作为博导来谈谈隔壁博士毕不了业可能原因

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

这是大方向的问题，都不用仔细检查，人家committee不是一眼就看出问题了吗？楼主这么久什么问题都看不出来就让学生答辩？

这个楼主，讲话后面总带个“哈”字，这种习惯你是淘宝客服出身？说实在的，一个教授，没有严谨的治学态度，说话也傻里傻气的，真是…
freegoer 发表于 2022-10-17 09:45

还有这个内容，真的是给美国的中国人faculty群体抹黑，明白了那个群体的bad reputation是怎么来的了
都说在国外，中国人专门坑中国人，做生意都尽量离远一点，以后记得中国人faculty也是需要警惕的
可怜那个phd学生，白忙活，莫名其妙被坑了

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

我读博士时候，qual过了就确定答辩大方向要用哪几个课题的结果和答辩committee有哪些教授。每6个月和committee会面，讲结果, 确定进程，数数有哪些paper，离毕业还差多远，听他们对课题的意见要有什么改进的地方。最后一次开会看和系里要求，论文数量都到了，才确定答辩日期，然后开始送论文到学校系统。

这个楼主真是叹为观止 还一脸不是自己责任的样子 丝毫没有对学生的愧疚

很奇怪，博士论文的导师和committee都非常有问题。博士资格考试后有preliminary，就是 论文开题的把关，导师和committee为什么那时没有提出疑问？！除非是博士后的错误是 后来才发现的，但也不应该很长。
我那时读博，每周都要和老板交流讨论，时不时就跑去他办公室。老板也会一起看画的图， 看看有无改进。教授之间，教授和学生之间信息交流很通畅。
学生花了自己最好的几年青春沿着错误的前提做下去，非常可惜！像这种出现重大问题的事情， 作为导师和committee，是非常不应该发生的，也是非常不负责任的。

我正在读博，我和导师一周至少一次meeting
想不出名字啊啊啊 发表于 2022-10-16 19:18

我说要一周meet两次，我导师欣然同意，每次meeting结束都是心情愉快，从来都是被鼓励、给帮助在关键的point上，没有一次是觉得添堵的。庆幸这个世界不都是充满了垃圾。

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

又来了，还“好奇有多少是读博士读出来的”我真吐了。你要说博后做的领域很多都是导师不熟悉的领域我就忍了，负责任的导师都会把自己的学生放在最安全的project好吗？！我见过的lab都是senior postdoc或者staff scientist才会去做最risky老板最没有把握的project。phd student还是学生啊，两年要qualify，四年要开题，五年面临要毕业，你让他去拓宽一个领域这不是搞笑吗。

辛苦楼主新开个马甲发帖 显然楼主知道自己错了，害人了，不敢用大号发帖自辩呢

楼主误人子弟。

TT AP在研究型大学里的start up package，除了equipment以外，基本都有至少一年的personnel support，没有人是等拿到了funding再开始招人，new faculty一般不会立刻招postdoc除了cost的考虑以外，就是tenure基本都要求在交package的时候有毕业的phd，在研究型的大学里，毕业phd不是加分，而是minimum requirement。 不要说tenure application，就是promotion to full都要看phd advisement。 对phd的mentoring，是faculty scholarship的一部分，how you make broader impact to your field.


袁 发表于 2022-10-17 09:59

你看楼主显然不是拿了startup自己单干的tt。就算有startup，package也有大有小，包干几年personnel学生+postdoc的都有，抠抠索索撸免费访学羊毛的也有不少。 无论如何，楼主这学生fail掉，要是发生在tenure前。。。。

你不混学术界吧？或者说你没读过phd吧。
defense committee chairperson不能是自己的导师。
defense committee的组成一般为advisor，chairperson，third committee member, external committee member。
timdasun 发表于 2022-10-16 16:15

这属于井底之蛙嘲笑别人没看见过天

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

楼主一个月都见不到学生一面，显然不可能做任何仔细的检查。但是你要问是不是导师都这样不负责任，肯定不是。一周一见是起码的，手下三五十人的大老板才会两三周一见，平时只有博后指导。 也不知道楼主的怎么拿到tenure的，手下博士毕不了业按说评tenure是硬伤

回复 1楼timdasun的帖子
MARK

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

还“太多” 博士做导师不熟悉的课题有两种可能性 要么博士生是天才 要么导师不负责

谁第一次带学生不是希望开门红，兢兢业业的，恨不能亲手帮学生做实验什么的，只希望他顺顺利利的毕业，自己的reputation也就建立了，如果对第一个学生就这样，得吓退多少后来的学生啊。

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

你是哪里出来的，就算楼主这种出了重大事故的导师，你问问他敢不敢认研究领域他不熟悉。导师不熟悉就自己弄到熟悉啊，什么都不会也敢开店？

从楼主帖子里没看出他有任何的后悔和道歉,还想把责任推到博后身上? 最后博士答辩时导师那栏又没有博后的名字, 人家有个什么责任, 像这种不负责任的导师,谁摊到谁倒霉...

我震惊楼主还跟没事儿人一样来发帖子解释。你耽误了人家学生3，4年的宝贵青春，还很可能有不能磨灭的精神创伤。你当AP，这事儿就是你的责任！

看隔壁博士写论文帖子上来说下可能原因。
之所以上来谈，原因在于那位楼主求助的情况和我带过的一个学生特别像，如果不仔细读还以为学生家属出来控诉我这个博导呢，仔细读过后才发现她lg的事发生在21年，而我的学生的情况发生在20年7月。
先说下可能的原因吧：学生在答辩的材料中存在本质性的错误，而导致答辩没有过，所以即使论文在答辩时已经写好了，但由于本质性的错误导致结果全错，所以除非重新建模，写仿真，跑仿真，出结果，写论文才行（拿我的领域举的例子）。
我带的一个学生就出了这么一档子事，确切的来说是我ap时带的第一批学生中的一个，当时ap时带学生没经验，没有确切的去筛选，看国内学校不错，qualify成绩还可以就要了，这里要说下，我自己属于大组的小老板，大组里常年有五六个博后，所以带学生做的具体研究在我们组里基本是博后在负责，研究细节我并没有把关。这位学生平时也算刻苦，虽然一年中我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，20年新冠时他正好第五年，说已经找好工作了打算7月毕业，到年限了，那就安排呗，答辩时committee一员突然抓住他slides里的一个点死缠烂打，原因在于这位学生用的reference出自带他的第一位博后之手，这位博后的这篇文章因为结论错误被毙了而后也离职没有进行下面的研究，这位学生的论文用的是挂arxiv上的这篇被毙的文章做依据做的后续研究。因为具体细节我没有把关，所以在答辩中实在无法自圆其说给这学生过，所以结局就是重写论文。
好的一点是他找到了amazon的工作，仔细与他谈过后，他说无法承担另外一两年的不确定性了，所以现在不打算继续科研与答辩了。疫情之下当然得理解哈，所以我就给放人让他master毕业工作了。同时也保留着他phd candidate的record。以后要想答辩了还有机会。

timdasun 发表于 2022-10-16 14:25

我震惊楼主还跟没事儿人一样来发帖子解释。你耽误了人家学生3，4年的宝贵青春，还很可能有不能磨灭的精神创伤。你当AP，这事儿就是你的责任！
我要引用一下原帖。

额，现在博导的写作水平怎么这么拗口、难懂呃。。。我是盯着每句话都要看2变，才能找到合适的位置断句。。。

"一年中我与他meeting也不会多于10次"
我去啊！！！！！ 博士底薪帮人干活，连1:1都是少于一个月一次。

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这就好比一个外科医生因为自己的技术问题把一个病人治死在手术台上了，然后尽“最大努力”把死者的遗容调整到了最好，还要批评一下病人的体质不适合这个手术。
aiyamayayongle 发表于 2022-10-16 20:22

外科医生带着住院医把病人治死了，然后说是住院医没天赋，自己只是不小心

脸皮真厚，还笑得出来。一句没有天赋，就把责任推到了学生身上。 毕业前，他都只是candidate，之前工作都只能算是training，该把关的人是导师。这么多浪费，还不是因为你身在其位，不谋其职。我相信前面有人说的，你不是心眼不好，就是水平不行。
果酱罐子 发表于 2022-10-16 18:27

你说的不完全对，他这是心眼又不好，水平又不行

这个博导你怎么样啊

天呐，这也太吓人了吧。我当时读博的时候，大老板手下的小老板都是每周和我meet，每一个月都需要全组present, 大家死扣你的slides. 只有内部严格走过一遍，去外面才能答辩过啊。我以为这种是常态，没想到。。。

我的天，怎么会有这么不负责的导师，看这意思还觉得都怪自己没经验不会选学生

好奇楼上喷楼主的有多少是博士读出来的？ 博士做的课题太多都是导师不熟悉的领域，这种情况下根本不可能要求导师去做仔细的检查。
tiantianfadai 发表于 2022-10-17 10:21

我做的是导师不熟的领域。 做的很不爽，因为当炮灰了。。 导师给学生不熟的topic，也应该是双向的commitment，不应该是一脚给人家踢坑里，爬出来就出来，出不来拉倒。 公司里，老板让手下做个risk大的project，老板的老板还盯着engineer hour等着汇报呢，不行半年早换方向了，没见过一个破project让做三年拿不出成果的。 况且公司是给钱的，上一天班拿一天钱，读博可都是cheap labor

天呐，这也太吓人了吧。我当时读博的时候，大老板手下的小老板都是每周和我meet，每一个月都需要全组present, 大家死扣你的slides. 只有内部严格走过一遍，去外面才能答辩过啊。我以为这种是常态，没想到。。。
herion518 发表于 2022-10-17 13:41

没想到还有这么不负责任的导师吧

楼主太太糟糕了，我读博时所有的东西都是在导师面前认真过过，making sure 都对的才答辩的，误人子弟啊

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别的专业不知道，化学系毕不了业就一个可能性，导师不放人。
我见过没有文章毕业的。

我相信lz的lab应该不会差。 良心和效率不能两全。 lab能做大，就是要各种方向都invest，大pi找ap管lab，博后带phd，senior phd带junior phd。 lz这种，算是折了一个invest方向，unfortunate刚好这个学生就在这个方向里。 相当于公司急于扩张搞了个新部门，结果黄了。 对公司运作来说，无可厚非。但是读博是苦力，不该这样运作的。。

真心希望这个lz能好好反省一下自己。
这个学生太不容易了！本来是好学校来的好学生，辛辛苦苦做了几年，以为就要拿到博士学位了，结果在答辩的时候遇到这样的晴天霹雳。不敢想象学生当时经历的羞辱和恐惧。幸好学生自己很聪明，早早看出老板不靠谱，在学术圈外找好了工作。这样的学生，lz还要说人家没天赋。真好意思！
再说了，就算这个学生真的没有学术天赋，难道lz不该早早跟学生谈？让人家水个硕士早早毕业赚钱不好么？

"一年中我与他meeting也不会多于10次"
我去啊！！！！！ 博士底薪帮人干活，连1:1都是少于一个月一次。
不娶何撩 发表于 2022-10-17 13:06

像这种情况 我个人认为最少 都是楼主和学生要一个星期meet 一次

哇靠 我都看明白 您中文这么差 英文怎么样
我出国时候清华一个院长跟我说千万不要跟中国导师 会很惨。我牢记，别说中国导师，就是东亚导师都够呛，什么韩国人都变态死了


woainizenmeban 发表于 2022-10-17 01:46

我认为能学东西 又比较好的PhD 导师 最好的是英格兰裔人 和苏格兰裔人

自己碰到导师挺好 工作以后看多了 Tenure制度下最后就是学生自己承受后果或者同事兜底

呵呵，大家都喜欢自我带入而已。确实始料未及。
这事我显然负有主要责任。
但如果从faculty的角度而言，我的看法是“ 这学生没有科研天赋（原因在于博后被拒的那篇文章上他也有署名，他是直接清楚科研细节的，但最后还是选择在错误的道路上继续前进直到答辩），浪费了五年的科研经费，浪费组里博后，ap的很多时间”，显然不是简单的“谁的责任最大”能说的通的。
timdasun 发表于 2022-10-16 18:12

这段话实在是太让我震惊了！

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》》》》》浪费了五年的科研经费，浪费组里博后
我认为 浪费了一年或者多一点 可以是学生的责任 但是浪费了五年的科研经费 那一定是楼主的责任 或者主要责任 如果学生真的不适合搞科研 小老板就应该在1, 2 年之内知道 甚至接触几个月就可以知道

我就想知道楼主是哪个学校哪个专业的老师，贴出来让大家避坑

是的。 AP是独立以后就可以招postdoc，但一般拿了大funding了以后，才有钱有时间招学生。学生在你那边要5年或以上，每年付生活费，有些还要付学费，投入产出比远远低于博后。你手把手从一个小白教到能毕业的地步，AP一般是要付出很大的时间精力金钱的。tenure的committee当然知道这种情况，所以招学生对于tenure是大大的加分项目。 楼主拿了这个名，tenure以后学生fail，恐怕是那个ap和他的利益之争，殃及池鱼了吧。
shoppingisfun 发表于 2022-10-17 09:41

我怎么觉得是反的呢？没钱就只能招学生，因为学生可以做TA，不用老板出钱养；有钱才能招博后，因为博后的钱只能从finding 里出