一直以来困扰我的一个问题。老印是如何如瓮中捉鳖步步高升进入顶级管理层?

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weparty
因为性格开朗吧!
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Inferno
回复 1楼beIlshirt的帖子
有同胞的大力协助,有白人的缺省信任。
这两点老中都不具备。
amyonego 发表于 2022-10-23 17:49

再补充一条,有中国人和其他种族实在干活。 公司只有印度人的话也不行。
I
Inferno
可是公司里看到爬上去的烙印,都是背景稀烂干活稀烂。但是一旦爬上去,就可以很好的掩盖这个缺点了,甚至开始给各大名校博士写年终review评定bonus拟定layoff名单了。
beIlshirt 发表于 2022-10-23 17:53

是啊。这适用于各族人。中国人也有。 水平高的人容易清高傲气不像水平差的人目标明确不择手段
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trymeagain
不但中国人不行,也没见日韩行啊。儒家文化本身就是鄙视华而不实,只说不做的。
freewilly 发表于 2022-10-23 19:42

对,是文化的原因。言必信,行必果,等等。
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huaren015
我见过的几个华人经理,跟手下谈话总是有讽刺挖苦的口气,还经常对一个员工A说另一个员工B表现不好,好像想以此警告这个员工A。 这种方式在美国格格不入。
beIlshirt 发表于 2022-10-23 19:17

不是口气或者做派问题,是三观问题,他们真那么想,什么封建帝王什么唯我独尊是很多国男真真切切在希望并且国内有人在实施的。你说他们古怪也好,不懂现代思维也好,反正他们就想将全世界都变成金字塔塔尖最好只有他一人的等级社会。
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awesome010
不是口气或者做派问题,是三观问题,他们真那么想,什么封建帝王什么唯我独尊是很多国男真真切切在希望并且国内有人在实施的。你说他们古怪也好,不懂现代思维也好,反正他们就想将全世界都变成金字塔塔尖最好只有他一人的等级社会。
huaren015 发表于 2022-10-24 03:00

哈哈太精准了,最后傻的只有他们自己
只为吐槽
除了楼里说的别的方面,主要是长相他们也比较接近白人,他们可能觉得比长相完全不一样的华人亲近吧
p
patx2449
看中国政治局里面那几个中央党校毕业的就是中国人会爬的极致了。不是中国人不会往上爬,是会爬的没混白人圈子。
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Yourdad
对我来说 我真懒得社交 管理破事
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Aywl
但华人得摸索出来一条自己的路线,不然总当受气包?
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jennifer111ar
同胞的大力协助
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brama
回复 93楼total44的帖子
你这样的无论中美都能够混得不错,一位把上不去归咎于不如印度人是不对的,在美国很多华人过于清高,不屑于做,情商低,当然情商高的很多人也都海归了,也有很多情商高的人在美国做得不错。
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8899
“团队精神” ?就像中国与欧洲合作搞卫星一样,分配给中国的任务就是出钱与打杂,你能接受这样的“team work” 吗?幸好中国及时醒悟才有“北斗”;
感觉西方社会是很排斥中国与俄罗斯,你看俄罗斯移民都走技术路线,中国移民恐怕也只能如此;
Aywl 发表于 2022-10-23 23:18

西方社会是很排斥中国与俄罗斯,同意。
西方社会是很排斥印度,也非常可能。
但是印度人在美国的表面功夫和形象塑造就是比中国人强。中国人很多时候连表面功夫(英语:“Professional”)的意识都没有。
我觉得印度人信佛教也是一个容易融入取得西方人信任因素。
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wwwscorpion
回复 113楼8899的帖子
印度佛教可不是主流,
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jiajia2018
华人也有一些爬上去的。不过呢就是有和烙印类似的资质。会争取利益,会识人用人。会develop team,会展示成果,想上面邀功,对下面画大饼。各种政治斗争手段玩的飞起。 其实人种play的role不能说一点没有,但很少。基本上还是靠管理的能力。华人多数人就是缺这些能力,也懒得发展这些能力。那上不去有啥奇怪呢。
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jiajia2018
西方社会是很排斥中国与俄罗斯,同意。
西方社会是很排斥印度,也非常可能。
但是印度人在美国的表面功夫和形象塑造就是比中国人强。中国人很多时候连表面功夫(英语:“Professional”)的意识都没有。
我觉得印度人信佛教也是一个容易融入取得西方人信任因素。

8899 发表于 2022-10-24 08:15

不觉得佛教有任何的关系。公司里面极少极少看到烙印说佛教的事。我知道的一些烙印能上去的主要还是抱对大腿。加上能说会道,正确的时间,正确的人面前说正确的话。
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jiajia2018
就是说华人更多的是走技术管理路线;我也不愿意管人事;
Aywl 发表于 2022-10-23 21:12

中国出来的理工背景的多,这些人性格方面也是不喜欢管理的多。完全可以理解。喜欢的不介意的那就自己找机会啊。还是有一些华人这方面做得不错的。不过比例比较低而已。
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m口罩sk
同胞的大力协助
jennifer111ar 发表于 2022-10-24 04:19

拉倒吧,烙印之间被踩瘪的也不少,拉扯一下的无非是要建立自己的ally,想要独立的爬到自己头上的一样拍下去,不是见过烙印自己斗还不知道他们戏多。
b
beIlshirt
华人基本上没有领袖值得华人们大力协助推举上去。看看那几个爬上去的华人政客,最后都是靠出卖华人利益捞取个人利益。公司里的华人经理也一样,用人朝前用完朝后,要时刻提防被这种华人经理利用算计,怎么可能大家协助推举这样的人?
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heartone
对我来说 我真懒得社交 管理破事
Yourdad 发表于 2022-10-24 03:58

个人选择没有问题,但大家得知道这样是不好的,对工作不利的,而不是觉得光荣
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nalili88
除了英语好,愿意往上爬,吃苦耐劳以外。非常非常重要的一点就是相互提携。可以去看看那些烙印当大头的公司,可以100%肯定中层管理里面也有烙印,老中就不这么干,因为害怕这害怕那
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beIlshirt
除了英语好,愿意往上爬,吃苦耐劳以外。非常非常重要的一点就是相互提携。可以去看看那些烙印当大头的公司,可以100%肯定中层管理里面也有烙印,老中就不这么干,因为害怕这害怕那
nalili88 发表于 2022-10-24 09:14

这还真不是这样。有些公司的CTO就是莫名其妙的一个烙印,上上下下都没有印度人。这肯定不是团结可以解释的。我觉得他们就是野心大,敢想敢干,普通且自信。中国人都没有自信去申请这种职位。
豆沙蛋黄酥
除了英语好,愿意往上爬,吃苦耐劳以外。非常非常重要的一点就是相互提携。可以去看看那些烙印当大头的公司,可以100%肯定中层管理里面也有烙印,老中就不这么干,因为害怕这害怕那
nalili88 发表于 2022-10-24 09:14

公司里开荒的项目都是招老中干活,老白建立部门关系,招女的做好project plan。 然后部门建立起来了,一概踢走,换成烙印。
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woshimajia11
我观察的和实际体验到的:
印度人一般来说更加open to feedback 中国人受一点委屈 就骂老板跳槽走人 不去想想怎么解决这些conflict 怎么提高自己处理situation的能力
还有就是有一些中国人不太trust老板 不能很好判断老板是真心帮还是忽悠 跳槽时候处理都比较burn bridge

1
160erskine
我发现,不论是在公司,还是学校,政府,甚至是国家,连condo楼里的HOA也不放过,只要逮着机会进去,就稳定的步步高升最后直取最高职位。 这下英国首相也是印度人了,美国总统在不久的将来,一定也是印度人的。 这实在太神奇了。到底秘诀是什么啊??
beIlshirt 发表于 2022-10-23 17:48

他们很执着,对权力,对金钱。 最result oriented,中间过程一盖无所谓。非常有韧性。 他们尊重职位权力,个体没有尊重纽带是利益,不在情绪上消耗精力。 这是我的观察,怎么做到纯物质,不被个人情绪左右 还没看懂,的确减少内耗。
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nalili88
这还真不是这样。有些公司的CTO就是莫名其妙的一个烙印,上上下下都没有印度人。这肯定不是团结可以解释的。我觉得他们就是野心大,敢想敢干,普通且自信。中国人都没有自信去申请这种职位。
beIlshirt 发表于 2022-10-24 09:17

这个不着急,得一个先爬上去,后面慢慢坑就会填起来的。前面有人说的对,相比之下烙印胆子大,至少敢于表达。老中背地里嘲讽自我感觉好的不在少数,真到了白人manager前面屁也不敢放,烙印就敢说敢做得多了,被提拔上去可以理解
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cannie
除了英语好,愿意往上爬,吃苦耐劳以外。非常非常重要的一点就是相互提携。可以去看看那些烙印当大头的公司,可以100%肯定中层管理里面也有烙印,老中就不这么干,因为害怕这害怕那
nalili88 发表于 2022-10-24 09:14

老中格局太小了, 就只盯着能把其他老中比下去,从小比到大的恶习
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usayso
这还真不是这样。有些公司的CTO就是莫名其妙的一个烙印,上上下下都没有印度人。这肯定不是团结可以解释的。我觉得他们就是野心大,敢想敢干,普通且自信。中国人都没有自信去申请这种职位。
beIlshirt 发表于 2022-10-24 09:17

这不敢苟同. 烙印cto下面会有很多烙印
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bellamia
能成功的人都是愿意花时间精力去做没有instant gratification或者说immediate economic return的事情,比如social,networking,community services包括公司的一些没有立刻credit或者说不是立竿见影升职加薪的工作
豆沙蛋黄酥
能成功的人都是愿意花时间精力去做没有instant gratification或者说immediate economic return的事情,比如social,networking,community services包括公司的一些没有立刻credit或者说不是立竿见影升职加薪的工作
bellamia 发表于 2022-10-24 10:15

Community service 说白了就是些消耗女性员工的精力和智商工作,和倒咖啡差不多。
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MoonRiverMe
中国人的民族性就是甘心情愿被人管,几千年来给管顺了。
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Aywl
中国人的民族性就是甘心情愿被人管,几千年来给管顺了。
MoonRiverMe 发表于 2022-10-24 10:22

你说这些negative 的话有意思吗?大家都说了不是不想爬,是爬不上去,得想办法;
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m口罩sk
印度经过历史以后现在是算个民主制的国家,管它是不是“你知道个p其实一样blablahbla”,人家对民主的理解跟其它几个不是一个层次的,所以才能职场policies玩的如鱼得水。 一代老中从国内长大,意识形态的东西不是三天两头能改变的,一个群体的意识形态不是一两个人能主导的。so看好二代三代们,不会比他们差的。 那些个天天吹国内过来的比这边abc强的请继续自high,就这样的想法他们只会继续一代老中的进不了主流的结果,当然这群自high的人到底在不在北美是个问题,也说明一代华人的barriers其实是在哪里,未必全是一代的北美的华人自身的问题。
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m口罩sk
老中格局太小了, 就只盯着能把其他老中比下去,从小比到大的恶习
cannie 发表于 2022-10-24 10:08

为啥呢,因为老中对leadership的理解是“我最牛逼所以我当领导”,所以必须先把自己弄成top1了再说。 不信你看看,一件小事就能体现这点,但凡本版对孩子有点要求的,马上一堆跳出来问你自己做到了吗?没本事你最好这辈子别说话,就这意识形态还想让人家认可你做leader?请来worship吗? 西方的leadership并不需要自己做到no 1,只要能力能保证愿为大家出力,并能带大家往前跑就ok的。结果老中认为人家都是靠嘴巴皮子上去的,不是靠技术,还看不上眼。 本来就不是靠技术的。


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Aywl
印度经过历史以后现在是算个民主制的国家,管它是不是“你知道个p其实一样blablahbla”,人家对民主的理解跟其它几个不是一个层次的,所以才能职场policies玩的如鱼得水。 一代老中从国内长大,意识形态的东西不是三天两头能改变的,一个群体的意识形态不是一两个人能主导的。so看好二代三代们,不会比他们差的。 那些个天天吹国内过来的比这边abc强的请继续自high,就这样的想法他们只会继续一代老中的进不了主流的结果,当然这群自high的人到底在不在北美是个问题,也说明一代华人的barriers其实是在哪里,未必全是一代的北美的华人自身的问题。

m口罩sk 发表于 2022-10-24 10:33

我们这里提拔都只限于在北美长大的(10 岁前来北美的)。确实一代与二代移开有很多文化背景方面的不同;
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jiajia2018
印度经过历史以后现在是算个民主制的国家,管它是不是“你知道个p其实一样blablahbla”,人家对民主的理解跟其它几个不是一个层次的,所以才能职场policies玩的如鱼得水。 一代老中从国内长大,意识形态的东西不是三天两头能改变的,一个群体的意识形态不是一两个人能主导的。so看好二代三代们,不会比他们差的。 那些个天天吹国内过来的比这边abc强的请继续自high,就这样的想法他们只会继续一代老中的进不了主流的结果,当然这群自high的人到底在不在北美是个问题,也说明一代华人的barriers其实是在哪里,未必全是一代的北美的华人自身的问题。

m口罩sk 发表于 2022-10-24 10:33

一代移民social economic status比后代更强不是华人独有。经济学家Thomas Sowell的美国族裔历史里面就说过。各个族裔都有类似的情况。都是一代拼,肯吃苦。后代相对躺平享福,有更多元的价值观,而不是success driven。
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jiajia2018
为啥呢,因为老中对leadership的理解是“我最牛逼所以我当领导”,所以必须先把自己弄成top1了再说。 不信你看看,一件小事就能体现这点,但凡本版对孩子有点要求的,马上一堆跳出来问你自己做到了吗?没本事你最好这辈子别说话,就这意识形态还想让人家认可你做leader?请来worship吗? 西方的leadership并不需要自己做到no 1,只要能力能保证愿为大家出力,并能带大家往前跑就ok的。结果老中认为人家都是靠嘴巴皮子上去的,不是靠技术,还看不上眼。 本来就不是靠技术的。



m口罩sk 发表于 2022-10-24 10:39

这个说的很准确。这是想往上走的人需要转变观念的。
其实聪明人也都很快就figure out了该咋整。哪里都能如鱼得水。
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ziyi99
国内是学而优则仕的思想几千年了。美国搞管理根本不是这套。老板不需要懂多少,能听明白,然后组织大家一起努力就行了。高级技术人员是老板的好参谋,但不会想去取代老板。老板也做了很多杂事啊,各种杂七杂八的会,协调内部,协调外部。千万不要觉得技术强就能取代老板。技术又强又能管理的老板是奇才。
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jiajia2018
老中格局太小了, 就只盯着能把其他老中比下去,从小比到大的恶习
cannie 发表于 2022-10-24 10:08

比没啥不对。竞争哪里都有。白人烙印一样要面对。但是美国的竞争方法和国内那一套还是不太一样。适应美式规则的人在这边就也混的挺好的。
我自己的观察,大部分上位的还是多多少少有些能力。忽悠也真的是个能力,别动不动瞧不上人家又忽悠的能力。
A
AnjiaToronto
这回事华人自身原因是小事,主要是美国社会大环境更愿意用印度移民,这个靠华人个人努力用处不大。风水轮流转,过几十年英美又倾向于用拉丁人或者东亚人了也说不定。
小气蔻蔻
这还真不是这样。有些公司的CTO就是莫名其妙的一个烙印,上上下下都没有印度人。这肯定不是团结可以解释的。我觉得他们就是野心大,敢想敢干,普通且自信。中国人都没有自信去申请这种职位。
beIlshirt 发表于 2022-10-24 09:17

这只是你看到的一个结果而已,人家一路走到这个职位,中间经历不知道多少同胞的扶持和打掩护,才能把简历和职场经历做到很好看,能让别的公司认为胜任CTO这个职位。其实所谓高管,能胜任的人很多,能把简历做好看的人不多。比如说在同胞扶持下,此人在A行业龙头公司做到SVP之类的职位,那么规模小一些的B公司自然就认为此人有资格来当CTO,就算B公司没有同胞扶持。
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jiajia2018
Community service 说白了就是些消耗女性员工的精力和智商工作,和倒咖啡差不多。

豆沙蛋黄酥 发表于 2022-10-24 10:17

这种东西属于添彩的,但是永远不会是决定性因素。
关键的还是得把business 搞定。business 不只是技术方面的成功。真的能干的人,很难不冒头。不冒头,人能干的也早走了去更好的地儿了。
A
Aywl
一代移民social economic status比后代更强不是华人独有。经济学家Thomas Sowell的美国族裔历史里面就说过。各个族裔都有类似的情况。都是一代拼,肯吃苦。后代相对躺平享福,有更多元的价值观,而不是success driven。
jiajia2018 发表于 2022-10-24 10:47

第一代技术移民太吃亏了,在母国都是牛人,但….
A
Aywl
这回事华人自身原因是小事,主要是美国社会大环境更愿意用印度移民,这个靠华人个人努力用处不大。风水轮流转,过几十年英美又倾向于用拉丁人或者东亚人了也说不定。
AnjiaToronto 发表于 2022-10-24 10:52

加拿大比较愿意用HKer, 一是人家经济很强,是殖民地,很多在英美毕业的PHD;
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fitfitfit
为啥呢,因为老中对leadership的理解是“我最牛逼所以我当领导”,所以必须先把自己弄成top1了再说。 不信你看看,一件小事就能体现这点,但凡本版对孩子有点要求的,马上一堆跳出来问你自己做到了吗?没本事你最好这辈子别说话,就这意识形态还想让人家认可你做leader?请来worship吗? 西方的leadership并不需要自己做到no 1,只要能力能保证愿为大家出力,并能带大家往前跑就ok的。结果老中认为人家都是靠嘴巴皮子上去的,不是靠技术,还看不上眼。 本来就不是靠技术的。



m口罩sk 发表于 2022-10-24 10:39

在一个组里,啥都不会是不可能有人会让你lead的
能升上去的,无论如何基本skills set就算不是最top,也是组里能排得上的。屁都没有,光耍嘴皮子是不可能的
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fitfitfit
他们很执着,对权力,对金钱。 最result oriented,中间过程一盖无所谓。非常有韧性。 他们尊重职位权力,个体没有尊重纽带是利益,不在情绪上消耗精力。 这是我的观察,怎么做到纯物质,不被个人情绪左右 还没看懂,的确减少内耗。

160erskine 发表于 2022-10-24 09:47

这才是根本原因,他们内耗确实要少一点,目标坚定,也不太看重面子
就说,我知道的烙印同事孩子,会在家里不缺钱的前提下,外州过得去的州大和垫底uc里面选垫底UC的CS。有几个老中会这么选,面子都跌光了
f
fitfitfit
这种东西属于添彩的,但是永远不会是决定性因素。
关键的还是得把business 搞定。business 不只是技术方面的成功。真的能干的人,很难不冒头。不冒头,人能干的也早走了去更好的地儿了。
jiajia2018 发表于 2022-10-24 10:54

对,各有所长
有些公司甚至专门养着些二代,给个啥战略合作总裁的头街,真是干啥的不都心知肚明吗?给公司 拉资源啊,搞钱啊
烙印技术上也是很强,并不比老中弱很多,技术上老中可能是中流砥柱,烙印也是能搞明白全部的,有些甚至技术上非常优越。再加上人家目标明确,内耗纠结少,愿意担责任,说话也好听,提起来当个小头挺容易的。另外,当头儿这事儿真的是看你大头的意思,想留你的话,都要重用,给你高光,不然都跑了
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ca563
大陆华人愿意爬的要么不出国,要么zaozao 回国了,留下的都是geek, 当然不一样呢。
yshe 发表于 2022-10-23 18:41

是这样,我同学里最有领导船的那些人,早就回国了,一个个地混得如鱼得水,风起云涌。
c
ca563
国内大学里玩学生会,各种和老师院长搞关系套保研名额的,有几个出国混的?人家在国内风生水起呢
出国读书的,大部分都是geek,喜欢玩政治的真不多,靠比较这个想赢烙印不容易
fitfitfit 发表于 2022-10-23 19:04

早年的好学校理工科,都是整班整班地出国留学,自然包括这些爱好擅长玩政治的。不过大部分都早早海归了
豆沙蛋黄酥
在一个组里,啥都不会是不可能有人会让你lead的
能升上去的,无论如何基本skills set就算不是最top,也是组里能排得上的。屁都没有,光耍嘴皮子是不可能的
fitfitfit 发表于 2022-10-24 11:05

关键还是规则不一样。 美国的lead 先不说能力和资源,最最最基本的一个mindset 就是ownership,不怕你把事情搞砸,但怕你觉得这摊子不是你的。 国人小时候学的是谦让,大了学的是等级,混几十年社会什么都学会了,单独没学会ownership。
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fitfitfit
而且烙印搞自己人也是很厉害的,下手很狠,裁起来看不顺眼的同胞,或者抱团内斗,那比裁老中都恶心,可能是因为太了解彼此的德性。中国人还是人太少了,很少斗彼此,大部分时间还是互相提携。烙印因为人太多,他们真的是买张机票就能来美国,很多人都是一遍打工一遍读书,有些人特别underdog那种凤凰,各种奇葩也不少。所以能爬出来的people skill都是有一套的,咱们相对还是单纯很多,大部分来美国的都是一路好好学习,没有那么多社会经验,和人家有些精英比就是白纸一张。有些烙印比较decent家庭的也单纯一点,也不一定能玩过那些小城市烂校出来的烙印,所以他们最后也会抱团
反正社会就是很复杂的,没有什么好概括的,承认别人的优点是一种教养。只能说,能靠技术吃饭也不是什么坏事,如果连技术饭都不分给你吃了,才是惨
f
fitfitfit
关键还是规则不一样。 美国的lead 先不说能力和资源,最最最基本的一个mindset 就是ownership,不怕你把事情搞砸,但怕你觉得这摊子不是你的。 国人小时候学的是谦让,大了学的是等级,混几十年社会什么都学会了,单独没学会ownership。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-10-24 11:28

真不是,出事儿了烙印是最会找借口推托的,但是也不一定能推掉就是了。反倒咱们中国人还是老实,很多人书生气,会自己担下责任
我接触下来的感觉,一二线lead,主要还是能力+性格,以及公司想不想留你,族裔不是主要原因。有些poeple skill一塌糊涂的照样D level,就是技术上确实离开他不行。再后面确实有天花板,想往上有很多不能明说潜规则,性别族裔各方面吧
其实在别人公司混,想进入核心圈,真得看人家脸色,有本事还得自己创业,咱们老中这几年确实做出来不少。前人栽树 后人乘凉,慢慢来吧
T
The2ndLaw
有没有什么study或者书系统性的探讨是为什么? 为何印度人在英美如此的成功而印度的经济如此的差 为何中国人发展中国的经济如此的一句绝尘在英美和印度人的差距又如此的大
c
cannie
第一代技术移民太吃亏了,在母国都是牛人,但….
Aywl 发表于 2022-10-24 11:01

算了吧, 顶多算是考试牛人, 回国一样被大专生干翻
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ultraviolet
我见过的几个华人经理,跟手下谈话总是有讽刺挖苦的口气,还经常对一个员工A说另一个员工B表现不好,好像想以此警告这个员工A。 这种方式在美国格格不入。
beIlshirt 发表于 2022-10-23 19:17

嗯,很遗憾我也没在公司碰到过愿意提携自己人的中国人。。。
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fitfitfit
算了吧, 顶多算是考试牛人, 回国一样被大专生干翻
cannie 发表于 2022-10-24 11:40

书生气确实重,有些人感觉活在玻璃房里一辈子

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ultraviolet
可能很多人不知道,一线m拿着和同级别技术工一样的钱,然后要多做很多extra的管理工作,出事了也是一线m顶事儿
华人里很多人都做过一线m,经常是吃力不讨好,钱不多挣,还要担很多责任。所以并不是所有人都喜欢做m,咱们这批读书出来的人,思维模式更多时候喜欢清清楚楚明明白白地做点事情,而不是给别人擦屁股
而且走管理path,跟对人很重要,大部分华人在大厂里没有愿意带的大佬,光打苦工也上不去。总之不是呆家大妈们嘴皮子一动说得那么简单
fitfitfit 发表于 2022-10-23 19:36

“大部分华人在大厂里没有愿意带的大佬,光打苦工也上不去” 这话说的对
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huaren_ID
算了吧, 顶多算是考试牛人, 回国一样被大专生干翻
cannie 发表于 2022-10-24 11:40

大专生?难道不是小学生?lol
豆沙蛋黄酥
“大部分华人在大厂里没有愿意带的大佬,光打苦工也上不去” 这话说的对
ultraviolet 发表于 2022-10-24 11:44

我身边一个步步踩对的白女,第一份工作认识一个mentor,两年后被带去甲方大公司,四年后学的差不多了就被mentor 朋友介绍到小公司建立自己的部门,两年后34岁当CCO。 另一个也是CCO的菲律宾女,第一份工作没前景,读了个JD,出来大所,大所后自己跳槽入甲方,四年后没升职,怒而跳出去跳了个坑,无奈又回甲方那个大公司,好歹谈了下头衔,四年后又没升职,只能又跑了,新公司入职的时候就谈好了,9个月后升职CCO,46岁。 第一个州大白女躺赢就有的,亚女真的要接近一生的奋斗才能有。
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m口罩sk
在一个组里,啥都不会是不可能有人会让你lead的
能升上去的,无论如何基本skills set就算不是最top,也是组里能排得上的。屁都没有,光耍嘴皮子是不可能的
fitfitfit 发表于 2022-10-24 11:05

让不要光靠考第一来当lead,你也不至于一下就变成了啥都不会。
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yoyo2007
回复 1楼beIlshirt的帖子
估计他们从小就没有怀着一颗好好学习报效祖国的决心?
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smoothie_mimi
这个帖子的讨论很有价值,让我们清楚认识到自身的一些不足,文化原因还是占了大部分。当然,改起来还是很难的,一个简单例子,觉得自己技术牛就会自然而然有点清高,不屑于去做up management,这点真的可以改吗?我觉得技术牛的人就是追求这个的,所以时间和精力都花在提高技术上面,等有了相应成就,自信和自我评价都是建立在技术基础上,自然不愿意再改换赛道去拼人际关系
f
fitfitfit
我身边一个步步踩对的白女,第一份工作认识一个mentor,两年后被带去甲方大公司,四年后学的差不多了就被mentor 朋友介绍到小公司建立自己的部门,两年后34岁当CCO。 另一个也是CCO的菲律宾女,第一份工作没前景,读了个JD,出来大所,大所后自己跳槽入甲方,四年后没升职,怒而跳出去跳了个坑,无奈又回甲方那个大公司,好歹谈了下头衔,四年后又没升职,只能又跑了,新公司入职的时候就谈好了,9个月后升职CCO,46岁。 第一个州大白女躺赢就有的,亚女真的要接近一生的奋斗才能有。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-10-24 11:52

其实这些小公司的cxo挣得钱也不一定比吃技术饭的大厂senior多,如果光从钱的角度来看,也不用觉得当官就一定好。美国这个资本市场,还是看重利益。但是如果在这些小公司当头儿能多提携几个同胞也是好事。
有件事是一定的,就是要保持一辈子向上爬,百折不挠的上进心,对钱或者权利欲望需要特别特别旺盛。

A
Aywl
这个帖子的讨论很有价值,让我们清楚认识到自身的一些不足,文化原因还是占了大部分。当然,改起来还是很难的,一个简单例子,觉得自己技术牛就会自然而然有点清高,不屑于去做up management,这点真的可以改吗?我觉得技术牛的人就是追求这个的,所以时间和精力都花在提高技术上面,等有了相应成就,自信和自我评价都是建立在技术基础上,自然不愿意再改换赛道去拼人际关系
smoothie_mimi 发表于 2022-10-24 12:01

走技术管理路线;我们这里更难,任何一个白皮都觉得她应该在移民之上;同事有这肿观点很难改善关系;
C
CitiIdiot
“大部分华人在大厂里没有愿意带的大佬,光打苦工也上不去” 这话说的对
ultraviolet 发表于 2022-10-24 11:44

是这么回事。
华人二代很多学校都不错。 出来以后进小公司或创业的还好, 进了大公司因为中层经理都是烙印, 拿不到好的项目, 几年以后好的学习背景也就没有用了。 有的二代选择了去HK, SG 或 SH, 前些年也是一条不错的出路。
A
Aywl
是这么回事。
华人二代很多学校都不错。 出来以后进小公司或创业的还好, 进了大公司因为中层经理都是烙印, 拿不到好的项目, 几年以后好的学习背景也就没有用了。 有的二代选择了去HK, SG 或 SH, 前些年也是一条不错的出路。
CitiIdiot 发表于 2022-10-24 12:07

同意你的看法,移一代就更难,但我发现走技术管理的路线是很好的选择;靠高学历而不是人际关系;
大年三十
英国已经有印度首相了,现在就等美国出印度总统了。
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ultraviolet
进入职场的初期有人提携是非常重要的,这决定了这个人之后在职场的成长 一个印度人在30岁如果有人提携他进入管理层, vs. 一个中国人30岁缺乏提携而留着技术岗位,从这个节点开始,这两个人的经验,眼界就已经拉开了 所以现在这么多印度人的CXO,不是偶然,而是人家多年积累的成果
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laohua001
这个帖子的讨论很有价值,让我们清楚认识到自身的一些不足,文化原因还是占了大部分。当然,改起来还是很难的,一个简单例子,觉得自己技术牛就会自然而然有点清高,不屑于去做up management,这点真的可以改吗?我觉得技术牛的人就是追求这个的,所以时间和精力都花在提高技术上面,等有了相应成就,自信和自我评价都是建立在技术基础上,自然不愿意再改换赛道去拼人际关系
smoothie_mimi 发表于 2022-10-24 12:01

陆华早就碾压印度人了。 不用替中国文化操心。
美华还是想想自己吧。
是美国职场文化 烂
是美华自己烂
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bluebeanice
我们的文化让我们不能团结自己人,不能自治,最好是一片散沙,这样统治阶级管理和统治成本就最少。它不让公民形成自己的组织和社团(参看国内对NGO组织的打击)。而印度因为以前英国的殖民地对它整个社会的影响,现在也是民主国家,还有宗教的影响,这些让公民自发的团体越做越大,各方面的影响力也就越大。所以印度人越来越多的走上高位也是水到渠成的事。
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ylzhang
英国已经有印度首相了,现在就等美国出印度总统了。
大年三十 发表于 2022-10-24 12:38

豆沙蛋黄酥
其实这些小公司的cxo挣得钱也不一定比吃技术饭的大厂senior多,如果光从钱的角度来看,也不用觉得当官就一定好。美国这个资本市场,还是看重利益。但是如果在这些小公司当头儿能多提携几个同胞也是好事。
有件事是一定的,就是要保持一辈子向上爬,百折不挠的上进心,对钱或者权利欲望需要特别特别旺盛。


fitfitfit 发表于 2022-10-24 12:02

那为啥我那个名校JD的菲律宾同事不去大厂当senior 非要去小公司当CCO呢。白女又为啥没留在四大当senior manager 非要去当CCO? 世界上很多事情不只有钱。
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fitfitfit
那为啥我那个名校JD的菲律宾同事不去大厂当senior 非要去小公司当CCO呢。白女又为啥没留在四大当senior manager 非要去当CCO? 世界上很多事情不只有钱。
豆沙蛋黄酥 发表于 2022-10-24 13:15

所以就是,有人求财,有人求权,有人啥都不求
A
Ann2021
英语好,情商高,不矫情,肯干活。
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xiaoxiongmei
还有一点印度人没有退路,国人有退路,混的不爽了就回国
C
COA
印度人追求顶尖私立,不是为了多学数理化,是为了以后孩子有更好的社交圈,未来大英首相就是这样,认识的印度家庭也是这样,不算很宽裕也会送娃去顶尖私立,印度人喜欢读mba,也是拓展社交圈锻炼交际的能力,至于英文好不好是次要的,老印英文口音重,不妨碍人家开会喜欢speak up ,另外他们喜欢take ownership ,这也是老板喜欢的原因。学校里印度妈妈们会很积极,组建club 这种,人家文化非常自信
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fitfitfit
印度人追求顶尖私立,不是为了多学数理化,是为了以后孩子有更好的社交圈,未来大英首相就是这样,认识的印度家庭也是这样,不算很宽裕也会送娃去顶尖私立,印度人喜欢读mba,也是拓展社交圈锻炼交际的能力,至于英文好不好是次要的,老印英文口音重,不妨碍人家开会喜欢speak up ,另外他们喜欢take ownership ,这也是老板喜欢的原因。学校里印度妈妈们会很积极,组建club 这种,人家文化非常自信
COA 发表于 2022-10-24 13:30

其实读MBA这个我也挺怀疑是不是真有用
我这个年龄段,很多朋友同学为了更上一层都去读了名校MBA,出来也就那么回事,最多的结果就是码农改做PM,原来小码农,现在小pm,上不去的还是上不去
但是你看很多startup的founder都是读了S或者warton的MBA,才出来创业的。这些人在读MBA之前,其实已经是个人物了,大厂里面做到D的并不少,而且好几个都是火箭升的
我感觉还是能力强是主要原因,然后MBA给他牵线搭桥拿到VC

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yzhan004
因为烙印是唯一一个即努力又能吹的种族存在了!没有之一
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feicui
嗯,很遗憾我也没在公司碰到过愿意提携自己人的中国人。。。
ultraviolet 发表于 2022-10-24 11:42

光想着别人提携你,你有没有先提携别人呢?
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ifashion
他们极其团结
m
mayce
民族抱团吧? 看看我们同胞连个大闸蟹都让你吃不成,他自己吃不上谁都别想吃上还去举报,这格局还想当头目?洗洗睡吧……
香草石榴
Bamboo ceiling
C
COA
其实读MBA这个我也挺怀疑是不是真有用
我这个年龄段,很多朋友同学为了更上一层都去读了名校MBA,出来也就那么回事,最多的结果就是码农改做PM,原来小码农,现在小pm,上不去的还是上不去
但是你看很多startup的founder都是读了S或者warton的MBA,才出来创业的。这些人在读MBA之前,其实已经是个人物了,大厂里面做到D的并不少,而且好几个都是火箭升的
我感觉还是能力强是主要原因,然后MBA给他牵线搭桥拿到VC


fitfitfit 发表于 2022-10-24 13:51

国人读mba用处不大,老印就不一样了,人家明确的知道读书另一个主要目的是拓展人脉,很会交际
G
Geofan
我们的文化让我们不能团结自己人,不能自治,最好是一片散沙,这样统治阶级管理和统治成本就最少。它不让公民形成自己的组织和社团(参看国内对NGO组织的打击)。而印度因为以前英国的殖民地对它整个社会的影响,现在也是民主国家,还有宗教的影响,这些让公民自发的团体越做越大,各方面的影响力也就越大。所以印度人越来越多的走上高位也是水到渠成的事。
bluebeanice 发表于 2022-10-24 13:07

我们这文化真让人一言难尽….所以还是相互之间少交往求个和平就行了。 不过话说回来,烙印文化也不怎么样啊。烙印一种人最可怕:为了让别人不知道他具体是从哪个低种姓出来的,还给自己加了一个英文名字,那是性和名全都改成英文的。无语了,这不是自曝其短吗? 不过和几个这种改名字的印度人共事过:唯一的感觉是这种一般心里有隐疾,总体感觉是世界欠了他的,人都非常Toxic啊 所以印度种姓制度也没啥错,高种姓的的重用,一般也是因为不是凤凰屌丝男,至少心理比较健康啊
N
NJ橘猫
国人读mba用处不大,老印就不一样了,人家明确的知道读书另一个主要目的是拓展人脉,很会交际
COA 发表于 2022-10-24 14:34

我读mba的同学,中国人忙于改简历找工作,印度人忙于networking 找工作。最后看到大部分中国人就是公司普通员工,或者回国了。最差的一个印度小哥却神奇地留下来了,并且成了经理
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shushan
首要一条就是愿意往上爬。
愿意社交,愿意做管理职位,愿意舔上面,提携下面。
你再看看老中,闲话上的对爬ladder的态度是,累,赚钱少,不如炒房炒股。 对社交的态度是有多远躲多远,认为搞团建的公司就是垃圾公司, 在公司受一点点领导的委屈就要辞职,现在疫情这两年发展到如果要去办公室上班不给WFH就要辞职。


heartone 发表于 2022-10-23 17:53


mark了
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m口罩sk
印度人追求顶尖私立,不是为了多学数理化,是为了以后孩子有更好的社交圈,未来大英首相就是这样,认识的印度家庭也是这样,不算很宽裕也会送娃去顶尖私立,印度人喜欢读mba,也是拓展社交圈锻炼交际的能力,至于英文好不好是次要的,老印英文口音重,不妨碍人家开会喜欢speak up ,另外他们喜欢take ownership ,这也是老板喜欢的原因。学校里印度妈妈们会很积极,组建club 这种,人家文化非常自信
COA 发表于 2022-10-24 13:30

speak up也不要瞎拜拜,如果不能够正确理解culture,说该说的话,speak up只能带来负面效果。
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lotusinsnow
还有一点,我们国人骨子里还是太谦虚,有10分只说或者只能说8分。烙印有6分能而且敢说10分。
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m口罩sk
我们这文化真让人一言难尽….所以还是相互之间少交往求个和平就行了。 不过话说回来,烙印文化也不怎么样啊。烙印一种人最可怕:为了让别人不知道他具体是从哪个低种姓出来的,还给自己加了一个英文名字,那是性和名全都改成英文的。无语了,这不是自曝其短吗? 不过和几个这种改名字的印度人共事过:唯一的感觉是这种一般心里有隐疾,总体感觉是世界欠了他的,人都非常Toxic啊 所以印度种姓制度也没啥错,高种姓的的重用,一般也是因为不是凤凰屌丝男,至少心理比较健康啊
Geofan 发表于 2022-10-24 14:48

其实看了大家说的,再想了想,觉得烙印单独看个人也就那样,到底还是被接纳度要比我们高。
A
Aywl
印度人普遍能进入管理层是人家多年的努力,华人没有民主证,先读学位,有经济基础后再考虑社会地位的问题。
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ultraviolet
光想着别人提携你,你有没有先提携别人呢?
feicui 发表于 2022-10-24 13:55

我内推过很多国人,10次中大约一次能成功吧 没办法,人微言轻。。。
其实说起来都是泪,我自己没有爬上去,有心帮别人,但是能力很有限
s
shangwangwengweng
d
dadamajiadada
老印相互非常帮忙。看看华人上谈zoom老板,不少人恨得咬牙切齿,就知道中国人的心胸了!如果一个华人小公司,更是一堆华人希望把这个公司踩胯。如果是老印,老印绝对大家都会把小公司帮上去,这就是老中和老印的天上和地下的差距!老中整个种族心眼太小的太多了,最后聪明反被聪明误,没有希望!多说一句,湾区老印血汗工厂不少,要是放着是老中,这些老板估计都被自己人送进监狱了。 再看看华女能被白人看得上,绝对能得瑟上了天,如果生了女儿,肯定会万分鄙视ABC男孩,更加得瑟ABC男孩是婚恋最底层。华人很少有自信的,自恨的太多了。
A
Aywl
老印相互非常帮忙。看看华人上谈zoom老板,不少人恨得咬牙切齿,就知道中国人的心胸了!如果一个华人小公司,更是一堆华人希望把这个公司踩胯。如果是老印,老印绝对大家都会把小公司帮上去,这就是老中和老印的天上和地下的差距!老中整个种族心眼太小的太多了,最后聪明反被聪明误,没有希望!多说一句,湾区老印血汗工厂不少,要是放着是老中,这些老板估计都被自己人送进监狱了。 再看看华女能被白人看得上,绝对能得瑟上了天,如果生了女儿,肯定会万分鄙视ABC男孩,更加得瑟ABC男孩是婚恋最底层。华人很少有自信的,自恨的太多了。
dadamajiadada 发表于 2022-10-24 15:21

老华人可能是你说的这样,50岁以下的技术移民都很团结了;
找deal
最本质的:印度是回不去的,把新移民的国家当作了自己的主战场
d
dadamajiadada
老华人可能是你说的这样,50岁以下的技术移民都很团结了;
Aywl 发表于 2022-10-24 15:28

你是华人网上少了,现实生活中也不社交的那类人,30岁以下的高学历老中都没你讲的团结! 知道一个老中当头的,换工作,就想把手下的,资历深一点的老中提拔上去。结果这个老中一走,另外一个资历浅的老中就去上面翘资历深的老中,最后老印大老板正好安排了自己人上去。二个留下来的老中翻了脸。资历浅的老中,也就三十出头吧。工作上,中国人内斗,我就不多说了,说了真是长老印威风了。

d
dadamajiadada
最本质的:印度是回不去的,把新移民的国家当作了自己的主战场
找deal 发表于 2022-10-24 15:56

文化糟粕造成的,和中国人回不回去关系不大。中国人就是爱窝里斗
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laohua001
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不要说神马中国人。 是美华斗不过烙印。
陆华超过烙印多少年了。 美华是瞎了还是聋了。
美华自己有毒, 还有脸扯上中国人?