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人，公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础：Independent State Legislature Theory，说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票，自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情，Pence拒绝做（差点被MAGA绞死），这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员，咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款，针对WI摇摆州的几十万选民，赢得大选 （This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

观察4：那MAGA共和党希望的理想国到底是什么样子的呢？
今天写的有点多，累了，改天再仔细介绍一下, 如果这次midterm MAGA夺取两院之后,那2024一定会窃取总统，达到垄断三权之后它们的end game是什么。直接透露结果把：worse than Nazi Germany

请问一下summary是不是民主党是纯洁的羔羊，共和党是万恶之首?

得了吧。你这种屁股决定脑袋的玩意就别在这现了。

默克尔的CDU在德国 和 左不沾边
当年如果默克尔不收难民, 估计德国左派能把她批死.
德国和美国中国社会还是根本不同的.
美国和中国那种全盘私有化, 社会达尔文主义,
在德国无法想象.

你说的都对，但不会改变什么
你在呼号，但是凡人在现实真的到来之前就是不信的 正所谓““知我者谓我心忧，不知者谓我何求”
就算再多人说特拉斯是个绣花枕头，也挡不住这么多人把她选上去看了几十天跌宕闹剧
很多选民的都是看个几千字分析都嫌烦，仅凭有限智力看选举口号竞投票的，能选出什么玩意
留最后一手随时撤离吧

参见我的帖子 https://m.huaren.us/showtopic.html?topicid=2853565
中期选举主党失掉两院红州对亚裔更加危险

长篇大论讨论一泡屎 不值得

政治其实很简单，承认问题，解决方案一，不行再换二。 美国现在是连问题都没有人承认，即使承认了问题，没有任何解决方案。死胡同。

谢谢楼主。美国民主岌岌可危，中国政权已被个人独揽，美华何去何从啊?

请问一下summary是不是民主党是纯洁的羔羊，共和党是万恶之首?
smartshanshan 发表于 2022-10-23 19:44

还是跳不出的党派斗争思维
你看过我在隔壁Cheney的帖子里的发言了吗？我虽然对切尼反对堕胎等事情不会支持她的policy，但是确实支持她对保全美国民主体制牺牲党内地位所做的一切

另外，我通篇没有提民主党哪里好，或者说要支持民主党一个字！你这话哪里出来的。
你先搞清楚problem statement在来说解决方案

请问一下summary是不是民主党是纯洁的羔羊，共和党是万恶之首?
smartshanshan 发表于 2022-10-23 19:44

这是gop的掌权后的经济政策，
还有这个

Unearthed: Dr. Oz wants to increase food prices to make meat unaffordable.

Oz: “…if we didn’t subsidize food in this country, a pound of meat would cost $90 and you wouldn’t be eating a lot of it. …It’s probably important for us to start having higher prices for some foods.” pic.twitter.com/rZsOMkTMYI — PatriotTakes 🇺🇸 (@patriottakes) October 13, 2022

呵呵，我以为是“写在中国民主制度凋亡的前夜”呢！
你真是闲的。还是要演声东击西这场戏？不，是围魏救赵吧！

回复 1楼supersleeper的帖子

德国这里的拍的美国记录片里,
50- 60 年代的美国社会改革还是很成功的, 大力修建福利住房, 建立基本社会保障.
到了里跟这个共和党的总统, 就变了, 不发展福利住房了,
而且里跟还说, 你穷是你自己的事情, 不要找政府.
真是让人无语.

美国现在的问题是，虽然先贤们制定了一个看上去理论上不错的制度，但是当一个社会发展到不想做实事，而是只想搞金融服务割国内国外韭菜的社会，而政治人物只考虑的是自己执政利益而不是国家利益的时候，这个制度走不下去了。
写得不错，请继续。

回复 1楼supersleeper的帖子

德国这里批判美国的住房体制和社会体制的记录片里说,
美国这么大的国家, 美国的福利住房 比 任何一个欧美国家都少,
真是一个耻辱,
美国是 德国面积的几十倍, 人口是德国的 3 倍,
相比德国, 美国几乎没有福利住房, 没有职业培训体制.
这个国家的真是疯了一样的自由资本主义.

太长，就看一眼楼主说lgbt 受迫害我就无话可说了。保护lgbtqxxxxxxx这方面美国说第二谁敢说第一。 楼主说说堕胎啥的还能看下去。

呵呵，我以为是“写在中国民主制度凋亡的前夜”呢！
你真是闲的。还是要演声东击西这场戏？不，是围魏救赵吧！
xyzgw 发表于 2022-10-23 20:08

中国的民主已经死亡不是凋亡中

回复 1楼supersleeper的帖子
非常同一楼主的一个主要观点，2020年大选的一个后遗症，MAGA发现了美国体制中的BUG。美国政治中的很多约定俗成的做法，都是管君子管不了小人。比如纸面上州议会有权废除人民的投票结果，国会有权力取消州的竞选结果等等。2021年1月6日，是几十年来美国体制最危险的一次。现在极端主义者们发现了系统漏洞可以Get By，并且有时间加以利用。个人比楼主更有信心一点。因为作为中间派，传统R/D政策都可以考虑，但对于从根本上撼动美国制度根基的1月6日分子，就是一票否决

美国现在的问题是，虽然先贤们制定了一个看上去理论上不错的制度，但是当一个社会发展到不想做实事，而是只想搞金融服务割国内国外韭菜的社会，而政治人物只考虑的是自己执政利益而不是国家利益的时候，这个制度走不下去了。
写得不错，请继续。
dmw 发表于 2022-10-23 20:10

美国需要一个罗斯福新政 2.0,
消除 过于自由资本主义的弊端.
建议全国统一工会组织, 建议全国统一的工资标准,
消除分配体制里的差距过大.
另外 各大城市 推广福利住房体制,
建议基本的社会保障, 基本医疗保障, 基本的职业培训体制.

太长，就看一眼楼主说lgbt 受迫害我就无话可说了。保护lgbtqxxxxxxx这方面美国说第二谁敢说第一。 楼主说说堕胎啥的还能看下去。
page394 发表于 2022-10-23 20:13

美国的同性恋婚姻 在欧美国家算是很晚很晚的一个吧.
而且很少有共和党的人支持LGBT .

德国这里 即使是 保守的 右派党, 也得表面上支持 LGBT .
美国共和党 很少有人出面支持 同性恋运动.

很赞同楼主的观点，能讲讲普通亚裔韭菜除了这次选举不投共和党还有什么能做的吗

楼主顶了个三权分立大帽子，讲的和三权分立没啥关系。拉大旗做虎皮。

美国需要一个罗斯福新政 2.0,
消除 过于自由资本主义的弊端.
建议全国统一工会组织, 建议全国统一的工资标准,
消除分配体制里的差距过大.
另外 各大城市 推广福利住房体制,
建议基本的社会保障, 基本医疗保障, 基本的职业培训体制.

Biden 发表于 2022-10-23 20:14

你对美国也不太了解，建了工会就跟要死不死的欧洲一样了。你怎么知道没有福利住房，没有基本社会保障和医疗保障，美国是养了太多的懒人

回复 1楼supersleeper的帖子
非常同一楼主的一个主要观点，2020年大选的一个后遗症，MAGA发现了美国体制中的BUG。美国政治中的很多约定俗成的做法，都是管君子管不了小人。比如纸面上州议会有权废除人民的投票结果，国会有权力取消州的竞选结果等等。2021年1月6日，是几十年来美国体制最危险的一次。现在极端主义者们发现了系统漏洞可以Get By，并且有时间加以利用。个人比楼主更有信心一点。因为作为中间派，传统R/D政策都可以考虑，但对于从根本上撼动美国制度根基的1月6日分子，就是一票否决



Perseus2000 发表于 2022-10-23 20:14

已经有几个州长竞选人说了，如果当选了，如果选举结果不合他们心意，可以否决投票结果，州务卿可以裁定谁赢得大选。

楼主是难得的好好写文章的ID之一。先顶再看。

已经有几个州长竞选人说了，如果当选了，如果选举结果不合他们心意，可以否决投票结果，州务卿可以裁定谁赢得大选。

落地无声 发表于 2022-10-23 20:21

所以这次真要好好看一看，这么明目张胆给美国掘墓的候选人，是否真能获得足够的支持 如果是的话，我的判断就出了很大的偏差，那么就需要做最坏的准备了

得了吧。你这种屁股决定脑袋的玩意就别在这现了。
伪猴王 发表于 2022-10-23 19:46

别张开就是泼妇骂街 你说说她怎样屁股决定脑袋了？

好文章，谢谢分享，别管共和党还是民主党，不能是MAGA党，太可怕了，没有理性的崇拜，别管对错都是可怕的。

美国的同性恋婚姻 在欧美国家算是很晚很晚的一个吧.
而且很少有共和党的人支持LGBT .

德国这里 即使是 保守的 右派党, 也得表面上支持 LGBT .
美国共和党 很少有人出面支持 同性恋运动.

Biden 发表于 2022-10-23 20:17

右党的精致利己体现在赚不到便宜就是吃亏，比如支持lgbt而自己又不是lgbt，让穷人吃饱饭，而自己又不是穷人，总之就是欺软怕硬 丛林法则是在美黄右的真实写照

中国的民主已经死亡不是凋亡中
angelina81 发表于 2022-10-23 20:13

中国的民主？好像没有诞生过吧。
国共和谈算是一个miscarriage吧。那是近代中国离民主多党制唯一最近的时刻。然而历史没有选择让它发生。

右党的精致利己体现在赚不到便宜就是吃亏，比如支持lgbt而自己又不是lgbt，让穷人吃饱饭，而自己又不是穷人，总之就是欺软怕硬 丛林法则是在美黄右的真实写照
destiny2008 发表于 2022-10-23 20:29

纳粹主义能饶了谁？
当年纵容支持希特勒夺权，觉得自己有利可图的German industrialists 最后下场也不怎么样。自己私企都被纳粹nationalized
所以我说纳粹党经济政策上非左非右，看到MAGA化的共和党摒弃了fiscal conservatism 搞了国家政府干预私企的事情
搜下FL的maga州长利用政府工具报复私企Disney

作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜，在这次即将到来的中期选举前，我觉得必须写下一些文字。标题就是：写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度，应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师，在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客，和我妈妈聊起我学英语的问题，就送了我一小册子，是美国宪法和独立宣言的合订本。（后来多年以后我自己入籍的时候，才明白，原来那个小册子就是入籍时候给发的那本）。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来，如果你也独立宣言和宪法，你也知道那个有些古英语词汇和句法，苦涩难懂，所以我当时不到10岁，哪怕借助字典，也只能读懂大概。但是，独立宣言里有一句话对我印象很深刻：不是那句大家都知道的All men are created equal那句话，我印象最深的反而是那句：Life, Liberty and the pursuit of Happiness；也许大概那个时候，很幼稚很理想主义的我，就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today，转眼来美国没几年就到20年了，我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的，作为接受过系统科学思维训练，多年从事engineer工作的我，越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在，在之前30年美国作为世界唯一super power时候， 这些弊端还没有展现出来，最近几年随着中国的迅速崛起，美国国际地位的相对下降，这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象，其实都是这个系统内在不稳定因素的表达，根据我的多年学习观察，我得出了一个可怕的结论，基本运作了200多年的美国民主体系，现在已经踩在悬崖边上，在生死一线间了，为什么这么说呢？
观察1：以前美国政治也有针锋相对，但是基本保持就事论事，两党对具体policy有分歧，甚至极大的分歧，但是对美国立本的民主制度，从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对，这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute，历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心；2000年Gore明明是FL票数超过Bush，但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后（我2000年当时就觉得判决不公正），Gore像绅士一样接受了判决结果，把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2：对比民主党，甚至对比MAGA之前的共和党，现在MAGA控制的共和党，其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题；其目的是制造混乱，彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform：
民主党其实这么多年一直没有变过，基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟，基本政策是支持自由资本主义的经济政策，加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派，基本上放在欧洲政治里面就算中右，比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟（也就是老太太默克尔的中右党派）的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右，放到美国肯定成了中左了，至少比民主党建制派左。具体比较其tax，全面医保，全面养老，教育（Biden这个student loan减免，你说他左，到了德国会被当作神经病，说Biden明明比Merkel还要偏右）等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派，比如Sanders， AOC之流，其实他们放到欧洲也只能算是中左，其主张的全民医保，全民免费教育，全民退休金，给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策，不就是欧洲现在已经实施的政策吗？根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform：
从里根到Bush，从McCain到Romney，到Cheney， Adam Kinzinger，这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直：经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“， 具体说来就是给富人减税，给其他人减少福利。所以他们反对全民医保，全民养老，全民教育，反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“，比如反对堕胎，反对少数人群平等权利，等等，等等。
但是，民主党和MAGA前共和党共同遵守的，是对民主制度的尊重（共和党最近20年有变化，我放到MAGA这一段来说）
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform：
一句话：没有任何public policy的platform。只有制造混乱， 仇恨，冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如：Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative；一个简单的例子就是2018-2019期间，Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松；另一个例子是2020年时候，Trump和MAGA控制的议会，通过一系列印钱法案，包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元，给给人的stimulus check，累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元，两项总计近2万亿美元，远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见，从fiscal conservative角度来说，在spending上面，MAGA控制的共和党，不像共和党，反而像民主党甚至更夸张；在spending上面MAGA比民主党还多，但是在税收上面，MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点（唯一区别，给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分，这个以前的共和党不会这么做）。这个结果，很明显MAGA共和党这个怪胎，不能从传统意义上来区分他是左派还是右派，这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增，FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录，这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况，德国二战前就这情况，也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”，你们一般把他简称“纳粹党”

所以，除了fiscal policy，MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题，你自习想想每一个问题，MAGA是否提出了可行的解决方案？
那就一项一项说说：非法移民，LGBT，gas price，枪支泛滥犯罪问题，大选舞弊（这个我单独说）
2.3.2移民问题：民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform，所谓参议院gang of 8，这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题：自己去google，Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall，Obama执政期间边境造的boarder wall，是Trump执政期间的很多倍！民主党对待这个问题，是不吭声办了事情，谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声，但是根本不去做任何具体事情，data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石，是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护，就看怎么对待LGBT群体。历史上，任何独裁政权，血洗镇压少数群体时候，无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗，pink triangle的意思吗？德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前，早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群，这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期，LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国，当年严打，LGBT本事就是”流氓罪“，哪怕你啥也不干，或者本身就是犯罪；今天的MAGA精神导师普金俄国，LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗，沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见，但是，如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体，而你恰恰也是这个国家的少数，或者这个政党眼中的敌人，那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营，其中不少支持者，后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew，自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格，或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力，我仅仅就华人（非LGBT群体）本身觉得迫害LGBT与自己无关，甚至给MAGA举起呐喊的人，敲个警钟，历史always repeats itself
更指的惊醒的是，MAGA在过去几年，加大攻击LGBT群体力度后，看到社会反抗很小，觉得可以进一步推进其计划，这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%，你可以“牺牲”掉不在乎，可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候，你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了，无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上，甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围，其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案？把学校造成碉堡，学生上学穿防弹书包，学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了，枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句，Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生，你觉得继续警察警察经费是解决方案？我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径，qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决，不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3：MAGA没有coherent policy platform， 那MAGA的关注点在哪里：破坏选举，hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消，造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度，所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱，不管红县只有2000个选民，蓝县有2，000，000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多，你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇，很明显的playbook，下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人，公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础：Independent State Legislature Theory，说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票，自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情，Pence拒绝做（差点被MAGA绞死），这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员，咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款，针对WI摇摆州的几十万选民，赢得大选 （This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

supersleeper 发表于 2022-10-23 19:32

楼主你没说到点子上。
美国的问题是同时标榜民主和法治，而你仔细想这个逻辑，二者可能是对立的，好比说多数人不赞成法治。现在美国法治凋零，民主兴盛。

纳粹主义能饶了谁？
当年纵容支持希特勒夺权，觉得自己有利可图的German industrialists 最后下场也不怎么样。自己私企都被纳粹nationalized
所以我说纳粹党经济政策上非左非右，看到MAGA化的共和党摒弃了fiscal conservatism 搞了国家政府干预私企的事情
搜下FL的maga州长利用政府工具报复私企Disney
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:40

前几天看到有人说FL州长有common sense来着？晕

说的真好，有些地方踩到版上有些MAGA这一新物种的尾巴了。
对比民主党，对比MAGA之前的共和党，现在MAGA控制的共和党，其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题；其目的是制造混乱，彻底摧毁美国民主制度。

楼主的文章看了不少，都挺有意思的，翔实深刻，虽然遣词造句比较偏激，容易引人反感。 看这些文章，让我想起了王沪宁当年的著作《美国反对美国》。
期待part2.

中国的民主？好像没有诞生过吧。
国共和谈算是一个miscarriage吧。那是近代中国离民主多党制唯一最近的时刻。然而历史没有选择让它发生。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 20:40

中国已经在全速的往封建社会倒退，民主的边缘也许是北洋政府那次吧
其实很明显Trump多次赞扬xi和Kim，还给Kim亲笔信多次 你就知道骨子里独裁者都是惺惺相惜的
中国的现在就是美国MAGA统治下的明天。但是，中国至少没有宗教和种族问题，对少数民族也确实没有大屠杀过。对应MAGA美国，除了白种基督徒异性恋男人以外，其他人真心需要考虑人身安全问题。again纳粹德国和马上到来的MAGA美国比恐怕都是小儿科

回复 1楼supersleeper的帖子
“民主党其实这么多年一直没有变过，基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟，基本政策是支持自由资本主义的经济政策” 就这一个判断说明你一窍不通或者是民主党的走狗拿钱搞网络宣传战。Pick one!

回复 19楼Perseus2000的帖子
非常同意， “从根本上撼动美国制度根基的1月6日分子” 就是MAGA 这一变态新物种吧。

楼主的文章看了不少，都挺有意思的，翔实深刻，虽然遣词造句比较偏激，容易引人反感。 看这些文章，让我想起了王沪宁当年的著作《美国反对美国》。
期待part2.
caffeine_free 发表于 2022-10-23 20:46

谢谢客观评价
遣词造句，可能是比较cocky，我从来没想着please anyone。just talk it as it is in a very direct and blunt way

中国已经在全速的往封建社会倒退，民主的边缘也许是北洋政府那次吧
其实很明显Trump多次赞扬xi和Kim，还给Kim亲笔信多次 你就知道骨子里独裁者都是惺惺相惜的
中国的现在就是美国MAGA统治下的明天。但是，中国至少没有宗教和种族问题，对少数民族也确实没有大屠杀过。对应MAGA美国，除了白种基督徒异性恋男人以外，其他人真心需要考虑人身安全问题。again纳粹德国和马上到来的MAGA美国比恐怕都是小儿科
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:46

中国民众也没有民主自由的意识，内部管理相对挺容易的。极权观念深入人心，加上生活好了，共产党基本没有啥太多可以忧虑的。除非内部分裂。目前看也不太可能，
不过我也不觉得一个分裂的中国就会比现在更好。也许将来会民主体制有生存的机会，但是现在还早得很。

lz太幽默了，刚从隔壁看完胡哥被架走都视频猛一看这个标题还以为lz写错了本来想写中国呢😂

“纳粹德国和马上到来的MAGA美国比恐怕都是小儿科”
这是因为MAGA比纳粹坏得多，但是笨得多。川普的个人操守比希特勒差远了。

楼主忧虑的不无道理。虽然我没觉得还有那么严重。但是就怕继续超那个方向发展而不见回头路。 看看2024、是个啥情况再说吧。

谢谢客观评价
遣词造句，可能是比较cocky，我从来没想着please anyone。just talk it as it is in a very direct and blunt way
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:49

我觉得你自己管自己发文章就好了，不要参与讨论，不值得，呵呵。

中国民众也没有民主自由的意识，内部管理相对挺容易的。极权观念深入人心，加上生活好了，共产党基本没有啥太多可以忧虑的。除非内部分裂。目前看也不太可能，
不过我也不觉得一个分裂的中国就会比现在更好。也许将来会民主体制有生存的机会，但是现在还早得很。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 20:50

中国单一民族国家，大一统深入人心。民主制度鸡同鸭讲。我就是厌恶那种大一统，才很早就下决心来美国。现在证明这个判断本身没错，看看这两天发生的事情，完全符合我之前预判，中国在往封建社会倒退。
可是，我又有什么选择呢。美国的衰败肉眼可见。MAGA化之后的美国作为华人也许在加州能再多苟活几年，但是我马上想要小孩了，MAGA化的美国，绝对不是华人能立足之地
生死一线就看这次中期的结果了。

中国单一民族国家，大一统深入人心。民主制度鸡同鸭讲。我就是厌恶那种大一统，才很早就下决心来美国。现在证明这个判断本身没错，看看这两天发生的事情，完全符合我之前预判，中国在往封建社会倒退。
可是，我又有什么选择呢。美国的衰败肉眼可见。MAGA化之后的美国作为华人也许在加州能再多苟活几年，但是我马上想要小孩了，MAGA化的美国，绝对不是华人能立足之地
生死一线就看这次中期的结果了。
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:56

这次中期选举可能是最后一次民主选举了，democracy is on the ballot

中国已经在全速的往封建社会倒退，民主的边缘也许是北洋政府那次吧
其实很明显Trump多次赞扬xi和Kim，还给Kim亲笔信多次 你就知道骨子里独裁者都是惺惺相惜的
中国的现在就是美国MAGA统治下的明天。但是，中国至少没有宗教和种族问题，对少数民族也确实没有大屠杀过。对应MAGA美国，除了白种基督徒异性恋男人以外，其他人真心需要考虑人身安全问题。again纳粹德国和马上到来的MAGA美国比恐怕都是小儿科
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:46

唉，这也是我最担心的事情。美国是有很好的白人至上主义的土壤的，只希望楼主所说的能慢点到来吧

MAGA只是symptom，并不是cause
MAGA的兴起，本身就是美国民主制度失灵的产物。。 海量底层白人蓝领的诉求无人理睬，无人满足。。两党只知道玩弄社会价值议题，而不去关注民生，导致bottom 50%民众几十年收入0增长。。。
最后自然就是民粹化，准备掀桌子不玩了。。

我觉得你自己管自己发文章就好了，不要参与讨论，不值得，呵呵。
caffeine_free 发表于 2022-10-23 20:54

谢谢建议。确实是这样，大部分回帖就是口号式样的谩骂，我还不如继续写下去。反正事情发展速度也越来越快了，不需要跟那些低智商的人浪费时间，，慢慢的你就会发现越来越多的正常人注意到我预言的事情全部如数发生。
但是，我焦虑的是，目前看不到任何解决办法。按照这样的轨迹发展下去，只能看到混乱甚至战争和死亡。

美国的同性恋婚姻 在欧美国家算是很晚很晚的一个吧.
而且很少有共和党的人支持LGBT .

德国这里 即使是 保守的 右派党, 也得表面上支持 LGBT .
美国共和党 很少有人出面支持 同性恋运动.

Biden 发表于 2022-10-23 20:17

不是citizen，但是也不支持同性恋，真的理解不了。啥是同性恋，就是不喜欢异性，喜欢同性，但是又需要解决性需求？更有甚者，给自己定义Bio-， 说白了就是乱搞啊。 反正同性也生不了孩子，你们自己想乱搞就随便好了，自己和自己家长接受就好了。为啥还要大家的认同。大家认同不认同，就能约束你今天睡这个明天睡那个了？ 反正人类社会一夫一妻制也没实行多长时间，干脆大家都返租，想干啥就干啥得了，要啥社会文明啊。

中国单一民族国家，大一统深入人心。民主制度鸡同鸭讲。我就是厌恶那种大一统，才很早就下决心来美国。现在证明这个判断本身没错，看看这两天发生的事情，完全符合我之前预判，中国在往封建社会倒退。
可是，我又有什么选择呢。美国的衰败肉眼可见。MAGA化之后的美国作为华人也许在加州能再多苟活几年，但是我马上想要小孩了，MAGA化的美国，绝对不是华人能立足之地
生死一线就看这次中期的结果了。
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:56

来到我们 大德国斯坦吧
德国这里, 美国共和党基本不可能
AOC 大姐在德国 属于 中间温和派
我们德国的左派 可比 你们美国厉害多了
哈哈哈

长见识了，MAGA 的吉祥物。
Blind creature that buries head in sand named after Donald Trump
https://en.wikipedia.org/wiki/Dermophis_donaldtrumpi
Dermophis donaldtrumpi
The small legless creature was found in Panama and its ability to bury its head in the ground matched Donald Trump‘s supporters.

支持LZ

中国单一民族国家，大一统深入人心。民主制度鸡同鸭讲。我就是厌恶那种大一统，才很早就下决心来美国。现在证明这个判断本身没错，看看这两天发生的事情，完全符合我之前预判，中国在往封建社会倒退。
可是，我又有什么选择呢。美国的衰败肉眼可见。MAGA化之后的美国作为华人也许在加州能再多苟活几年，但是我马上想要小孩了，MAGA化的美国，绝对不是华人能立足之地
生死一线就看这次中期的结果了。
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:56

我们生在一个疯子的时代，好不好的比战乱要好些。西方要搞社会主义，中国要搞专政。资本变社会，社会变封建。。。。。，都是Dalvin进化论。。。。random walk。。。

不是citizen，但是也不支持同性恋，真的理解不了。啥是同性恋，就是不喜欢异性，喜欢同性，但是又需要解决性需求？更有甚者，给自己定义Bio-， 说白了就是乱搞啊。 反正同性也生不了孩子，你们自己想乱搞就随便好了，自己和自己家长接受就好了。为啥还要大家的认同。大家认同不认同，就能约束你今天睡这个明天睡那个了？ 反正人类社会一夫一妻制也没实行多长时间，干脆大家都返租，想干啥就干啥得了，要啥社会文明啊。
被逼成了怨妇 发表于 2022-10-23 21:02

LGBT群体诉求恰恰是不需要别人来“认同”
给一个citizen同样平等的权利就好
这个理念你要是理解不了也没关系，从你自私角度考虑，想想我说的那句话，LGBT群体是个试金石，你看到LGBT群体被MAGA集中攻击 as how the nazis persecuted them 80 years old, and think what followed soon afterwards

LZ继续

回复 2楼supersleeper的帖子

回复 49楼Namama的帖子
是这么回事，但是底层白人蓝领不知道川普是披着MAGA 外衣的白左，狗头军师纳瓦罗在克林顿在台上时是极左？

MAGA只是symptom，并不是cause
MAGA的兴起，本身就是美国民主制度失灵的产物。。 海量底层白人蓝领的诉求无人理睬，无人满足。。两党只知道玩弄社会价值议题，而不去关注民生，导致bottom 50%民众几十年收入0增长。。。
最后自然就是民粹化，准备掀桌子不玩了。。


Namama 发表于 2022-10-23 21:00

这几年英美各变化的出现，感觉这两国政客们除了关心选票，好像根本不考虑国家长远利益和民生了，社会矛盾愈发激化，社会割裂日益严重，除非神人再现，否则难改衰败。
尽管媒体主持人尝试阻止，竟然有不随波逐流的英美人，在中俄话题上，不一味附和，如歌手Roger Waters， Jeffrey Sachs，从来不曾看到。

看似满腹经纶，长篇大论写得跟论文似的，以为这样大家就看不出来你是带任务急切地在华人里给民主党拉票了？把一切问题简单粗暴统统归咎于MAGA，常常自己都编不下去，毫无逻辑

不错，印证了习主席的东升西降理论

回复 58楼落地无声的帖子

1920 年代 的德国如同现在的美国,
左派, 右派的暴力冲突 触目惊心.
柏林当时的工人区 就是 左派 右派 战斗的地方, 天天双方大打出手.
社会贫富差距惊人.

民主党的白宫要设立真理部disinformation governance board统管网上的言论，楼主不觉得是危及民主 民主党不允许查voter id，楼主不觉得是危及民主 主流媒体社交媒体帮着民主党禁言异见，楼主不觉得是危及民主 和楼主的党中央政见不一致的，就是危及民主？

自己根本没了解美国的系统，写了这么多的垃圾。
堕胎高院的判决： 不管对妇女友好不友好，但这是一个美国高院限制美国联邦政府干预州权的最好例子。结果是联邦的政府的权力变小了。让不让堕胎，州里说了算。

美国联邦政府在国内事务上的权力很小，而共和党控制两院，只会让这个权力变得更小。就算极端情况，特朗普独裁了，他对美国老百姓能行驶的权力也很有限。这是在俄罗斯和中国，北朝鲜完全不同的。
在国内事务上没有太大的权力的总统，终身不终身，对社会的影响有限。英国的女王和日本的天皇都是终身的，有意义吗。

现在这些中文的长篇大论的东西十有八九是洗脑的，现在中国都这样了还在操心美国民主制度如何如何呢

作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜，在这次即将到来的中期选举前，我觉得必须写下一些文字。标题就是：写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度，应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师，在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客，和我妈妈聊起我学英语的问题，就送了我一小册子，是美国宪法和独立宣言的合订本。（后来多年以后我自己入籍的时候，才明白，原来那个小册子就是入籍时候给发的那本）。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来，如果你也独立宣言和宪法，你也知道那个有些古英语词汇和句法，苦涩难懂，所以我当时不到10岁，哪怕借助字典，也只能读懂大概。但是，独立宣言里有一句话对我印象很深刻：不是那句大家都知道的All men are created equal那句话，我印象最深的反而是那句：Life, Liberty and the pursuit of Happiness；也许大概那个时候，很幼稚很理想主义的我，就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today，转眼来美国没几年就到20年了，我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的，作为接受过系统科学思维训练，多年从事engineer工作的我，越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在，在之前30年美国作为世界唯一super power时候， 这些弊端还没有展现出来，最近几年随着中国的迅速崛起，美国国际地位的相对下降，这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象，其实都是这个系统内在不稳定因素的表达，根据我的多年学习观察，我得出了一个可怕的结论，基本运作了200多年的美国民主体系，现在已经踩在悬崖边上，在生死一线间了，为什么这么说呢？
观察1：以前美国政治也有针锋相对，但是基本保持就事论事，两党对具体policy有分歧，甚至极大的分歧，但是对美国立本的民主制度，从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对，这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute，历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心；2000年Gore明明是FL票数超过Bush，但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后（我2000年当时就觉得判决不公正），Gore像绅士一样接受了判决结果，把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2：对比民主党，甚至对比MAGA之前的共和党，现在MAGA控制的共和党，其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题；其目的是制造混乱，彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform：
民主党其实这么多年一直没有变过，基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟，基本政策是支持自由资本主义的经济政策，加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派，基本上放在欧洲政治里面就算中右，比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟（也就是老太太默克尔的中右党派）的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右，放到美国肯定成了中左了，至少比民主党建制派左。具体比较其tax，全面医保，全面养老，教育（Biden这个student loan减免，你说他左，到了德国会被当作神经病，说Biden明明比Merkel还要偏右）等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派，比如Sanders， AOC之流，其实他们放到欧洲也只能算是中左，其主张的全民医保，全民免费教育，全民退休金，给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策，不就是欧洲现在已经实施的政策吗？根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform：
从里根到Bush，从McCain到Romney，到Cheney， Adam Kinzinger，这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直：经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“， 具体说来就是给富人减税，给其他人减少福利。所以他们反对全民医保，全民养老，全民教育，反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“，比如反对堕胎，反对少数人群平等权利，等等，等等。
但是，民主党和MAGA前共和党共同遵守的，是对民主制度的尊重（共和党最近20年有变化，我放到MAGA这一段来说）
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform：
一句话：没有任何public policy的platform。只有制造混乱， 仇恨，冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如：Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative；一个简单的例子就是2018-2019期间，Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松；另一个例子是2020年时候，Trump和MAGA控制的议会，通过一系列印钱法案，包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元，给给人的stimulus check，累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元，两项总计近2万亿美元，远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见，从fiscal conservative角度来说，在spending上面，MAGA控制的共和党，不像共和党，反而像民主党甚至更夸张；在spending上面MAGA比民主党还多，但是在税收上面，MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点（唯一区别，给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分，这个以前的共和党不会这么做）。这个结果，很明显MAGA共和党这个怪胎，不能从传统意义上来区分他是左派还是右派，这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增，FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录，这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况，德国二战前就这情况，也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”，你们一般把他简称“纳粹党”

所以，除了fiscal policy，MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题，你自习想想每一个问题，MAGA是否提出了可行的解决方案？
那就一项一项说说：非法移民，LGBT，gas price，枪支泛滥犯罪问题，大选舞弊（这个我单独说）
2.3.2移民问题：民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform，所谓参议院gang of 8，这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题：自己去google，Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall，Obama执政期间边境造的boarder wall，是Trump执政期间的很多倍！民主党对待这个问题，是不吭声办了事情，谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声，但是根本不去做任何具体事情，data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石，是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护，就看怎么对待LGBT群体。历史上，任何独裁政权，血洗镇压少数群体时候，无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗，pink triangle的意思吗？德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前，早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群，这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期，LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国，当年严打，LGBT本事就是”流氓罪“，哪怕你啥也不干，或者本身就是犯罪；今天的MAGA精神导师普金俄国，LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗，沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见，但是，如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体，而你恰恰也是这个国家的少数，或者这个政党眼中的敌人，那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营，其中不少支持者，后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew，自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格，或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力，我仅仅就华人（非LGBT群体）本身觉得迫害LGBT与自己无关，甚至给MAGA举起呐喊的人，敲个警钟，历史always repeats itself
更指的惊醒的是，MAGA在过去几年，加大攻击LGBT群体力度后，看到社会反抗很小，觉得可以进一步推进其计划，这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%，你可以“牺牲”掉不在乎，可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候，你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了，无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上，甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围，其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案？把学校造成碉堡，学生上学穿防弹书包，学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了，枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句，Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生，你觉得继续警察警察经费是解决方案？我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径，qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决，不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3：MAGA没有coherent policy platform， 那MAGA的关注点在哪里：破坏选举，hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消，造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度，所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱，不管红县只有2000个选民，蓝县有2，000，000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多，你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇，很明显的playbook，下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人，公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础：Independent State Legislature Theory，说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票，自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情，Pence拒绝做（差点被MAGA绞死），这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员，咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款，针对WI摇摆州的几十万选民，赢得大选 （This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

supersleeper 发表于 2022-10-23 19:32

你了解美国的历史吗？
你知道以前美国的政治对立远比现在严重！
我们不说南北战争，就是二战之前，支持苏联的左翼和支持纳粹德国的右翼在美国街头冲突都有很多，正因为美国的民主制度才保证了美国不会极左和极右，在可预见的奖来美国仍然是世界中心和领导者

现在这些中文的长篇大论的东西十有八九是洗脑的，现在中国都这样了还在操心美国民主制度如何如何呢
cangtian 发表于 2022-10-23 21:10

看上去您更像是在中国？美国人关心美国的民主制度有什么问题吗？

请问一下summary是不是民主党是纯洁的羔羊，共和党是万恶之首?
smartshanshan 发表于 2022-10-23 19:44

赞总结，楼主这帖子在中期选举early voting开始的时候发太合适了，不过难以想象成年人会这么容易被左右选票…码这么多字，楼主辛苦了

你了解美国的历史吗？
你知道以前美国的政治对立远比现在严重！
我们不说南北战争，就是二战之前，支持苏联的左翼和支持纳粹德国的右翼在美国街头冲突都有很多，正因为美国的民主制度才保证了美国不会极左和极右，在可预见的奖来美国仍然是世界中心和领导者
Czboy 发表于 2022-10-23 21:10

楼主的点你完全没get到啊

回复 16楼Biden的帖子
只有自由的资本主义才会不养懒人…

不要把美国很多立法机构的权力和政府机构的权力混淆。
LGBT, 种族平等，枪支，等等都是立法的问题，不是政府的问题。 而立法能过或者不能过，还是老百姓自己想不想要的事情。

现在这些中文的长篇大论的东西十有八九是洗脑的，现在中国都这样了还在操心美国民主制度如何如何呢
cangtian 发表于 2022-10-23 21:10

因为对这里很大很大一部分人来说，美国是实实在在的家。美国的将来对自己的影响更重要一些。很难理解吗？

不错，印证了习主席的东升西降理论
kwirky 发表于 2022-10-23 21:09

习主席已经把自己带谷底了，就别谈什么升不升的

谢谢建议。确实是这样，大部分回帖就是口号式样的谩骂，我还不如继续写下去。反正事情发展速度也越来越快了，不需要跟那些低智商的人浪费时间，，慢慢的你就会发现越来越多的正常人注意到我预言的事情全部如数发生。
但是，我焦虑的是，目前看不到任何解决办法。按照这样的轨迹发展下去，只能看到混乱甚至战争和死亡。
supersleeper 发表于 2022-10-23 21:01

你也坦然一点。坦然才镇静，自乱阵脚岂不是说明deserve it. 就如胡哥，苟延残喘就一定可行吗？

不错，印证了习主席的东升西降理论
kwirky 发表于 2022-10-23 21:09

对，习主席早已经给一切都安排好了，谢主隆恩就成了 美国这边，还有讨论的空间，所以大家还能瞎BB，妄议美中央

不是citizen，但是也不支持同性恋，真的理解不了。啥是同性恋，就是不喜欢异性，喜欢同性，但是又需要解决性需求？更有甚者，给自己定义Bio-， 说白了就是乱搞啊。 反正同性也生不了孩子，你们自己想乱搞就随便好了，自己和自己家长接受就好了。为啥还要大家的认同。大家认同不认同，就能约束你今天睡这个明天睡那个了？ 反正人类社会一夫一妻制也没实行多长时间，干脆大家都返租，想干啥就干啥得了，要啥社会文明啊。
被逼成了怨妇 发表于 2022-10-23 21:02

这真是又蠢又坏的代表

唉，这也是我最担心的事情。美国是有很好的白人至上主义的土壤的，只希望楼主所说的能慢点到来吧
littleceleb 发表于 2022-10-23 20:59

其实从我们来美国，这个20 来年，我们所接触的其实都非常有限。Trump之后才让我意识到美国真的有很厚的白人至上的土壤。这个能够发展成啥，确实不知道。我觉得不至于LZ说的这么糟糕。但是我也没啥信心说绝对不会。

现在的政治对立算什么？你对美国历史几乎一无所知。
看看1930年代的美国，美国纳粹分子集会，在纽约麦迪逊广场举行全国代表大会，而美国共产主义者不断地搞街头运动。
也正因为美国的民主制度，才保证美国不会走极端，而纳粹的德国，共产的苏联早已走进历史垃圾堆。
如果现在的中国共产党不继续改革，下场是一样。楼主这种论调纳粹和苏共早就不知道重复多少遍了！

MAGA只是symptom，并不是cause
MAGA的兴起，本身就是美国民主制度失灵的产物。。 海量底层白人蓝领的诉求无人理睬，无人满足。。两党只知道玩弄社会价值议题，而不去关注民生，导致bottom 50%民众几十年收入0增长。。。
最后自然就是民粹化，准备掀桌子不玩了。。


Namama 发表于 2022-10-23 21:00

你说的对。Maga确实是果。是底层无出路而找到的一个变态出口。

楼主忧虑的不无道理。虽然我没觉得还有那么严重。但是就怕继续超那个方向发展而不见回头路。 看看2024、是个啥情况再说吧。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 20:53

尤其中美基本脱钩以及眼看要成为敌对国，如果maga上台，华人好日无边。

回复 49楼Namama的帖子
是这么回事，但是底层白人蓝领不知道川普是披着MAGA 外衣的白左，狗头军师纳瓦罗在克林顿在台上时是极左？
SabrinaXunuo 发表于 2022-10-23 21:08

底层白人没有选择。没人care他们的需求啊。
能有一个 是死是活那都是it了。

中国单一民族国家，大一统深入人心。民主制度鸡同鸭讲。我就是厌恶那种大一统，才很早就下决心来美国。现在证明这个判断本身没错，看看这两天发生的事情，完全符合我之前预判，中国在往封建社会倒退。
可是，我又有什么选择呢。美国的衰败肉眼可见。MAGA化之后的美国作为华人也许在加州能再多苟活几年，但是我马上想要小孩了，MAGA化的美国，绝对不是华人能立足之地
生死一线就看这次中期的结果了。
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:56

如果真的maga化，准备往哪润呢？

如果真的maga化，准备往哪润呢？
湫湫 发表于 2022-10-23 21:24

学德国人, 退休到西班牙?

底层白人没有选择。没人care他们的需求啊。
能有一个 是死是活那都是it了。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 21:24

要想社会稳定还是得让穷人吃饱饭，吃饱饭不是说能消除暴力但一定能减少暴力

现在这些中文的长篇大论的东西十有八九是洗脑的，现在中国都这样了还在操心美国民主制度如何如何呢
cangtian 发表于 2022-10-23 21:10

中国咋样 对我们没有切身厉害的影响。再说能做啥？最多叹息一声罢了。
美国如何才是危及自身和后代的。当然更关切美国多一点。

如果真的maga化，准备往哪润呢？
湫湫 发表于 2022-10-23 21:24

看目前形势也只能往隔壁加拿大方向了。唉

这几年英美各变化的出现，感觉这两国政客们除了关心选票，好像根本不考虑国家长远利益和民生了，社会矛盾愈发激化，社会割裂日益严重，除非神人再现，否则难改衰败。
尽管媒体主持人尝试阻止，竟然有不随波逐流的英美人，在中俄话题上，不一味附和，如歌手Roger Waters， Jeffrey Sachs，从来不曾看到。
mouton 发表于 2022-10-23 21:08

个人利益》政党利益》国家利益 这才是常态。。。
国家利益》政党利益》个人利益， 是需要长期价值观的塑造和教育，需要不断加强国家认同，也需要一个同质化的选民base。。 所以北欧/日本/中国这种单一民族国家相对容易一点，美国这种多民族移民国家就困难点。。

要想社会稳定还是得让穷人吃饱饭，吃饱饭不是说能消除暴力但一定能减少暴力
destiny2008 发表于 2022-10-23 21:27

我们 大德意志斯坦的 全民社会救济??

现在的政治对立算什么？你对美国历史几乎一无所知。
看看1930年代的美国，美国纳粹分子集会，在纽约麦迪逊广场举行全国代表大会，而美国共产主义者不断地搞街头运动。
也正因为美国的民主制度，才保证美国不会走极端，而纳粹的德国，共产的苏联早已走进历史垃圾堆。
如果现在的中国共产党不继续改革，下场是一样。楼主这种论调纳粹和苏共早就不知道重复多少遍了！


Czboy 发表于 2022-10-23 21:21

那时候的美国没有AR15冲锋枪
那时候的美国没有24/7洗脑的fox hews 那时候的美国没有social media bots
而且那时候的美国，主要是因为德国纳粹的盟友日本帝国打到美国了，才导致美国全面参加反法西斯同盟，同时在国内迅速肃清纳粹分子和纳粹同情者。在那之前，对纳粹德国其实是说不清的眉来眼去
你说说这次MAGA纳粹运动和当时情况一样吗？是的，上次美国内部纳粹运动没能掌权，美国反而因为反法西斯而成为世界独一强国。这次是在走下坡路的美国，很可能被MAGA纳粹运动彻底要了命。

看看二十大的样子，居然先担心美国。 行为艺术。

看看二十大的样子，居然先担心美国。 行为艺术。
xiaoywz 发表于 2022-10-23 21:32

在美国生活不担心美国担心什么

看看二十大的样子，居然先担心美国。 行为艺术。
xiaoywz 发表于 2022-10-23 21:32

这么热爱中国，回去报效中国好了。

看看二十大的样子，居然先担心美国。 行为艺术。
xiaoywz 发表于 2022-10-23 21:32

我的家在美国
中国只是我的出生地而已
中国我还能咋样，我20年前就预测过有这个结局所以跑来美国。10年前还被国内同学嘲讽，说你预测中国预测错了。今天他们都不说话了
但是，美国现在也走中国那样极权主义的道路了，这个作为非白人的我是有关生死存亡的事情，不应该讨论？
明白？

那时候的美国没有AR15冲锋枪
那时候的美国没有24/7洗脑的fox hews 那时候的美国没有social media bots
而且那时候的美国，主要是因为德国纳粹的盟友日本帝国打到美国了，才导致美国全面参加反法西斯同盟，同时在国内迅速肃清纳粹分子和纳粹同情者。在那之前，对纳粹德国其实是说不清的眉来眼去
你说说这次MAGA纳粹运动和当时情况一样吗？是的，上次美国内部纳粹运动没能掌权，美国反而因为反法西斯而成为世界独一强国。这次是在走下坡路的美国，很可能被MAGA纳粹运动彻底要了命。
supersleeper 发表于 2022-10-23 21:29

最关键的是，当时借着德国对美宣战，把这上升到了大是大非/叛国与否的高度。。 可以调动全社会，包括整个国家机器的力量对美国内部的纳粹党进行无情镇压。。
现在对付MAGA可没这条路子可走

这么热爱中国，回去报效中国好了。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 21:35

这些这么关注中国的人，我经常搞不懂他们肉身和家庭在哪个国家

回复 97楼supersleeper的帖子
我完全share你的忧虑。不过也许是我naive，总觉得未必至于那么糟糕。
另外，又能怎么办呢。润去哪里的话题也讨论过几轮。并没有太好的其他选择。

回复 97楼supersleeper的帖子
我完全share你的忧虑。不过也许是我naive，总觉得未必至于那么糟糕。
另外，又能怎么办呢。润去哪里的话题也讨论过几轮。并没有太好的其他选择。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 21:39

我理解你
我本人对MAGA化美国这个事情，也是经历了心理学 5 stages of grief
denial, anger, bargaining, depression, acceptance
你也许还在bargaining阶段 我现在应该在depression阶段
班上大多数MAGA，不是不知道发生的这些事情，它们只不过是在denial阶段而已