没人讨论美国对华芯片法案又升级了么

这次限制了更多公司，还包括了出口设备和人员，感觉美国相关公司日子也不好过了，本来这一行利润就不高，这么一搞是不是整个半导体板块都要大跌了？ https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2022/10/07/business/economy/biden-chip-technology.amp.html

中国也需要加快产业升级了。

都是expected. 再过个3,5年就消停了。

又要赢麻了吗

NPR有档podcast叫做 Throughline 很不错，两个节目主持人我也很喜欢 最近一期是讲 台湾芯片的 感兴趣可以听一听， 前一段时间有一期讲 韩国文化 如何走出国门的

这很搞笑 听说中国政府以前天天催着企业快点搞半导体 结果企业没动力，说买得更划算 现在是企业天天找政府，问咋办，有什么政策可以帮助自己搞半导体

我现在更关心美国的半导体公司这么一折腾利润也会降低啊……等过几年国内真做起来，要价比你美国低，这一行就更艰难了……

我现在更关心美国的半导体公司这么一折腾利润也会降低啊……等过几年国内真做起来，要价比你美国低，这一行就更艰难了……
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:28

一切都皆有可能， 即使每天讨论10遍这个话题， 日子还是一天天过来的， 具体到个人， 爱信啥信啥， 爱干嘛干嘛

我现在更关心美国的半导体公司这么一折腾利润也会降低啊……等过几年国内真做起来，要价比你美国低，这一行就更艰难了……
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:28

美国半导体公司利润就是会降， 赌的就是中国做不出来，这样就锁死中国的上升空间。

回复 9楼大年三十的帖子
现在全球化人员流动，国内也肯砸钱，感觉没啥做不出来的就是时间问题

美国半导体公司利润就是会降， 赌的就是中国做不出来，这样就锁死中国的上升空间。

大年三十 发表于 2022-10-09 11:31

半导体说难很难说不难也不难。这么玩下去，美国那些公司迟早得找政府清算

回复 1楼xiaoxiongmei的帖子
又盗窃了？ 又剽窃了？ 又监听了？ 又盗版了？
来的时候就有师兄和我说，你要是骂一个美国人evil，美国人可能哈哈大笑；但是你要敢说那个美国人是loser，他搞不好要和你动刀子。
公平竞争没法取胜了，就本性暴露了，输不起，什么三澜手法都用上了。
什么都是国家利益。只要是竞争中输了，别人拿了胜利者的利益，就是别人是威胁是邪恶。

这个芯片产业升级涉及很多基础，这个需要企业或者国家长期大量投资。国家肯定没有这么多钱长期投资一个产业。那么企业投资是看回报的。这个需要国家政策的长期稳定和回报的保障。现在中国一切政治化，经济政策上面基本都是随时变动，根本没有政策稳定性而言。在市场上面，中国不是一个市场经济，说不定搞出来后，国企或者地方政府就直接接管市场。而且中国知识产权完全是根据谁拳头大谁说了算。很有可能你搞完了，别人直接挖人就偷了。在这种环境下，还有企业愿意投？现在国内商人都在想润。一个有钱人都想润的国家还搞产业升级？

回复 10楼xiaoxiongmei的帖子
哇，你这样一说，感觉好悲凉啊，我朝动不动就拿出核算镣铐伺候屁民，没有互联网，法律都只是挡箭牌…竟然还有人才愿意向我天朝流动，难道我大天朝芯片业未来，是靠身怀绝技但完全不在乎自由和公理正义怪才（or 怪胎）吗

又搬石头砸自己脚了？过河的石头都快给搬完了吧？难怪上不封顶了

这个道理很简单，我刚工作签的合同里就有不允许把技术和产品泄露到朝鲜，伊朗等条款，因为这些国家被认为是美国的敌对国家，就是潜在可能和美国发生战争的国家，美国不允许把技术泄露到这些国家，这是常识，中国逐渐这些年慢慢进入美国认为的敌对国家的行列了，这些做法对于美国来说，只是不把我自己的好用的做刀子的技术递给敌人以后和我打仗。美国也不欠中国什么尖端科技产品，不要觉得一些产品以前用了多少年，美国就有义务卖这些给中国。中国多年宣传一直把美国做为敌对势力看待的，怎么还一直希望敌对势力帮助自己，不帮助就抗议，一种奇怪的心态。

回复 14楼Wannafly1988的帖子
人都是朝💰看的 这是人性

俄罗斯科技 比美国发达多了
美国 这么落后的国家
以后建议 全部送俄罗斯留学
美国人的数学, 物理 差到极点
哈哈哈

回复 1楼xiaoxiongmei的帖子
类似的限制出台过起码几十个了，都是雷声大雨点小 政客要限制，企业要挣钱 最后就是和稀泥，出台个限制法案，留下法规漏洞 政客挣了面子以后效果咋样根本就不管 企业利用漏洞该卖还是卖 同时用这个借口找政府要更多的补贴 双赢，赢麻了！

又搬石头砸自己脚了？过河的石头都快给搬完了吧？难怪上不封顶了
xiaoqiu123 发表于 2022-10-09 11:58

东升西降
美国和欧盟 早就不行了
水深火热
某国媒体天天不是这么宣传吗

这个芯片产业升级涉及很多基础，这个需要企业或者国家长期大量投资。国家肯定没有这么多钱长期投资一个产业。那么企业投资是看回报的。这个需要国家政策的长期稳定和回报的保障。现在中国一切政治化，经济政策上面基本都是随时变动，根本没有政策稳定性而言。在市场上面，中国不是一个市场经济，说不定搞出来后，国企或者地方政府就直接接管市场。而且中国知识产权完全是根据谁拳头大谁说了算。很有可能你搞完了，别人直接挖人就偷了。在这种环境下，还有企业愿意投？现在国内商人都在想润。一个有钱人都想润的国家还搞产业升级？
ccpfp 发表于 2022-10-09 11:43

民企是不会去做这种行业的。做坏了，倒闭，完蛋。真做好了，像台积电这种，分分钟收回国有。
除非脑子进水，民企是不会涉猎任何高技术行业的。



我现在更关心美国的半导体公司这么一折腾利润也会降低啊……等过几年国内真做起来，要价比你美国低，这一行就更艰难了……
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:28

需求没有改变，为啥利润会减少?
等过几年国内真做起来。。。。。等过几年习大大一统宇宙，别说这行，全宇宙都没法混了。

原因很简单。乌克兰战场上俄罗斯（包括伊朗产的）武器里的美国芯片哪里来的。

原因很简单。乌克兰战场上俄罗斯（包括伊朗产的）武器里的美国芯片哪里来的。
niuheliang 发表于 2022-10-09 12:21

回复 22楼fredman的帖子
有的公司百分之几十的销售量都在国内，这么以限制卖不出去了啊

我现在更关心美国的半导体公司这么一折腾利润也会降低啊……等过几年国内真做起来，要价比你美国低，这一行就更艰难了……
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:28

你以为造芯片是造袜子内裤？

你以为造芯片是造袜子内裤？
dfgd 发表于 2022-10-09 12:37

义乌 就能造芯片 吧?
哈哈哈

回复 14楼Wannafly1988的帖子
可以找恶螺丝啊，我们送点耗材去乌克兰，他们送点人才帮我们搞芯片，双赢！

回复 14楼Wannafly1988的帖子
人都是朝💰看的 这是人性
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 12:00

只看钱，连人身自由都不在乎，有没有命花这个钱都不去想，连半点常识都没有，这是什么样的人呢？

回复 14楼Wannafly1988的帖子
人都是朝💰看的 这是人性
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 12:00

你说的是穷鬼投生的人的人性吧，即使中国文化里都有”仓廪实而知礼节”的说法，西方更有马斯洛的需求层次说。

回复 14楼Wannafly1988的帖子
人都是朝💰看的 这是人性
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 12:00

人为财死也是古训了

回复 14楼Wannafly1988的帖子
可以找恶螺丝啊，我们送点耗材去乌克兰，他们送点人才帮我们搞芯片，双赢！
democrap 发表于 2022-10-09 12:43

俄罗斯的IT人才在西方国家。谁往中国跑。

行了吧。美国政府这两年的作为是啥？本来国内没多少信，美帝国主义亡我之心不死。美国上课比共产党给中国老百姓上课效果强多了。
你是敌人和竞争者不分啊。敌人是要互相消灭的。竞争者是大家朝着一个共同的目的冲刺，有拿冠军的拿大合同的，有拿亚军甚至默默无名一生清苦的。所有赢你的竞争者都是你的敌人？都是你使坏下毒背后开枪要搞死的正当理由？
美国有红波incel，中国有三千万光棍断子绝孙。按照你的逻辑，你只要输了要丧失资源了，以后没女人主动要爬身上夹鸡吧了，要沦落到要断子绝孙了，就合理可以杀男霸女，强奸禁锢生八个？
最看不起这种双标输不起的小人

按照版上的言论，国内应该至今除了造袜子之类的， 其他像样的行当一事无成。 这样还制裁什么？

回复 34楼weiyixia的帖子
改革开放之前是什么样子？
==========
跟有节操的国家合作双赢不好吗 师夷长技以制夷这种思路既没智商也没情商，不知为什么被当作正面思路这么多年。

回复 34楼weiyixia的帖子
改革开放之前是什么样子？
yimiyangguang 发表于 2022-10-09 13:32

改革开放之前 美国人民水深火热, 连饭都吃不上!!
没有中国, 美国是全世界最穷的国家!!

我觉得很多人完全不懂美国限制的是最最高端的在超级服务器上用的芯片进入中国，和制造比较高端芯片那些相关的仪器。
在应用方面，绝大多数电器包括最新手机和自动驾驶的汽车里面的芯片都不是最最高端的。对中国的影响根本不大。即使在超级服务器上，也不需要一定要用最最高端的芯片，用比较高端的也可以替代，只是电费多一些而已。而且这些超级服务器用到的客户非常少，所以影响不大。
在制造方面，目前在中国芯片制造的影响可以说几乎没有。毕竟中国目前也不大量制造比较高端的芯片，目前中国制造的绝大多是中端的芯片。就是以后要升级就不能靠国外了。可是国内本身的光刻技术研究追的比较快，过几年在比较高端上的芯片的制造接轨应该没有问题。
说啥断交的真的可以醒醒了，全球经济包括中国还是非常重要，只是有些小动作而已。

回复 9楼大年三十的帖子
现在全球化人员流动，国内也肯砸钱，感觉没啥做不出来的就是时间问题
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:34

啥全球化人员流动，不就是在外华人往国内流动么
做不做得出来可能是时间问题，但是再折腾下去，芯片行业某些工种可能要向军工行业靠拢了
从业人员一旦有身份要求，刚毕业的留学生们无法直接入行，国内的弯道超车可就要断流了

回复 1楼xiaoxiongmei的帖子
类似的限制出台过起码几十个了，都是雷声大雨点小 政客要限制，企业要挣钱 最后就是和稀泥，出台个限制法案，留下法规漏洞 政客挣了面子以后效果咋样根本就不管 企业利用漏洞该卖还是卖 同时用这个借口找政府要更多的补贴 双赢，赢麻了！

wudadan 发表于 2022-10-09 12:07

对，永远有豁免，永远有生意

美国半导体公司利润就是会降， 赌的就是中国做不出来，这样就锁死中国的上升空间。

大年三十 发表于 2022-10-09 11:31

1807年美国为了搞乱欧洲，支持拿破仑，反对英国。通过了《禁运法》，禁止一切美国船只离开美国港口，禁止一切从美国启运的出口贸易。当时的美国如同今天的中国，当时的英国如同今天的美国，当时的俄罗斯如同今天的法国。后来拿破仑战败，英国进攻华盛顿，火烧白宫。
禁运期间，美国的进口下降了56%，出口下降了80%，转口贸易几乎完全停顿。但是禁运催生了美国本土产业，美国在技术上不再依赖欧洲，奠定了美国经济独立的基础。
今天的中国有核武器，不必担心火烧天安门。今天的制裁是强势放发起，力度不大更像是疫苗。中长期看，锁死是不可能的。因为，中国有超级大国的体量，有平均智商最高的种族，有成功率高达90%的5年计划。等到制裁让中国把产业链补齐，取代美国就变得势不可挡了。

只看钱，连人身自由都不在乎，有没有命花这个钱都不去想，连半点常识都没有，这是什么样的人呢？
Quest_y2k 发表于 2022-10-09 12:44

觉得国内拿了大包裹就实现阶级跃层，从此不是屁民的人

这次限制了更多公司，还包括了出口设备和人员，感觉美国相关公司日子也不好过了，本来这一行利润就不高，这么一搞是不是整个半导体板块都要大跌了？ https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2022/10/07/business/economy/biden-chip-technology.amp.html
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:10

怪不得周五AMD 狂跌。 本来想买入的， 现在看了这个贴子犹豫了

没啥好讨论的。意料之中的。你看好，这样也不够的，过一两年美国还会加码。但是上次其他国家没有跟，这次也不会跟，以后也不会。没啥实际作用。

这个道理很简单，我刚工作签的合同里就有不允许把技术和产品泄露到朝鲜，伊朗等条款，因为这些国家被认为是美国的敌对国家，就是潜在可能和美国发生战争的国家，美国不允许把技术泄露到这些国家，这是常识，中国逐渐这些年慢慢进入美国认为的敌对国家的行列了，这些做法对于美国来说，只是不把我自己的好用的做刀子的技术递给敌人以后和我打仗。美国也不欠中国什么尖端科技产品，不要觉得一些产品以前用了多少年，美国就有义务卖这些给中国。中国多年宣传一直把美国做为敌对势力看待的，怎么还一直希望敌对势力帮助自己，不帮助就抗议，一种奇怪的心态。
castleonsands 发表于 2022-10-09 11:59

对啊，有些 产品 和 技术 只卖给 香港的，不卖给 大陆的。英美 也知道 香港的那些公司背后 都是 大陆的，但为了 中国不破坏 一国二制，都 睁一只眼闭一只眼。现在 包子 把 香港砸了，那人家 也不卖给你 一些高技术 和 产品了。

利好中国半导体行业

以后会不会连手机，电脑，电车CPU都封了？

回复 32楼niuheliang的帖子
SingleRan的俄罗斯数学家呢？
华为又签两位俄罗斯“天才少年”，两人为一对情侣，还是姐弟恋！ https://www.nbd.com.cn/articles/2022-01-14/2088714.html

之前打击华为,还找个借口.
现在连借口都懒得找了, 直接下场. 就是为了限制中国半导体的进步.

俄罗斯科技 比美国发达多了
美国 这么落后的国家
以后建议 全部送俄罗斯留学
美国人的数学, 物理 差到极点
哈哈哈

Biden 发表于 2022-10-09 12:04

美国人工智能领域的30%顶级专家都是来自中国大陆的留学生,
自从2019年的[中国计划]开始, 不断的有华人科学家被调查或针对.

所以这2年,高级专家回中国大陆的人数增加了不少. 因为在美国他们感觉自己被针对或歧视.
所以拜登 才会在今年上半年,停止了 针对华人的[中国计划],

以后会不会连手机，电脑，电车CPU都封了？
Huanmin 发表于 2022-10-09 18:40

美国只会封高端的.
中端不会封.
最近一年美国高层调整了战略
现在的策略是: 打击中国大陆高端的半导体, 而中低端则允许出售. 用中低端来挤垮大陆的半导体公司.

以后会不会连手机，电脑，电车CPU都封了？
Huanmin 发表于 2022-10-09 18:40

不是挺好的，看那些tm红嘛绿吗还着吗弄？

中国套马甲买芯片的啊，包括华为

这很搞笑 听说中国政府以前天天催着企业快点搞半导体 结果企业没动力，说买得更划算 现在是企业天天找政府，问咋办，有什么政策可以帮助自己搞半导体
jkl1985 发表于 2022-10-09 11:19

企业搞芯片，冲着的是政府补贴，拿到钱，管你什么半导体。政府急也没用，投了巨额资金连个响都听不到，现在直接改抓人了，做不出来就直接抓，以后谁还赔钱赔命跟着政府干？ 企业真想挣钱，可以把厂子开到海外啊，芯片管够，没人拦着。 政府既想处处卡美国人的喉咙，又想免费骗到美国人的技术和资金。天下哪有那么多这种好事

中国套马甲买芯片的啊，包括华为
anannana 发表于 2022-10-09 19:22

美国全面加码限制芯片对华出口 台湾表示会配合 这被视为90年代以来美国对华技术出口政策的最大转变：周五华盛顿出台一系列新规，禁止任何使用美国设备制造的先进芯片出口给中国。美国官员表示，与盟友国家就采取类似措施的讨论正在进行中。台湾经济部发表声明称，台湾半导体产业“非常重视遵守法律法规”。

（德国之声中文网）10月7日，拜登政府公布了一系列新的出口限制措施，其中涉及半导体领域。新规禁止将使用美国设备制造的先进芯片销售给中国。路透社指出，此举再次扩大了在遏制中国技术和军事领域发展方面的努力。 其中的一些规定将即刻生效。这些规定内容上与今年早些时候华盛顿向几家美国顶级半导体制造设备供应商科磊（KLA Corp）、泛林集团（Lam Research Corp）以及应用材料公司（Applied Materials Inc）发出的信函类似。相关信函要求这些半导体设备制造商停止向中国独资的逻辑芯片制造工厂供货。 路透社指出，这一系列措施将标志着美国自上世纪90年代以来对华技术输送方面的最大政策转变。如果这些措施行之有效，那么将会迫使美国和其它外国公司切断对一些中国大型芯片制造商和芯片设计公司的支持，从而阻碍中国芯片制造业的发展。

“这将会使中国（在芯片领域的发展）倒退数年”，华盛顿智库战略与国际研究中心（CSIS）的技术与数据安全专家路易斯（Jim Lewis）表示，“中国不会放弃芯片制造……但是这确实会减缓他们的步伐。” “与盟国的协商正在进行中” 美国政府高级官员表示，美方目前尚未从其它盟国那里得到任何有关实施类似措施的承诺，与这些国家的讨论还在进行之中。“我们认识到，如果其它国家不加入我们的行列，我们的单边控制措施将会随着时间流逝而失去效力”，一位官员说，“而且如果外国竞争者不接受类似措施的管控，我们将承担损害美国科技领先地位的风险。” 延伸阅读：客座评论：中美芯片争锋，未来花落谁家？ 根据拜登政府周五的通知，扩大后的限制措施适用于中国的科大讯飞(IFLYTEK)、大华技术(Dahua Technology)和旷视科技(Megvii Technology)。这些公司在2019年被华盛顿纳入所谓的“实体清单”，被指控协助北京打压维吾尔少数民族。

中国套马甲买芯片的啊，包括华为
anannana 发表于 2022-10-09 19:22

周五公布的措施还包括禁止为中国超级计算机系统提供多种芯片。根据该规定，所谓超级计算机系统是指占地6400平方英尺（约合595平方米），运算能力超过100千万亿次的系统。两名业界人士对路透社表示，按照这样的定义，相关措施还有可能打击中国科技巨头的一些商业性数据中心。 美国公共政策企业研究院（American Enterprise Institute for Public Policy Research）的国防政策专家塞耶尔斯（Eric Sayers）认为，此举反映出拜登政府的新举措是着眼于遏制中国的进步，而非简单地寻求公平竞争。 “规则所涉及的范围和潜在的影响力是惊人的，但是魔鬼当然是隐藏在（实施过程的）细节中”，塞耶尔斯强调。

中国套马甲买芯片的啊，包括华为
anannana 发表于 2022-10-09 19:22

美国瞄准“制高地”领域与中国脱钩， 将大疆等公司列入黑名单
2022年10月8日
美国国防部近日宣布，将新一批中国公司列入黑名单，其中有中国知名无人机制造商大疆创新、深圳华大基因等。 这是美国国防部公布的第二批黑名单。去年6月，美国国防部公布的首批黑名单包括华为、中国移动和中国电信等公司，意在对抗中国的“军民融合”。 有专家分析认为， 这些公司代表美国意欲与中国脱钩的一些“制高地”领域和核心技术。 黑名单 最新一批进入美国国防部黑名单的中国公司有13家，其中包括大疆创新、深圳华大基因、360科技、中国中建等。 “国防部决心要重视并对抗中国的军民融合战略，该战略通过确保中国公司、大学和研究项目获得、发展先进技术和专业知识，支持中国人民解放军的现代化目标，而这些机构看上去是民用机构。”美国国防部通告指。
美国将7家中国机构列入出口管制清单 涉航空航天和电子领域 未经核实清单：美国制裁中国新招的五个关键点 美国拜登政府扩增中国企业投资“黑名单” 美国国防部还称，这些公司直接或间接地在美国运作，他们将继续酌情增加更多实体，更新清单。 这份名单禁止美国公司买卖目标公司公开交易的证券。 去年6月，包括电信设备制造商华为在内的首批约50家中国企业被列入该名单。 当时，美国总统拜登签署了一项行政命令，禁止美国实体投资这些据称与国防或监控技术行业有关联的中国公司。 这项命令旨在阻止美国投资支持中国的军事工业综合体，以及军事、情报和安全研发项目。
去年6月，包括电信设备制造商华为在内的首批约50家中国企业被列入该名单。 这是拜登针对中国采取的一系列措施的一部分，措施还包括在中美关系日益恶化之际，加强美国的盟友关系，寻求在国内进行大规模投资，增强美国的经济竞争力。 大疆在美国的发言人亚当·利斯伯格（Adam Lisberg）对半岛电视台表示，该公司是唯一一家不鼓励将其产品用于军事用途的无人机制造商，并反对将其列入黑名单。 “大疆不属于法律规定的列入名单的任何类别公司。 DJI 在中国、美国或其他任何地方都不是一家军事公司。 DJI 从未设计或制造过军事设备，也从未在任何国家营销或销售其军用产品。相反，我们一直在开发造福社会和拯救生命的产品。我们随时准备正式挑战这个名单。”

一切都皆有可能， 即使每天讨论10遍这个话题， 日子还是一天天过来的， 具体到个人， 爱信啥信啥， 爱干嘛干嘛
pwwq 发表于 2022-10-09 11:31

对 再讨论也是有人就是不信中国能搞出来 然后也有人相信中国可以搞出来

美国半导体公司利润就是会降， 赌的就是中国做不出来，这样就锁死中国的上升空间。

大年三十 发表于 2022-10-09 11:31

中国搞不搞得出来我不知道 毕竟出国这么多年 国内啥情况我不了解不评论 但就美国这越来越差的数学教育 流于表面的stem教育 美国科技越来越没落那是一定的

中国加油

中国套马甲买芯片的啊，包括华为
anannana 发表于 2022-10-09 19:22

华为明年年初5G 手机就要恢复正常销售了.
不过听说是14nm的
已经完全国产化了.
不知道市场买不买单

回复 10楼xiaoxiongmei的帖子
哇，你这样一说，感觉好悲凉啊，我朝动不动就拿出核算镣铐伺候屁民，没有互联网，法律都只是挡箭牌…竟然还有人才愿意向我天朝流动，难道我大天朝芯片业未来，是靠身怀绝技但完全不在乎自由和公理正义怪才（or 怪胎）吗
Wannafly1988 发表于 2022-10-09 11:55

整天关注“自由和公理正义”的，估计也没什么真才实学吧，适合做政棍。

这个道理很简单，我刚工作签的合同里就有不允许把技术和产品泄露到朝鲜，伊朗等条款，因为这些国家被认为是美国的敌对国家，就是潜在可能和美国发生战争的国家，美国不允许把技术泄露到这些国家，这是常识，中国逐渐这些年慢慢进入美国认为的敌对国家的行列了，这些做法对于美国来说，只是不把我自己的好用的做刀子的技术递给敌人以后和我打仗。美国也不欠中国什么尖端科技产品，不要觉得一些产品以前用了多少年，美国就有义务卖这些给中国。中国多年宣传一直把美国做为敌对势力看待的，怎么还一直希望敌对势力帮助自己，不帮助就抗议，一种奇怪的心态。
castleonsands 发表于 2022-10-09 11:59

美国是长臂管辖，有点不要脸。光刻机本来是全世界国家的技术合作大成，美国在高端的技术占比可能都不到5%，但它就耍流氓要挟其他国家不能跟中国做生意。把好端端的自由贸易搞出政治打压。

历来是鞭打慢牛，慢慢抽吧。 中国最大的差距是领导，越往上走差距越大。国家科技方向基础领域和行业专业领域的科技领导，美国甩国内几条街， 这些很是无解。 什么时候国内科技领导上道了， 中国就不用抄作业和制裁美国咋制裁都行。从五十年代到今天，西方海归早期捞个好名声今天多赚三五斗，没有一个进入科技政策决策层次， 坐主席台都是土鳖，能好么。
以前一段子， 苏联科技领导完不成任务要流放， 美国科技领导完不成任务要滚蛋，中国科技领导完不成任务要保密。 学学苏联完不成任务领导去劳改，中国科技水平真的做火箭。

美国半导体公司利润就是会降， 赌的就是中国做不出来，这样就锁死中国的上升空间。

大年三十 发表于 2022-10-09 11:31

短期内难与做到与美国看齐，但技术水平一定会有上升，与美差距减少，长远期损失的是美国。

短期内难与做到与美国看齐，但技术水平一定会有上升，与美差距减少，长远期损失的是美国。
随意一8 发表于 2022-10-09 21:26

既然美国是砸自己的脚，你们悲愤个啥，就让他砸下去。

华为明年年初5G 手机就要恢复正常销售了.
不过听说是14nm的
已经完全国产化了.
不知道市场买不买单
Colud_F 发表于 2022-10-09 20:34

iPhone 6S就是用14nm工艺的，你接受不？

就是放弃中国市场了呗， 以前中国搞的以技术换市场， 先进带落后，不灵了。 美国愿意放弃中国的芯片市场， 就好像放弃掉伊朗和北朝鲜市场一样。 半导体产业肯定会lobby 的，就看各方的博弈了。

回复 53楼forer的帖子
抓是因为贪腐吧。你把钱给了不合格的企业，肯定有内幕交易。

美国华人可不想到时候打仗了，落到自己头上的导弹用的是美国芯片和技术。

现在中美已经摆明车马就是敌对关系了，互相干什么都不出奇。

历来是鞭打慢牛，慢慢抽吧。 中国最大的差距是领导，越往上走差距越大。国家科技方向基础领域和行业专业领域的科技领导，美国甩国内几条街， 这些很是无解。 什么时候国内科技领导上道了， 中国就不用抄作业和制裁美国咋制裁都行。从五十年代到今天，西方海归早期捞个好名声今天多赚三五斗，没有一个进入科技政策决策层次， 坐主席台都是土鳖，能好么。
以前一段子， 苏联科技领导完不成任务要流放， 美国科技领导完不成任务要滚蛋，中国科技领导完不成任务要保密。 学学苏联完不成任务领导去劳改，中国科技水平真的做火箭。

bud 发表于 2022-10-09 21:18

大概就是这个样子。
最早回国的，翻译一下教材，教了一帮弟子，后来都是院士。。。卡在里历史潮流上。

既然美国是砸自己的脚，你们悲愤个啥，就让他砸下去。
Wpzzz 发表于 2022-10-09 23:44

石头是我的，砸坏了怎么办

这个是重大升级啊。打个比方，以前是限制华为，现在是限制整个中国的半导体产业。看看华为过去几年发生了什么，就知道接下来几年会怎么样。上个月叫的响的国产GPU公司们不用考虑了。AI芯片公司们不用考虑了。谁都能上一把的ARM芯片们都不用考虑了。 看现在国内还没有什么新闻报道，是不是还在等上级批示统一方向

这个是重大升级啊。打个比方，以前是限制华为，现在是限制整个中国的半导体产业。看看华为过去几年发生了什么，就知道接下来几年会怎么样。上个月叫的响的国产GPU公司们不用考虑了。AI芯片公司们不用考虑了。谁都能上一把的ARM芯片们都不用考虑了。 看现在国内还没有什么新闻报道，是不是还在等上级批示统一方向
happypath 发表于 2022-10-10 03:10

国内半导体板块的股票已经先跌为敬了

太阳底下没有新鲜事啊，这是旧新闻了。 我还在念书的时候在中型上市半导体晶圆机床厂实习。因为国籍，badge就明显跟周边同事颜色不一样，一些关键的building进不去。。。

我感觉限制的结果有限，像以前的航天工程，为了限制还立法，结果呢？

整天关注“自由和公理正义”的，估计也没什么真才实学吧，适合做政棍。
slippp 发表于 2022-10-09 20:43

难不成你就是那个没有自由和公理的真才实学？

国内半导体板块的股票已经先跌为敬了
whatever. 发表于 2022-10-10 03:15

上证半导体整个板块跌幅7%。我也是活久见。

是骡子是马出来遛遛。有天天骂美国的本事，自己搞出来。
中共国这些流氓真印证了一句话：升米恩，斗米仇！
美国帮了这么多，还是美国最坏。

国内还好意思一天到晚嚷嚷什么弯道超车，我小时候就讨厌隔了不远的半导体所。果然一天到晚招那么些博士生都用来打狼了。什么都做不出来。集体在尸位素餐。

美国半导体公司利润就是会降， 赌的就是中国做不出来，这样就锁死中国的上升空间。

大年三十 发表于 2022-10-09 11:31

不可能，除了光刻机 难度挺大，其他 问题都不大 迭代升级，几年后就稳定下来 最新制程 可能难度高点， 一般成熟工艺 几年内中国就可以解决 不要少看现在中国 国家整体能力

杀敌一百，自杀八十 美国也没啥高招了
鱼渔之争 过几年就是对手占据市场 自家市场崩溃

中国做不出来，没戏。
经济学里面一个经验，多大水平做多大的事。
往往是一个产业，做出来了，突然就发现人均收入上升到该做出来的水平。当然人均收入到了，也不一定做出来。但人均收入不到，基本没戏。
芯片行业似乎是人均4万刀做的事，荷兰，台湾，韩国，日本都是，不是现在中国人均1万做的事。
这么说，如果中国做出来了，人均收入也会到3,4万刀。大家觉得中国人均啥时候到3,4万刀？

民企是不会去做这种行业的。做坏了，倒闭，完蛋。真做好了，像台积电这种，分分钟收回国有。
除非脑子进水，民企是不会涉猎任何高技术行业的。


fredman 发表于 2022-10-09 12:17

真傻啊，你多少年没回国，你看轮子看多久了

消灭和占领的方法永远是倾销，而不是动不动就说我不跟你玩。

美国只会封高端的.
中端不会封.
最近一年美国高层调整了战略
现在的策略是: 打击中国大陆高端的半导体, 而中低端则允许出售. 用中低端来挤垮大陆的半导体公司.
Colud_F 发表于 2022-10-09 19:13

你说击垮了就击垮了，不担心被限制？

企业搞芯片，冲着的是政府补贴，拿到钱，管你什么半导体。政府急也没用，投了巨额资金连个响都听不到，现在直接改抓人了，做不出来就直接抓，以后谁还赔钱赔命跟着政府干？ 企业真想挣钱，可以把厂子开到海外啊，芯片管够，没人拦着。 政府既想处处卡美国人的喉咙，又想免费骗到美国人的技术和资金。天下哪有那么多这种好事
forer 发表于 2022-10-09 19:23

傻？ 你家半导体今天搞，明天就出成绩了？

太阳底下没有新鲜事啊，这是旧新闻了。 我还在念书的时候在中型上市半导体晶圆机床厂实习。因为国籍，badge就明显跟周边同事颜色不一样，一些关键的building进不去。。。
mubixxx 发表于 2022-10-10 03:33

LOL欧洲倒是感恩美国

既然美国是砸自己的脚，你们悲愤个啥，就让他砸下去。
Wpzzz 发表于 2022-10-09 23:44

大家恶心的是双标 明明就是限制中国高科技 非要和 人权 新疆 打华为时还找一堆理由 现在打华为的理由 还说吗？ 我是坚信中国一定会在半导体 杀出一条血路 不过你坚信中国是最后的胜利者，你不该为美国悲哀啊 管人家悲愤不悲愤干嘛

iPhone 6S就是用14nm工艺的，你接受不？
SSBN826 发表于 2022-10-10 00:04

接受啊 ，美国能拒绝世界最先进的华为5g 中国为啥不能接受 14Nm的手机芯片

美国华人可不想到时候打仗了，落到自己头上的导弹用的是美国芯片和技术。
kop.red 发表于 2022-10-10 02:05

中国军事 芯片 早就自产了，不用美国的

这个道理很简单，我刚工作签的合同里就有不允许把技术和产品泄露到朝鲜，伊朗等条款，因为这些国家被认为是美国的敌对国家，就是潜在可能和美国发生战争的国家，美国不允许把技术泄露到这些国家，这是常识，中国逐渐这些年慢慢进入美国认为的敌对国家的行列了，这些做法对于美国来说，只是不把我自己的好用的做刀子的技术递给敌人以后和我打仗。美国也不欠中国什么尖端科技产品，不要觉得一些产品以前用了多少年，美国就有义务卖这些给中国。中国多年宣传一直把美国做为敌对势力看待的，怎么还一直希望敌对势力帮助自己，不帮助就抗议，一种奇怪的心态。
castleonsands 发表于 2022-10-09 11:59

中国没有宣传美国是敌对势力，否则我当年也不会想来美国留学。是自从川普上台，不断打压华为，大陆才反感美国的。 另外，中国是不会和美国打仗的，也不想打。

中国军事 芯片 早就自产了，不用美国的
jianiao96 发表于 2022-10-10 08:06

这种用的不多。
类似行业，汽车，人均1000刀的时候怎么都做不出来。
现在突然发现做出来了，人均突然发现到了1万刀。
芯片啥时候高端能大规模产业，啥时候人均收入到了3,4万。

如果中国人均到4万，也没啥说了

中国做不出来，没戏。
经济学里面一个经验，多大水平做多大的事。
往往是一个产业，做出来了，突然就发现人均收入上升到该做出来的水平。当然人均收入到了，也不一定做出来。但人均收入不到，基本没戏。
芯片行业似乎是人均4万刀做的事，荷兰，台湾，韩国，日本都是，不是现在中国人均1万做的事。
这么说，如果中国做出来了，人均收入也会到3,4万刀。大家觉得中国人均啥时候到3,4万刀？
dodgers 发表于 2022-10-10 07:49

中国现在 做到 14nm 如果不受限制的话，现在估计 7nm 甚至 5nm都量产了 台韩还不是靠 别人的设备 做出来的？ 扯什么 4万美金 ，完全不着边际

回复 93楼dodgers的帖子
这个经济学规律英文叫啥

回复 53楼forer的帖子
抓是因为贪腐吧。你把钱给了不合格的企业，肯定有内幕交易。
千渔千寻 发表于 2022-10-10 01:33

天朝说啥罪就啥罪，上有未来接班人孙振才， 平西王薄熙来， 中有刑部侍郎孙立军 傅振华，工部盛光祖，下有红顶商人丁文武 赵伟国，这些人罪名都是贪腐。 贪腐是有，究其原委，却并非都是因为贪腐下马。那几个商人，没有谋逆的能量，顶多就是办差不力，说不定几年后风头一过，又被起复也未可知。

中国现在 做到 14nm 如果不受限制的话，现在估计 7nm 甚至 5nm都量产了 台韩还不是靠 别人的设备 做出来的？ 扯什么 4万美金 ，完全不着边际
jianiao96 发表于 2022-10-10 08:17

中国喜欢喊摘星星，大跃进的口号，但现实是，华为已经歇菜，做不出就是做不出。
科技水平反应到劳动生产率上，劳动生产率和人均收入有关。人均收入一万刀反应出科技水平就那么多。
没能力喊口号是没用的，大跃进时候又不是没喊过。

中国喜欢喊摘星星，大跃进的口号，但现实是，华为已经歇菜，做不出就是做不出。
科技水平反应到劳动生产率上，劳动生产率和人均收入有关。人均收入一万刀反应出科技水平就那么多。
没能力喊口号是没用的，大跃进时候又不是没喊过。
dodgers 发表于 2022-10-10 08:43

既然做不出来，美国干嘛吓的睡不好觉 ，一天到晚限制 浪费中国资源，自己又赚钱不好吗