没人讨论美国对华芯片法案又升级了么

2 年多

中国喜欢喊摘星星，大跃进的口号，但现实是，华为已经歇菜，做不出就是做不出。
科技水平反应到劳动生产率上，劳动生产率和人均收入有关。人均收入一万刀反应出科技水平就那么多。
没能力喊口号是没用的，大跃进时候又不是没喊过。
dodgers 发表于 2022-10-10 08:43

最爱看国内东升西降，欧美人民水深火热的宣传

laohua001

2 年多

这种硬堵，有什么成功经验嘛？可怜了我的SOXL
liuxiaobao 发表于 2022-10-10 10:41

1840年就成功了

chengyixiaohao

2 年多

中国没有宣传美国是敌对势力，否则我当年也不会想来美国留学。是自从川普上台，不断打压华为，大陆才反感美国的。另外，中国是不会和美国打仗的，也不想打。
abc2000 发表于 2022-10-10 08:08

你是老几，你说了算？

2 年多

这个是重大升级啊。打个比方，以前是限制华为，现在是限制整个中国的半导体产业。看看华为过去几年发生了什么，就知道接下来几年会怎么样。上个月叫的响的国产GPU公司们不用考虑了。AI芯片公司们不用考虑了。谁都能上一把的ARM芯片们都不用考虑了。看现在国内还没有什么新闻报道，是不是还在等上级批示统一方向
happypath 发表于 2022-10-10 03:10

卖产品还是卖给中国的，但是中过要自己设计和生产就要有问题了。

2 年多

经济发展是永远的爬坡，短期看是美国占上风。
长期看，只要中国人均收入不断能增长，市场需求不断往高质量产品服务，市场需求自然催发更新的产品，更高的科技。芯片行业也会变得不那么重要。
中国改革开放开始时候，啥都没有，很多产业不能大规模生产，但技术进步，吸收别人长处，人均收入从300美元到1万，就突然发现很多自己能做了。
所以关键是能否长期人均收入增长，如何能人均收入快速增长，这是最重要的问题。
dodgers 发表于 2022-10-10 09:20

好像因果反了一下。
你只能生产农产品的，外在表现就是人均 1000美元。你能生产袜子鞋子的，外在表现就是人均 2000美元. 你只能生产家电的，就是人均 5000美元。以此往上类推。
中国如果不能设计生产半导体，那就永远不能爬到人均 3，4万美元。所谓的中等收入陷阱

springwaterhot

2 年多

中国要顶住压力. 沦落成为美国的殖民地半殖民地非常惨不忍睹看着那些歇斯底里的韩国人, 泰国人妖, 东南亚国家的雏伎以及乌克兰那些卖子宫卖婬妇女; 日本平民刺杀安倍的, 全家也是惨不忍睹, 日本政府财阀关心这种小民了吗? 日本公主平民驸马爷父亲自缢身亡,说起来也是可怜人这些国家公民要不变态了, 要不麻木不仁;
中国男性还是要有点志气, 一个国家命脉掌握在其他国家手里, 子子辈辈就没啥希望. 国民要不歇斯底里的变态, 要不妻女卖子宫卖婬, 要不男性自杀....

ted.hanks

2 年多

中国要顶住压力. 沦落成为美国的殖民地半殖民地非常惨不忍睹看着那些歇斯底里的韩国人, 泰国人妖, 东南亚国家的雏伎以及乌克兰那些卖子宫卖婬妇女; 日本平民刺杀安倍的, 全家也是惨不忍睹, 日本政府财阀关心这种小民了吗? 日本公主平民驸马爷父亲自缢身亡,说起来也是可怜人这些国家公民要不变态了, 要不麻木不仁;
中国男性还是要有点志气, 一个国家命脉掌握在其他国家手里, 子子辈辈就没啥希望. 国民要不歇斯底里的变态, 要不妻女卖子宫卖婬, 要不男性自杀....

springwaterhot 发表于 2022-10-10 11:48

你这都是说的啥呀？韩国人，日本人都是美国的半殖民地？

springwaterhot

2 年多

韩国日本菲律宾泰国都有美国驻军; 就是半殖民地!

dodgers

2 年多

好像因果反了一下。
你只能生产农产品的，外在表现就是人均 1000美元。你能生产袜子鞋子的，外在表现就是人均 2000美元. 你只能生产家电的，就是人均 5000美元。以此往上类推。
中国如果不能设计生产半导体，那就永远不能爬到人均 3，4万美元。所谓的中等收入陷阱
jack54321 发表于 2022-10-10 11:31

现在人均1万，相对比较优势的不是芯片制造，而是其他芯片应用行业，这也是中国民营企业的选择，选择现在回报率高的行业。等你攻克了1万，2万刀的行业后，慢慢到3，4万人均，自然比较优势就开始在芯片行业了。这就是经济爬坡。
现在美国逼你在劣势行业花无数的银子，大概率是做不成的，又浪费很多钱，回报率差，就像当年的大跃进，结果既做不成芯片，也到不了人均4万。
用你的例子，你在人均1000的时候，还没有能力生产袜子就硬上家电，自然是家电没戏，人均5000也不一定有戏。
反过来说，如果你人均已经到达5000了，先别管怎么到的，那就说明你做家电是大概率不会有问题的。
人均收入是一个很好的指标，不需要知道其他信息，它反映出相对的技术水平和能力。只要知道美国在各个人均收入时候做过啥技术水平的行业，就知道在各个人均收入下做啥行业比较容易。当然人均是实际人均，不是名义人均。

springwaterhot

2 年多

乌克兰犹太人直接跳到前台, 结果大家都看到了....

happypath

2 年多

这么一来，武力统一的可能性增加了。原来还可以用tsmc产能，现在都被封锁了

2 年多

短期确实能压制中国的尖端制程发展，但长期来看没啥意义。。
美国现在总是喜欢做这种短视的事情。。

whatever.

2 年多

好像因果反了一下。
你只能生产农产品的，外在表现就是人均 1000美元。你能生产袜子鞋子的，外在表现就是人均 2000美元. 你只能生产家电的，就是人均 5000美元。以此往上类推。
中国如果不能设计生产半导体，那就永远不能爬到人均 3，4万美元。所谓的中等收入陷阱
jack54321 发表于 2022-10-10 11:31

相辅相成
这就是为什么一直在想产业升级
然而产业升级不可能硬升级，可以引导，但不可能突然舍弃低端产业
去低端产业的后果可以看看美国

whatever.

2 年多

现在人均1万，相对比较优势的不是芯片制造，而是其他芯片应用行业，这也是中国民营企业的选择，选择现在回报率高的行业。等你攻克了1万，2万刀的行业后，慢慢到3，4万人均，自然比较优势就开始在芯片行业了。这就是经济爬坡。
现在美国逼你在劣势行业花无数的银子，大概率是做不成的，又浪费很多钱，回报率差，就像当年的大跃进，结果既做不成芯片，也到不了人均4万。
用你的例子，你在人均1000的时候，还没有能力生产袜子就硬上家电，自然是家电没戏，人均5000也不一定有戏。
反过来说，如果你人均已经到达5000了，先别管怎么到的，那就说明你做家电是大概率不会有问题的。
人均收入是一个很好的指标，不需要知道其他信息，它反映出相对的技术水平和能力。只要知道美国在各个人均收入时候做过啥技术水平的行业，就知道在各个人均收入下做啥行业比较容易。当然人均是实际人均，不是名义人均。

dodgers 发表于 2022-10-10 11:59

名义人均哈哈哈哈

helloterran3

2 年多

这个芯片产业升级涉及很多基础，这个需要企业或者国家长期大量投资。国家肯定没有这么多钱长期投资一个产业。那么企业投资是看回报的。这个需要国家政策的长期稳定和回报的保障。现在中国一切政治化，经济政策上面基本都是随时变动，根本没有政策稳定性而言。在市场上面，中国不是一个市场经济，说不定搞出来后，国企或者地方政府就直接接管市场。而且中国知识产权完全是根据谁拳头大谁说了算。很有可能你搞完了，别人直接挖人就偷了。在这种环境下，还有企业愿意投？现在国内商人都在想润。一个有钱人都想润的国家还搞产业升级？
ccpfp 发表于 2022-10-09 11:43

".中国现在一切政治化？”
你们这些都失心疯了么

2 年多

现在人均1万，相对比较优势的不是芯片制造，而是其他芯片应用行业，这也是中国民营企业的选择，选择现在回报率高的行业。等你攻克了1万，2万刀的行业后，慢慢到3，4万人均，自然比较优势就开始在芯片行业了。这就是经济爬坡。
现在美国逼你在劣势行业花无数的银子，大概率是做不成的，又浪费很多钱，回报率差，就像当年的大跃进，结果既做不成芯片，也到不了人均4万。
用你的例子，你在人均1000的时候，还没有能力生产袜子就硬上家电，自然是家电没戏，人均5000也不一定有戏。
反过来说，如果你人均已经到达5000了，先别管怎么到的，那就说明你做家电是大概率不会有问题的。
人均收入是一个很好的指标，不需要知道其他信息，它反映出相对的技术水平和能力。只要知道美国在各个人均收入时候做过啥技术水平的行业，就知道在各个人均收入下做啥行业比较容易。当然人均是实际人均，不是名义人均。

dodgers 发表于 2022-10-10 11:59

这段说的不错。。
中国体量太大，而且内部发展不平衡。。当全国人均1万美元的时候，发达省份就已经人均2万，一线城市人均就要2万多，而且在这个发展程度有足够多的人口来支撑起相应的工业。。所以虽然全国人均才1万多，但在很多理论上需要人均2万多甚至3万才有比较优势的产业，现在中国也做的不错。。
所以美国搞的这种制裁，短期虽然有效，但长期来看没啥意义。。中国人均达到2万，发达省份达到4万（也就是今天日本/德国水平）的时候，怎么都能做出来了。。
拖延中国10年，但10年后给自己的高科技制造了极强的竞争对手，何必呢。。

helloterran3

2 年多

是骡子是马出来遛遛。有天天骂美国的本事，自己搞出来。
中共国这些流氓真印证了一句话：升米恩，斗米仇！
美国帮了这么多，还是美国最坏。
mabaole 发表于 2022-10-10 07:44

“美国帮了你这么多？”
美国没收钱还是咋滴？
前脚骂中国买裤子买飞机，原来一架飞机换一亿条裤子是在帮中国啊

2 年多

名义人均哈哈哈哈

whatever. 发表于 2022-10-10 13:12

他说的名义人均，大概率并不是你理解的那种名义人均
而是inflation adjusted real GDP per capita, nominal GDP per capita的区别

nickbear

2 年多

这段说的不错。。
中国体量太大，而且内部发展不平衡。。当全国人均1万美元的时候，发达省份就已经人均2万，一线城市人均就要2万多，而且在这个发展程度有足够多的人口来支撑起相应的工业。。所以虽然全国人均才1万多，但在很多理论上需要人均2万多甚至3万才有比较优势的产业，现在中国也做的不错。。
所以美国搞的这种制裁，短期虽然有效，但长期来看没啥意义。。中国人均达到2万，发达省份达到4万（也就是今天日本/德国水平）的时候，怎么都能做出来了。。
拖延中国10年，但10年后给自己的高科技制造了极强的竞争对手，何必呢。。

Namama 发表于 2022-10-10 13:13

现在的政客都只管自己这一任，谁管10年以后怎么样

2 年多

现在的政客都只管自己这一任，谁管10年以后怎么样

nickbear 发表于 2022-10-10 13:20

都知道美国人的世界历史差，只是一直没想到他们对美国自己的历史也如此之差。。
从大历史看， 美国是1890，还是1900年，还是1910年超过英国成为全球第一大经济体，有啥本质区别吗？ 美国在崛起过程中，不管老欧洲殖民帝国采取何种对抗措施，都不可能避免加勒比海成为美国的后院，
美国现在做的那些也类似，长期看没用的。

honeydream

2 年多

“美国帮了你这么多？”
美国没收钱还是咋滴？
前脚骂中国买裤子买飞机，原来一架飞机换一亿条裤子是在帮中国啊
helloterran3 发表于 2022-10-10 13:15

所以赶紧脱钩吧，美国人现在都买越南的裤子了，中国人也别买美国的芯片。

yimiyangguang

2 年多

回复 122楼Namama的帖子
所以只有你发展是别人是静止的吗

zhegufei

2 年多

现在看来就是准备分道扬镳了。而且有层层加码的趋势。再过半年28nm的也要🈲，再过一年，90nm的也🈲。美国的半导体产业估计也是痛苦的不得了。SOXL就不要说了。
美国最近这么逼迫中国，本周末20大后，习近平估计要宣布援助俄罗斯了。

helloterran3

2 年多

所以赶紧脱钩吧，美国人现在都买越南的裤子了，中国人也别买美国的芯片。
honeydream 发表于 2022-10-10 13:27

华人大妈真是lag得好笑
“中国逐渐脱钩美国芯片”不是正在发生的事情么？
美光股价看到没有？

NVDA股价看到没有？

这种给自己放血养大对手的白痴操作，凡事智力正常的人都会看得目瞪口呆。
这种蠢到极致的操作还有你这种文盲大妈出来捧臭脚。美国怎么可能不完蛋

2 年多

回复 122楼Namama的帖子
所以只有你发展是别人是静止的吗
yimiyangguang 发表于 2022-10-10 13:30

1）日本过去30年0发展，欧洲过去15年0发展。。就目前的俄乌战争，汇率/利率/债务影响，这两个地方最好的结果也就是未来10-15年依然是0发展，最差结果是金融崩盘/大规模衰退
2）半导体是3-4万美元左右搞的产业。。这也是为啥人均6万的美国做不了半导体，完全没竞争力，只有3-4万美元的台湾/韩国/西欧等地方可以做。。中国发展到这个程度自然也可以做

2 年多

相辅相成
这就是为什么一直在想产业升级
然而产业升级不可能硬升级，可以引导，但不可能突然舍弃低端产业
去低端产业的后果可以看看美国
whatever. 发表于 2022-10-10 13:10

中国也不遑多让，叫嚣腾笼换鸟。今天还在生产线上打螺丝的，明天就叫那些人去编程？
某人叫嚣超英赶美，结果连非洲都没赶上。
同样的，某人叫嚣大炼芯片，最后的结果就是连越南都没赶上。

2 年多

中国没有宣传美国是敌对势力，否则我当年也不会想来美国留学。是自从川普上台，不断打压华为，大陆才反感美国的。另外，中国是不会和美国打仗的，也不想打。
abc2000 发表于 2022-10-10 08:08

恨国党倒打一耙的功力下降明显啊全世界都看出是美国主动把中国列为敌人有人偏偏颠倒黑白

2 年多

这种用的不多。
类似行业，汽车，人均1000刀的时候怎么都做不出来。
现在突然发现做出来了，人均突然发现到了1万刀。
芯片啥时候高端能大规模产业，啥时候人均收入到了3,4万。

如果中国人均到4万，也没啥说了
dodgers 发表于 2022-10-10 08:13

日韩半导体很好的时候也没4万美金啊

2 年多

中国也不遑多让，叫嚣腾笼换鸟。今天还在生产线上打螺丝的，明天就叫那些人去编程？
某人叫嚣超英赶美，结果连非洲都没赶上。
同样的，某人叫嚣大炼芯片，最后的结果就是连越南都没赶上。
jack54321 发表于 2022-10-10 13:53

1）腾笼换鸟”是原广东省委书记汪洋在2008年5月29日以《中共广东省委、广东省人民政府关于推进产业转移和劳动力转移的决定》文件形式正式提出 所以珠三角过去14年有做到顺利的产业升级吗？
2）中国2020年GDP 15.4 trillion, 2021年GDP 17.5 trillion U.S. 越南2020年GDP 343 billion USD 中国一年的增长也就是6个越南吧。。
所以呢，你鬼扯啥呢。。

2 年多

中国也不遑多让，叫嚣腾笼换鸟。今天还在生产线上打螺丝的，明天就叫那些人去编程？
某人叫嚣超英赶美，结果连非洲都没赶上。
同样的，某人叫嚣大炼芯片，最后的结果就是连越南都没赶上。
jack54321 发表于 2022-10-10 13:53

嗯嗯，中国连越南非洲都赶不上

mubixxx

2 年多

回复 87楼嘎小鸭的帖子
欧美欧美，价值观还是挺靠近的，总是沾点亲故哈哈哈哈

ted.hanks

2 年多

华人大妈真是lag得好笑
“中国逐渐脱钩美国芯片”不是正在发生的事情么？
美光股价看到没有？ NVDA股价看到没有？
这种给自己放血养大对手的白痴操作，凡事智力正常的人都会看得目瞪口呆。
这种蠢到极致的操作还有你这种文盲大妈出来捧臭脚。美国怎么可能不完蛋

helloterran3 发表于 2022-10-10 13:34

causation or correlation?
NVDA 跌是因为全球pc 出货量看跌，然后加密货币大跌。自己又有3 - 4 B 的30系显卡库存等着打折出售。

giver2021

2 年多

中国也不遑多让，叫嚣腾笼换鸟。今天还在生产线上打螺丝的，明天就叫那些人去编程？
某人叫嚣超英赶美，结果连非洲都没赶上。
同样的，某人叫嚣大炼芯片，最后的结果就是连越南都没赶上。
jack54321 发表于 2022-10-10 13:53

你跟我说说越南能产什么芯片？真是智商感人。
为黑而黑，太低端了。

dodgers

2 年多

这段说的不错。。
中国体量太大，而且内部发展不平衡。。当全国人均1万美元的时候，发达省份就已经人均2万，一线城市人均就要2万多，而且在这个发展程度有足够多的人口来支撑起相应的工业。。所以虽然全国人均才1万多，但在很多理论上需要人均2万多甚至3万才有比较优势的产业，现在中国也做的不错。。
所以美国搞的这种制裁，短期虽然有效，但长期来看没啥意义。。中国人均达到2万，发达省份达到4万（也就是今天日本/德国水平）的时候，怎么都能做出来了。。
拖延中国10年，但10年后给自己的高科技制造了极强的竞争对手，何必呢。。

Namama 发表于 2022-10-10 13:13

美国是阳谋。
1.在中国现有体制下，没有可以抄的技术。又在回归公有制，打击私有制，回到1978年前的老路；国进民退，投资那些回报率是负数的项目，人口又老龄化，那么大概率中国人均收入增长速度会降下来，甚至30年停滞，那么美国也不用担心了。毕竟中国停滞30年，美国人均每年涨个1.5%，30年后，差距又拉开了。中国变成大号朝鲜有啥好怕的。
2.如果中国要人均收入增长，必须回到邓的改革开放，市场化，鼓励私企，国退民进，土共对社会的控制必须放松，还必须依赖欧美市场，就得听美国的规矩，何乐而不为？

九

九月鹰飞

2 年多

你跟我说说越南能产什么芯片？真是智商感人。
为黑而黑，太低端了。
giver2021 发表于 2022-10-10 15:15

他为什么不能是自己讨厌共产党而这么说？就像讨厌一个道德败坏的人那样。

2 年多

你跟我说说越南能产什么芯片？真是智商感人。
为黑而黑，太低端了。
giver2021 发表于 2022-10-10 15:15

那时候非洲不要产出什么钢铁，中国就赶不上了。
同样的，越南也不要产出什么芯片，中国就赶不上了。连富士康的打螺丝的都要搬去越南和印度了。中国就去摆地摊吧。再东升西降十年，连打螺丝的机会都没有。还芯片？

2 年多

美国是阳谋。
1.在中国现有体制下，没有可以抄的技术。又在回归公有制，打击私有制，回到1978年前的老路；国进民退，投资那些回报率是负数的项目，人口又老龄化，那么大概率中国人均收入增长速度会降下来，甚至30年停滞，那么美国也不用担心了。毕竟中国停滞30年，美国人均每年涨个1.5%，30年后，差距又拉开了。中国变成大号朝鲜有啥好怕的。
2.如果中国要人均收入增长，必须回到邓的改革开放，市场化，鼓励私企，国退民进，土共对社会的控制必须放松，还必须依赖欧美市场，就得听美国的规矩，何乐而不为？
dodgers 发表于 2022-10-10 15:19

半导体需要长时间，高强度的投资，民企没戏的，必然大部头的资金需要由政府出哪怕ASML当初靠自己也烧不起这个钱，靠海量外部融资撑着
人均收入增长和依赖欧美市场没啥直接关系，欧美占中国出口比重在逐年下降纯粹按照消费physical goods来计算，中国这些年都是全球最大市场美国整体经济规模虽大，但消费主要在服务类，而非具体的产品
去年8%+高速经济增长下，出台的那些调整经济结构的措施，在目前经济发展困难的环境下，肯定会进行调整的，这我倒不是特别担心。中国经济40多年来一直是螺旋上升

pops

2 年多

中国自己造也要 chip making machine啊。现在ASML 也不能向中国输出高端EUV了，虽然是荷兰公司。好像说得这些技术就靠中国人的勤奋努力能自给自足自己造一样。

pops

2 年多

你跟我说说越南能产什么芯片？真是智商感人。
为黑而黑，太低端了。
giver2021 发表于 2022-10-10 15:15

只有我看懂了？林本坚就是越南出生的，台积电的研发主任，跟ASML共同合作研发了DUV, 划时代产品啊。

mindstorm

2 年多

中国自己造也要 chip making machine啊。现在ASML 也不能向中国输出高端EUV了，虽然是荷兰公司。好像说得这些技术就靠中国人的勤奋努力能自给自足自己造一样。
pops 发表于 2022-10-10 15:42

需要时间吧，至少要20年。如果不卖机器跟芯片，完全封锁，专利就不好使了，随便盗版仿制，赶上来花的时间会更少。

pops

2 年多

需要时间吧，至少要20年。如果不卖机器跟芯片，完全封锁，专利就不好使了，随便盗版仿制，赶上来花的时间会更少。
mindstorm 发表于 2022-10-10 16:02

你看玩笑吧，你以为是服装制造呢，还是covid 疫苗专利免费派送。
ASML后面都是有三星，intel, 台基电出钱的，是合作关系。这种high-tech是国家策略重点，多少年前美国就对荷兰施压了，给中国出售机器会破坏盟友关系。

happy3001

2 年多

中国也不遑多让，叫嚣腾笼换鸟。今天还在生产线上打螺丝的，明天就叫那些人去编程？
某人叫嚣超英赶美，结果连非洲都没赶上。
同样的，某人叫嚣大炼芯片，最后的结果就是连越南都没赶上。
jack54321 发表于 2022-10-10 13:53

我发现华人上有些人一直活在自己梦里，不知道怎么做到的。

2 年多

美对华晶片新规已成鹰派共识彭博社引述分析师报导：没有可能和解

bud

2 年多

两年前习老大参观中科院，中科院领导拍胸脯向习主席保证，以美国制裁为蓝本打攻关硬仗。整个大规模集成电路涉及到的领域，中科院加电科院加部委研究所口号震天响，但没这实力。五十年前美国国防部DARPA赞助VLSI，被誉为军方最成功的项目。作业在那摆着，不是那么容易抄的。当年苏联东德也抄过这作业，东德还有个硅谷(刘晓庆大姐知道在哪)，最后没成功。

2 年多

只有我看懂了？林本坚就是越南出生的，台积电的研发主任，跟ASML共同合作研发了DUV, 划时代产品啊。
pops 发表于 2022-10-10 15:57

美国芯片公司有不少越南硅工，中国硅公嫌钱少，转CS或是回国的多。

2 年多

你跟我说说越南能产什么芯片？真是智商感人。
为黑而黑，太低端了。
giver2021 发表于 2022-10-10 15:15

无知。 Intel在越南有芯片厂。要说Fabless设计，有名的比如FPT Semi。

2 年多

面对中国入侵威胁，台湾人正在平静地做着最坏的打算

在台湾的国庆节双十节之际，法国世界报周一刊出文章，报道了，面对中国入侵的威胁，台湾人正在平静地做着最坏的打算。该报记者布鲁诺·菲利普（Bruno Philip）表示，乌克兰战争让台湾人对和大陆的关系担忧，越来越多的台湾人意识到是有可能会和大陆发生冲突的。不过，俄罗斯在乌克兰战争中陷入僵局，这也让台湾人产生希望，认为这可能会让习近平三思而后行。

2 年多

无知。 Intel在越南有芯片厂。要说Fabless设计，有名的比如FPT Semi。

forer 发表于 2022-10-10 19:43

美对华晶片新规已成鹰派共识彭博社引述分析师报导：没有可能和解

拜登政府新推出的对中国科技出口限制，可能广泛削弱中国在许多经济领域的发展能力，从半导体及超级电脑，乃至监控系统及先进武器，分析师认为已没有和解可能性。
彭博社和中央社报道指出，美国商务部7日公布影响范围甚广的新规定，限制向中国客户出售半导体及晶片生产设备，这对中国试图建构本土晶片产业的基础造成衝击。美国商务部也新增31家中国机构至“未经核实清单”（Unverified List, UVL）中，包括长江存储科技公司及中国主要晶片设备商北方华创的一家子公司，严格限制这些公司购买海外科技的能力。半导体产业分析机构SemiAnalysis首席分析师巴特尔（Dylan Patel）指出，美中两国现在已正式进入“经济战”。巴特尔估计，这些限制可能使全球科技和工业贸易减少数千亿美元。他表示：“这是美国为阻止中国发展本土科技能力而祭出的保护手段。这是美国的反击，表明他们会反击。”

2 年多

美芯片管制新规冲击中国半导体及科技产业股市周一暴跌

2022年10月10日 20:40 美国之音

在星期一(10月10日)中国十一黄金周过后的第一个股市交易日，美国上周五新公布的对中国芯片出口管制措施令投资者出现恐慌，抛售科技尤其是半导体企业股，拖累中国股票市场遭受重挫。
据路透社报道，衡量中国半导体企业的（CSIH84）指数暴跌近7%，沪市的科创板（STAR50）下跌4.5%。中国芯片巨头中芯国际集成电路制造有限公司(中芯国际，SMIC)跌到跌停的10%，华虹半导体有限公司暴跌9.5%。
香港的人工智能企业商汤科技(Sense Time,0020.HK)下挫5.6%。监控产品制造商、将被断供使用美国技术制造的芯片的大华技术暴跌10%。
中国半导体企业股票周一在中国以外股市所受的影响有限，因为韩国、日本和台湾的股市因各自的节日关闭。
报道表示，分析预计，美国的芯片出口管制措施对全球头号芯片制造商、台湾的台积电(TSMC)的影响有限，因为其尖端芯片的订单多数来自美国的客户，像苹果公司(Apple)和科技公司高通(Qualcomm)，尽管台积电约10%到12%的营收来自中国。
美国拜登政府10月7日公布了一套范围广泛的出口管控措施，除禁止美国公司向中国出口先进芯片或技术外，还禁止向中国提供世界任何地方使用美国设备及工具制造的某些半导体芯片。如果得到有效实施，这些措施将迫使美国和使用美国技术的外国公司切断对一些中国最先进的技术企业和芯片设计者的支持，从而让中国的芯片制造倒退多年。
这些管制措施被视为1990年代以来美国在向中国输出技术方面最大的政策转向，极大扩展了华盛顿试图减缓北京努力在技术与军事获取进展的范围。
专家表示，新管制措施将产生广泛的影响，减缓中国发展自身芯片产业以及涉及武器研制、人工智能(AI)、数据中心和许多其他领域的先进的商业及国家研究项目。这些都需要靠超级半导体和尖端芯片支撑。
美国公布这些新的出口管制措施，正值全球芯片产业面临新冠病毒大流疫后对电脑、智能手机和其他电子产品的需求暴跌所带来的重要挑战之际。芯片产业已经预警将出现营收疲软。而中国的芯片制造商将受到美国管制措施最直接的冲击。
美国的最新禁令规定，除非事先获取许可证，美国公司必须停止向中国芯片厂商提供可以生产相对尖端芯片的设备，包括16纳米以下的逻辑芯片、18纳米以下的随机存储记忆芯片和128层或更高的NAND闪存芯片。
路透社表示，美国的出口管制还包括阻止向中国出口用于超级计算机系统的种类广泛的芯片。这些超级计算机系统可以用于发展核武器及其他军事技术。
一些行业专家还说，出口管制还将重击中国一些科技巨头公司的商业数据中心。广泛依赖数据中心的电子商务巨头阿里巴巴和社交媒体及游戏公司腾讯的股票周一分别下挫了3.5%和2.8%。
美国商务部公布最新尖端芯片出口管制措施后，作为世界上半导体芯片实力最强的台湾的经济部星期六在第一时间表示，台湾的半导体公司一向遵守法规，因此将遵守拜登政府最新推出的旨在切断对中国先进芯片供应的全面出口管制措施。
韩国时报星期天报道，韩国政府认为美方新的芯片技术出口管制规定对在中国运作的韩国芯片制造商立即的影响有限，因为非中国公司仍然可以通过向美国政府申请许可证而取得美国生产的设备和零部件。韩国芯片巨头三星和SK海力士则表示，他们在处理美方最新出口管制规定时，会与政府保持密切的沟通，保持高度警觉。
中国外交部发言人毛宁周六在例行记者会上，称美国的出口管制措施是滥用贸易措施，意图支撑美国的“技术霸权”。

2 年多

中国要顶住压力. 沦落成为美国的殖民地半殖民地非常惨不忍睹看着那些歇斯底里的韩国人, 泰国人妖, 东南亚国家的雏伎以及乌克兰那些卖子宫卖婬妇女; 日本平民刺杀安倍的, 全家也是惨不忍睹, 日本政府财阀关心这种小民了吗? 日本公主平民驸马爷父亲自缢身亡,说起来也是可怜人这些国家公民要不变态了, 要不麻木不仁;
中国男性还是要有点志气, 一个国家命脉掌握在其他国家手里, 子子辈辈就没啥希望. 国民要不歇斯底里的变态, 要不妻女卖子宫卖婬, 要不男性自杀....

springwaterhot 发表于 2022-10-10 11:48

鸡血打多了上头，都开始语无伦次骂街了世界上没有完整工业体系的国家多了去了，大部分不是活的好好的？中国号称有最完整的工业体系，那又如何？失业地青无家可归睡桥底，中国政府关心了吗？P2P暴雷，疫情封控，村镇银行暴雷，地产开发商暴雷，造就多少家庭倾家荡产，多少个人悲剧，中国政府关心了吗？ 14nm芯片就算中国就算做出来了那又如何？还有7nm 3nm 2nm 1nm工艺哪。以前中国连28nm工艺都做不了，是不是那时的中国如你所言“没啥希望. 国民要不歇斯底里的变态, 要不妻女卖子宫卖婬, 要不男性自杀”

giver2021

2 年多

无知。 Intel在越南有芯片厂。要说Fabless设计，有名的比如FPT Semi。

forer 发表于 2022-10-10 19:43

越南的第一家芯片厂尼玛上周才开始launch第一块芯片；能不能稳定量产还是个未知数呢。还有：
"Vietnam's total chip production has the potential to grow into a $1.65 billion industry by 2025, according to an August report by U.S. market research company Technavio."
就这就比中国强了??
中国和中国人民欠你多少钱了？犯得着这么无脑黑吗？

2 年多

回复 155楼forer的帖子
哇塞，无脑自恨党真是可怕这是脑子里进了多少水？

xiaoxiongmei

2 年多

这个禁令搞得中美半导体股票都大跌，这谁也没捞着好啊……

2 年多

回复 156楼giver2021的帖子
搞了半天，越南这才搞出第一座晶圆厂的第一块晶圆啊？
那些脑残自恨党连这都能吹？就为了黑中国？ 真是搞笑
随手查了一下无锡742厂（江南无线电器材厂）引进了完整的3英寸芯片生产线，从拉单晶开始，包括制版、3英寸硅圆片加工和封装测试。1984年投产，月投10000片3英寸片，成品年产量达3000万块，成为当时中国最大最齐全的芯片产线。
越南也就落后中国40来年吧

bud

2 年多

回复 156楼giver2021的帖子
搞了半天，越南这才搞出第一座晶圆厂的第一块晶圆啊？
那些脑残自恨党连这都能吹？就为了黑中国？ 真是搞笑
随手查了一下无锡742厂（江南无线电器材厂）引进了完整的3英寸芯片生产线，从拉单晶开始，包括制版、3英寸硅圆片加工和封装测试。1984年投产，月投10000片3英寸片，成品年产量达3000万块，成为当时中国最大最齐全的芯片产线。
越南也就落后中国40来年吧

Namama 发表于 2022-10-10 20:43

石家庄的原电子部(四机部)十三所于1958年拉出第一根单晶硅棒，那时台湾在金门炮战韩国只会腌泡菜。中国半导体发展的很早，但后来的经历很遗憾。

2 年多

只有我看懂了？林本坚就是越南出生的，台积电的研发主任，跟ASML共同合作研发了DUV, 划时代产品啊。
pops 发表于 2022-10-10 15:57

林本坚是越南华侨,不是越南人.

2 年多

越南的第一家芯片厂尼玛上周才开始launch第一块芯片；能不能稳定量产还是个未知数呢。还有：
"Vietnam's total chip production has the potential to grow into a $1.65 billion industry by 2025, according to an August report by U.S. market research company Technavio."
就这就比中国强了??
中国和中国人民欠你多少钱了？犯得着这么无脑黑吗？

giver2021 发表于 2022-10-10 20:18

被事实打脸就开始撒泼了？你代表不了中国和中国人民，我看你D你国政府手上可是沾满了中国人的鲜血。

2 年多

被事实打脸就开始撒泼了？你代表不了中国和中国人民，我看你D你国政府手上可是沾满了中国人的鲜血。
forer 发表于 2022-10-10 21:35

中国人民的血,就不烦你这种不是中国人的人来关心了

2 年多

回复 155楼forer的帖子
哇塞，无脑自恨党真是可怕这是脑子里进了多少水？

Namama 发表于 2022-10-10 20:19

原来是著名五毛ID，靠发贴减刑的，这个月没达标着急了？你的贴，我不会再回，能一次次看你跳脚，可真好笑，哈哈。

2 年多

中国喜欢喊摘星星，大跃进的口号，但现实是，华为已经歇菜，做不出就是做不出。
科技水平反应到劳动生产率上，劳动生产率和人均收入有关。人均收入一万刀反应出科技水平就那么多。
没能力喊口号是没用的，大跃进时候又不是没喊过。
dodgers 发表于 2022-10-10 08:43

从哪看出华为歇菜了???
去看看未来主流的WIFI7 ,
华为的专利吧.

2 年多

好笑，中国人跑到美国论坛上，喊打喊杀，诅咒谩骂其他国家，你们关心美国干嘛？关你们中国人屁事。
forer 发表于 2022-10-10 21:41

怎么,就算是美国国藉,
难道就不是中国裔了????
你这话说出来,原来真的认为自己不是中国人,那麻烦你去英文论坛.

2 年多

怎么,就算是美国国藉,
难道就不是中国裔了????
你这话说出来,原来真的认为自己不是中国人,那麻烦你去英文论坛.
Colud_F 发表于 2022-10-10 21:42

是中国裔就可以胡搅蛮缠，不顾事实胡说八道了？？？？？只看族裔不问事实对错，这种强盗逻辑，没人会以你这种中国裔为荣！这个论坛是美国的公共论坛，不是你个人污染网络空间的场所，要看伟光正，回中国去看！

2 年多

是中国裔就可以胡搅蛮缠，不顾事实胡说八道了？？？？？只看族裔不问事实对错，这种强盗逻辑，没人会以你这种中国裔为荣！这个论坛是美国的公共论坛，不是你个人污染网络空间的场所，要看伟光正，回中国去看！

forer 发表于 2022-10-10 21:50

这是中国裔的论坛,大多数认为自己是中国裔.
你觉得你不是,,
建议你去美国的犹太论坛去骂以色列去.

Perseus2000

2 年多

从哪看出华为歇菜了???
去看看未来主流的WIFI7 ,
华为的专利吧.

Colud_F 发表于 2022-10-10 21:41

说起华为专利，真是太好笑了当年华为推广5G的时候，大肆宣扬5G多么先进，自己有多少多少5G专利，仿佛自己5G世界第一结果美国对华为制裁以后，别的国内厂商都能做5G手机，就华为不行，你怎么不能拿手里的5G专利制裁别人来反击呢？华为的说法就成了，5G其实也就那样，4G + 鸿蒙 > 5G

现在华为又要曲线搞5G芯片了。我已经可以想见海军们嘚瑟华为5G多么强悍的样子了互联网是有记忆的

Biden

2 年多

说起华为专利，真是太好笑了当年华为推广5G的时候，大肆宣扬5G多么先进，自己有多少多少5G专利，仿佛自己5G世界第一结果美国对华为制裁以后，别的国内厂商都能做5G手机，就华为不行，你怎么不能拿手里的5G专利制裁别人来反击呢？华为的说法就成了，5G其实也就那样，4G + 鸿蒙 > 5G 现在华为又要曲线搞5G芯片了。我已经可以想见海军们嘚瑟华为5G多么强悍的样子了互联网是有记忆的

Perseus2000 发表于 2022-10-10 21:53

2 年多

说起华为专利，真是太好笑了当年华为推广5G的时候，大肆宣扬5G多么先进，自己有多少多少5G专利，仿佛自己5G世界第一结果美国对华为制裁以后，别的国内厂商都能做5G手机，就华为不行，你怎么不能拿手里的5G专利制裁别人来反击呢？华为的说法就成了，5G其实也就那样，4G + 鸿蒙 > 5G 现在华为又要曲线搞5G芯片了。我已经可以想见海军们嘚瑟华为5G多么强悍的样子了互联网是有记忆的

Perseus2000 发表于 2022-10-10 21:53

华为的5G现在不是世界第一,也是世界第二, 很差吗??
华为只是找不到代工的企业,不是华为差.
如果美国这样打击其他企业,其他企业远不如华为能撑到现在.

2 年多

这是中国裔的论坛,大多数认为自己是中国裔.
你觉得你不是,,
建议你去美国的犹太论坛去骂以色列去.
Colud_F 发表于 2022-10-10 21:52

我是不是用不着你来judge 公共论坛，是个人就可以发表意见。这里的中国裔可未必都是中国籍，美国国籍的华人可以独立表达自己的意见，没有必要像你那样不顾事实曲直处处维护你的主子。

2 年多

半导体需要长时间，高强度的投资，民企没戏的，必然大部头的资金需要由政府出哪怕ASML当初靠自己也烧不起这个钱，靠海量外部融资撑着
人均收入增长和依赖欧美市场没啥直接关系，欧美占中国出口比重在逐年下降纯粹按照消费physical goods来计算，中国这些年都是全球最大市场美国整体经济规模虽大，但消费主要在服务类，而非具体的产品
去年8%+高速经济增长下，出台的那些调整经济结构的措施，在目前经济发展困难的环境下，肯定会进行调整的，这我倒不是特别担心。中国经济40多年来一直是螺旋上升

Namama 发表于 2022-10-10 15:29

你了解下,科创板上半导体股有多少民企 ,就不会这么说了

2 年多

只有我看懂了？林本坚就是越南出生的，台积电的研发主任，跟ASML共同合作研发了DUV, 划时代产品啊。
pops 发表于 2022-10-10 15:57

越南出生的 ,就等于越南? 你嘛帮帮忙好吗我说他是中国人呢

weiyixia

2 年多

说起华为专利，真是太好笑了当年华为推广5G的时候，大肆宣扬5G多么先进，自己有多少多少5G专利，仿佛自己5G世界第一结果美国对华为制裁以后，别的国内厂商都能做5G手机，就华为不行，你怎么不能拿手里的5G专利制裁别人来反击呢？华为的说法就成了，5G其实也就那样，4G + 鸿蒙 > 5G 现在华为又要曲线搞5G芯片了。我已经可以想见海军们嘚瑟华为5G多么强悍的样子了互联网是有记忆的

Perseus2000 发表于 2022-10-10 21:53

华为有最多的5g专利是事实。芯片制作是另一码事。卡的是制造。你自己的设计，专利怎么卡？

2 年多

鸡血打多了上头，都开始语无伦次骂街了世界上没有完整工业体系的国家多了去了，大部分不是活的好好的？中国号称有最完整的工业体系，那又如何？失业地青无家可归睡桥底，中国政府关心了吗？P2P暴雷，疫情封控，村镇银行暴雷，地产开发商暴雷，造就多少家庭倾家荡产，多少个人悲剧，中国政府关心了吗？ 14nm芯片就算中国就算做出来了那又如何？还有7nm 3nm 2nm 1nm工艺哪。以前中国连28nm工艺都做不了，是不是那时的中国如你所言“没啥希望. 国民要不歇斯底里的变态, 要不妻女卖子宫卖婬, 要不男性自杀”
forer 发表于 2022-10-10 20:10

你又开始东拉西扯 ,你到底要谈啥? 要谈半导体就谈 ,谈不过就开始扯鸡巴蛋

2 年多

华为有最多的5g专利是事实。芯片制作是另一码事。卡的是制造。你自己的设计，专利怎么卡？
weiyixia 发表于 2022-10-10 22:01

估计他自己都不知道,
他只要买的5G手机,都是要向华为交钱的.
除非是该手机的5G商和华为做了专利交叉授权

2 年多

说起华为专利，真是太好笑了当年华为推广5G的时候，大肆宣扬5G多么先进，自己有多少多少5G专利，仿佛自己5G世界第一结果美国对华为制裁以后，别的国内厂商都能做5G手机，就华为不行，你怎么不能拿手里的5G专利制裁别人来反击呢？华为的说法就成了，5G其实也就那样，4G + 鸿蒙 > 5G 现在华为又要曲线搞5G芯片了。我已经可以想见海军们嘚瑟华为5G多么强悍的样子了互联网是有记忆的

Perseus2000 发表于 2022-10-10 21:53

华为5g 世界第一, 板上钉钉毫无疑义

2 年多

华为有最多的5g专利是事实。芯片制作是另一码事。卡的是制造。你自己的设计，专利怎么卡？
weiyixia 发表于 2022-10-10 22:01

华为专利声明数量第一，但授权数量不是。没有授权的专利，理论上别人可以免费用

shaohuacrystal

2 年多

我现在更关心美国的半导体公司这么一折腾利润也会降低啊……等过几年国内真做起来，要价比你美国低，这一行就更艰难了……
xiaoxiongmei 发表于 2022-10-09 11:28

放心吧，国内做不出来

睿

2 年多

没必要在华为上争，华为没了手机这块，暂时少了一个业务，还是活的还是很好。

2 年多

华为5g 世界第一, 板上钉钉毫无疑义

jianiao96 发表于 2022-10-10 22:19

拿出专利授权数量来证明你的话

2 年多

你又开始东拉西扯 ,你到底要谈啥? 要谈半导体就谈 ,谈不过就开始扯鸡巴蛋
jianiao96 发表于 2022-10-10 22:02

这贴里骂骂咧咧的就是你们这些人，真给中国人长脸了

shaohuacrystal

2 年多

俄罗斯科技比美国发达多了
美国这么落后的国家
以后建议全部送俄罗斯留学
美国人的数学, 物理差到极点
哈哈哈

Biden 发表于 2022-10-09 12:04

美国国民生产总值人均6万多美元，俄罗斯是1万左右，怎么俄罗斯会比美国先进？

2 年多

这贴里骂骂咧咧的就是你们这些人，真给中国人长脸了
forer 发表于 2022-10-10 22:28

骂人不丢人,无耻才丢人

2 年多

拿出专利授权数量来证明你的话

forer 发表于 2022-10-10 22:26

好笑啊,三星都是些非必要专利 5g最厉害的当时华为爱立信中兴高通三星被甩 18条街

vickyhac

2 年多

真不知道版上那些嘲笑华为的人，能比得上任正非一根手指头吗？

flyingforce

2 年多

这个道理很简单，我刚工作签的合同里就有不允许把技术和产品泄露到朝鲜，伊朗等条款，因为这些国家被认为是美国的敌对国家，就是潜在可能和美国发生战争的国家，美国不允许把技术泄露到这些国家，这是常识，中国逐渐这些年慢慢进入美国认为的敌对国家的行列了，这些做法对于美国来说，只是不把我自己的好用的做刀子的技术递给敌人以后和我打仗。美国也不欠中国什么尖端科技产品，不要觉得一些产品以前用了多少年，美国就有义务卖这些给中国。中国多年宣传一直把美国做为敌对势力看待的，怎么还一直希望敌对势力帮助自己，不帮助就抗议，一种奇怪的心态。
castleonsands 发表于 2022-10-09 11:59

前段时间国内网上关于这有句评论，很精妙：“隔壁把wifi密码改掉了，骂了一整天了”
芯片这个事情，美国真不欠中国的，也许可以说美国确实不大度了，但是既然美国都不愿去赚钱了，中国有啥资格说三道四？

2 年多

好笑啊,三星都是些非必要专利 5g最厉害的当时华为爱立信中兴高通三星被甩 18条街
jianiao96 发表于 2022-10-10 23:06

证明不了专利授权数量第一，就只能转进了。呵呵行，我再陪你转进一次。既然你说华为专利都是5G协议里的necessary section，你来证明一下。

joanna778899

2 年多

这个是重大升级啊。打个比方，以前是限制华为，现在是限制整个中国的半导体产业。看看华为过去几年发生了什么，就知道接下来几年会怎么样。上个月叫的响的国产GPU公司们不用考虑了。AI芯片公司们不用考虑了。谁都能上一把的ARM芯片们都不用考虑了。看现在国内还没有什么新闻报道，是不是还在等上级批示统一方向
happypath 发表于 2022-10-10 03:10

是的不仅仅是限制不让卖芯片，是限制芯片制造tools, 基本现在国内半导体公司用的工具和设计都离不开美国
而且这次升级增加了对persons的限制，persons在provisions里包括企业和个人，公民、绿卡都不能为中国芯片制造公司服务
想想有多少之前英伟达AMD的拿了美国护照的现在在中国企业这块影响也会比较大

Perseus2000

2 年多

华为的5G现在不是世界第一,也是世界第二, 很差吗??
华为只是找不到代工的企业,不是华为差.
如果美国这样打击其他企业,其他企业远不如华为能撑到现在.
Colud_F 发表于 2022-10-10 21:55

没有做出的东西，自己吹第一太方便了，反正没有比较就没有伤害嘛

Perseus2000

2 年多

华为5g 世界第一, 板上钉钉毫无疑义

jianiao96 发表于 2022-10-10 22:19

第一第一，就是没有5G手机

task_g

2 年多

芯片战争这是第二次了，第一次是对日本

睿

2 年多

证明不了专利授权数量第一，就只能转进了。呵呵行，我再陪你转进一次。既然你说华为专利都是5G协议里的necessary section，你来证明一下。
forer 发表于 2022-10-10 23:14

华为在4G 5G专利上收入不少，不过对华为总收入来说是毛毛雨，不是他们主要收入来源。
先申请专利的就可以只卖专利，甚至不需要自己制造。华为5g手机断了挺久的。

Huawei Technologies Co’s patent-licensing deals, including for 4G and 5G mobile technologies, generated total sales of “about US$1.2 billion to US$1.3 billion” between 2019 and 2021.
https://www.scmp.com/tech/big-tech/article/3180870/huawei-pursues-more-patent-licensing-deals-4g-5g-mobile-technologies

sillynut

2 年多

中国不是正好加紧大炼芯片