现在不都鼓励生育之前基因筛查吗？很多国家的产检也能筛除一些基因问题的胎儿，这说明科学层面不鼓励有基因问题的胎儿，当然也有人产检都不做或者像你说的赌一把，我认为这种人（esp when medical resources are available) 是少数 另外，政策的一点点调整，在社会层面影响很大，像大麻的decriminalization 就被认为是鼓励政策。除非大部分人鼓励这方面改变，不然从政策和法律层面不会有变化
good point 强弱势关系在authority figure（老师、长辈）上经常会发生，除了身份之外，年龄，性格，环境经历也都是影响因素。 我记得有条法律是禁止成年人和未成年人发生关系的，statutory rape，不过随着社会的发展，也之间有个例出现，比如Romeo and Juliet Law 社会趋势上来看，这些moral boundaries是趁减少趋势的
看隔壁兄妹贴有感。不只是sibling，一切乱伦我都认为应该被尊重，前提是，双方都满16周岁，你情我愿，做好protection。为什么要以自己的三观和世俗的伦理来束缚、阻止？现在LGBTQ都已经是主流，sibling relationship/marriage说不定就是下一个呢，毕竟在很多州cousin marriage已经是合法的了
再退一步说，父母有权插手未成年子女的恋爱，那双方都成年就完全ok了吧
实在不明白为什么这么多人都觉得乱伦很disgusting，比如德国骨科那个案例，活生生把儿子的腿打断都不能接受自己子女的恋情，至于吗？
乱伦最大的问题在于近亲，那不生孩子不就没问题了？很好奇大家反感乱伦的点到底在哪里，想听听大家的意见。
补充：关于近亲生孩子的moral issue我一直觉得fascinating，同样是大概率生出有问题的孩子，法律规定有基因遗传病的couple可以自由生孩子，乱伦couple却不行。why？法律规定自由恋爱，却不能接受乱伦？不觉得很矛盾吗？
新脑洞：有人问是不是也支持跨物种的性交或者marriage，我觉得这涉及到一个consent和animal crulty的问题，动物不是智慧生物不能自由表达意愿。
那换一个有多种智慧生物的玄幻／星际世界观，除了人类还有兽人，精灵，龙族，外星人，是不是就可以解决这个问题了呢？
现在很多日漫轻小说里也经常会出现类似的情节，比如人类主角和猫耳娘谈恋爱
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总结下我觉得讨论的很精彩的几点：
亚当夏娃，伏羲女娲，新皇和先皇妃子，贵族通婚等，乱伦在史前/古代其实很常见，只是因为当时避孕手段落后，无法避免近亲繁殖所以被大规模禁止
人理人伦是会随着时代变动的，就像同性恋，开放婚姻等曾经争议过的话题，虽然目前sibling marriage不被认同，但不代表以后不会
引用29楼：“其实这种问题忍住恶心，扒开来仔细分析一下，就可以看出来，以后越来越多的人有可能实际上在和自己同父异母的兄弟姐妹在谈恋爱而不自知。精子库一个男人的精子卖出去多少回，有多少个孩子出生有追踪吗？所以这些事情没办法细究。大家一起很默契的掩耳盗铃。”
🔥 最新回帖
那不是亲妈！皇帝妃子多着呢
那是虐畜，和恋童一样， 双方并不平等，特别是接受的那一方，总有些人有看到同志就联系起人兽的怪异逻辑🤷♀️
拉黑！
标准其实就是法律，维持人类社会的一些需要共同遵守的规则，虽然并非完美🤷♀️
🛋️ 沙发板凳
反过来在可预测的将来marriage有可能像堕胎权一样不算宪法权利 或者至少不享受各种privilege
没这方面的意思就算了，娃要真是两情相悦，有这个意思，做父母的何必棒打鸳鸯呢？
比起棒打鸳鸯激起逆反情绪，更应该坐下来好好谈谈，把其中的利弊都解释清楚，让娃好好想想。想明白了做决定，不论是结束还是继续我都会支持的
sibling好像暂时没有，但是已经有很多cousin marriage合法了，比如加州
中国历史上我记得有先皇死了，新皇迎娶先皇妃子的案例的吧？
伏羲女娲也一样啊。各地的上古神话的人类起源都是血亲之间的。圣经里从那个好人罗德开始，又来一遍近亲繁殖。近亲繁殖不是一定出残次品，只是残次品的概率越来越高。有足够远的关系之后，各种文明就把这种行为禁止了。
没错，现在的确是这个趋势。放在几十年前，同性恋就是被喊打喊杀的存在，现在呢？ 还有小姨子小舅子之类的乱伦之恋，现在在明星名流人物身上爆出来，群众的第一反应都是吃瓜而不是道德谴责
东周列国传，齐襄公和文姜兄妹偷情，我还真sexual turn-on了，Lol 面壁面壁
所以说，只要不生孩子，乱伦真的没有harm任何人
以前禁止乱伦也主要是因为当时避孕手段落后，没办法解决近亲繁殖的问题
that's the beauty of freedom of speech
你先养一对儿出来做个示范呗
那我们对“出人命”的定义不太一样，我本意是指不复责任的把一个大概率残疾的孩子生出来受苦
其实除了血亲乱伦，普通人之间也会有类似基因遗传病的问题，比如huntington's disease，这类夫妻也是一辈子避孕
其实这种问题忍住恶心，扒开来仔细分析一下，就可以看出来，以后越来越多的人有可能实际上在和自己同父异母的兄弟姐妹在谈恋爱而不自知。精子库一个男人的精子卖出去多少回，有多少个孩子出生有追踪吗？所以这些事情没办法细究。大家一起很默契的掩耳盗铃。
你明知这种高危关系带来的后果而选之，我们外人哪有什么可劝的。只是物竞天择，不能适应生存环境的残次基因很快就会被生猛强壮的基因取代。然后世界又可以得到些安宁了。
很多话题的确很前卫，比如换妻，嫖娼，开放婚姻，以及楼主的讨论
如果抛出话题的人，论坛都回应“换你妻，嫖你妹，你老公先开放。。” 理性的论坛不应该这样
你已经和你爹自愿地乱伦过了？
这和lgbt完全不一样，乱伦会生出像你一样先天弱智，或者身体残疾，基因病，特别你们黄疮喜欢红州不许堕胎
第二这个如果允许家庭里面岁数大孩子就会强奸小孩子。
一些基因遗传病夫妻生下来的孩子也会，比如huntington's disease
那这些基因遗传病人是不是也要被法律禁止恋爱结婚？
至于强奸，强奸犯还会管你乱伦合不合法？强奸本身就是犯罪。
赞层主理性。
观点方面大家可以互相对立，这也是讨论的意义。但人身攻击就没必要了
我就知道日本人会躺枪。
不过血亲乱伦这个好像真的是雷点，很多作者都会避开亲兄妹转写继兄妹义兄妹之类的
这话说的，lz没有爱上自己的兄弟，如何搞啊。但这不代表lz不能同情那些爱上自己兄妹的人啊。现在华人上都是些啥人啊
我算是想法很开放的了，网文能接受骨科或者更禁忌的。但是完全和生活中不是一码事啊。生活中我会觉得很恶心。一般人也会觉得很恶心。这是为什么那些乱伦的，绝大部分在6岁前是没有接触过的。从小以家人的身份共同生活到大，就不会有性方面的遐想。
我认为这也是基因选择的结果。如果越从小在一起生活就越容易产生爱情，那么下一代就很多都是近亲结婚的产物，基因得不到重组和优化，这样的物种会灭亡。
当然楼主可以说，觉得恶心是一般人的想法，个别人不这么想也没什么错，避孕就是了。不应该算犯法。这和同性婚姻一样，都是minority的情况，都应该尊重。那么我的观点是，异性非直系亲属的婚姻，是唯一应该受到特别保护的，因为这是人类繁衍的关键。其他的，都不应该被鼓励。
大孩子不会强奸小孩子不应该是因为兄妹不能乱搞所限制的吧，难道不是应该被“不能强奸别人”所限制的？
lz可能不觉得这有什么恶心的，生育会增加孩子遗传病的几率，可是不生孩子即可避免这个问题。爱上跟你有血缘关系的人难道就真的比爱上寄养在你家的小妹妹恶心吗？
没人举报吗
虽然这个帖子挺恶心的，但是想想有点道理。。 乱伦被禁止就是怕生出的孩子容易有病。。 如果不生孩子，不就没事了？ 说实话，赛马还是越乱伦，越纯种的越好呢。。。 当然了，人不一样。。。
你要是还有性趣算我输
得是多sex deprived才会对这种事情有幻想啊？
明明有那么多人可选，可以过正常的生活和生健康孩子，为啥要鼓励这种从基因学和社会性都被排斥的关系？
谢谢理性讨论。
关于生孩子这个问题，我们可以类比下基因遗传病的夫妻。目前法律上也没有禁止他们结婚/生孩子，生不生完全是看当事人的意愿。之前看到过一个三代遗传huntington's的例子，当事人继续生了第四代，就为了赌后代遗传没问题基因的概率。
不觉得这和近亲繁殖的问题很相似吗？
我的态度是不鼓励，也不反对，支持恋爱自由，婚姻自由。
我同情相恋却因为乱伦而不能在一起的苦情人，认为他们不应该被分开。
他们是成年人，可以为自己的行为负责
一定要支持的，可以先从左派的家庭开始，兄弟姐妹、父母子女，爷爷奶奶也行，到时通知下，我们去围观助兴，不过事先准备好塑料袋，当心苦胆吐出来。
据说，大多数华人是左派，或支持左派的，这事为啥要感到恶心呢？不科学啊，华人左派不是最讲科学吗？
动物之间还真有，经常看到猫儿子把猫妈妈给受孕了的案例，最小的那个“犯猫”才4个多月。。。
很多年前去了旧金山，在某公园，排队上厕所，男男女女在互相亲吻抚摸。。。 参杂着尿味屎味
恶心不？
但你不能说，否则就会遭到LGBTQ专政铁拳！
我是个保守派，不能接受骨科，也不接受同性恋。
但我捍卫言论自由，楼主观点不接受，但他理性的阐述方式，我觉得很好。
而其他人的热评呢？恶心！！
同意，我的确不支持近亲繁殖，这是对孩子很不负责的行为。但我不明白的一点是，最初法律禁止乱伦就是因为近亲繁殖的问题，说白了，法律禁止的不是乱伦而是“近亲繁殖”这个行为。那么，现在有各种避孕措施了，为什么还是禁止乱伦呢？
另一方面，既然禁止了近亲繁殖，为什么基因病夫妻繁衍后代却不被禁止？因为繁衍自由是人权or what？
动物就是这样的啊，不然为啥群居动物里面的雄性幼崽成年后都要被赶走，但会留下雌性。。。
就像GOT里面那个野人叫啥来的，把儿子全送给white walker，女儿留着养大当老婆的。。不行我要吐了
谢谢，我希望论坛是一个可以接受包容各种声音，百家争鸣，并且理性讨论的地方
那些巨贵的纯种赛马，就是靠乱伦生出来的。。 爸爸和女儿，兄弟和姐妹。。。
纯好奇，动物之间乱伦出来的就血统高贵，不会有基因病吗？只有人类乱伦才会有近亲繁殖的问题？
成年人最后不为自己行为负责的太多了。 如果支持合法化乱伦关系，那就会有人生孩子，这种大概率基因有缺陷的孩子又会祸害其他人。 如果不合法化，那就会有现实和社会的压力。
会啊，纯种的动物大多有各种各样的遗传问题。比如折耳猫。
现在不都鼓励生育之前基因筛查吗？很多国家的产检也能筛除一些基因问题的胎儿，这说明科学层面不鼓励有基因问题的胎儿，当然也有人产检都不做或者像你说的赌一把，我认为这种人（esp when medical resources are available) 是少数
另外，政策的一点点调整，在社会层面影响很大，像大麻的decriminalization 就被认为是鼓励政策。除非大部分人鼓励这方面改变，不然从政策和法律层面不会有变化
美国有些荒僻地区现在还有表亲，堂亲通婚。。。
这个问题其实涉及到更深层次的东西了，为什么不鼓励师生恋？因为有一方是强势的，所以另外一方势必会屈从，或者用现在的话说，被pua。乱伦也是如此，且不说父女母子，比如说兄妹，小的很容易被屈从，你怎么知道就是自愿的？而且如果发生这类事，一般都是未成年就开始了。所以不光是繁殖的原因，现代伦理也是容不下这种方式的
那近亲出来的赛马还可以继续比赛？总感觉动物界的例子很少，听说过的就比特犬和折耳猫，还有蓝眼睛的白猫这几种。不过可能是幸存者偏差
是啊，good point啊，估计赛马就是选的能跑的性状吧，有病的那些都不会被看到。一般的动物估计有遗传病也不知道吧，特别是野外的那些。
不是偏僻地区有，是很多州cousin marriage真的合法
参考Wikipedia：https://en.wikipedia.org/wiki/Cousin_marriage_law_in_the_United_States
这分析挺deep的
加州表亲结婚现在还是合法的
大概没什么问题吧。 但是我认识近亲 first cousin (朋友有中东人。） 感觉孩子问题有点多。 https://www.theguardian.com/society/2019/feb/15/cousin-marriages-cited-as-significant-factor-bradford-child-deaths
good point
强弱势关系在authority figure（老师、长辈）上经常会发生，除了身份之外，年龄，性格，环境经历也都是影响因素。
我记得有条法律是禁止成年人和未成年人发生关系的，statutory rape，不过随着社会的发展，也之间有个例出现，比如Romeo and Juliet Law
社会趋势上来看，这些moral boundaries是趁减少趋势的
现在有些人老说“女儿是爸爸前世的情人” 还有好多公婆都爱对儿媳妇说 “我们把你当女儿”。。 其实都是擦边球。。。
动物近亲繁殖可以保证遗传特性的延续。这是人类想要的结果。又不是动物自己选择的。动物近亲繁殖出现遗传病的几率和人类一样吧，只是人类不Care而已。
人类的近亲繁殖存在伦理问题。而且极大的降低了每个家族甚至每个种族的繁衍能力与文明传播的能力。所以一旦人类发展出了文明，第一件要限制的事情就是近亲繁殖。
其实很多欧洲王室成员都是近亲(非直系)结婚的。这样虽然可以在一定程度上解决财富与权力的归属问题，但是长期来看，这样做的后果就是家族遗传病的出现。
不论怎么说，直系血亲之间的婚姻关系还是太惊世骇俗了。人类进入文明社会几千年了，没有任何社会可以接受这种组合。楼主你就不要挑战人类文明的底线了吧。
人的欲望是无限的，社会的容忍会促使他们得寸进尺，既然可以Do爱了，为啥不能生孩子，他们也会想要一个爱的结晶，他们也要求有生育权。有明显缺陷的产检的时候流掉，产检时健康的留下来，到时就会有更多的隐性基因遗传病的孩子被生下来，这些孩子长大后跟正常的人结合，大大地提高了下一代得罕见病的几率，人类就此走向灭亡……
你学点生物遗传学就知道了呀。近亲的强弱基因各自叠加，一旦发病都是最严重的极端情况。。
贵族近亲通婚就是想把财富和权力集中在家族内部而已。门当户对的标准在足够小的范围里应用的时候一般都会出现近亲结合的结果。
是的，主要是这个闸口不能开，一旦打开会失控。大家先打开近亲通婚的闸口，再慢慢要求享有其他婚姻同等的权利，比如生子，否则就抗议收歧视，或者想出折中的办法，比如胎儿如果检测没有基因问题就可以生下来等等，问题会越发复杂。并且这其中涉及到的伦理问题也不能忽略。家庭中父母子女兄妹姐弟之间本身关系亲密，但是相互之间的力量并不平等，这个力量既有体力的，也包含认知层面，再加上亲密的感情使得这种力量更容易倾斜，对其中相对弱势的一方其实是不公平的。弱势的一方甚至不能从认知上认识到这种不公平。
Cousin分好几种，first cousin第一代cousin 合法的我本人还没见过。
有，但是不是亲妈好吧，没血缘关系。