写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话 Part 1

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MiaGoth
回复 97楼supersleeper的帖子
现在的美国,就是那样: 龙虎散,风云灭。千古恨,凭谁说。对河山百二,泪盈襟血。
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jty
楼主过于悲观了。我个人觉得应该不至于。民主党虽然成事不足(比如那么多年都没能codify Roe, 当然原因种种),但是败(共和党的)事有余,fillibuster 同样够共和党喝一壶的。
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jiajia2018
回复 101楼supersleeper的帖子
班上如果真有Maga,也得是黄皮不是。到时候一样会被危及。现在肯定还不到你说的任何一个阶段。
我算是比较悲观的性格。这个忧虑是有的,但是这样一个社会,受教育程度不低的社会主体,真要走到你说的那种疯狂的程度,应该也不容易。我还是觉得美国沉默的大多数是有common sense。
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Mintcafe
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班上如果真有Maga,也得是黄皮不是。到时候一样会被危及。现在肯定还不到你说的任何一个阶段。
我算是比较悲观的性格。这个忧虑是有的,但是这样一个社会,受教育程度不低的社会主体,真要走到你说的那种疯狂的程度,应该也不容易。我还是觉得美国沉默的大多数是有common sense。
jiajia2018 发表于 2022-10-23 21:46

同意,不过三人市虎,人类的精神是很脆弱的,正常的人类在一再被煽动洗脑后会变成神马样子历史一再给出答案了,只要经济不太差我觉得就没问题,如果再来一次全球性经济崩溃非常不乐观。
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xiaoyagaga
lz是LGBTQ群体?LGBTQ是果不是因。 因是美国什么都要少数群体驾凌在大众之上。 LGBTQ现在还是弱势群体?简直是超然大物,不但要普罗大众接受认同它,还强势入驻中小学性教育书本,drag Queen奇形怪状给小朋友洗脑。 BLM也是 其他不想多说了。 lz的屁股歪哪里还用说么。
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7个立方纯净水
与其担心MAGA如何如何,还不如先操心操心有没有打不打针的自由,呵呵
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jty
lz是LGBTQ群体?LGBTQ是果不是因。 因是美国什么都要少数群体驾凌在大众之上。 LGBTQ现在还是弱势群体?简直是超然大物,不但要普罗大众接受认同它,还强势入驻中小学性教育书本,drag Queen奇形怪状给小朋友洗脑。 BLM也是 其他不想多说了。 lz的屁股歪哪里还用说么。

xiaoyagaga 发表于 2022-10-23 22:07

哎,作为少数族裔,对其他少数群体有点同理心很难吗?如果一个白人说:你们亚洲人都占据各个大厂重要技术岗位置了,完全成组成组的,没我们白人什么事,什么glass ceiling 根本不存在,倒是我们白人找工作受歧视,你们天天还为了个排华法案憋屈,那都一百多年前的事了,还在加州闹着要过春节,你们骄傲自家传统自己过好了,凭啥逼着我们过,正常美国人都是不过春节的。你怎么想?
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Geofan
好长,这楼主是完全没有社交媒体发言的经验啊,完全没法看
人到中年
如今的美国都被猪党祸害成这样了,楼主还能指鹿为马如此之境界,着实佩服!
安慰你一下,别抑郁了,主党一统江湖指日可待!华左好日无边,恭喜贺喜!
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pearlgirl
作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜,在这次即将到来的中期选举前,我觉得必须写下一些文字。标题就是:写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度,应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师,在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客,和我妈妈聊起我学英语的问题,就送了我一小册子,是美国宪法和独立宣言的合订本。(后来多年以后我自己入籍的时候,才明白,原来那个小册子就是入籍时候给发的那本)。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来,如果你也独立宣言和宪法,你也知道那个有些古英语词汇和句法,苦涩难懂,所以我当时不到10岁,哪怕借助字典,也只能读懂大概。但是,独立宣言里有一句话对我印象很深刻:不是那句大家都知道的All men are created equal那句话,我印象最深的反而是那句:Life, Liberty and the pursuit of Happiness;也许大概那个时候,很幼稚很理想主义的我,就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today,转眼来美国没几年就到20年了,我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的,作为接受过系统科学思维训练,多年从事engineer工作的我,越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在,在之前30年美国作为世界唯一super power时候, 这些弊端还没有展现出来,最近几年随着中国的迅速崛起,美国国际地位的相对下降,这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象,其实都是这个系统内在不稳定因素的表达,根据我的多年学习观察,我得出了一个可怕的结论,基本运作了200多年的美国民主体系,现在已经踩在悬崖边上,在生死一线间了,为什么这么说呢?
观察1:以前美国政治也有针锋相对,但是基本保持就事论事,两党对具体policy有分歧,甚至极大的分歧,但是对美国立本的民主制度,从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对,这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute,历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心;2000年Gore明明是FL票数超过Bush,但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后(我2000年当时就觉得判决不公正),Gore像绅士一样接受了判决结果,把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2:对比民主党,甚至对比MAGA之前的共和党,现在MAGA控制的共和党,其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题;其目的是制造混乱,彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform:
民主党其实这么多年一直没有变过,基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟,基本政策是支持自由资本主义的经济政策,加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派,基本上放在欧洲政治里面就算中右,比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟(也就是老太太默克尔的中右党派)的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右,放到美国肯定成了中左了,至少比民主党建制派左。具体比较其tax,全面医保,全面养老,教育(Biden这个student loan减免,你说他左,到了德国会被当作神经病,说Biden明明比Merkel还要偏右)等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派,比如Sanders, AOC之流,其实他们放到欧洲也只能算是中左,其主张的全民医保,全民免费教育,全民退休金,给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策,不就是欧洲现在已经实施的政策吗?根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform:
从里根到Bush,从McCain到Romney,到Cheney, Adam Kinzinger,这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直:经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“, 具体说来就是给富人减税,给其他人减少福利。所以他们反对全民医保,全民养老,全民教育,反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“,比如反对堕胎,反对少数人群平等权利,等等,等等。
但是,民主党和MAGA前共和党共同遵守的,是对民主制度的尊重(共和党最近20年有变化,我放到MAGA这一段来说)
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform:
一句话:没有任何public policy的platform。只有制造混乱, 仇恨,冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如:Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative;一个简单的例子就是2018-2019期间,Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松;另一个例子是2020年时候,Trump和MAGA控制的议会,通过一系列印钱法案,包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元,给给人的stimulus check,累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元,两项总计近2万亿美元,远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见,从fiscal conservative角度来说,在spending上面,MAGA控制的共和党,不像共和党,反而像民主党甚至更夸张;在spending上面MAGA比民主党还多,但是在税收上面,MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点(唯一区别,给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分,这个以前的共和党不会这么做)。这个结果,很明显MAGA共和党这个怪胎,不能从传统意义上来区分他是左派还是右派,这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增,FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录,这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况,德国二战前就这情况,也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”,你们一般把他简称“纳粹党”

所以,除了fiscal policy,MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题,你自习想想每一个问题,MAGA是否提出了可行的解决方案?
那就一项一项说说:非法移民,LGBT,gas price,枪支泛滥犯罪问题,大选舞弊(这个我单独说)
2.3.2移民问题:民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform,所谓参议院gang of 8,这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题:自己去google,Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall,Obama执政期间边境造的boarder wall,是Trump执政期间的很多倍!民主党对待这个问题,是不吭声办了事情,谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声,但是根本不去做任何具体事情,data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石,是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护,就看怎么对待LGBT群体。历史上,任何独裁政权,血洗镇压少数群体时候,无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗,pink triangle的意思吗?德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前,早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群,这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期,LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国,当年严打,LGBT本事就是”流氓罪“,哪怕你啥也不干,或者本身就是犯罪;今天的MAGA精神导师普金俄国,LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗,沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见,但是,如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体,而你恰恰也是这个国家的少数,或者这个政党眼中的敌人,那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营,其中不少支持者,后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew,自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格,或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力,我仅仅就华人(非LGBT群体)本身觉得迫害LGBT与自己无关,甚至给MAGA举起呐喊的人,敲个警钟,历史always repeats itself
更指的惊醒的是,MAGA在过去几年,加大攻击LGBT群体力度后,看到社会反抗很小,觉得可以进一步推进其计划,这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%,你可以“牺牲”掉不在乎,可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候,你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了,无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上,甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围,其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案?把学校造成碉堡,学生上学穿防弹书包,学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了,枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句,Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生,你觉得继续警察警察经费是解决方案?我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径,qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决,不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3:MAGA没有coherent policy platform, 那MAGA的关注点在哪里:破坏选举,hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消,造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度,所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱,不管红县只有2000个选民,蓝县有2,000,000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多,你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇,很明显的playbook,下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人,公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础:Independent State Legislature Theory,说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票,自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情,Pence拒绝做(差点被MAGA绞死),这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员,咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款,针对WI摇摆州的几十万选民,赢得大选 (This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

supersleeper 发表于 2022-10-23 19:32

笑死。要说纳粹,现在的民主党才是新纳粹。
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pearlgirl
楼主你这种又臭又长的破东西还是少发出来污染版面。通篇颠倒黑白,指鹿为马,和你大陆的独裁爹倒是一个路子。美华不是傻子,听你忽悠几句就当真。
民主党要干的恰恰是集中权力,大政府,人民干个啥都要管得死死的。你是瞎了还是傻了。
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gatobarb
回复 1楼supersleeper的帖子
非常同一楼主的一个主要观点,2020年大选的一个后遗症,MAGA发现了美国体制中的BUG。美国政治中的很多约定俗成的做法,都是管君子管不了小人。比如纸面上州议会有权废除人民的投票结果,国会有权力取消州的竞选结果等等。2021年1月6日,是几十年来美国体制最危险的一次。现在极端主义者们发现了系统漏洞可以Get By,并且有时间加以利用。个人比楼主更有信心一点。因为作为中间派,传统R/D政策都可以考虑,但对于从根本上撼动美国制度根基的1月6日分子,就是一票否决



Perseus2000 发表于 2022-10-23 20:14

得了吧,现在美国主媒,民主党政府的双标,是导致美国人民不信任选举公平的根本原因。你眼里没有blm的打砸抢烧,来讲1月6日,有可信度吗?
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truebaren
美国民主亡不亡不知道,但是美国大部分底层因为通货膨胀已经住不起房子和付不起电费水费了,他们的生活已经亡了。美国的边境已经名存实亡了,进来好几百万非法移民,很多州人口也不过2百来万。这个速度下去,美国也就亡了,大号墨西哥,黑帮横行,砍头挂电线杆,毒贩火并,那会是常事。这些都亡了,民主亡不亡有用吗?
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flyingforce
拜托楼主去重温一下马克吐温的竞选州长,不是说楼主说的这些问题不大,只是希望楼主在下断言“美国民主制度凋亡”之前去看看历史;从美国开国以来,民主制度犯过的错误并不少,连宪法修正案都有被废除的,倒退看一代人有一代人看到的问题,但是过去很多巨大的问题还都被解决了,不行可以去想想废除禁酒令到底是因为什么样的困苦,当时也势必有很多人大叫“美国民主死亡了”;
窃以为,民主制度的优点就在于可以以一种相对缓和的方法来解决现实问题,慢慢地跟上这个快速发展变化地世界;所以楼主讨论问题就讨论问题,套上这么大一个标题,我是有点不以为然地。
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Biden
美国民主亡不亡不知道,但是美国大部分底层因为通货膨胀已经住不起房子和付不起电费水费了,他们的生活已经亡了。美国的边境已经名存实亡了,进来好几百万非法移民,很多州人口也不过2百来万。这个速度下去,美国也就亡了,大号墨西哥,黑帮横行,砍头挂电线杆,毒贩火并,那会是常事。这些都亡了,民主亡不亡有用吗?
truebaren 发表于 2022-10-23 22:57

墨西哥 和 拉美一些国家的贪污腐化 太厉害吧
美国民主党 不是天天 叫着 廉洁吗
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michel
回复 12楼xyzgw的帖子
怎么会?没出生的东西就死亡?
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bestpeggy
早就看楼主不顺眼了,进来手动踩,踩踩踩
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7个立方纯净水
早就看楼主不顺眼了,进来手动踩,踩踩踩

bestpeggy 发表于 2022-10-23 23:30

笑S,太有画面感了
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werden
手动来踩楼主
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pumpwater
回复 1楼supersleeper的帖子
长篇大论 思想却是垃圾
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flonya
所以奥巴马也建墙,拜登也遣返,底层的逻辑是认可边界,不反对建墙了,只是人家在埋头干实事儿,这是多好的求同存异的机会呀!可是为什么希拉里要build bridges, not walls, 为什么AOC要把停车场当墙对着演哭戏? 为什么要鼓吹庇护政策鼓励偷渡,为什么要洗脑no human is illegal? 那些杀人放火之流生物学意义上都是human, 所以全都legal想干啥干啥? 主党给富人加税,所以小渣不是富人,贝佐斯不是富人,盖茨不是富人,只有川普家是富人必须查个底儿掉。为什么小渣投那么多钱干预选举,为了推主党上台给自己加税? 他们利用资本保主党不就是为了保自己吃尽全球化的红利?看到资本站在哪一队了吗?或者说看到主党站在资本那一队了吗? 拜登是总统,公然在电视上说美国没有哪一个家庭里面不经历毒品的困扰。虽然他和他的同僚们,家族们这些年来有过太多太多的雷人言行令人早已麻木,但是看到这段还是陷入了深深的悲哀。这要是一个底层社会的家长无奈之下摆个烂也就算了,可是他是美国总统,他的家庭号称第一家庭,他和他的家人们是要把美国带向何方呢? 对不起总统先生,我们正常家庭的孩子都不吸毒
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jellyfishluo
来美国还不到20年就可以自称美国政治专家了。那在这里出生长大的美国人都得自称什么呢。
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xzzhu22
sleeper 的意思不就是卧底?
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sugarbabylove
楼主还没睡醒吧。
不过你没去舔BLM,得给个赞。
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daremighty
矛盾难道不是奥巴马挑起的吗?那个时候也是美国人的decency到了最高点,居然出了黑人总统了。他要是利用这个机会不去偏袒黑人而是正面引导也是功德一件了,但是他走了另一条路。这也激起了原本就愤愤不平的白人团体。也促成了另一个极端的川普上台。
我还记得原来总统选举都要说自己可以work across the aisles, 现在基本上是越极端越被拥护,两边都撕破脸了。看看这里的回复就知道了。
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skybluries
黄皮MAGA?
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helloterran3
很多宁可被叫中国病毒也要少交几毛钱税的黄皮maga被踩到尾巴了

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cheeelgo
美国现在的问题是,虽然先贤们制定了一个看上去理论上不错的制度,但是当一个社会发展到不想做实事,而是只想搞金融服务割国内国外韭菜的社会,而政治人物只考虑的是自己执政利益而不是国家利益的时候,这个制度走不下去了。
写得不错,请继续。
dmw 发表于 2022-10-23 20:10

深刻阐述啊
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blacklazycat
回复 49楼Namama的帖子
难得第二次赞同你
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helloterran3
这个帖子太生动了哈哈
你就是再反对lz的反川立场,你也得承认本帖回帖里,如火如荼的站队,贴标签,人身攻击,欲除之而后快的各种狠话,每件事都是在印证lz对美国“共识消亡,社会撕裂”的论点
NBC针对中期选举的民调,两党还是在1个百分点上焦灼,但与之前的选举不同,双方已经是带着愤怒甚至仇恨在进行宣战了。
调研中,81%的民主党人表示,他们认为共和党的政策构成了一种威胁,如果不加以制止,就会摧毁我们所知的美国。
几乎相同比例的共和党人(79%)相信民主党的政策也是如此。
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BestThingsGivenToMe
太长,就看一眼楼主说lgbt 受迫害我就无话可说了。保护lgbtqxxxxxxx这方面美国说第二谁敢说第一。 楼主说说堕胎啥的还能看下去。
page394 发表于 2022-10-23 20:13

受迫害?谁敢给受迫害?天天过彩虹节,pride 节。天天学校里教育我lgbt我骄傲。考大学恨不得人人自传里加一个我是lgbt,立刻招生官要追着你求你入校。同理天使。请告诉我美国谁惹得起这俩?
B
BestThingsGivenToMe
纳粹主义能饶了谁?
当年纵容支持希特勒夺权,觉得自己有利可图的German industrialists 最后下场也不怎么样。自己私企都被纳粹nationalized
所以我说纳粹党经济政策上非左非右,看到MAGA化的共和党摒弃了fiscal conservatism 搞了国家政府干预私企的事情
搜下FL的maga州长利用政府工具报复私企Disney
supersleeper 发表于 2022-10-23 20:40

没事儿它为什么要报复disney?
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BestThingsGivenToMe
lz是LGBTQ群体?LGBTQ是果不是因。 因是美国什么都要少数群体驾凌在大众之上。 LGBTQ现在还是弱势群体?简直是超然大物,不但要普罗大众接受认同它,还强势入驻中小学性教育书本,drag Queen奇形怪状给小朋友洗脑。 BLM也是 其他不想多说了。 lz的屁股歪哪里还用说么。

xiaoyagaga 发表于 2022-10-23 22:07

极度extreme 疯狂的歪,领教过。
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homenhome
现在这些中文的长篇大论的东西十有八九是洗脑的,现在中国都这样了还在操心美国民主制度如何如何呢
cangtian 发表于 2022-10-23 21:10

生活在美国的美国人不操心美国,只操心中国?你以为一个设在美国的中文网站就是中国的了?broaden your horizon
L
Lidl
这个帖子太生动了哈哈
你就是再反对lz的反川立场,你也得承认本帖回帖里,如火如荼的站队,贴标签,人身攻击,欲除之而后快的各种狠话,每件事都是在印证lz对美国“共识消亡,社会撕裂”的论点
NBC针对中期选举的民调,两党还是在1个百分点上焦灼,但与之前的选举不同,双方已经是带着愤怒甚至仇恨在进行宣战了。
调研中,81%的民主党人表示,他们认为共和党的政策构成了一种威胁,如果不加以制止,就会摧毁我们所知的美国。
几乎相同比例的共和党人(79%)相信民主党的政策也是如此。
helloterran3 发表于 2022-10-24 03:51

感觉 90 年代 美国社会没这么分裂
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MaJia9981
难得在华人上看到头脑清晰的关于民主的分析,还是原创!
F
Fhu
好文!
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watchmen
楼主好文!
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rainclear
谢谢楼主。美国民主岌岌可危,中国政权已被个人独揽,美华何去何从啊?
阳光下的红杉 发表于 2022-10-23 20:05

大家拿。
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daxio
哈哈哈哈哈,笑看狗咬狗。
K
Kongbai2019
收藏
s
surge
作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜,在这次即将到来的中期选举前,我觉得必须写下一些文字。标题就是:写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度,应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师,在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客,和我妈妈聊起我学英语的问题,就送了我一小册子,是美国宪法和独立宣言的合订本。(后来多年以后我自己入籍的时候,才明白,原来那个小册子就是入籍时候给发的那本)。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来,如果你也独立宣言和宪法,你也知道那个有些古英语词汇和句法,苦涩难懂,所以我当时不到10岁,哪怕借助字典,也只能读懂大概。但是,独立宣言里有一句话对我印象很深刻:不是那句大家都知道的All men are created equal那句话,我印象最深的反而是那句:Life, Liberty and the pursuit of Happiness;也许大概那个时候,很幼稚很理想主义的我,就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today,转眼来美国没几年就到20年了,我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的,作为接受过系统科学思维训练,多年从事engineer工作的我,越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在,在之前30年美国作为世界唯一super power时候, 这些弊端还没有展现出来,最近几年随着中国的迅速崛起,美国国际地位的相对下降,这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象,其实都是这个系统内在不稳定因素的表达,根据我的多年学习观察,我得出了一个可怕的结论,基本运作了200多年的美国民主体系,现在已经踩在悬崖边上,在生死一线间了,为什么这么说呢?
观察1:以前美国政治也有针锋相对,但是基本保持就事论事,两党对具体policy有分歧,甚至极大的分歧,但是对美国立本的民主制度,从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对,这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute,历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心;2000年Gore明明是FL票数超过Bush,但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后(我2000年当时就觉得判决不公正),Gore像绅士一样接受了判决结果,把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2:对比民主党,甚至对比MAGA之前的共和党,现在MAGA控制的共和党,其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题;其目的是制造混乱,彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform:
民主党其实这么多年一直没有变过,基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟,基本政策是支持自由资本主义的经济政策,加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派,基本上放在欧洲政治里面就算中右,比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟(也就是老太太默克尔的中右党派)的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右,放到美国肯定成了中左了,至少比民主党建制派左。具体比较其tax,全面医保,全面养老,教育(Biden这个student loan减免,你说他左,到了德国会被当作神经病,说Biden明明比Merkel还要偏右)等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派,比如Sanders, AOC之流,其实他们放到欧洲也只能算是中左,其主张的全民医保,全民免费教育,全民退休金,给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策,不就是欧洲现在已经实施的政策吗?根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform:
从里根到Bush,从McCain到Romney,到Cheney, Adam Kinzinger,这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直:经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“, 具体说来就是给富人减税,给其他人减少福利。所以他们反对全民医保,全民养老,全民教育,反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“,比如反对堕胎,反对少数人群平等权利,等等,等等。
但是,民主党和MAGA前共和党共同遵守的,是对民主制度的尊重(共和党最近20年有变化,我放到MAGA这一段来说)
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform:
一句话:没有任何public policy的platform。只有制造混乱, 仇恨,冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如:Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative;一个简单的例子就是2018-2019期间,Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松;另一个例子是2020年时候,Trump和MAGA控制的议会,通过一系列印钱法案,包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元,给给人的stimulus check,累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元,两项总计近2万亿美元,远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见,从fiscal conservative角度来说,在spending上面,MAGA控制的共和党,不像共和党,反而像民主党甚至更夸张;在spending上面MAGA比民主党还多,但是在税收上面,MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点(唯一区别,给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分,这个以前的共和党不会这么做)。这个结果,很明显MAGA共和党这个怪胎,不能从传统意义上来区分他是左派还是右派,这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增,FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录,这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况,德国二战前就这情况,也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”,你们一般把他简称“纳粹党”

所以,除了fiscal policy,MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题,你自习想想每一个问题,MAGA是否提出了可行的解决方案?
那就一项一项说说:非法移民,LGBT,gas price,枪支泛滥犯罪问题,大选舞弊(这个我单独说)
2.3.2移民问题:民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform,所谓参议院gang of 8,这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题:自己去google,Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall,Obama执政期间边境造的boarder wall,是Trump执政期间的很多倍!民主党对待这个问题,是不吭声办了事情,谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声,但是根本不去做任何具体事情,data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石,是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护,就看怎么对待LGBT群体。历史上,任何独裁政权,血洗镇压少数群体时候,无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗,pink triangle的意思吗?德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前,早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群,这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期,LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国,当年严打,LGBT本事就是”流氓罪“,哪怕你啥也不干,或者本身就是犯罪;今天的MAGA精神导师普金俄国,LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗,沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见,但是,如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体,而你恰恰也是这个国家的少数,或者这个政党眼中的敌人,那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营,其中不少支持者,后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew,自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格,或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力,我仅仅就华人(非LGBT群体)本身觉得迫害LGBT与自己无关,甚至给MAGA举起呐喊的人,敲个警钟,历史always repeats itself
更指的惊醒的是,MAGA在过去几年,加大攻击LGBT群体力度后,看到社会反抗很小,觉得可以进一步推进其计划,这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%,你可以“牺牲”掉不在乎,可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候,你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了,无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上,甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围,其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案?把学校造成碉堡,学生上学穿防弹书包,学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了,枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句,Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生,你觉得继续警察警察经费是解决方案?我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径,qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决,不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3:MAGA没有coherent policy platform, 那MAGA的关注点在哪里:破坏选举,hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消,造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度,所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱,不管红县只有2000个选民,蓝县有2,000,000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多,你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇,很明显的playbook,下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人,公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础:Independent State Legislature Theory,说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票,自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情,Pence拒绝做(差点被MAGA绞死),这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员,咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款,针对WI摇摆州的几十万选民,赢得大选 (This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

supersleeper 发表于 2022-10-23 19:32

民主党也不是白莲花,一些脑残的极左政策让人无法支持。不过还是要赞一下楼主对MAGA党入木三分的剖析。
s
seventen
美国有很大的问题,选一个比较不那么糟的那还是他了。
n
nalili88
老太婆的裹脚布
c
chiffongirlx
在野党为了反对执政党的政策,就是下绊子,挖阴私,设陷阱。纯粹为反而反。这在台湾香港特别明显。就是不让对方的施政顺利执行。
小气蔻蔻
充篇的装傻,Trump为什么执政最后一年要发钱,为什么最后一年政府赤字高,你是准备一直装傻,一字不提新冠是吧?
美国民主党有些政策比欧洲右,也有些政策比欧洲左,比如移民政策,欧洲哪个国家的左派党敢说开放边境让偷渡客随便来,来了生个孩子就给身份,每年入籍数十万偷渡客?欧洲一个国家都没有敢这么弄的吧。
这么说吧,欧洲左派的左,针对的是自己公民,为自己公民谋取福利,对偷渡客是没有什么福利的。美国左派的左,是向着外人左,非法移民,偷渡客都是美国民主党的心头肉,向美国公民收取重税,去取悦非移偷渡客。
落地无声
充篇的装傻,Trump为什么执政最后一年要发钱,为什么最后一年政府赤字高,你是准备一直装傻,一字不提新冠是吧?新冠之前Trump执政的3年,每年政府赤字都很少,而且每年都减少,你怎么解释?
美国民主党有些政策比欧洲右,也有些政策比欧洲左,比如移民政策,欧洲哪个国家的左派党敢说开放边境让偷渡客随便来,来了生个孩子就给身份,每年入籍数十万偷渡客?欧洲一个国家都没有敢这么弄的吧
小气蔻蔻 发表于 2022-10-24 10:36

g
gzzps

落地无声 发表于 2022-10-24 10:36

这脸打的
小气蔻蔻

落地无声 发表于 2022-10-24 10:36

可能是我记错了,不过最后一年的巨额增加是因为新冠,这个是没错的。
B
Biden
大家拿。
rainclear 发表于 2022-10-24 09:51


墨西哥 也不错啊!
物美价廉!
吃的好啊
木瓜瓜
lz分析得很好,就是百姓无力改变~是culture变了,两党都都拚弃了for the people,置党的利益高于人民的利益,这就是尼克松会被本党赶下台,而床铺更张狂的局面~本党的态度。很可怕!如果床铺得到了军方的支持,那就会worse than nazi!
木瓜瓜
床铺再当政,会更恶化中美关系,美华的日子可想而知… Cheney 如出来竟选总统,绝对是美国现代民族英雄之举!
S
SRJ1
回复 101楼supersleeper的帖子
我靠跟主媒一个德性,以为别人都是傻子。
j
jiajia2018
这个帖子太生动了哈哈
你就是再反对lz的反川立场,你也得承认本帖回帖里,如火如荼的站队,贴标签,人身攻击,欲除之而后快的各种狠话,每件事都是在印证lz对美国“共识消亡,社会撕裂”的论点
NBC针对中期选举的民调,两党还是在1个百分点上焦灼,但与之前的选举不同,双方已经是带着愤怒甚至仇恨在进行宣战了。
调研中,81%的民主党人表示,他们认为共和党的政策构成了一种威胁,如果不加以制止,就会摧毁我们所知的美国。
几乎相同比例的共和党人(79%)相信民主党的政策也是如此。
helloterran3 发表于 2022-10-24 03:51

唉,你说的sadly true
j
jiajia2018
lz分析得很好,就是百姓无力改变~是culture变了,两党都都拚弃了for the people,置党的利益高于人民的利益,这就是尼克松会被本党赶下台,而床铺更张狂的局面~本党的态度。很可怕!如果床铺得到了军方的支持,那就会worse than nazi!

木瓜瓜 发表于 2022-10-24 10:56

这说岔了。两党从来也没有for the people好嘛。
上下几千年,从来没有在人类地球上发生过的事。
S
SRJ1
回复 97楼supersleeper的帖子
为什么你要跑到非华人而是白人占多数的美国来呀?民主党纵容毒品,纵容犯罪,无限制开放边境,冲这几点我就坚决反对它。
w
westlake
右党的精致利己体现在赚不到便宜就是吃亏,比如支持lgbt而自己又不是lgbt,让穷人吃饱饭,而自己又不是穷人,总之就是欺软怕硬 丛林法则是在美黄右的真实写照
destiny2008 发表于 2022-10-23 20:29

何止是赚不到便宜就是吃亏啊,看看GA的那个前足球运动员GOP候选人,他大力鼓噪禁止堕胎,但是给自己的情妇塞钱去堕胎,那个情妇第一次听了他的堕胎了,第二次没有听,现在有一个小孩没爸爸。
右党的精致利己是法律只适用于你们,不适用于我,你们不许堕胎,堕胎就是杀人,但是我可以偷偷的让我的情妇去堕胎,堕胎多少次都没问题。BLM游行就是违法,1/6就是爱国。
S
SRJ1
回复 56楼supersleeper的帖子
难道你不自私吗?为什么要把你的理念强加给别人?还有不要因为别人不同意你就认为别人智商低。
S
SRJ1
回复 1楼supersleeper的帖子
你的屁股太歪了。
r
rainclear

墨西哥 也不错啊!
物美价廉!
吃的好啊

Biden 发表于 2022-10-24 10:45

去墨西哥还得学西语啊,好累的。
来大家拿只要不去魁北克就不用学新语言啦。当然法裔的女孩子更漂亮,如果琐男们想用心的话。
s
shoon_yee
lz根据自己小时候对美国的幻想和不到20年的经历来判断?😂 马克吐温写的选举,那是啥?也是爱国的政客?
T
Tina_tgif

还是跳不出的党派斗争思维
你看过我在隔壁Cheney的帖子里的发言了吗?我虽然对切尼反对堕胎等事情不会支持她的policy,但是确实支持她对保全美国民主体制牺牲党内地位所做的一切

另外,我通篇没有提民主党哪里好,或者说要支持民主党一个字!你这话哪里出来的。
你先搞清楚problem statement在来说解决方案

supersleeper 发表于 2022-10-23 20:06

我真心觉得两党现在都不是好东西,因为两边都被极端势力把持着,所以最希望的结局就是house,senate和总统不要归一家独大,他们斗得死去活来最好什么法案都通不过我们老百姓才有安稳日子过。。。民主党现在的问题是out of touch,譬如我们选区人民关心的经济,物价,和治安这些议题,民主党人闭口不谈,他声称自己是moderate democrats,不是extreme 势力(和你这篇文章是不是很像),呵呵,可惜老百姓是短视的,这次选举Trump 既不在ballot 也不在白宫里,只要共和党候选人不昏头把自己和Trump勾连到一起,我们区的选民肯定会把票投给他,毕竟大家确实对现状很不满意,而共和党把问题的矛头都指向了民主党,民主党却束手无策毫无应对
S
Suess123
我真心觉得两党现在都不是好东西,因为两边都被极端势力把持着,所以最希望的结局就是house,senate和总统不要归一家独大,他们斗得死去活来最好什么法案都通不过我们老百姓才有安稳日子过。。。民主党现在的问题是out of touch,譬如我们选区人民关心的经济,物价,和治安这些议题,民主党人闭口不谈,他声称自己是moderate democrats,不是extreme 势力(和你这篇文章是不是很像),呵呵,可惜老百姓是短视的,这次选举Trump 既不在ballot 也不在白宫里,只要共和党候选人不昏头把自己和Trump勾连到一起,我们区的选民肯定会把票投给他,毕竟大家确实对现状很不满意,而共和党把问题的矛头都指向了民主党,民主党却束手无策毫无应对
Tina_tgif 发表于 2022-10-24 11:34

你倒是说说gop如何不out of touch吧 有什么好的政策吗?还是就会反对 其他啥都不会
落地无声
你倒是说说gop如何不out of touch吧 有什么好的政策吗?还是就会反对 其他啥都不会
Suess123 发表于 2022-10-24 11:38

gop的政策
里根的supply side 经济给富人减税,然后开始给social security增税来补窟窿, The taxation of Social Security began in 1984 following passage of a set of Amendments in 1983, which were signed into law by President Reagan in April 1983. These amendments passed the Congress in 1983
L
Lqlqlq
楼主写得好!请继续!
J
Jaelynleaf
我都不想再参与任何政治贴了 但是看了楼主的贴 我就想问两句
1 美国宪法是如何写成的? 2 美国民主和共和是矛盾还是统一的?
如果你这两个问题答不出来 我可以推翻你的长篇大论
另外,你不用介绍那么多背景 祖上更我们这一代没有关系的 论坛里不少爷爷奶奶辈和民国大师可以谈笑风生 一切都过去了
d
deepsix
回复 1楼supersleeper的帖子
旧时代,美国的民主是精英政治,有传统的WSJ,NYT之类的精英媒体监督仲裁,双方的博弈,绝不破坏规则,绝不突破底线。
来到Social media时代,野心家越过媒体直接煽动民众。大众搞政治,民主不在是民主,而是民粹。所有民选国家在Social media时代,都在不可避免的滑向民粹。1/6国会大厦冲击事件中,美国的精英用雷霆手段压制了民粹,让野心家无法使用Social media,直指问题的核心,已经是所有西方国家中表现最好的了。
煽动民粹,最有效的手段就是制造威胁,让大众恐惧。宗教用世界末日恐吓民众,希特勒用犹太人煽动情绪。Trump说让美国再次伟大,潜台词就是美国已经不再伟大,这就是在制造危机感,这首野心家的套路。
如果MAGA得手,清洗中国人乃至黄种人就是神的旨意,zombie会毫无心理负担的用各种残忍手段付诸行动。版上的MAGA,你们好自为之吧。







b
boocheese
作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜,在这次即将到来的中期选举前,我觉得必须写下一些文字。标题就是:写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度,应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师,在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客,和我妈妈聊起我学英语的问题,就送了我一小册子,是美国宪法和独立宣言的合订本。(后来多年以后我自己入籍的时候,才明白,原来那个小册子就是入籍时候给发的那本)。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来,如果你也独立宣言和宪法,你也知道那个有些古英语词汇和句法,苦涩难懂,所以我当时不到10岁,哪怕借助字典,也只能读懂大概。但是,独立宣言里有一句话对我印象很深刻:不是那句大家都知道的All men are created equal那句话,我印象最深的反而是那句:Life, Liberty and the pursuit of Happiness;也许大概那个时候,很幼稚很理想主义的我,就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today,转眼来美国没几年就到20年了,我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的,作为接受过系统科学思维训练,多年从事engineer工作的我,越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在,在之前30年美国作为世界唯一super power时候, 这些弊端还没有展现出来,最近几年随着中国的迅速崛起,美国国际地位的相对下降,这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象,其实都是这个系统内在不稳定因素的表达,根据我的多年学习观察,我得出了一个可怕的结论,基本运作了200多年的美国民主体系,现在已经踩在悬崖边上,在生死一线间了,为什么这么说呢?
观察1:以前美国政治也有针锋相对,但是基本保持就事论事,两党对具体policy有分歧,甚至极大的分歧,但是对美国立本的民主制度,从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对,这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute,历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心;2000年Gore明明是FL票数超过Bush,但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后(我2000年当时就觉得判决不公正),Gore像绅士一样接受了判决结果,把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2:对比民主党,甚至对比MAGA之前的共和党,现在MAGA控制的共和党,其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题;其目的是制造混乱,彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform:
民主党其实这么多年一直没有变过,基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟,基本政策是支持自由资本主义的经济政策,加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派,基本上放在欧洲政治里面就算中右,比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟(也就是老太太默克尔的中右党派)的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右,放到美国肯定成了中左了,至少比民主党建制派左。具体比较其tax,全面医保,全面养老,教育(Biden这个student loan减免,你说他左,到了德国会被当作神经病,说Biden明明比Merkel还要偏右)等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派,比如Sanders, AOC之流,其实他们放到欧洲也只能算是中左,其主张的全民医保,全民免费教育,全民退休金,给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策,不就是欧洲现在已经实施的政策吗?根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform:
从里根到Bush,从McCain到Romney,到Cheney, Adam Kinzinger,这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直:经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“, 具体说来就是给富人减税,给其他人减少福利。所以他们反对全民医保,全民养老,全民教育,反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“,比如反对堕胎,反对少数人群平等权利,等等,等等。
但是,民主党和MAGA前共和党共同遵守的,是对民主制度的尊重(共和党最近20年有变化,我放到MAGA这一段来说)
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform:
一句话:没有任何public policy的platform。只有制造混乱, 仇恨,冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如:Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative;一个简单的例子就是2018-2019期间,Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松;另一个例子是2020年时候,Trump和MAGA控制的议会,通过一系列印钱法案,包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元,给给人的stimulus check,累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元,两项总计近2万亿美元,远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见,从fiscal conservative角度来说,在spending上面,MAGA控制的共和党,不像共和党,反而像民主党甚至更夸张;在spending上面MAGA比民主党还多,但是在税收上面,MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点(唯一区别,给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分,这个以前的共和党不会这么做)。这个结果,很明显MAGA共和党这个怪胎,不能从传统意义上来区分他是左派还是右派,这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增,FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录,这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况,德国二战前就这情况,也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”,你们一般把他简称“纳粹党”

所以,除了fiscal policy,MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题,你自习想想每一个问题,MAGA是否提出了可行的解决方案?
那就一项一项说说:非法移民,LGBT,gas price,枪支泛滥犯罪问题,大选舞弊(这个我单独说)
2.3.2移民问题:民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform,所谓参议院gang of 8,这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题:自己去google,Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall,Obama执政期间边境造的boarder wall,是Trump执政期间的很多倍!民主党对待这个问题,是不吭声办了事情,谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声,但是根本不去做任何具体事情,data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石,是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护,就看怎么对待LGBT群体。历史上,任何独裁政权,血洗镇压少数群体时候,无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗,pink triangle的意思吗?德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前,早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群,这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期,LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国,当年严打,LGBT本事就是”流氓罪“,哪怕你啥也不干,或者本身就是犯罪;今天的MAGA精神导师普金俄国,LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗,沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见,但是,如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体,而你恰恰也是这个国家的少数,或者这个政党眼中的敌人,那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营,其中不少支持者,后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew,自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格,或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力,我仅仅就华人(非LGBT群体)本身觉得迫害LGBT与自己无关,甚至给MAGA举起呐喊的人,敲个警钟,历史always repeats itself
更指的惊醒的是,MAGA在过去几年,加大攻击LGBT群体力度后,看到社会反抗很小,觉得可以进一步推进其计划,这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%,你可以“牺牲”掉不在乎,可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候,你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了,无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上,甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围,其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案?把学校造成碉堡,学生上学穿防弹书包,学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了,枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句,Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生,你觉得继续警察警察经费是解决方案?我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径,qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决,不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3:MAGA没有coherent policy platform, 那MAGA的关注点在哪里:破坏选举,hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消,造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度,所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱,不管红县只有2000个选民,蓝县有2,000,000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多,你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇,很明显的playbook,下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人,公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础:Independent State Legislature Theory,说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票,自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情,Pence拒绝做(差点被MAGA绞死),这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员,咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款,针对WI摇摆州的几十万选民,赢得大选 (This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

supersleeper 发表于 2022-10-23 19:32

我就想问一句你上班吗?还是在拿福利?这么闲下来洋洋打字的估计也是拿🐷党福利的,鄙视你。说你拿屁股说话还真是抬举你了。
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boocheese
观察4:那MAGA共和党希望的理想国到底是什么样子的呢?
今天写的有点多,累了,改天再仔细介绍一下, 如果这次midterm MAGA夺取两院之后,那2024一定会窃取总统,达到垄断三权之后它们的end game是什么。直接透露结果把:worse than Nazi Germany
supersleeper 发表于 2022-10-23 19:34

放你的屁,看看现在疫苗迫害政治迫害cancel 文化就知道谁他妈的是nazi
能不能一两句话说完,现在除了习思想,其它长篇大论我都没法耐心看完。
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jc255
请问一下summary是不是民主党是纯洁的羔羊,共和党是万恶之首?
smartshanshan 发表于 2022-10-23 19:44

客观地讲, 楼主并没有说共和党是万恶之首, 只是说以Trump为首的MAGA党.
这部分人, 严格意义来讲, 根本就不是共和党. 共和党被Trump绑架了而已. 资深共和党人, 根本不接受Trump之流.
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watchmen
我就想问一句你上班吗?还是在拿福利?这么闲下来洋洋打字的估计也是拿🐷党福利的,鄙视你。说你拿屁股说话还真是抬举你了。
boocheese 发表于 2022-10-24 12:45

我就想问一句你上班吗?还是在拿福利?这么闲下来洋洋打字的估计也是拿福利的. 不写文章,白看别人的还要骂人,鄙视你。至于PG什么的你自己留着吧
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everblue
哈 看见华人上大多数的声音都是臭骂一顿楼主 我放心了。
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rainclear
哈 看见华人上大多数的声音都是臭骂一顿楼主 我放心了。
everblue 发表于 2022-10-24 12:58

主要是太长了,这还只是Part 1。
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Jaelynleaf
不知道这个世界到底往哪里开 天堂还是地狱 现在政治贴真没有意思 哪位能给我点信心
看着大家那么热闹 不管是支持哪个党 我倒是很羡慕你们的朝气蓬勃
s
supersleeper
哈 看见华人上大多数的声音都是臭骂一顿楼主 我放心了。
everblue 发表于 2022-10-24 12:58


你放心了?
哈哈 你学过历史就知道从布鲁诺到哥白尼到伽利略都是被“大多数人臭骂的”
我判断我观点正确性的办法就是看大多数低智商人是不是不能理解而“臭骂” 还是能提出证据事实和观点反驳我的论点,那这样如果他说的对,我也会学习修正我的观点。
结果呢,目前看了这么多回帖,除了小学水平的谩骂以外,竟然无一人有能力反驳我提出那么多点里面哪怕一点!这个更加证明了我观点的正确
爱因斯坦当年早早放弃在德国的一切在纳粹上台之前就逃离德国,当时被几乎所有的德国犹太人嘲笑谩骂。
keep on cursing, guess who laughed in the end lol
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wind4txxm
我理解你
我本人对MAGA化美国这个事情,也是经历了心理学 5 stages of grief
denial, anger, bargaining, depression, acceptance
你也许还在bargaining阶段 我现在应该在depression阶段
班上大多数MAGA,不是不知道发生的这些事情,它们只不过是在denial阶段而已
supersleeper 发表于 2022-10-23 21:43

我的解决方法是:看情况不对,赶快跑。就怕情况恶化太快,来不及跑(主要是怕跑了以后,在美国的资产被冻结)。
魏老尾
回复 1楼supersleeper的帖子
人的身体机能好的时候,年轻,皮肤光滑。有再多病毒细菌在身上带原,抵抗力都可以压制,显得健康。
机体衰老、免疫力差时候,老人斑、皮赘、黄斑、湿疹、毛囊炎、HPV都发作出来了。看着就难看。一个道理

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willaliao
反对的不是劫富济贫 而是一刀切 不是为了反对而反对 而是希望展开有来有回的讨论来消弭对立的争端 而现在用长篇累牍 政治正确来打压反对言论 抑制有不同意见的讨论和辩论也是现实。 my two cents maga不是因而是果。不要倒果为因。
s
supersleeper
我的解决方法是:看情况不对,赶快跑。就怕情况恶化太快,来不及跑(主要是怕跑了以后,在美国的资产被冻结)。
wind4txxm 发表于 2022-10-24 13:26




问题是现在是比烂的年代
大多数华人的选择就是给皇上跪还是给纳粹跪
也许给皇上跪还能留命(虽然心底里厌恶死了) 给MAGA纳粹跪,也看人家要不要你这张黄脸呢。
LGBT占人口5%,女性占50% 都能集中攻击,华人比人家比例还小,到时候皇上要打🇹🇼时候,MAGA估计奈何皇上不的,但是把美国这些“华人”弄到集中营里易如反掌,就用国家安全这个理由。
Trump的FBI头子几年前国会做证就说了中国人全部都是间谍,当然MAGA可以继续自我安慰人家MAGA会区分各种签证绿卡公民的中国人,你信不?
走着看吧,黄皮MAGA现在还不醒悟的话,只能说希望MAGA集中营和二战美国罗斯福那种集中营而不是纳粹希特勒那种集中营
T
Tina_tgif
你倒是说说gop如何不out of touch吧 有什么好的政策吗?还是就会反对 其他啥都不会
Suess123 发表于 2022-10-24 11:38

我们选区的共和党人说要减少政府的浪费性支出,控制物价问题,严打犯罪让社区更安全,这些政客的话肯定是画饼,可老百姓爱听啊,至少他抓住了大家对现状的不满心理也说出了自己的政策主张,会不会管用姑且不论,但老百姓总得抓根稻草是不是?民主党人啥回应都没有,然后指望着靠宣称自己非extreme 势力来赢我们选区,今年肯定行不通,这个选区从来都是共和党赢,唯独的例外是2018和2020(大家应该都心知肚明是为什么),今年大概率又会回归共和党
Q
Qiqiguai
写得太长了。
魏老尾
回复 1楼supersleeper的帖子
胡扯一通。
美国的民主党支持TPP和全球化,都是以出卖美国本土和劳工利益来图利大资本家的,所谓的加税最后都加到中产头上来了。
你哪只眼看出来,民主党要建立高福利社会?只要他们不敢拿巨富金主们开到,就不可能建立高福利社会。
民主党在乎什么法治民主? https://en.wikipedia.org/wiki/2008_California_Proposition_8 2008年,Prop 8加州公投是52%反对同性婚姻的。结果被民主党联邦法官给推翻了。民主党在乎个屁民众的意愿?
公投和民意符合自己的agenda就说尊重,违背自己的agenda,哪怕民众多数意愿也要被推翻。白左根本是工具性的利用各种法治、民主、人权、自由,完全是双标功利性的。
民主党为了自己在位这种纵容高生育力非法移民的态度,造成人口结构改变,对基督教传统文明搞文化灭绝,最后只能造成种族对立乃至屠杀。
Great replacement怎么来的?不是民主党倒行逆施,哪里来的反弹。日本人怎么不反弹?
民主党政府怎么对对付盟友的?民主党竟然敢违宪限制美华在中国工作的自由。眼里哪有一丝宪法?心狠手辣至极,虚伪至极,还能为了美国百姓好?
川普的违宪EO,联邦法官立马就rule out了。拜登一句话,底下无数法官屁都不敢放一个,维护美华的宪法权利。
J
Jay2020PA
写半天没有接地气的给美华任何方向 要么留在美国 投票 慢慢改变 改不了就去加拿大 新加坡 还是新西兰🇳🇿澳大利亚🇦🇺 这才是方案 其他瞎扯半天你以为这是博士论文答辩呢 所以才看看中国被一个小学生和一堆中砖生管得服服帖帖 且将长期如此 就是秀才造反 迂腐穷酸 没法组织力量 一事无成
s
supersleeper
写半天没有接地气的给美华任何方向 要么留在美国 投票 慢慢改变 改不了就去加拿大 新加坡 还是新西兰🇳🇿澳大利亚🇦🇺 这才是方案 其他瞎扯半天你以为这是博士论文答辩呢 所以才看看中国被一个小学生和一堆中砖生管得服服帖帖 且将长期如此 就是秀才造反 迂腐穷酸 没法组织力量 一事无成
Jay2020PA 发表于 2022-10-24 14:09

你看得懂我写的字吗?
我在说problem statement 你都对这是不是巨大问题没有一致意见,就去讨论解决方案?
你去把帖子里对我小学水平漫骂的那些人骂走了,先承认这个problem statement,我再告诉你可能的几个解决方案
H
Halahi
得了吧。你这种屁股决定脑袋的玩意就别在这现了。
伪猴王 发表于 2022-10-23 19:46

你牛逼,写一下你的脑袋决定屁股的长文。赌一毛钱,你的脑袋空空如也,屁股却是塞得满满的。
c
curiousyxl
回复 1楼supersleeper的帖子
我以为左右都会写呢,抱着学习的态度来看的,结果,写的是民主党避重就轻,大批特批MAGA。私货太多,没意思!
J
Jay2020PA
回复 187楼supersleeper的帖子
不就是骂川粉和maga 么 我路上找个人都能写一百页 谁管你什么statement 中国韭菜还一堆堆来润来美国 🇺🇸的韭菜能润到火星去? 吃饱了撑的
s
singlemummy
得了吧。你这种屁股决定脑袋的玩意就别在这现了。
伪猴王 发表于 2022-10-23 19:46

看了热门回复排行榜,发现大妈网网友的三观还是很正的,猪党宣传员在这里没有市场,哈哈哈
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singlemummy
默克尔的CDU在德国 和 左不沾边
当年如果默克尔不收难民, 估计德国左派能把她批死.
德国和美国中国社会还是根本不同的.
美国和中国那种全盘私有化, 社会达尔文主义,
在德国无法想象.


Biden 发表于 2022-10-23 19:50

大妈网的几个欧洲网友的心态很搞笑,有一种夜郎国君主朕巡视天下的既视感
靠,你以为德国跟湾区一样是世界中心呢? 还无法想象? 你们那旮旯能否想象,有多少人在乎? 你在乎齐齐哈尔人喝豆浆到底是加糖还是加盐么?
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shoon_yee
反对的不是劫富济贫 而是一刀切 不是为了反对而反对 而是希望展开有来有回的讨论来消弭对立的争端 而现在用长篇累牍 政治正确来打压反对言论 抑制有不同意见的讨论和辩论也是现实。 my two cents maga不是因而是果。不要倒果为因。
willaliao 发表于 2022-10-24 13:38

是啊,使劲捂着,出了脓就说因为有脓才有伤了。
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helloterran3
我们选区的共和党人说要减少政府的浪费性支出,控制物价问题,严打犯罪让社区更安全,这些政客的话肯定是画饼,可老百姓爱听啊,至少他抓住了大家对现状的不满心理也说出了自己的政策主张,会不会管用姑且不论,但老百姓总得抓根稻草是不是?民主党人啥回应都没有,然后指望着靠宣称自己非extreme 势力来赢我们选区,今年肯定行不通,这个选区从来都是共和党赢,唯独的例外是2018和2020(大家应该都心知肚明是为什么),今年大概率又会回归共和党
Tina_tgif 发表于 2022-10-24 14:01

问题每次都是共和党制造的赤字啊。给大公司减税一次好几万亿,养几亿非法移民都够了
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singlemummy
回复 1楼supersleeper的帖子
胡扯一通。
美国的民主党支持TPP和全球化,都是以出卖美国本土和劳工利益来图利大资本家的,所谓的加税最后都加到中产头上来了。
你哪只眼看出来,民主党要建立高福利社会?只要他们不敢拿巨富金主们开到,就不可能建立高福利社会。
民主党在乎什么法治民主? https://en.wikipedia.org/wiki/2008_California_Proposition_8 2008年,Prop 8加州公投是52%反对同性婚姻的。结果被民主党联邦法官给推翻了。民主党在乎个屁民众的意愿?
公投和民意符合自己的agenda就说尊重,违背自己的agenda,哪怕民众多数意愿也要被推翻。白左根本是工具性的利用各种法治、民主、人权、自由,完全是双标功利性的。
民主党为了自己在位这种纵容高生育力非法移民的态度,造成人口结构改变,对基督教传统文明搞文化灭绝,最后只能造成种族对立乃至屠杀。
Great replacement怎么来的?不是民主党倒行逆施,哪里来的反弹。日本人怎么不反弹?
民主党政府怎么对对付盟友的?民主党竟然敢违宪限制美华在中国工作的自由。眼里哪有一丝宪法?心狠手辣至极,虚伪至极,还能为了美国百姓好?
川普的违宪EO,联邦法官立马就rule out了。拜登一句话,底下无数法官屁都不敢放一个,维护美华的宪法权利。

魏老尾 发表于 2022-10-24 14:08

猪党的福利社会都是选择性福利社会,在猪党万年一统的底特律, 连发放救济都是黑人优先
s
singlemummy
反对的不是劫富济贫 而是一刀切 不是为了反对而反对 而是希望展开有来有回的讨论来消弭对立的争端 而现在用长篇累牍 政治正确来打压反对言论 抑制有不同意见的讨论和辩论也是现实。 my two cents maga不是因而是果。不要倒果为因。
willaliao 发表于 2022-10-24 13:38

是的, Maga是猪党倒行逆施,而和党无所作为的结果,而不是因
Maga是广大被压制的非福利草根阶层压抑已久的呼声, Trump不过是时势造英雄而已
正是有了Maga, 才让共和党有点希望。 原来切尼布什家族代表的共和党,跟我们有个狗屁关系
这楼主跟Maga党简直是杀父夺妻之恨,据别的网友说是因为其被maga 绿了,呵呵
j
jiajia2018
回复 1楼supersleeper的帖子
旧时代,美国的民主是精英政治,有传统的WSJ,NYT之类的精英媒体监督仲裁,双方的博弈,绝不破坏规则,绝不突破底线。
来到Social media时代,野心家越过媒体直接煽动民众。大众搞政治,民主不在是民主,而是民粹。所有民选国家在Social media时代,都在不可避免的滑向民粹。1/6国会大厦冲击事件中,美国的精英用雷霆手段压制了民粹,让野心家无法使用Social media,直指问题的核心,已经是所有西方国家中表现最好的了。
煽动民粹,最有效的手段就是制造威胁,让大众恐惧。宗教用世界末日恐吓民众,希特勒用犹太人煽动情绪。Trump说让美国再次伟大,潜台词就是美国已经不再伟大,这就是在制造危机感,这首野心家的套路。
如果MAGA得手,清洗中国人乃至黄种人就是神的旨意,zombie会毫无心理负担的用各种残忍手段付诸行动。版上的MAGA,你们好自为之吧。








deepsix 发表于 2022-10-24 12:23

MAGA要能懂这个 还能成为Maga吗?
c
caffeine_free
问题每次都是共和党制造的赤字啊。给大公司减税一次好几万亿,养几亿非法移民都够了
helloterran3 发表于 2022-10-24 15:14

拜登上周末很自豪的说,美国历史上最大的年度deficit drop达成。
不过要是他的学生贷款通过,这点成就瞬间就全没了。
f
flonya
从未发言过政治贴,也是看到这样大章小节一大篇,言辞貌似恳切,并没有一上来就喷什么红脖黄右,才略带好奇草草扫了一遍,毕竟中学生玩辩论也是要两方观点都打。 没有细读,粗粗扫过就看到民主党严控偷渡民主党小政府民主党给富人加税...你说你都有数据有事实,你说没有人能反驳你的观点,你又说你能判断你的观点全部正确...那我再请教一下为什么民主党所说的跟所做的截然相反呢?build bridges, no human is illegal...到底是你的逻辑混乱,还是民主党的精神分裂? 你就当我不是在反驳你的观点好了 Again, 从未起过意愿在公共论坛上跟不认识的人发生这种争执,可能被是你说的跪字又trigger 了一下,想起了两年前华人里吐槽被拉去按头跪BLM 的帖子。政治正确,CRT, 在逼人跪方面的power不亚于封建皇权,就不要硬拉着什么maga来搅混水了 这位楼主,不是说伽利略曾经被骂过就能反推招骂的人未来都是伽利略。就你所说,用我个人语汇里面最最rude的话来骂,只能说是睁眼说瞎话 还有人说制造恐慌,白人至上,集中营,被杀光,算不算制造恐慌? 假如是真的不幸已经被植入了恐慌,take it easy 吧,不可能的。别的不说,光从人口结构的趋势来看美国就再也不可能白人至上,永远都不再可能
r
returning
作为一个从小学开始关注美国政治的老韭菜,在这次即将到来的中期选举前,我觉得必须写下一些文字。标题就是:写在美国民主制度凋亡的前夜的一些话
我对美国民主三权分立的民主制度,应该是小学2年纪时候开始第一次接触到。我妈妈的好朋友家里因为祖上是上海老租界的华人律师,在90年代初那次事件之后就举家移民美国了。后来她们家回国探亲时候来我家做客,和我妈妈聊起我学英语的问题,就送了我一小册子,是美国宪法和独立宣言的合订本。(后来多年以后我自己入籍的时候,才明白,原来那个小册子就是入籍时候给发的那本)。
我当时基本上是用字典一句话一句话的自己翻译过来,如果你也独立宣言和宪法,你也知道那个有些古英语词汇和句法,苦涩难懂,所以我当时不到10岁,哪怕借助字典,也只能读懂大概。但是,独立宣言里有一句话对我印象很深刻:不是那句大家都知道的All men are created equal那句话,我印象最深的反而是那句:Life, Liberty and the pursuit of Happiness;也许大概那个时候,很幼稚很理想主义的我,就下定决心向往那片充满自由和可以追寻自己快乐的乐土。
Fast Forward to today,转眼来美国没几年就到20年了,我真切的体会到了距离产生了美。人类的任何制度都不是完美的,作为接受过系统科学思维训练,多年从事engineer工作的我,越来越多的慢慢了解到了美国制度的种种局限和弊端。这些局限和弊端一直都存在,在之前30年美国作为世界唯一super power时候, 这些弊端还没有展现出来,最近几年随着中国的迅速崛起,美国国际地位的相对下降,这些系统内部弊端非线性的一一爆发出来了。
目前目睹的一切乱象,其实都是这个系统内在不稳定因素的表达,根据我的多年学习观察,我得出了一个可怕的结论,基本运作了200多年的美国民主体系,现在已经踩在悬崖边上,在生死一线间了,为什么这么说呢?
观察1:以前美国政治也有针锋相对,但是基本保持就事论事,两党对具体policy有分歧,甚至极大的分歧,但是对美国立本的民主制度,从来没有分歧。
美国民主共和两党policy上面一直针锋相对,这个不是新闻。哪怕对选举结果的dispute,历史上发生过多次。但是没有哪个党会从根本上动摇民众对整个民主选举投票制度的信心;2000年Gore明明是FL票数超过Bush,但是由于当年所谓著名的FL的“butterfly ballot”导致很多投给Gore的票给了我第三党。但是SCOTUS判决不让继续计票之后(我2000年当时就觉得判决不公正),Gore像绅士一样接受了判决结果,把总统宝座让给了Bush。对比一下2020年发生的情况。


观察2:对比民主党,甚至对比MAGA之前的共和党,现在MAGA控制的共和党,其目标不是执政或者说是具体public policy立法解决问题;其目的是制造混乱,彻底摧毁美国民主制度

2.1 先说民主党政platform:
民主党其实这么多年一直没有变过,基本上是西方传统政党划分里面的中左加中右联盟,基本政策是支持自由资本主义的经济政策,加上保护民权和少数人群权力的社会政策。
民主党里面的建制派,基本上放在欧洲政治里面就算中右,比如你可以直接对比一下民主党建制派的主流立法政策和德国的CDU基民联盟(也就是老太太默克尔的中右党派)的具体执政立法的经济税收政策对比一下。其实德国默克尔的CDU在德国算中右,放到美国肯定成了中左了,至少比民主党建制派左。具体比较其tax,全面医保,全面养老,教育(Biden这个student loan减免,你说他左,到了德国会被当作神经病,说Biden明明比Merkel还要偏右)等等等等方面的政策
再说说民主党里面的左派,比如Sanders, AOC之流,其实他们放到欧洲也只能算是中左,其主张的全民医保,全民免费教育,全民退休金,给巨富跨国大企业加税以支付这些支出等政策,不就是欧洲现在已经实施的政策吗?根本不能算“极左”。
2.2 再说MAGA前的共和党政策platform:
从里根到Bush,从McCain到Romney,到Cheney, Adam Kinzinger,这些真正的右派保守派共和党其实政策这么多年以来一直保持一直:经济政策就是经典的保守主义的fiscal conservative”小政府“, 具体说来就是给富人减税,给其他人减少福利。所以他们反对全民医保,全民养老,全民教育,反对给巨富跨国大企业加税。社会政策就是经典保守主义的”保守“,比如反对堕胎,反对少数人群平等权利,等等,等等。
但是,民主党和MAGA前共和党共同遵守的,是对民主制度的尊重(共和党最近20年有变化,我放到MAGA这一段来说)
2.3 现在说MAGA控制的共和党政策platform:
一句话:没有任何public policy的platform。只有制造混乱, 仇恨,冲突和对民主制度根基的攻击
2.3.1 比如:Fiscal policy: MAGA党早已背离真正共和党的fiscal conservative;一个简单的例子就是2018-2019期间,Trump在Twitter上面公开胁迫Powell量化宽松;另一个例子是2020年时候,Trump和MAGA控制的议会,通过一系列印钱法案,包括给企业的PPP花费增加联邦政府赤字将近$8000亿美元,给给人的stimulus check,累计花费增加联邦政府赤字近 $一万亿美元,两项总计近2万亿美元,远远超过Biden政府投资美国基础设施的BBB法案的1.7万亿美元。可见,从fiscal conservative角度来说,在spending上面,MAGA控制的共和党,不像共和党,反而像民主党甚至更夸张;在spending上面MAGA比民主党还多,但是在税收上面,MAGA继承了传统共和党给富人和跨国大企业减税的特点(唯一区别,给蓝州中产加税的2017税改SALT加税那部分,这个以前的共和党不会这么做)。这个结果,很明显MAGA共和党这个怪胎,不能从传统意义上来区分他是左派还是右派,这样造成美国政府赤字在Trump执政期间大增,FED印钱数量在Trump执政期间达到有史以来最高记录,这才导致了现在出现的史无前例大通胀伴随经济危机的恶果。
历史上这种奇怪的非左非右的fiscal policy的政党也有类似情况,德国二战前就这情况,也就是那个著名的“德意志国家社会主义工人党 National Socialist German Workers' Party”,你们一般把他简称“纳粹党”

所以,除了fiscal policy,MAGA共和党其他public policy上面也是之扮演了破坏者而不是执政者的角色。 就从MAGA比较热衷讨论的几个问题,你自习想想每一个问题,MAGA是否提出了可行的解决方案?
那就一项一项说说:非法移民,LGBT,gas price,枪支泛滥犯罪问题,大选舞弊(这个我单独说)
2.3.2移民问题:民主党和之前的共和党都同意需要comprehensive immigration reform,所谓参议院gang of 8,这个在MAGA控制共和党之后已经不提了。取而代之的洗脑式的slogan Built the Wall!
就说边境非法移民问题:自己去google,Biden执政2年期间平均边境逮捕遣返的非法移民比Trump执政期间还要多。就说Wall,Obama执政期间边境造的boarder wall,是Trump执政期间的很多倍!民主党对待这个问题,是不吭声办了事情,谁不知道边境非法移民问题是个问题呢。MAGA对待这个问题是制造混乱和噪声,但是根本不去做任何具体事情,data don’t lie
2.3.3 LGBT/妇女权力问题
其实LGBT群体是一个社会的试金石,是canary in the coal mine. 看一个社会是否对少数群体权力保护,就看怎么对待LGBT群体。历史上,任何独裁政权,血洗镇压少数群体时候,无一例外都是从LGBT群体开始的。因为LGBT是最软的软柿子。
你知道吗,pink triangle的意思吗?德国纳粹在系统性屠杀犹太人之前,早已经开始系统性的囚禁和屠杀LGBT人群,这个很多以前的历史书避而不谈。斯大林时期,LGBT也是和反共斗士一起扔到斯伯利亚死亡营里面的。哪怕中国,当年严打,LGBT本事就是”流氓罪“,哪怕你啥也不干,或者本身就是犯罪;今天的MAGA精神导师普金俄国,LGBT也是重点打击目标。更不要说伊朗,沙特这种对待LGBT和对待女人不戴头巾一样的地方。


也许你本人对LGBT群体有固有成见,但是,如果你看到一个国家一个政党系统性的攻击LGBT群体,而你恰恰也是这个国家的少数,或者这个政党眼中的敌人,那你就要考虑下自己的安危了。纳粹德国犹太人当时看到LGBT群体被捕杀到集中营,其中不少支持者,后来这些为纳粹迫害LGBT群体叫好的Jew,自己也进了同一个集中营和焚尸炉
https://en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_homosexuals_in_Nazi_Germany
我这里懒得辩论LGBT群体有没有作为人活着的资格,或者作为人有同样 Life, Liberty and the pursuit of Happiness的权力,我仅仅就华人(非LGBT群体)本身觉得迫害LGBT与自己无关,甚至给MAGA举起呐喊的人,敲个警钟,历史always repeats itself
更指的惊醒的是,MAGA在过去几年,加大攻击LGBT群体力度后,看到社会反抗很小,觉得可以进一步推进其计划,这也是为什么保护妇女基本权力的Roe在今年被SCOTUS推翻。
LGBT人口只占5%,你可以“牺牲”掉不在乎,可当MAGA开始roll back占人口50%的妇女权力的时候,你就应该惊醒了。If they can get away with doing that, what else they can’t do.
2.3.3 枪支泛滥和犯罪问题.

这个话题班上说了一万次了,无外乎MAGA解决方案就是怪罪到一切可以怪罪的东西上,甚至怪罪到学校的门太多了。common sense的东西永远不在考虑范围,其实根本就是不想解决问题。它们的解决方案?把学校造成碉堡,学生上学穿防弹书包,学校发放尸块DNA检测盒。
其他犯罪问题FBI和各个大学智库已经研究的不研究了,枪支泛滥是drive美国暴力犯罪的一个主要driver。另外一个主要driver是贫富差距。MAGA的解决方案是继续增加警察经费。我就问你一句,Uvelde的100多个警察在学校外面站了几个小时让杀手继续杀学生,你觉得继续警察警察经费是解决方案?我告诉你为啥警察不是解决犯罪问题的途径,qualified immunity和2018年MAGA控制的SCOTUS判决,不懂的去google一下你会开眼界
Do the Police Have an Obligation to Protect You? Answer is NO
https://www.findlaw.com/legalblogs/law-and-life/do-the-police-have-an-obligation-to-protect-you/

观察3:MAGA没有coherent policy platform, 那MAGA的关注点在哪里:破坏选举,hack选举制度的漏洞
3.1 亚利桑那州MAGA武装分子在投票箱附近intimidate 选民
https://www.businessinsider.com/armed-masked-ballot-watchers-sat-mesa-arizona-drop-boxes-2022-10?amp&utm_source=reddit.com
https://pbs.twimg.com/media/FfpL-_gUYAAFV2X?format=jpg&name=medium
https://twitter.com/az_rww/status/1584017695896264706


3.2 佛罗里达的MAGA州长intimidate选民作秀被证明选民无辜
https://abcnews.go.com/US/voter-fraud-charge-dismissed-florida-arrest/story?id=91858299

3.3 佐治亚州众多黑人选民登记信息被无故取消,造成无法投票
https://www.theguardian.com/us-news/2022/oct/22/georgia-early-voting-obstacles-new-election-law

3.4 德州增加蓝色县大城市投票难度,所有县都”一视同仁”只准放一个投票箱,不管红县只有2000个选民,蓝县有2,000,000个选民都是“一视同仁”
https://www.texastribune.org/2020/10/27/texas-voting-elections-mail-in-drop-off/

之类的例子在红州还有很多很多,你从来没听说蓝州的红色县选民受到这种待遇,很明显的playbook,下面的更是系统性破坏美国民主制度根基

3.5 多个battleground state的管理选举的州务卿MAGA共和党候选人,公开宣布2024年大选一定保证Trump赢, no matter what the voters vote
https://www.opensecrets.org/news/2022/10/election-denying-republican-nominees-for-secretary-of-state-lag-in-fundraising/
3.6 几个MAGA州在创造 2024年窃取总统大选elector colleage选票的法律理论基础:Independent State Legislature Theory,说白话就是MAGA州政府可以剥夺本州选民所有投票,自己指认总统大选的选举人票。其实就是Jan 6时候逼Pence做的事情,Pence拒绝做(差点被MAGA绞死),这次重新法律包装希望MAGA控制的SCOTUS判决2024年可以“合法”政变做准备
https://www.theguardian.com/us-news/2022/jun/30/us-supreme-court-state-elections-legislatures
https://www.americanprogress.org/article/supreme-court-may-adopt-extreme-maga-election-theory-that-threatens-democracy/

3.7 共和党前主席 Trump板子成员,咨询介绍如果利用几亿美元的巨富捐款,针对WI摇摆州的几十万选民,赢得大选 (This is apparently a hack of current system, founding fathers can’t imagine we have big data tracking and social media and 24/7 cable news media brainwashing machine to influence election. This is a HUGE bug of the current system being hacked by MAGA. THIS IS NOT DEMOCRACY)
https://twitter.com/Acyn/status/1584025780945711105

supersleeper 发表于 2022-10-23 19:32

谬误太多,不值一驳,麻利点,赶紧回国。