作为博导来谈谈隔壁博士毕不了业可能原因

看隔壁博士写论文帖子上来说下可能原因。
之所以上来谈，原因在于那位楼主求助的情况和我带过的一个学生特别像，如果不仔细读还以为学生家属出来控诉我这个博导呢，仔细读过后才发现她lg的事发生在21年，而我的学生的情况发生在20年7月。
先说下可能的原因吧：学生在答辩的材料中存在本质性的错误，而导致答辩没有过，所以即使论文在答辩时已经写好了，但由于本质性的错误导致结果全错，所以除非重新建模，写仿真，跑仿真，出结果，写论文才行（拿我的领域举的例子）。
我带的一个学生就出了这么一档子事，确切的来说是我ap时带的第一批学生中的一个，当时ap时带学生没经验，没有确切的去筛选，看国内学校不错，qualify成绩还可以就要了，这里要说下，我自己属于大组的小老板，大组里常年有五六个博后，所以带学生做的具体研究在我们组里基本是博后在负责，研究细节我并没有把关。这位学生平时也算刻苦，虽然一年中我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，20年新冠时他正好第五年，说已经找好工作了打算7月毕业，到年限了，那就安排呗，答辩时committee一员突然抓住他slides里的一个点死缠烂打，原因在于这位学生用的reference出自带他的第一位博后之手，这位博后的这篇文章因为结论错误被毙了而后也离职没有进行下面的研究，这位学生的论文用的是挂arxiv上的这篇被毙的文章做依据做的后续研究。因为具体细节我没有把关，所以在答辩中实在无法自圆其说给这学生过，所以结局就是重写论文。
好的一点是他找到了amazon的工作，仔细与他谈过后，他说无法承担另外一两年的不确定性了，所以现在不打算继续科研与答辩了。疫情之下当然得理解哈，所以我就给放人让他master毕业工作了。同时也保留着他phd candidate的record。以后要想答辩了还有机会。

感觉你应该把你的AP开了，耽误别人3年，硕士毕业一年多也就够了。

他写完你都不看的吗？还是你对他做的literature都不熟。感觉你没有给他必要的指导，指导都靠博后，确实浪费这人的时间

感觉你应该把你的AP开了，耽误别人3年，硕士毕业一年多也就够了。
蔓蔓茵茵 发表于 2022-10-16 14:29

我是ap哈，当然现在已经tenured了，变assoc p了，你是想说把博后开了？那位已经早就离职了。

隔壁说的答辩过了。当然老婆不了解情况的可能性存在。

他写完你都不看的吗？还是你对他做的literature都不熟。感觉你没有给他必要的指导，指导都靠博后，确实浪费这人的时间
shoeholic 发表于 2022-10-16 14:31

具体细节没看哈，大组里有博后抓细节的，我们组里ap的责任在于研究方向的把握，怎么写proposal要钱是主要工作哈。

震惊了。这个学生名义上的导师是lz还是大组大老板？ 如果是lz的话，真是害人不浅呐。

震惊了。这个学生名义上的导师是lz还是大组大老板？ 如果是lz的话，真是害人不浅呐。
Cath226 发表于 2022-10-16 14:34

系里paperwork是大组大老板，组里paperwork是小老板。

老师把学生送上答辩台，就是对学生工作的认可。这时候如果被external的committee member揪出了问题，按我理解是both学生和导师的shame。教授可以把supervision的工作下放到博后，但是自己要做那个最后兜底的人，不然直接把博后提成教授就好了呀，反正干的就是教授的活。

无论如何狡辩，还是你这个Ap的责任。怎么在defense的时候会发生这么大的错？

我是ap哈，当然现在已经tenured了，变assoc p了，你是想说把博后开了？那位已经早就离职了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:32

那你自裁吧，耽误人前程。

看了以后坚定一点，就是读博找老板很重要。

回复 1楼timdasun的帖子
非常不负责的导师。我在隔壁吐槽我导师，但是他抠我论文是标点符号都要抠的。 你学生遇到你真倒霉。 大组的小老板，你确定是你在把握研究方向？非常多只是大老板给你一摊儿然后指哪你打哪，大老板换学校自己都跟着换那种，相当一部分是薄厚升上来的，拿soft money的，没funding就没工作那种。 自己学生毕业论文出这么大问题自己也不嫌丢人么，没人会觉得这是薄厚的锅。

楼主又不是身兼行政管理的ap，一年就meet 10次，真是失职渎职，犯下了不可饶恕的罪行！

老师把学生送上答辩台，就是对学生工作的认可。这时候如果被external的committee member揪出了问题，按我理解是both学生和导师的shame。教授可以把supervision的工作下放到博后，但是自己要做那个最后兜底的人，不然直接把博后提成教授就好了呀，反正干的就是教授的活。
Cath226 发表于 2022-10-16 14:38

得看行业/学校，也得看组的大小，所以不能一概而论。

靠其实这种随便改改就过了嘛，反正去工业界 who cares

我很同情这个学生，风华正茂的正年轻的时候，花了五年时间研究了一个错误方向。人的青春也就二十多三十多的时候，他浪费了五年，我能想象他的沮丧愤怒。

我们答辩前都各种程序 有重大问题是不可能让答辩的 所以没听过谁答辩没通过的

看隔壁博士写论文帖子上来说下可能原因。
之所以上来谈，原因在于那位楼主求助的情况和我带过的一个学生特别像，如果不仔细读还以为学生家属出来控诉我这个博导呢，仔细读过后才发现她lg的事发生在21年，而我的学生的情况发生在20年7月。
先说下可能的原因吧：学生在答辩的材料中存在本质性的错误，而导致答辩没有过，所以即使论文在答辩时已经写好了，但由于本质性的错误导致结果全错，所以除非重新建模，写仿真，跑仿真，出结果，写论文才行（拿我的领域举的例子）。
我带的一个学生就出了这么一档子事，确切的来说是我ap时带的第一批学生中的一个，当时ap时带学生没经验，没有确切的去筛选，看国内学校不错，qualify成绩还可以就要了，这里要说下，我自己属于大组的小老板，大组里常年有五六个博后，所以带学生做的具体研究在我们组里基本是博后在负责，研究细节我并没有把关。这位学生平时也算刻苦，虽然一年中我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，20年新冠时他正好第五年，说已经找好工作了打算7月毕业，到年限了，那就安排呗，答辩时committee一员突然抓住他slides里的一个点死缠烂打，原因在于这位学生用的reference出自带他的第一位博后之手，这位博后的这篇文章因为结论错误被毙了而后也离职没有进行下面的研究，这位学生的论文用的是挂arxiv上的这篇被毙的文章做依据做的后续研究。因为具体细节我没有把关，所以在答辩中实在无法自圆其说给这学生过，所以结局就是重写论文。
好的一点是他找到了amazon的工作，仔细与他谈过后，他说无法承担另外一两年的不确定性了，所以现在不打算继续科研与答辩了。疫情之下当然得理解哈，所以我就给放人让他master毕业工作了。同时也保留着他phd candidate的record。以后要想答辩了还有机会。

timdasun 发表于 2022-10-16 14:25

楼主你这样不怕学生以后哪天混得不好了精神抑郁了报复你吗？读了五年博士就拿了个master学位，在简历上得多难看。。。想想都是人生的悲剧

学生勤勤恳恳工作了五年，你作为导师，有责任帮助他拿到学位。你说你做ap时把握研究方向。那学生基于错误的论文做研究，研究方向全错，所以你应该承担大部分责任。导师为什么叫导师，你要给予指导，不是光会拿funding就完事了。

我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，........ , 那就安排呗 楼主坑人教授 引用的paper有错误。而且 1，这个错误和楼主学生的论文主要结论很有关系 2，这个错误应该还是原则性的 以上两条任何一条不满足，都无需修改论文。 这学生如果答辩通过获得phd学位，论文发表，楼主名字都要写上面的。莫非楼主就占credit，不take responsibilities？ 你做的事，感觉同专业毕业的本科生，再在系里面混两年，也能做。Just feel he is on the right track.

你说你不管细节，那这事就是细节了？既然是细节你为啥不能帮人家重新弄了？ 要从头重新做明显不是细节，导师怎么好意思说是细节？

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非常不负责的导师。我在隔壁吐槽我导师，但是他抠我论文是标点符号都要抠的。 你学生遇到你真倒霉。 大组的小老板，你确定是你在把握研究方向？非常多只是大老板给你一摊儿然后指哪你打哪，大老板换学校自己都跟着换那种，相当一部分是薄厚升上来的，拿soft money的，没funding就没工作那种。 自己学生毕业论文出这么大问题自己也不嫌丢人么，没人会觉得这是薄厚的锅。
fluffyball 发表于 2022-10-16 14:44

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:51

你和我说的有区别吗？宏观方向没有，没有你老板的署名，你自己出去从一开始不靠你大老板独立拿个funding试试。 别解释了，犯这么大错还毫无心理负担，还自我感觉良好，挺恶心的。

你这个例子，根本不是学生的责任，是你的责任。自我反省吧，没时间没本事就不要耽误年轻人最宝贵的青春和时间，纯粹误人子弟!

dissertation proposal的目的就是预防出这样的大方向上的原则问题，这么大的问题到defense的时候出现是不应该的。更何况学生要在答辩前最晚两周把draft dissertation给committee review，如果有这么大的问题，那就应该及时delay defense，立刻讨论。

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:51

你是本科毕业就当ap的吗？没有上过学吗？根本不没有经验，简直就是没有常识！真不知道，你的tenure怎么拿的，该被废掉的是你！！

你的学生都答辩了，你才发现有问题，你这三年来是在睡觉吗？误人子弟

我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，........ , 那就安排呗 楼主坑人教授 引用的paper有错误。而且 1，这个错误和楼主学生的论文主要结论很有关系 2，这个错误应该还是原则性的 以上两条任何一条不满足，都无需修改论文。 这学生如果答辩通过获得phd学位，论文发表，楼主名字都要写上面的。莫非楼主就占credit，不take responsibilities？ 你做的事，感觉同专业毕业的本科生，再在系里面混两年，也能做。Just feel he is on the right track.
midusa 发表于 2022-10-16 14:49

投peer reviewed的journal前当然得审稿揪细节。

我很同情这个学生，风华正茂的正年轻的时候，花了五年时间研究了一个错误方向。人的青春也就二十多三十多的时候，他浪费了五年，我能想象他的沮丧愤怒。
shoeholic 发表于 2022-10-16 14:48

我也很同情这个学生，虽然最后没有拿到学位对他人生以后的路可能影响不大，但是进到这种组碰到这种不负责任的advisor也是倒霉了，以前我们系的老师都是在学生需要毕业的时候各种想尽办法帮忙毕业，也根本不存在advisor一年只meeting10次这种情况。
要是lz能透露一下是哪个组哪个学校就好了，相关专业的学生以后都请绕道

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:51

哎 lz还这态度 误人子弟！ 我读博士时几乎天天能见到导师

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:51

你们组是类似国内那种巨型组只挂名不指导，学生进来就当劳动力使是吗？对学生这么不负责，还自以为理所当然，你赶紧报一下什么学校什么组吧，不要再耽误以后的学生了

你和我说的有区别吗？宏观方向没有，没有你老板的署名，你自己出去从一开始不靠你大老板独立拿个funding试试。 别解释了，犯这么大错还毫无心理负担，还自我感觉良好，挺恶心的。
fluffyball 发表于 2022-10-16 14:53

不清楚你想说什么，大funding当然得有大老板的署名，小funding就是独立pi哈。
我没有自我感觉良好哈，我只是在陈述事实而已。

master一年就能毕业，浪费了四年，楼主不觉对学生影响很大吗

你们组是类似国内那种巨型组只挂名不指导，学生进来就当劳动力使是吗？对学生这么不负责，还自以为理所当然，你赶紧报一下什么学校什么组吧，不要再耽误以后的学生了
Tsubasa 发表于 2022-10-16 14:59

谨慎怀疑是类似生物医学信息学这种。有大组，有薄厚，学生还能比较容易去业界

看隔壁博士写论文帖子上来说下可能原因。
之所以上来谈，原因在于那位楼主求助的情况和我带过的一个学生特别像，如果不仔细读还以为学生家属出来控诉我这个博导呢，仔细读过后才发现她lg的事发生在21年，而我的学生的情况发生在20年7月。
先说下可能的原因吧：学生在答辩的材料中存在本质性的错误，而导致答辩没有过，所以即使论文在答辩时已经写好了，但由于本质性的错误导致结果全错，所以除非重新建模，写仿真，跑仿真，出结果，写论文才行（拿我的领域举的例子）。
我带的一个学生就出了这么一档子事，确切的来说是我ap时带的第一批学生中的一个，当时ap时带学生没经验，没有确切的去筛选，看国内学校不错，qualify成绩还可以就要了，这里要说下，我自己属于大组的小老板，大组里常年有五六个博后，所以带学生做的具体研究在我们组里基本是博后在负责，研究细节我并没有把关。这位学生平时也算刻苦，虽然一年中我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，20年新冠时他正好第五年，说已经找好工作了打算7月毕业，到年限了，那就安排呗，答辩时committee一员突然抓住他slides里的一个点死缠烂打，原因在于这位学生用的reference出自带他的第一位博后之手，这位博后的这篇文章因为结论错误被毙了而后也离职没有进行下面的研究，这位学生的论文用的是挂arxiv上的这篇被毙的文章做依据做的后续研究。因为具体细节我没有把关，所以在答辩中实在无法自圆其说给这学生过，所以结局就是重写论文。
好的一点是他找到了amazon的工作，仔细与他谈过后，他说无法承担另外一两年的不确定性了，所以现在不打算继续科研与答辩了。疫情之下当然得理解哈，所以我就给放人让他master毕业工作了。同时也保留着他phd candidate的record。以后要想答辩了还有机会。

timdasun 发表于 2022-10-16 14:25

你不适合做博导，从你的one side story 也能看出你完全没有尽到一个博导的职责。你这种人真是误人子弟。

天，这真是害人不浅，干了五年研究的一直是早已验证的错误理论，等于五年白干，本来可以拿博士，只拿了硕士，要知道博士硕士会对这个学生入职以后升职都会有影响，ap一般不都对学生管得很细吗，我博导就是ap 我是她第二个学生，管得非常认真，一周一次开会，而且我中期和答辩的时候特别维护自己的学生，你这样当初答辩委员会怎么看待你这个导师啊

楼主你这样不怕学生以后哪天混得不好了精神抑郁了报复你吗？读了五年博士就拿了个master学位，在简历上得多难看。。。想想都是人生的悲剧
东君说 发表于 2022-10-16 14:48

是呀，楼主反复说具体细节你没有把关，好像这就跟你没关系了一样。你作为小老板，哪怕有些工作不是你亲手去做，到最后答辩之前还是要你把关检验的。你下面的博后也好，学生也好，出了问题你都有责任的。 幸亏你的学生好歹找到了工作，要是又没有工作又拿不到博士，他抑郁了去买枪报复你也不是不可能的。

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:51

盛赞lz，这种厚脸皮，“抓大放小”，甩锅于无形之中的本事，定义了一个完美的黑煤窑老板应该有的珍贵品质。这种功夫去工业界，应该都能把三哥整的死去活来的，前途不可限量。

老师把学生送上答辩台，就是对学生工作的认可。这时候如果被external的committee member揪出了问题，按我理解是both学生和导师的shame。教授可以把supervision的工作下放到博后，但是自己要做那个最后兜底的人，不然直接把博后提成教授就好了呀，反正干的就是教授的活。
Cath226 发表于 2022-10-16 14:38

正解。楼主的学校应该把博后提成博导，因为做的就是博导的工作。把楼主炒掉，因为楼主确实无用。

看隔壁博士写论文帖子上来说下可能原因。
之所以上来谈，原因在于那位楼主求助的情况和我带过的一个学生特别像，如果不仔细读还以为学生家属出来控诉我这个博导呢，仔细读过后才发现她lg的事发生在21年，而我的学生的情况发生在20年7月。
先说下可能的原因吧：学生在答辩的材料中存在本质性的错误，而导致答辩没有过，所以即使论文在答辩时已经写好了，但由于本质性的错误导致结果全错，所以除非重新建模，写仿真，跑仿真，出结果，写论文才行（拿我的领域举的例子）。
我带的一个学生就出了这么一档子事，确切的来说是我ap时带的第一批学生中的一个，当时ap时带学生没经验，没有确切的去筛选，看国内学校不错，qualify成绩还可以就要了，这里要说下，我自己属于大组的小老板，大组里常年有五六个博后，所以带学生做的具体研究在我们组里基本是博后在负责，研究细节我并没有把关。这位学生平时也算刻苦，虽然一年中我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，20年新冠时他正好第五年，说已经找好工作了打算7月毕业，到年限了，那就安排呗，答辩时committee一员突然抓住他slides里的一个点死缠烂打，原因在于这位学生用的reference出自带他的第一位博后之手，这位博后的这篇文章因为结论错误被毙了而后也离职没有进行下面的研究，这位学生的论文用的是挂arxiv上的这篇被毙的文章做依据做的后续研究。因为具体细节我没有把关，所以在答辩中实在无法自圆其说给这学生过，所以结局就是重写论文。
好的一点是他找到了amazon的工作，仔细与他谈过后，他说无法承担另外一两年的不确定性了，所以现在不打算继续科研与答辩了。疫情之下当然得理解哈，所以我就给放人让他master毕业工作了。同时也保留着他phd candidate的record。以后要想答辩了还有机会。

timdasun 发表于 2022-10-16 14:25

答辩委员会应该是你这个导师熟悉的人，答辩委员会里有人的博后出过这种重大论文问题，然后你的学生又恰恰用了那个问题论文的结论来做research, 这么重大的关系你都没注意到？
一般做AP时是最负责任的，学生的每篇文章每个细节，AP导师都了如指掌
你这做导师的在这件事上有重大责任

回复 1楼timdasun的帖子
楼主您是故意来黑AP博导的吗？哪有这么不负责任+毫无悔改心的导师！如果有，支持楼上提议——开出

我很同情这个学生，风华正茂的正年轻的时候，花了五年时间研究了一个错误方向。人的青春也就二十多三十多的时候，他浪费了五年，我能想象他的沮丧愤怒。
shoeholic 发表于 2022-10-16 14:48

楼主走运，如果遇到的是什么刚，一枪把他崩了。
可悲的是楼主如此误人子弟到现在还心安理得完全不觉得自己有错。这种误人子弟的庸师废材竟然还tenured了。学术界的悲哀。

不清楚你想说什么，大funding当然得有大老板的署名，小funding就是独立pi哈。
我没有自我感觉良好哈，我只是在陈述事实而已。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:59

先不说学生的前途命运了，我只是非常震惊还能有不爱惜自己羽毛到不太要脸的程度的“博导”。我想问问你发这个帖子的目的是什么呢？自曝自打脸吗？

你这是完全不了解哈，大老板写proposal只要给个宏观方向，然后署名就行了，具体方向当然是小老板写。
我没觉得丢人哈，ap时带学生没经验，以后当然不会这样了。
timdasun 发表于 2022-10-16 14:51

你轻轻松松一句ap时带学生没经验，浪费了人家五年，可能改变了人一生，你真是猪狗不如的垃圾人渣。

答辩委员会应该是你这个导师熟悉的人，答辩委员会里有人的博后出过这种重大论文问题，然后你的学生又恰恰用了那个问题论文的结论来做research, 这么重大的关系你都没注意到？
一般做AP时是最负责任的，学生的每篇文章每个细节，AP导师都了如指掌
你这做导师的在这件事上有重大责任



FairCorrect 发表于 2022-10-16 15:09

defense committee都是大老板熟悉的人，一个大老板，一个我，组里另一个新ap，还有external一个，是组里另一个新ap发的难。
大组里这种人事争斗很常见哈。
至于ap负责任说，只能说隔行如隔山，我所在的领域里（不仅仅是我所在的学校，我以前phd的学校也是如此）ap不需要对学生的研究细节负责任，当然你要做到负责任那毫无疑问会更好。

先不说学生的前途命运了，我只是非常震惊还能有不爱惜自己羽毛到不太要脸的程度的“博导”。我想问问你发这个帖子的目的是什么呢？自曝自打脸吗？
fluffyball 发表于 2022-10-16 15:11

我看隔壁猜了半天原因，在这里说下我经历的这件事，提出是否存在这种可能性而已。

真想知道楼主是谁，以后绕道….

我也觉得这个楼主AP的错，耽误了学生几年的大好时光，你当他的指导老师，他过了你是要署名的拿credit。我读了你的帖子没感觉到你觉得你自己有一丝丝的错，还说自己当AP主要是申请funding的，晕，难道你评上Asso仅仅只提你funding吗？出了问题没有任何一丝丝愧疚。还是还好人家找到了好工作，也不想想人家要是有博士学位说不定找的工作起点更高或待遇更高呢？

你这明显是committee选错人了。 选对人怎么都能过。

学术界99%都是在浪费自己和别人的生命。张益唐这样的一开始还不让进学术界，真是讽刺！

楼主你太没品了， 你的博士都上defense了，还不是你得搞定一切？ 误人子弟就是这个样子的。

defense committee都是大老板熟悉的人，一个大老板，一个我，组里另一个新ap，还有external一个，是组里另一个新ap发的难。
大组里这种人事争斗很常见哈。
至于ap负责任说，只能说隔行如隔山，我所在的领域里（不仅仅是我所在的学校，我以前phd的学校也是如此）ap不需要对学生的研究细节负责任，当然你要做到负责任那毫无疑问会更好。

timdasun 发表于 2022-10-16 15:17

能说说您是哪个领域吗？

defense committee都是大老板熟悉的人，一个大老板，一个我，组里另一个新ap，还有external一个，是组里另一个新ap发的难。
大组里这种人事争斗很常见哈。
至于ap负责任说，只能说隔行如隔山，我所在的领域里（不仅仅是我所在的学校，我以前phd的学校也是如此）ap不需要对学生的研究细节负责任，当然你要做到负责任那毫无疑问会更好。

timdasun 发表于 2022-10-16 15:17

你在主楼里说这是本质性错误 现在成了不用把握细节 你在大老板手下写小funding 你说你把握研究方向 你真是gaslighting高手。有人玩politics能玩过你，我相信不日你就会把这个人玩死。 关键是还情绪稳定没有心理负担，标准的psychopath型强人。做学术界屈人之下小老板真屈才了。可以考虑出去玩把大的。

悲催

defense committee都是大老板熟悉的人，一个大老板，一个我，组里另一个新ap，还有external一个，是组里另一个新ap发的难。
大组里这种人事争斗很常见哈。
至于ap负责任说，只能说隔行如隔山，我所在的领域里（不仅仅是我所在的学校，我以前phd的学校也是如此）ap不需要对学生的研究细节负责任，当然你要做到负责任那毫无疑问会更好。

timdasun 发表于 2022-10-16 15:17

这样说起来，你们这个方向真是toxic，大老板一个团队的人还会在学生毕业答辩上互相使绊子，大老板似乎也完全不当回事或者说根本无力约束，那你至少说一下什么专业的吧

太可怕了， 竟然一句没有经验就把一个学生的前程给毁了。 而且毫无remorse以及愧疚感。 学生拿了一个有错误的结论作为自己的研究方向， 这个不是宏观大方向把关。。 这完全是楼主自己平时不读业界最新论文只知道出去social 找钱造成的。

误人子弟的实例

天啊 居然还有这样的博导 博士靠博后带 自己每月学生meet不到一次 在研究方向出现问题的时候没有及时帮学生调整 毕业论文没有把关就让去答辩。 太不负责任了。

我怎么感觉这个LZ人是国内的，只有国内才有所谓的博后带学生，小老板带学生。就算是小老板带学生，这个楼主当时也是这个小老板啊。一年跟学生meet不到十次，不清楚学生研究的细节，连研究大方向也把握不清。出了问题还不反省，还在这堂而皇之的写这个帖子求支持？？（还是求骂？我搞不懂）。太可怕了。。

我觉得楼主应该穿越回到古代去参加宫斗。 在现实世界里做ap太屈才了。 不，应该回去做东厂长公才配得上楼主的才华。

这个世界就是有人很坏。记得当初在国内，研究生毕业答辩，我给我导师陷害，他没成功因为我的论文刚刚的，其他的导师反驳了他。 情况：其实我写论文一直与导师沟通，他也无异议，直到我正式答辩后才说我的观点不对；其他导师立即说“我们觉得她（我）的论文很好，观点很新，实证也多，论证方法也是有图有文甚至用上了概率、排比许多新颖的方法…”。我导师就不亢声了。后来我想了想，不知道他为什么这样扭曲事实想险陷我。可能想着我马上到美国去，看不得别人好？！

defense committee都是大老板熟悉的人，一个大老板，一个我，组里另一个新ap，还有external一个，是组里另一个新ap发的难。
大组里这种人事争斗很常见哈。
至于ap负责任说，只能说隔行如隔山，我所在的领域里（不仅仅是我所在的学校，我以前phd的学校也是如此）ap不需要对学生的研究细节负责任，当然你要做到负责任那毫无疑问会更好。

timdasun 发表于 2022-10-16 15:17

所以谁是committee chair?大老板？ 你是non tenure track research AP?

看隔壁博士写论文帖子上来说下可能原因。
之所以上来谈，原因在于那位楼主求助的情况和我带过的一个学生特别像，如果不仔细读还以为学生家属出来控诉我这个博导呢，仔细读过后才发现她lg的事发生在21年，而我的学生的情况发生在20年7月。
先说下可能的原因吧：学生在答辩的材料中存在本质性的错误，而导致答辩没有过，所以即使论文在答辩时已经写好了，但由于本质性的错误导致结果全错，所以除非重新建模，写仿真，跑仿真，出结果，写论文才行（拿我的领域举的例子）。
我带的一个学生就出了这么一档子事，确切的来说是我ap时带的第一批学生中的一个，当时ap时带学生没经验，没有确切的去筛选，看国内学校不错，qualify成绩还可以就要了，这里要说下，我自己属于大组的小老板，大组里常年有五六个博后，所以带学生做的具体研究在我们组里基本是博后在负责，研究细节我并没有把关。这位学生平时也算刻苦，虽然一年中我与他meeting也不会多于10次，但每次聊具体科研进度时也感觉在right track上，20年新冠时他正好第五年，说已经找好工作了打算7月毕业，到年限了，那就安排呗，答辩时committee一员突然抓住他slides里的一个点死缠烂打，原因在于这位学生用的reference出自带他的第一位博后之手，这位博后的这篇文章因为结论错误被毙了而后也离职没有进行下面的研究，这位学生的论文用的是挂arxiv上的这篇被毙的文章做依据做的后续研究。因为具体细节我没有把关，所以在答辩中实在无法自圆其说给这学生过，所以结局就是重写论文。
好的一点是他找到了amazon的工作，仔细与他谈过后，他说无法承担另外一两年的不确定性了，所以现在不打算继续科研与答辩了。疫情之下当然得理解哈，所以我就给放人让他master毕业工作了。同时也保留着他phd candidate的record。以后要想答辩了还有机会。

timdasun 发表于 2022-10-16 14:25

本质性的错误居然在答辩前没发现？你是干什么吃的？还好意思上来发帖，脸皮真厚。这是哪个学校的博导，大家人肉一下。

defense committee都是大老板熟悉的人，一个大老板，一个我，组里另一个新ap，还有external一个，是组里另一个新ap发的难。
大组里这种人事争斗很常见哈。
至于ap负责任说，只能说隔行如隔山，我所在的领域里（不仅仅是我所在的学校，我以前phd的学校也是如此）ap不需要对学生的研究细节负责任，当然你要做到负责任那毫无疑问会更好。

timdasun 发表于 2022-10-16 15:17

就这样组成的committee 还能出这种事的吗？
楼主你放在office dog fight 上的精力只怕是搞科研的十倍吧。

就你这还自称博导呢，你导啥了？

这个世界就是有人很坏。记得当初在国内，研究生毕业答辩，我给我导师陷害，他没成功因为我的论文刚刚的，其他的导师反驳了他。 情况：其实我写论文一直与导师沟通，他也无异议，直到我正式答辩后才说我的观点不对；其他导师立即说“我们觉得她（我）的论文很好，观点很新，实证也多，论证方法也是有图有文甚至用上了概率、排比许多新颖的方法…”。我导师就不亢声了。后来我想了想，不知道他为什么这样扭曲事实想险陷我。可能想着我马上到美国去，看不得别人好？！
Vinky 发表于 2022-10-16 15:37

怎么还会有这样的导师，自己的学生好好毕业也是对导师有好处的。

更可怕的是楼主还这样心无挂碍的写出来，觉得自己真的完全毫无过错。这种人也大概是如果出去旅行只有一个存活的机会会好不犹豫而且毫无内疚的搞死其他队友的人。 建议楼主去玩鱿鱼游戏，大概率是最后的赢家。

答辩委员会应该是你这个导师熟悉的人，答辩委员会里有人的博后出过这种重大论文问题，然后你的学生又恰恰用了那个问题论文的结论来做research, 这么重大的关系你都没注意到？
一般做AP时是最负责任的，学生的每篇文章每个细节，AP导师都了如指掌
你这做导师的在这件事上有重大责任



FairCorrect 发表于 2022-10-16 15:09

我也觉得导师没有尽到应该的责任。方向问题那个paper因为重大错误被拒领域里的人应该都知道吧。

一年就meet十次啊，平均一个月一次都不到。你要是业界大牛忙得底裤都没了，人家以后能打着你的名号混也就算了。这个学生真是被你坑了。不过你也不是故意坑学生，就是能力太差

你在主楼里说这是本质性错误 现在成了不用把握细节 你在大老板手下写小funding 你说你把握研究方向 你真是gaslighting高手。有人玩politics能玩过你，我相信不日你就会把这个人玩死。 关键是还情绪稳定没有心理负担，标准的psychopath型强人。做学术界屈人之下小老板真屈才了。可以考虑出去玩把大的。
fluffyball 发表于 2022-10-16 15:25

完全不清楚你想说明什么。
我再复述下吧，在我们领域内ap不需要负责任学生研究的细节，比如你学生公式推导有一项推错了，结果仿真跑出来问题来了，这部分属于博后的工作，博后需要与学生协作保证结果是正确的，然后再投peer reviewed journal，ap会在投稿前帮助修改稿件，保证研究方向没问题，然后署名，然后大老板署名。
所以本质性错误 = = 研究细节。
这学生的问题出在之前带他的博后离职后其他博后没有起到负起细挖学生研究的细节的责任。
我当然没有否认我自己的责任，以后也不会这么带学生了。

怎么还会有这样的导师，自己的学生好好毕业也是对导师有好处的。
ASPLOS 发表于 2022-10-16 15:39

有的人是心坏见不得别人好，同时又很短视不懂专业领域与人为善其实对自己长远来说是有益处的，不过这种事情不分学界还是业界，也不分中外

顶锅盖说楼主这样的导师有点不负责啊。。。

美国也有这种大老板下面小老板的形式吗？

楼主居然还觉得另一个committee member是死缠烂打，自己学生专注于一个被证明了是错误的东西，完成他5年的的phd，他要是通过了，你们这帮committee才搞笑吧。

所以谁是committee chair?大老板？ 你是non tenure track research AP?
Stella 发表于 2022-10-16 15:37

这学生defense committee chairperson是那发难的ap。
我之前是ap，tenured后是assco p。
我所在领域一般没有non tt research p，原因在于博后，ap（没tenured）离职率都很高。

群众的眼睛果然都是雪亮的

回复 46楼timdasun的帖子
你也太会spin了吧，别人指出一个本质上的错误就说是人事斗争。 难道放任这个错误不管就是对学术严谨的态度的吗？这样就算答辩通过了学生文章一样发不出来啊。难以想象几年的辛苦工作都是建立在一个错误的基础上，而组里的大小老板都毫无察觉。
你说自己负责大方向，这不就是大方向出现了问题吗？
没经验出现失误不可怕，可怕的是不反省不觉得自己有错。
好奇是哪个领域，导师，大小老板和博士生的关系竟然是这样松散这样的。

同觉得这是楼主的问题，作为导师，大方向和解决方法都应该心里有数，太不负责了。

完全不清楚你想说明什么。
我再复述下吧，在我们领域内ap不需要负责任学生研究的细节，比如你学生公式推导有一项推错了，结果仿真跑出来问题来了，这部分属于博后的工作，博后需要与学生协作保证结果是正确的，然后再投peer reviewed journal，ap会在投稿前帮助修改稿件，保证研究方向没问题，然后署名，然后大老板署名。
所以本质性错误 = = 研究细节。
这学生的问题出在之前带他的博后离职后其他博后没有起到负起细挖学生研究的细节的责任。
我当然没有否认我自己的责任，以后也不会这么带学生了。

timdasun 发表于 2022-10-16 15:43

你是什么专业？一个细节出了问题导致全篇论文结论错误，肯定不是工程类的了。数学？

回复 71楼的帖子
做博士导师， 学生的论文在学生答辩前都不仔细读一遍?! Reference有重大问题都没发现?!
还说投稿前会仔细看 。。。。。 人家答辩稿给你，你不仔细看的?! 如此导师?!
感情学生人生重大论文 反正不与你publication有关 你就一分钟都不花 。。。。。 学生真的被你毁了 学生对这个行业没有这么熟 谁做什么发什么 对方向领域熟不应该是导师负责把关的? 学生答辩论文引用错了 导师居然觉得自己毫无责任?!
什么专业啊 应该不是数学 数学领域里面如果学生做的引用了一个撤稿文章 导师应该知道啊 导师自己这个领域这个方向的怎么可能不知道撤稿的事情 怎么可能还看着自己学生引用啊 一开始就会说出来啊。。。。
什么专业这么坑啊

学生的成果上有你的名字么？ 如果有，甚至你是导师，最后兜底的就应该是你啊。

要么是水平差，要么是不负责，那个学生太惨了，遇上这样的导师白白耗了好几年，PHD煎熬不容易， 楼主还好意思上来发帖，没那个水平就不要误人子弟。

这个世界就是有人很坏。记得当初在国内，研究生毕业答辩，我给我导师陷害，他没成功因为我的论文刚刚的，其他的导师反驳了他。 情况：其实我写论文一直与导师沟通，他也无异议，直到我正式答辩后才说我的观点不对；其他导师立即说“我们觉得她（我）的论文很好，观点很新，实证也多，论证方法也是有图有文甚至用上了概率、排比许多新颖的方法…”。我导师就不亢声了。后来我想了想，不知道他为什么这样扭曲事实想险陷我。可能想着我马上到美国去，看不得别人好？！
Vinky 发表于 2022-10-16 15:37

不可思议 这样做是他没有任何好处

这学生defense committee chairperson是那发难的ap。
我之前是ap，tenured后是assco p。
我所在领域一般没有non tt research p，原因在于博后，ap（没tenured）离职率都很高。
timdasun 发表于 2022-10-16 15:49

不太明白 为什么tenure track AP要依附在其他大老板下面。如果发难的是committee chair原则是这个学生是他的学生 你只是committee member

回复 1楼timdasun的帖子
你让学生做通讯作者不就完了。让他自己负责

不可思议 这样做是他没有任何好处
Stella 发表于 2022-10-16 16:06

也难讲，如果被他搞成功了，他也可以spin成为了学术严谨不惜灭了自己的学生。导师不为学生着想不如最初就不要选faculty这条路。

回复 1楼timdasun的帖子
你让学生做通讯作者不就完了。让他自己负责
3906 发表于 2022-10-16 16:09

只要名字在上面就说明你endorse这篇文章的研究，又是导师，哪有说不负责就不负责的。

不太明白 为什么tenure track AP要依附在其他大老板下面。如果发难的是committee chair原则是这个学生是他的学生 你只是committee member
Stella 发表于 2022-10-16 16:08

你不混学术界吧？或者说你没读过phd吧。
defense committee chairperson不能是自己的导师。
defense committee的组成一般为advisor，chairperson，third committee member, external committee member。

你不混学术界吧？或者说你没读过phd吧。
defense committee chairperson不能是自己的导师。
defense committee的组成一般为advisor，chairperson，third committee member, external committee member。
timdasun 发表于 2022-10-16 16:15

不好意思 我是正教授。 带过很多博士生。没听说过你们这种操作。这能说不同领域吧。反正我们领域AP都是独立的自己的实验室

真是忍不住：楼主，看在同胞的份上，负责点。在美的华人最惨，处处受害，包括被自己的同胞。

回复 1楼timdasun的帖子
你让学生做通讯作者不就完了。让他自己负责
3906 发表于 2022-10-16 16:09

只是phd论文，不是peer reviewed journal。

不好意思 我是正教授。 带过很多博士生。没听说过你们这种操作。这能说不同领域吧。反正我们领域AP都是独立的自己的实验室
Stella 发表于 2022-10-16 16:16

full p连这个都不清楚？以为chairperson是advisor？
这真是闭着眼睛胡扯啊。

你不混学术界吧？或者说你没读过phd吧。
defense committee chairperson不能是自己的导师。
defense committee的组成一般为advisor，chairperson，third committee member, external committee member。
timdasun 发表于 2022-10-16 16:15

而且我在工程学院 理学院 和医学院都带过学生 没有听说过这种操作

而且我在工程学院 理学院 和医学院都带过学生 没有听说过这种操作
Stella 发表于 2022-10-16 16:19

这样吧，你贴篇proquest上的phd论文给我开开眼，chairperson和advisor是同一人。

full p连这个都不清楚？以为chairperson是advisor？
这真是闭着眼睛胡扯啊。
timdasun 发表于 2022-10-16 16:19

你来报个专业 我看看这是不是你们的常规操作？ 我们理学院工学院都是Advisor就是committee chair.

这样吧，你贴篇proquest上的phd论文给我开开眼，chairperson和advisor是同一人。
timdasun 发表于 2022-10-16 16:20

不是同一个人 那你责任就更大了 不知道你在那跳来跳去的干嘛

你来报个专业 我看看这是不是你们的常规操作？ 我们理学院工学院都是Advisor就是committee chair.
Stella 发表于 2022-10-16 16:21

贴篇proquest看看吧，我报专业容易被人肉。