天下神论是一家，逻辑不分你我他。 会产生这种误会，原因很简单，Maddison在The World Economy: A Millennial Perspective的著作中，有写过宋代GDP的数据， 是在张附录图表中出现了一次，而亚洲GDP（除去日本）这个数据在论文中出现了不下几十次。最早传谣言的人估计觉得，亚洲除去日本大概就剩中国了吧，然后就把这个当成了中国的数据。 实际上，宋代GDP根本不能采信。因为Maddison本人也缺乏数据。 这也是为什么Maddison虽然算出了这么一个数，但是在整部著作里只提了一次，因为他自己都不相信。这个数据怎么得来的，在他的一篇论文Chinese Economic Performance in the Long Run有写。 就是1500年前的农业时代GDP主要靠农业产出，工业服务业比值很小且固定，世界各国的经济结构都差不多。然后Maddison对比了下史料，发现中国宋代的农业技术和亩产比欧洲强一点，商品经济也强一点。以前已经有人研究过欧洲和平时期农业社会人均GDP大概是500国际美金，然后他估计中国大概比欧洲强个20%吧就是600美金。然后再乘以人口。 最后再通过1820年世界GDP数据，除以一个恒定增长率倒推调整一下，然后就整出来了。之所以做这个调整，是因为Maddison是个原教旨主义新古典主义经济学家，相信技术进步率恒定的情况下，GDP长期看是个平滑的指数增长，短期危机后一定有恢复性反弹。这个和现代经济增长数据拟合很好，但是用在古代GDP估计上完全没有依据。 Maddison就是随口一说，根本没有拿这个数据做证据的意思，不能听风就是雨。
天下神论是一家，逻辑不分你我他。 会产生这种误会，原因很简单，Maddison在The World Economy: A Millennial Perspective的著作中，有写过宋代GDP的数据， 是在张附录图表中出现了一次，而亚洲GDP（除去日本）这个数据在论文中出现了不下几十次。最早传谣言的人估计觉得，亚洲除去日本大概就剩中国了吧，然后就把这个当成了中国的数据。 实际上，宋代GDP根本不能采信。因为Maddison本人也缺乏数据。 这也是为什么Maddison虽然算出了这么一个数，但是在整部著作里只提了一次，因为他自己都不相信。这个数据怎么得来的，在他的一篇论文Chinese Economic Performance in the Long Run有写。 就是1500年前的农业时代GDP主要靠农业产出，工业服务业比值很小且固定，世界各国的经济结构都差不多。然后Maddison对比了下史料，发现中国宋代的农业技术和亩产比欧洲强一点，商品经济也强一点。以前已经有人研究过欧洲和平时期农业社会人均GDP大概是500国际美金，然后他估计中国大概比欧洲强个20%吧就是600美金。然后再乘以人口。 最后再通过1820年世界GDP数据，除以一个恒定增长率倒推调整一下，然后就整出来了。之所以做这个调整，是因为Maddison是个原教旨主义新古典主义经济学家，相信技术进步率恒定的情况下，GDP长期看是个平滑的指数增长，短期危机后一定有恢复性反弹。这个和现代经济增长数据拟合很好，但是用在古代GDP估计上完全没有依据。 Maddison就是随口一说，根本没有拿这个数据做证据的意思，不能听风就是雨。 蔺晨 发表于 2022-09-28 13:27
我直接笑喷，美眉能不能不要这么可爱。这哪是有点艺术天赋，这是一代宗师。
宋军人数是唐朝巅峰期的两倍，但军员素质极差，完全不能打。你能想象金兵打过来了，名将小种经略带兵抵抗，弓箭手射一轮箭，现场发一轮钱，小种手头现银发完，士兵就不肯打了，跑掉了，小种死于军中。这还是名将，都无法节制士兵。相比岳家军，也不过十年后，就能达到冻死不拆屋，饿死不抢掠，人还是那一拨人，体制不一样了。
和平时期雇佣兵没问题，但后来都被打的快亡国了，还拉不出足够的军队。。 这只能是政府能力/对基层的控制力问题。。
对的，就是体制问题， 明朝后期也这样。。完全失去社会动员能力
一般来说，大帝国内部生活要远远好于小国寡民的国度。。
你如果仅仅是华北平原上的一个小国，一场黄河大水就能让你直接灭国 如果你是北方的一个小国，哪年冬天比较冷，游牧民族大举南下掠夺，你也肯定活不下去，满家被灭门。。
秦制之下，高度极权的后果肯定是强化平民的人身管理，但会约束商业发展。有宋一代是中国第一个平民社会也是商品贸易最发达的300年，随之而来肯定是无法如汉唐元明清那样强力控制基层。
这要看如何定义大帝国和小国寡民了
在核武器出现前，大国强国都致力于在自己的军事力量能到达的地界上，不能出现能和自己军事力量势均力敌的对手，你如果放松了，让对方壮大了，就是给自己培养了一个可怕的对手，啥时候他就打过来把你杀了。冷兵器时代的强国灭弱国可一点不仁慈，都是血淋淋的，从国王到小民一起杀。（突然想起大刘的黑暗森林原理，是不是这样来的？）中国还真是因为早期抢的地盘够大，抗过了多次游牧民族的入侵，每个大一统王朝的老百姓都能有上百年的和平日子过。升斗小民日子当然苦，但总比烽烟四起，自己和家人的脑袋不知道啥时就掉了强很多。
宋朝不是大一统，但老百姓的日子不但不差，甚至比其他朝代都好
虽然一直被骂弱宋，但历史书上一直把宋朝算是个大一统的王朝，因为比起五代十国那种割据势力林立，战争常年不断的时代，宋代真的可以算是一个大一统的王朝了。你让老百姓活在五代十国那种时代看看，那真是人不如狗。宋被骂弱宋，也是因为都觉得它本来完全可以不是这么个结局，宋徽宗父子丢掉北宋江山的行为太神操作了，是完全不被理解的那种。 另外，宋朝老百姓的生活也很苦，宋朝是士大夫日子过得好。实际上宋朝土地被兼并得很厉害，普通农民日子过得很难。就是城里老百姓其实日子过得也很难。但宋朝对士大夫很宽容，宋朝的文学艺术又很强，让人感觉宋朝日子过得好，其实是有钱有势的人过得好。宋太祖的小舅子王继勋在开封城纵容属下强抢民女，后来又生吃人肉，被他吃掉和杀害的女人合计超过了100人，这些都发生在开封城里，天子脚下。后来，逃出来的婢女去皇宫告御状，宋太祖也只是把他免职，后来又让他改任洛阳的一把手，他又把吃人的那套拿出来了，洛阳百姓告状无门，只能任人宰割。这样的事发生在历朝历代的开国皇帝那里，都是不可能的。开国皇帝们还都是明白人，为了安定人心，也不能容忍勋贵在京城生吃活人。
你骂错人了，赵匡胤对李煜还是不错的，是他弟弟赵光义毒死的李煜。
你对宋朝恨的有点离谱了。宋朝在宋徽宗时期达到人口，经济，文化的顶峰，哪里有一堆堆百姓的白骨，跟唐明皇一样，北宋在宋徽宗这里盛极而衰，碰到外族入侵，开封是没有山河可挡一马平川，骑兵马上过来就活捉了。他不像唐明皇运气好有郭子仪可以把江山打回来。
宋朝重文轻武是有历史原因，这点大家都懂，前面说过宋朝一有流民造反或者哪里起义，就收编军队了，是为了一种社会稳定
对，宋朝人均GPD比中国历史上任何一个朝代包括当今天朝都要高
这副除了花鸟还有徽宗的瘦金体，是他独创的书法
1）宋之前是五代十国，各个政权之间战乱不断，民不聊生 能生活在庞大的，基本一统的宋朝，自然比以前要幸福的多
2）宋的北方是强大的辽国，后期又陆续出现了金国，蒙古 北宋崩溃时，南宋被灭时，那些被掠夺/侵略的老百姓，生活极其凄惨
这也再次论证了大一统，彻底消除边患的重要性。。
他有的選嗎?
所以小學時老師就有說 只重文輕武 講太多大道理都沒用 一下就被新進黑科技給滅了
瘦金體 沒照片不知道倒底 是否人如其書法
是不是太后認為他比較好控制 無心機心思於政治?
那個七步成詩曹植 相煎何太急 後來有順利好好的嗎? 我最愛看歌仔戲了 甄宓 洛神
話說為何成吉思汗可以征服歐亞 非有嗎??? 是有生成什麼黑科技嗎 還是環境氣候飲食因素???
蒙古人當時為何那麼強 聽說蒙古人的基因遍布世界
我是小學時學到他們家族 有我最討厭磨墨弄得一身黑的書法 才意識到不能只講大道理 再有理沒團隊沒強壯身體武力 功夫再強 子彈一顆就沒了
天下神论是一家，逻辑不分你我他。
会产生这种误会，原因很简单，Maddison在The World Economy: A Millennial Perspective的著作中，有写过宋代GDP的数据， 是在张附录图表中出现了一次，而亚洲GDP（除去日本）这个数据在论文中出现了不下几十次。最早传谣言的人估计觉得，亚洲除去日本大概就剩中国了吧，然后就把这个当成了中国的数据。 实际上，宋代GDP根本不能采信。因为Maddison本人也缺乏数据。
这也是为什么Maddison虽然算出了这么一个数，但是在整部著作里只提了一次，因为他自己都不相信。这个数据怎么得来的，在他的一篇论文Chinese Economic Performance in the Long Run有写。
就是1500年前的农业时代GDP主要靠农业产出，工业服务业比值很小且固定，世界各国的经济结构都差不多。然后Maddison对比了下史料，发现中国宋代的农业技术和亩产比欧洲强一点，商品经济也强一点。以前已经有人研究过欧洲和平时期农业社会人均GDP大概是500国际美金，然后他估计中国大概比欧洲强个20%吧就是600美金。然后再乘以人口。 最后再通过1820年世界GDP数据，除以一个恒定增长率倒推调整一下，然后就整出来了。之所以做这个调整，是因为Maddison是个原教旨主义新古典主义经济学家，相信技术进步率恒定的情况下，GDP长期看是个平滑的指数增长，短期危机后一定有恢复性反弹。这个和现代经济增长数据拟合很好，但是用在古代GDP估计上完全没有依据。
Maddison就是随口一说，根本没有拿这个数据做证据的意思，不能听风就是雨。
结果看走眼了，没斗过他
看古代的器具就知道 當時的風氣跟生活狀況 小時候看到明朝有些年代的文物 覺得好素日子過得很平實淡然
「重城之中，雙闕之下，尺地寸土，與金同價。」 講起來這樣很像日本幾十年前 吃碗好貴的陽春麵都要站在路邊吃
研究宋代经济的不仅仅是Maddison一个人，他的结论也不是所有学者的reference
宋代的城市化比例和商业贸易在GDP中的占比历代最高，在南美农作物传入中国前，宋代人均粮食最高，以人口土地密度而言也很高，综合这几个因素，才会得出宋代人均gdp高于历代的结论。
每个朝代被灭亡时，必然伴随大规模战争，老百姓都一样惨，宋并不是特例。事实上，汉末唐末明末的老百姓经受的动乱更多更久。
宋朝科技和航运都领先世界，只是抵挡不住蒙古铁骑
靖康之耻之所以是耻，是因为宋徽宗在面对异族人侵，国家将亡时做的决定完全超出正常人的道德水准。 在面对异族打到家门口时，君主可以做出的选择如下： 一、带领军民英勇抵抗，并成功打退敌人入侵，如朱祁钰做皇帝时由于谦领导的北京保卫战。 二、评估一下恐怕暂时打不过，跟敌人和谈，以金钱买来敌人暂时后撤，然后疯狂发展军备，几年后把敌人灭国。如李世民的灞桥之盟。但这要皇帝在自己手里就把场子找回来，如果是儿孙找回来了，未免有点掉价。 三、评估一下打不过，跟敌人和谈，以金钱买来敌人暂时后撤，然后就把这事忘了，打仗多花钱，其实我更赚，肥羊在这里，敌人是一刀宰了还是慢慢剪羊毛全看敌人心情。宋朝的前几任皇帝都是这么干的，到徽宗这里玩脱了。 四、评估一下打不过，带着老婆孩子大臣撒丫子跑了，指望天下降下个厉害的将军把自己救了。这么干的皇帝就多了，有的真缓过气来了，有的最后落入第五种情况。这种情况老百姓就听天命了 五、打也打不过，跑也跑不掉，干脆自杀殉国，落个名声好听，明粉吹的“君王死社稷“就是这个。这种情况老百姓还是听天命了 六、打也打不过，也不跑，等着敌人打上门来，也不死，投降，苟且偷生，在敌人的嘲笑中屈辱生活，这种情况老百姓还是听天命了。 七、不打，也不跑，等着敌人打上门来，也不死，投降，苟且偷生，还把自己的老婆女儿媳妇和老百姓的老婆女儿媳妇准备好了给敌人送过去，我真的想对宋徽宗说句脏话，他但凡在国破时把这些可怜的女人们放走，让她们自己逃生，我都不会骂他。唐玄宗李隆基逃跑时，大部分妃嫔公主们他也没管。这些女人们靠自己靠别人帮忙还是大部分都活下来了，哪有一个君主象宋徽宗这样！
看你说起皇家女眷，就想起宋钦宗的皇后不甘牵羊礼之辱自杀，而这两个皇帝被随意糟践侮辱，屁都不敢放一个。金人要宋徽宗的茂德帝姬，父兄把她灌醉给送去，最后被惨无人道地折磨致死。这样的也是渣出天际了，不知道楼里对这一段有什么要洗的。
我碰到过一个宋粉洗这个，说宋徽宗比汉武帝唐太宗有气节多了，汉武唐宗都有送公主和亲，他宋可是绝无和亲之事。我说文成公主解忧公主都是正儿八经嫁过去做王妃夫人的，宋徽宗是把老婆女儿都送去给金人糟蹋。他说那是金人之错，不干宋徽宗的事，反倒是汉唐，都不止一次送公主和亲，有什么脸指责宋徽宗呢。我当时都惊呆了，还能这么洗？
最没有骨气的窝囊废皇帝就这二位了，蒙受着这样的奇耻大辱竟然还在被囚禁期间继续跟妃嫔生孩子
所以刚好论证大一统的太平岁月给老百姓带来的好处。。。 宋朝因为大一统不完整，北方有强大政权，所以中间又多崩了一次，
我觉得主要一个是难得的终于把整个草原民族都整合到了一起，而不是一直处于内战状态。。 中原王朝由于内乱，放弃了对北方的压制/分化 运气好，初期几个交接班相对顺利，没有因为继位问题而几个孩子大打出手，虽然后来也分裂了。。
这里有喜当爹的情况
我说的是宋徽宗，不是宋朝。
我说的是李煜丢了后唐是因为能力不如赵匡胤。他虽然也是一位文艺青年，但是他心不黑，尽力了，也做了皇帝能做的，只是能力不如赵匡胤罢了。
宋朝人口在宋徽宗时期达到顶峰，不正说明，宋徽宗继位的时候宋朝国力，人口，商业，农业，各方面都是好的。其他朝代末期君主继位的时候，整个国家早已风雨飘摇多年，所以是没办法。
人口出生是有时间延迟的。宋徽宗做的好不好，应该是下一任皇帝上来以后评论。而宋徽宗下去的时候不就是宋朝面临大难的时候？一个好好的王朝，就经历了他一个皇帝，断崖式的发展，不是他的锅是谁的锅？
不太理解为什么要用宋粉这个词去安给讨论历史的人，讨论就讨论，难道给别人安一个粉这个词，就显得自己很中立了吗？观点就高人一等吗？就事论事来说客观讨论的话，没必要神话宋朝也没必要丑化宋朝。宋朝有两个客观事实，第一个，宋朝是中国历史上秦始皇后唯一一个朝代更换不是内部起义内部原因造成的，而是外族入侵引起，第二个宋朝虽然是有北宋南宋，但是北宋南宋是可以算一脉相承，跟西汉东汉不同，东汉其实跟西汉都不算啥同族。这么算下来，宋朝是中国秦始皇统一中国后政权最长的中原王朝，两宋一共319年。比西汉，东汉，唐，元，明清都长，这些朝代都不到300年。中国历史上战乱频发，宋朝除了靖康之耻的动乱，其他大部分时间内老百姓生活安定，这点对老百姓来说是有功的。
楼里面不少人一提靖康之耻就跳脚骂，宋徽宗该骂，但是南宋最后崖山海战，最后宰相陆秀夫背着3岁小皇帝跳海殉国怎么没有人提？当时几万人一起跟着跳海殉国也不投降怎么不说呢？宋朝人的爱国精神，也是历朝代不多见的，这些不是宋朝的皇帝宋朝的人吗？宋徽宗一个人代表宋朝？
骑兵厉害吧，当时世界上几乎没有能抗衡的，以前认识一个土耳其女孩说她讨厌蒙古人因为土耳其当年也被蒙古人打过
就我来说，只批评徽钦二帝的人品，再牛的艺术家，霍霍老百姓霍霍家人，没有人品，没有骨气，就是国家的罪人，不明白为什么还会有人同情他们，为他们洗，说什么运气不好外敌太强之类的话。我并没有批判整个宋朝或者整个赵氏皇族的意思。
”当时几万人一起跟着跳海殉国也不投降怎么不说呢？宋朝人的爱国精神，也是历朝代不多见的，”
这个需要澄清一下，不是男女老少有多爱国非要跟着一起跳海殉国，而是他们的船都被要求绑在一起不让逃命。
是出了好多汉奸。才被灭的。根源是自己