以一个小公司为例，讲一讲美国的制造业是怎么完蛋到今天这种程度的

我跟你同感，尤其是美国的治安，和政治环境越来越糟糕。也担心这种高工资的状态无法一直维持下去，我们的小孩们怎么办
gongmaa 发表于 2022-09-26 14:20

我觉得乱起来，以美国现在普通人对中国的敌意，一张华人脸，走在街上也是危险的。
加拿大可能好多了吧？乱起来，赶快跑到加拿大。现在也要有所准备。

我们公司最近在国内组件了一条生产线。机器全部进口。我们问要不要用国内生产的机器啊，能把成本压下来。结果负责的中国人笑了笑，没说话。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:24

说说啥公司跑到中国去建生产线？ 不会是波音吧？

回复 293楼的帖子
生产线里有啥？你懂吗？ 进口了啥机器？给我说说，呵呵。
如果是CNC，大家都是进口，为啥不到国外其他地方组织生产线？你猜是啥原因？

大家在说制造业，没说人才，就算是MIT第一名毕业，拉一条生产线试试
gongmaa 发表于 2022-09-26 14:15

你没毛病吧？大学都上不了的可以开生产线，但别以为一条生产线就牛x得不要不要的了，没mit学生的脑子，你开一万条生产线做皮鞋又能咋样？

照这个理论，确实义乌都比美国发达了，因为美国造不出那么多垃圾小商品。

所以就是屁股坐哪的问题，从美国的角度来看，现在尽一切可能抑制中国发展一点问题没有。 你如果生活工作在美国，难道希望中国把美国干翻，取代美国？
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:01

人在哪，屁股就在哪。难道人是固定不动的？

你没毛病吧？大学都上不了的可以开生产线，但别以为一条生产线就牛x得不要不要的了，没mit学生的脑子，你开一万条生产线做皮鞋又能咋样？

照这个理论，确实义乌都比美国发达了，因为美国造不出那么多垃圾小商品。
小豆 发表于 2022-09-26 14:28

美国政客都像你这么有信心就好了。不用整天中国威胁论。你要竞选我投你一票。

Made In USA, 我就前几天去home depot买电工钳，同一个牌子，只是产地不同。 中国产还有台湾产的，都是6块钱，还有防腐蚀的黑色涂层，美国产的就是一钢做成的，没涂层，但是价格是15块还是12块，反正上10块了，买美国产的基本上是收智商税，后来home depot也变聪明了，新到的货都是台湾和中国产的。
minqidev 发表于 2022-09-26 13:29

我最近给房车改装电池。所有的大牌子都是中国产的。ecoflow bluetti jackery，不管性价比还是feature甚至售后都秒杀美国牌子。

说说啥公司跑到中国去建生产线？ 不会是波音吧？

laohua001 发表于 2022-09-26 14:27

公司本身是中国公司，和我所在的美国公司有合作。 生产的产品没有这么高大上，不是专尖精。conveyor belt倒是国内产的。

你没毛病吧？大学都上不了的可以开生产线，但别以为一条生产线就牛x得不要不要的了，没mit学生的脑子，你开一万条生产线做皮鞋又能咋样？

照这个理论，确实义乌都比美国发达了，因为美国造不出那么多垃圾小商品。
小豆 发表于 2022-09-26 14:28

啥叫垃圾商品啊？
任何商品都有使用价值

人在哪，屁股就在哪。难道人是固定不动的？
耳朵的树洞 发表于 2022-09-26 14:29

不同意，是人挣哪边的钱，就朝哪边说话，蹲美国家里鼓吹东升西降的觉得自己聪明的是个人物呢！

所以能从红州搬走还是尽快，我连旅游都不去红州了，物理隔离最好
大家意见到了南辕北辙的地步，那就别讲话，别交流，别见面了
girlinblack 发表于 2022-09-26 14:22

我在摇摆州。还好，在学校里，同事大部分是民主党。
但是，有一天和邻居聊天，她批评移民。她的意思是移民没有给美国做贡献，但是移民消耗了美国的资源。 我就不做声。当然，她既然对着我说，我就假设她说的不是我，说的是非法移民。
我当时差点说我每年交的税，可能比你高。因为我的工资肯定比她高。
但是，我觉得我这个邻居情商很高，应该不是故意当着我的面说我。但是，我也不好意思问她，你说的是不是非法移民。

美国政客都像你这么有信心就好了。不用整天中国威胁论。你要竞选我投你一票。
happy3001 发表于 2022-09-26 14:31

你以为他们心里没数吗？这帮政客还不是愚弄这帮井底之蛙一样的老百姓给自己拉选票？

我在摇摆州。还好，在学校里，同事大部分是民主党。
但是，有一天和邻居聊天，她批评移民。她的意思是移民没有给美国做贡献，但是移民消耗了美国的资源。 我就不做声。当然，她既然对着我说，我就假设她说的不是我，说的是非法移民。
我当时差点说我每年交的税，可能比你高。因为我的工资肯定比她高。
但是，我觉得我这个邻居情商很高，应该不是故意当着我的面说我。但是，我也不好意思问她，你说的是不是非法移民。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 14:32

告诉她， 只要不是印第安人， 其他人都是移民

你没毛病吧？大学都上不了的可以开生产线，但别以为一条生产线就牛x得不要不要的了，没mit学生的脑子，你开一万条生产线做皮鞋又能咋样？

照这个理论，确实义乌都比美国发达了，因为美国造不出那么多垃圾小商品。
小豆 发表于 2022-09-26 14:28

所有美国竞选周边要去义乌定制，就是因为义乌制造是垃圾？

回复 293楼的帖子
生产线里有啥？你懂吗？ 进口了啥机器？给我说说，呵呵。
如果是CNC，大家都是进口，为啥不到国外其他地方组织生产线？你猜是啥原因？
minqidev 发表于 2022-09-26 14:28

其中一项是玻璃切割机，国内产的切割机毛边率很高，切口平整度不够。如果用国内的机器，出来后要人手打磨一次。

啥叫垃圾商品啊？
任何商品都有使用价值
laohua001 发表于 2022-09-26 14:32

照您这理论是块肉就有营养价值，臭肉您吃吗？

公司本身是中国公司，和我所在的美国公司有合作。 生产的产品没有这么高大上，不是专尖精。conveyor belt倒是国内产的。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:31

其实把生产线理解错了，其实生产线的机器，就说PLC都是西门子的，CNC地段全是台湾，高端全是日本。 但是做生产线需要的人才主要是，solidwork, 摸具， PLC, 钣金，铝材，CNC, 还有嵌入式自动化程序，
这些是一系列的，人都不是神仙，都是时间练出来的，还有就是市场培养出来的。 中国自己市场本身比较打，为什么说中国能出生产线，一来中国有足够便宜的国产的PLC, CNC,摸具，二来有足够的人才用国外机器打造更好的机器，三来有足够技术人员维护，四来还有巨大的电子市场和电子硬件相关人才。

你以为他们心里没数吗？这帮政客还不是愚弄这帮井底之蛙一样的老百姓给自己拉选票？
小豆 发表于 2022-09-26 14:34

你还挺高看这些政客的。

告诉她， 只要不是印第安人， 其他人都是移民
laohua001 发表于 2022-09-26 14:34

我就在外边溜达的时候，遇到了，和她聊聊天。我可不想和她辩论，交恶。
我当时确实想提我每年交的税，但是犹豫了一下，没有说。

回复 301楼helloterran3的帖子
买房车的人果然思维与众不同。

所有美国竞选周边要去义乌定制，就是因为义乌制造是垃圾？
NJ橘猫 发表于 2022-09-26 14:35

难道美国大选那些造势的牌子旗子不是垃圾？占了大选的边垃圾就高大上起来了？

对，我也很好奇这个，为什么要花大力气保留用了几十年的老阀门。说是老手艺，老手艺就一定要保留吗？用来申遗？
ssxx18 发表于 2022-09-26 14:02

“花大力气” lol
没看到用来代替老阀门的新项目早就被砍了么？

这些东西Ikea挺便宜的，质量也过得去，比网上的垃圾强。Ikea有不少欧美生产的产品。
cafe1123 发表于 2022-09-26 14:11

你也没做调研，东西也不是你买的，上来就一句网上垃圾，太好笑了。Lodge, KitchenAid, Black&Decker, TP Link, Philips, 这些都是网上垃圾吗？IKEA那些稀的透光窗帘，摸着扎手的床品，再便宜我也不要。

国家发展要看 “势”
现在美国的“势" 是在往下滚，目前没看到停的迹象。
所以让美华着急啊
laohua001 发表于 2022-09-26 14:21

现在是全世界往下滚。。。

美国没人才了？都是数数不过百的？
哇塞，吵这圈架的里面没有爬藤的家长吗？MIT Princeton Harvard Yale Stanford U of Chicago。。。。都要倒闭了是吧？中国清华北大现在都积极成立习猪头学院学习猪头思想呢吧？就这也敢大言不惭美国不灵了，世界看中国？
小豆 发表于 2022-09-26 14:04

这些学校的毕业生，都去搞更高利润的高科技/金融啥的了，并不会去制造业。。 这里谈的是美国制造业的完蛋，又没人说美国所有产业，特别是高科技要完蛋了。。
你这都啥阅读理解能力？？

你还挺高看这些政客的。
happy3001 发表于 2022-09-26 14:36

well，人家不是梁家河小学毕业的，我没道理歧视他们。

其中一项是玻璃切割机，国内产的切割机毛边率很高，切口平整度不够。如果用国内的机器，出来后要人手打磨一次。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:35

跟激光，刀具相关的，还有边缘啥的，还是有很大的差距的。 所以，麻烦是的建立生产线和维护生产线，以及管理生产线。
说一个简单的，中国的工程师可能住在工厂，但是美国的工程师是住在家里，一来一回，一个生产线的效率是不同的。这其实就是中国内卷带来的附加利益。

我就在外边溜达的时候，遇到了，和她聊聊天。我可不想和她辩论，交恶。
我当时确实想提我每年交的税，但是犹豫了一下，没有说。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 14:37

她只要不是针对你就没事
这里太多敏感的事情，不可能面面俱到。要是针对我的话，我可能会说大家都是移民，美国本来就是移民组成的国家
不过要是针对我多了，再加上别人的话我会搬走。

其实把生产线理解错了，其实生产线的机器，就说PLC都是西门子的，CNC地段全是台湾，高端全是日本。 但是做生产线需要的人才主要是，solidwork, 摸具， PLC, 钣金，铝材，CNC, 还有嵌入式自动化程序，
这些是一系列的，人都不是神仙，都是时间练出来的，还有就是市场培养出来的。 中国自己市场本身比较打，为什么说中国能出生产线，一来中国有足够便宜的国产的PLC, CNC,摸具，二来有足够的人才用国外机器打造更好的机器，三来有足够技术人员维护，四来还有巨大的电子市场和电子硬件相关人才。

minqidev 发表于 2022-09-26 14:36

呵呵呵呵你是真懂。

我在摇摆州。还好，在学校里，同事大部分是民主党。
但是，有一天和邻居聊天，她批评移民。她的意思是移民没有给美国做贡献，但是移民消耗了美国的资源。 我就不做声。当然，她既然对着我说，我就假设她说的不是我，说的是非法移民。
我当时差点说我每年交的税，可能比你高。因为我的工资肯定比她高。
但是，我觉得我这个邻居情商很高，应该不是故意当着我的面说我。但是，我也不好意思问她，你说的是不是非法移民。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 14:32

要是我就说，Oh I didn't know you were native American

这些学校的毕业生，都去搞更高利润的高科技/金融啥的了，并不会去制造业。。 这里谈的是美国制造业的完蛋，又没人说美国所有产业，特别是高科技要完蛋了。。
你这都啥阅读理解能力？？

Namama 发表于 2022-09-26 14:40

你批评得对，我这也是跟着歪楼了。
不过只要生活需要，捡起制造业也非不可能，而且还可以通过引进制造业人才加快这一进程。

呵呵呵呵你是真懂。
lesity 发表于 2022-09-26 14:42

我每天看抖音，看了好几年了。 还有电机我没提呢，什么步进电机，私服电机，机器人，这些都是抖音学会的。每天给我推。
我以前是汽车行业的，因为主要是研发，对生产线了解不够全面，但是抖音里面好多，每天看这些讲生产，机械的满解压的。

跟激光，刀具相关的，还有边缘啥的，还是有很大的差距的。 所以，麻烦是的建立生产线和维护生产线，以及管理生产线。
说一个简单的，中国的工程师可能住在工厂，但是美国的工程师是住在家里，一来一回，一个生产线的效率是不同的。这其实就是中国内卷带来的附加利益。
minqidev 发表于 2022-09-26 14:40

所以我在聊机器的精度，你在聊的是人。

所以我在聊机器的精度，你在聊的是人。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:46

机器人？

所以我在聊机器的精度，你在聊的是人。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:46

拜托，中国好点的生产线的机器应该讲都是国外产的。机床，刀片，激光，电机，凡事精度高的，中高端绝对是国外产的。 中国为什么能生产这么多东西，是因为有能够利用这些机器，打造生产线的人才。

所有美国竞选周边要去义乌定制，就是因为义乌制造是垃圾？
NJ橘猫 发表于 2022-09-26 14:35

竞选产品就放几个月，竞选完毕后就扔了。不是垃圾是什么。

你批评得对，我这也是跟着歪楼了。
不过只要生活需要，捡起制造业也非不可能，而且还可以通过引进制造业人才加快这一进程。
小豆 发表于 2022-09-26 14:42

彻底重建制造业，必然就要放弃一些现有的高利润产业。。
如果为了美国霸权，美国重建制造业，但代价是从人均6万美元下降到人均4万美元 （基本上是西欧平均水平），生活水平下降1/3，经济倒退30年，会有多少人愿意？？
还是那句话，大多数人都是经济移民，来美国是为了追求更高的收入/更好的生活，并不是为了给美国的国际霸权作牺牲奉献的。。

所以我在聊机器的精度，你在聊的是人。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:46

你机器的精度得调试多久？
放在国内已经出了几十批货了
美国制造有一个很大的特点，就是如果有先进的地方，常常只有少数环节先进。其他环节拉跨到没有下限
说到消费级的刀具，美国还生产什么高档菜刀么？ 常见的中高档菜刀钢 aus10 vg10，都是日本发明，中国人仿造大规模出货，没有美国人的事儿。
美国搞得sv30之类的粉末钢又是美国货的套路，只能小规模出货做点小折刀，最终的处理和工艺可能还不如便宜货。

回复 331楼Namama的帖子
你算错了
美国重建制造业
工人工资还是6万, 但是资本家的利润由每年1000亿变成500亿

回复 331楼Namama的帖子
你算错了
美国重建制造业
工人工资还是6万, 但是资本家的利润由每年1000亿变成500亿
laohua001 发表于 2022-09-26 14:52

美国红脖子厂妹何德何能比德国日本工人多挣一倍？

回复 334楼的帖子
挣的是资本家的利润. 因为美国工人要在美国活着

回复 1楼的帖子
看到上面所有的讨论，不禁想起以前在乡下的时候，农村人对城市人非常的鄙视，四体不勤五谷不分，非常的愚蠢，动不动就说要不是我们农村人种田，城里人早饿死了。但是如果有进城进厂的指标，不妨碍他们打破头要进去。

你机器的精度得调试多久？
放在国内已经出了几十批货了
美国制造有一个很大的特点，就是如果有先进的地方，常常只有少数环节先进。其他环节拉跨到没有下限
说到消费级的刀具，美国还生产什么高档菜刀么？ 常见的中高档菜刀钢 aus10 vg10，都是日本发明，中国人仿造大规模出货，没有美国人的事儿。
美国搞得sv30之类的粉末钢又是美国货的套路，只能小规模出货做点小折刀，最终的处理和工艺可能还不如便宜货。
helloterran3 发表于 2022-09-26 14:52

玻璃切割的毛边率是非常重要的，直接影响生产线后面一系列的工序。而且我说的是玻璃，你为什么说刀具？ 另外就是，美国是有质检的。你追求的“能用”就是为什么现在大家都烦了中国直邮基本没质控的产品。

回复 331楼Namama的帖子
你算错了
美国重建制造业
工人工资还是6万, 但是资本家的利润由每年1000亿变成500亿
laohua001 发表于 2022-09-26 14:52

是的，美国还是人工成本太高了。
美国这几年5G总共投资了700多亿美元，大约建了5个万5G基站 中国这几年5G也是差不多投资了600-700多亿美元，大约建了200万个5G基站。

你批评得对，我这也是跟着歪楼了。
不过只要生活需要，捡起制造业也非不可能，而且还可以通过引进制造业人才加快这一进程。
小豆 发表于 2022-09-26 14:42

重拾制造业投入大回报低，资本没有动力投，背景适合的劳动力也不好找，引进外籍劳工更是卡的死死的 威斯康辛的富士康厂没开成就是明证 除非有巨大的外部环境变化比如打仗才可能变化，而且也不是短时间可以做起来的

一群文盲让美国伟大，怎么可能

玻璃切割的毛边率是非常重要的，直接影响生产线后面一系列的工序。而且我说的是玻璃，你为什么说刀具？ 另外就是，美国是有质检的。你追求的“能用”就是为什么现在大家都烦了中国直邮基本没质控的产品。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 14:56

但是我说的明明就是中国货把美国货打得满地找牙，因为美国货更烂。你在这儿跟我扯中国货就是烂干什么？
比如我玩枪。枪上的红点镜需要承受几万个G的冲击，同时保证那个红点的精度在2个moa(minute of angle)以内。你敢说这东西不精密，不结实么？
5年前红点镜的两大玩家是美国的eotech和瑞典的aimpoint。现在eotech口碑垮台，中国产的holosun成了红脖子首选。aimpoint只剩下军队和警察还在用。但是警察自费也喜欢买holosun，体验好。
还有枪上的手电筒，以前是streamlight和surefire垄断。现在国产的olight也进来三足鼎立。arfcom和reddit上天天都是三个牌子对比贴。
这还是民用枪支领域，国内根本没有市场，完全按照美国人的需求制造的中国货。 如果是国内有市场能够自己迭代的领域，根本就没的比。
看看holosun的产品，被散弹枪直接命中，捡起来接着用连归零都没偏。懂的人自然知道这是什么品质，

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CkidkACagoc?showinfo=0

很多见解 很好，mark 一下

你也没做调研，东西也不是你买的，上来就一句网上垃圾，太好笑了。Lodge, KitchenAid, Black&Decker, TP Link, Philips, 这些都是网上垃圾吗？IKEA那些稀的透光窗帘，摸着扎手的床品，再便宜我也不要。
gongmaa 发表于 2022-09-26 14:38

窗帘不都是定制的吗？

回复 331楼Namama的帖子
你算错了
美国重建制造业
工人工资还是6万, 但是资本家的利润由每年1000亿变成500亿
laohua001 发表于 2022-09-26 14:52

美国企业现在利润主要来自于高科技和金融，工人工资不降下来，哪来的制造业重建。。
08年金融危机前通用汽车工人成本，如果算上各种福利的话，差不多是一小时75美元 "Even with recent changes, the average hourly wage at General Motors is still $75 an hour," Bachus said. "That's 50 percent, 100 percent or, in some cases, three or four times what my constituents are making.
这不仅仅是资本家少点利润的问题，而是活活把企业拖垮的问题。。

如今你看中美抖音就知道， 美国的全是，哇，狗被救了；如果有什么跟制造业相关的，在美国你只能看到刮腻子，还有做房子； 但是你要是看国内的抖音，从自动化，钣金，PLC, 冶炼，机械，CNC, 啥都有，问题还是很多人看，问题还是很多人也自己研发；昨天我还看到，深圳，东莞，浙江的小公司在抖音比拼做新能源车的电池底座（都是自动加工的），还有各个地方的厂子比拼做4680电池外壳（也是一体加工的）
芯片，大型机械，肯定还是美国牛，但是制造业，美国压根都没人关心。
minqidev 发表于 2022-09-26 00:50

这个帖子是怎么扯到中美对比的？？
吐槽的是美国制造业好吧。
中国制造业？就是阿猫阿狗都能买几台机器做口罩，反正什么来钱上马什么，效率确实是高，却也不见得有什么长远眼光，更不见得真的注重技术人才。

如今你看中美抖音就知道， 美国的全是，哇，狗被救了；如果有什么跟制造业相关的，在美国你只能看到刮腻子，还有做房子； 但是你要是看国内的抖音，从自动化，钣金，PLC, 冶炼，机械，CNC, 啥都有，问题还是很多人看，问题还是很多人也自己研发；昨天我还看到，深圳，东莞，浙江的小公司在抖音比拼做新能源车的电池底座（都是自动加工的），还有各个地方的厂子比拼做4680电池外壳（也是一体加工的）
芯片，大型机械，肯定还是美国牛，但是制造业，美国压根都没人关心。
minqidev 发表于 2022-09-26 00:50

美国人喜欢看HGTV flip the house😂

但是我说的明明就是中国货把美国货打得满地找牙，因为美国货更烂。你在这儿跟我扯中国货就是烂干什么？
比如我玩枪。枪上的红点镜需要承受几万个G的冲击，同时保证那个红点的精度在2个moa(minute of angle)以内。你敢说这东西不精密，不结实么？
5年前红点镜的两大玩家是美国的eotech和瑞典的aimpoint。现在eotech口碑垮台，中国产的holosun成了红脖子首选。aimpoint只剩下军队和警察还在用。但是警察自费也喜欢买holosun，体验好。
还有枪上的手电筒，以前是streamlight和surefire垄断。现在国产的olight也进来三足鼎立。arfcom和reddit上天天都是三个牌子对比贴。
这还是民用枪支领域，国内根本没有市场，完全按照美国人的需求制造的中国货。 如果是国内有市场能够自己迭代的领域，根本就没的比。
看看holosun的产品，被散弹枪直接命中，捡起来接着用连归零都没偏。懂的人自然知道这是什么品质，

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CkidkACagoc?showinfo=0

helloterran3 发表于 2022-09-26 15:08

所以你觉得好的国货，生产用的机器都是完全国产的？ 如果你是这么觉得的，你开心就好。

我在摇摆州。还好，在学校里，同事大部分是民主党。
但是，有一天和邻居聊天，她批评移民。她的意思是移民没有给美国做贡献，但是移民消耗了美国的资源。 我就不做声。当然，她既然对着我说，我就假设她说的不是我，说的是非法移民。
我当时差点说我每年交的税，可能比你高。因为我的工资肯定比她高。
但是，我觉得我这个邻居情商很高，应该不是故意当着我的面说我。但是，我也不好意思问她，你说的是不是非法移民。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 14:32

哈哈哈。情商高还对着老中说啊？人家就差扇你耳光了。

回复 344楼Namama的帖子
你只看75刀
你没看到美国因为高科技, 生产效率高的多。平均到每件产品成本就很低了

回复 348楼miaka的帖子
美华习惯于装聋作哑

窗帘不都是定制的吗？
cafe1123 发表于 2022-09-26 15:13

卧室标准尺寸窗户，选择多多，我觉得没必要定制。你喜欢定制，你随意。

不同意，是人挣哪边的钱，就朝哪边说话，蹲美国家里鼓吹东升西降的觉得自己聪明的是个人物呢！
小豆 发表于 2022-09-26 14:32

哪里能挣到钱就去哪。 屁股自然降生在中国，也不妨碍你来美国。 鼓吹‘东升西降’是挺有意思的。难道这玩意能被大家吹一吹就更快落实？

这个帖子是怎么扯到中美对比的？？
吐槽的是美国制造业好吧。
中国制造业？就是阿猫阿狗都能买几台机器做口罩，反正什么来钱上马什么，效率确实是高，却也不见得有什么长远眼光，更不见得真的注重技术人才。
synaps 发表于 2022-09-26 15:16

就拿这个看似简单的口罩来说。。
疫情初期，美国动员了半天，各种新闻上都是大妈大爷在家里脚踩缝纫机做口罩，但最后还是没用，依然需要依赖中国进口。。 2020年3月1日至2021年2月28日，中国向美国出口口罩约438.5亿只，外科手套约11.9亿双，防护服约9.5亿套，护目镜约5403万副，呼吸机17585台。
而中国，疫情初期缺乏制造口罩的熔喷布，马上就动员化工企业紧急开工建设 2020年5月9日，随着仪征化纤第12条年产500吨熔喷布生产线投产成功，疫情期间中国石化紧急部署的两期16条熔喷布生产线全面建成，合计年产能逾1.35万吨。 从2月24日开工建设，到5月9日全面建成，中国石化用76天时间，从无到有，成功建设了全球产能最大的万吨级熔喷布生产基地 燕山石化熔喷无纺布项目分两期建设。首期工程两条生产线于2月24日开工建设，3月8日全部投产。二期工程两条生产线于3月13日开工，4月15日全部投产。
16条全新的化工项目，从开工到投产，前后几星期。。 这种效率其它国家真心无法竞争。。

需要一个时间。苹果不是也在逐渐转移生产线到印度，当然不可能一下子转走，但是目前产业链转移逐渐脱离中国是个大趋势，你说这是为了啥？难道资本不觉得在中国生产不是更香吗？吃饱了撑的要转移产业链？
elee555 发表于 2022-09-26 13:51

转移25个点，属于分担风险了，主力依然在中国。

哪里能挣到钱就去哪。 屁股自然降生在中国，也不妨碍你来美国。 鼓吹‘东升西降’是挺有意思的。难道这玩意能被大家吹一吹就更快落实？
耳朵的树洞 发表于 2022-09-26 15:28

你别说，美国自从苏联垮台就产生了一种幻觉，觉得苏联是被自己念经咒垮的
于是产生了一系列连锁效应，一是对阿拉伯，伊朗 俄国 中国继续念经，结果制造出一屁股烂摊子
二是发现念经没有效果，不是反思念经行为，而是加码念经强度。
三就是层主这种，念经念到自己都信了，以为万事只缺一个口号。口号喊到位，后面缺的功课都能自己补上

哈哈哈。情商高还对着老中说啊？人家就差扇你耳光了。
miaka 发表于 2022-09-26 15:22

我觉得美国人骨子里觉得自己高人一等。我又没法改变他们的观念。
如果是陌生人，还可以辩论一下。街上的陌生人，我现在也不敢辩论，怕人家拿出一支枪。我现在走在路上，都会观察，判断对面来的人，有没有带枪。
可是，邻居，我可不敢惹。她家的邮件，偶尔误投到我信箱里，从美国步枪协会，寄来的信。我可不想和她辩论。
而且，邻居告诉我，她的security clearance是最高级。

所以你觉得好的国货，生产用的机器都是完全国产的？ 如果你是这么觉得的，你开心就好。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 15:21

哦现在开始比生产线了
以后开始比生产线的母机
最后只能比牛顿是哪国人了是吧？
我就问你一个问题：造生产线养得人多，还是实际生产终端产品养的人多？
还在这儿“我负责少数关键领域就好，剩下的交给中国也逃不出我手掌心”呢？你这不是和制造业重返美国背道而驰么？
给你科普一个常识：如果你一个上游供应商，你下游只有中国，那是中国把你拿捏住了，而不是反过来。

1）贸易战，科技战，金融站，抑制中国，这几个是完全不同的话题
2）贸易战初期，因为川普经济学不及格，不懂经济运作模式，想削减美国贸易赤字。 而美国企业则想通过贸易战进一步打开中国市场。。
所以贸易战初期，美国追求的是： 中国购买更多美国产品 中国放开市场，让美国的金融企业可以参与中国资本市场，高科技企业可以更方便的投资中国，让美国企业可以在中国赚更多的钱。。 虽然这两点本身就是矛盾的，美国企业加大在中国的投资，只会进一步加大美国赤字。。 but any how，起码追求的还是中美双方进一步的经贸互动
3）但贸易战后期，从华为开始，一直到后来的科技战，金融站，那就完全不是经贸主导，而是国安主导。。 追求的是中美高科技彻底脱钩，压制中国发展，加大金融方面对中国的控制。。
所以要求主动限制美国企业向中国的出口，限制美国企业向中国的投资，出台CFIUS 2.0 限制中国企业对美国的投资，进行长臂管辖/逼迫中国脱钩。。
这就和贸易战的目的就完全南辕北辙，互相矛盾了。。 到了这个地步，贸易战不但是白打了，美国企业在中国的经商状况反倒是更加的恶劣了。现在整个中国经济都在全力的追求产业链去美国化
你把一堆不同的事情，混在一起，当然会看不清背后的脉络

Namama 发表于 2022-09-26 13:45

刚看到个新闻，刚好证明了美国政府在经济和国安问题上的各种矛盾。。。
在中美贸易战初期，美方最大的一个诉求就是要求中国开放金融市场。这也是中美第一阶段贸易协定的核心条款 美国总统特朗普宣布与中国贸易谈判即将面对面时，中国今天再做姿态。中国官方今天按照“宜快不宜慢、宜早不宜迟”原则，再提出11项金融业对外开放措施
美国总统特朗普与中国副总理刘鹤15日中午在华盛顿白宫的东厅签署了美中第一阶段贸易协议 美方称，中国将向美国企业打开金融市场，其中包括银行、保险、资产管理等。
但后来国安因素主导时，就变味了。。 美国摩根大通、美国银行和花旗集团的领导人昨天承诺，如果有需要，他们将遵守美国政府关于撤出中国的一切要求。 金融时报报道，这三家美国最大的银行的首席执行官9月21日在众议院金融服务委员会的一次听证会上做出了上述承诺
所以么，整一个精神分裂，左右手互博。。 贸易战打了半天，替美国企业争取的那点好处现在全打水漂了。。

她只要不是针对你就没事
这里太多敏感的事情，不可能面面俱到。要是针对我的话，我可能会说大家都是移民，美国本来就是移民组成的国家
不过要是针对我多了，再加上别人的话我会搬走。
girlinblack 发表于 2022-09-26 14:41

我当时的感觉是她不是在说我。
问题是，在她心里，非法移民和合法移民，估计也没有差别。就是骨子里不尊重别人。

这个帖子是怎么扯到中美对比的？？
吐槽的是美国制造业好吧。
中国制造业？就是阿猫阿狗都能买几台机器做口罩，反正什么来钱上马什么，效率确实是高，却也不见得有什么长远眼光，更不见得真的注重技术人才。
synaps 发表于 2022-09-26 15:16

照你说的，美国连阿猫阿狗都没有。。。 疫情刚开始的时候，愣是因为造不出口罩， cdc只好告诉大家戴口罩没用。。。 还扯什么长远眼光。。。 真的跟美国人学的只剩一张嘴了。。。

我当时的感觉是她不是在说我。
问题是，在她心里，非法移民和合法移民，估计也没有差别。就是骨子里不尊重别人。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 15:43

美国这里，你不需要别人尊重。拿钱办事，拿不到钱走人。现在早过了和右派讲理互相交流的时候了，她不尊重你，你能搬走就搬走，搬不走就进来和她保持一种距离感，她说什么笑笑不评论，不露出感情。或者说我觉得你说的有道理，但我不是政治系的，也没有大数据，具体如何我愿意听专家的意见。
对付这种人就是要躲开，躲不开就客气。

我认为中国互联网对广大平民的封锁，基本上限制了中国的创新和发展，到目前基本上还是主要靠模仿。互联网不解封，中国很难产业升级。
elee555 发表于 2022-09-26 13:31

能被墙住的就别扯什么创新能力了，墙其实是个智商过滤器

美国这里，你不需要别人尊重。拿钱办事，拿不到钱走人。现在早过了和右派讲理互相交流的时候了，她不尊重你，你能搬走就搬走，搬不走就进来和她保持一种距离感，她说什么笑笑不评论，不露出感情。或者说我觉得你说的有道理，但我不是政治系的，也没有大数据，具体如何我愿意听专家的意见。
对付这种人就是要躲开，躲不开就客气。
girlinblack 发表于 2022-09-26 15:58

我见到邻居，还尽量想和他们聊一聊，套近乎。
我觉得住在一起了，还是尽量搞好关系。

我见到邻居，还尽量想和他们聊一聊，套近乎。
我觉得住在一起了，还是尽量搞好关系。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 16:03

你其实可以和他们直接聊聊的，这有啥的 问问他们是反所有移民，还是只反非法移民，还是只反合法移民中那些中低端的，非技术移民部分。。。
我一般都喜欢问他们点问题，就当帮他们梳理一下他们自己的思路，呵呵。。

照你说的，美国连阿猫阿狗都没有。。。 疫情刚开始的时候，愣是因为造不出口罩， cdc只好告诉大家戴口罩没用。。。 还扯什么长远眼光。。。 真的跟美国人学的只剩一张嘴了。。。

zhangxx818 发表于 2022-09-26 15:44

你咋知道我有一张嘴是跟美国人学的呢？你也太崇美了吧？

窗帘不都是定制的吗？
cafe1123 发表于 2022-09-26 15:13

可是你知道定制窗帘的布都是哪里来的吗？
我当时定窗帘的时候，因为价钱涨了，就问了一下，回答是，因为贸易战，中国的布涨价了。

给我的报价是，定一个很大的落地drapery,需要2000多刀（单层）到6000多刀（多层）

我见到邻居，还尽量想和他们聊一聊，套近乎。
我觉得住在一起了，还是尽量搞好关系。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 16:03

搞好关系是应该的，针对你的话就自己留心了

能被墙住的就别扯什么创新能力了，墙其实是个智商过滤器
fogger 发表于 2022-09-26 16:00

会科学上网的，可以分一杯羹 不会的，就是人肉电池 其实这是一个分配制度。。。

你其实可以和他们直接聊聊的，这有啥的 问问他们是反所有移民，还是只反非法移民，还是只反合法移民中那些中低端的，非技术移民部分。。。
我一般都喜欢问他们点问题，就当帮他们梳理一下他们自己的思路，呵呵。。

Namama 发表于 2022-09-26 16:05

我犹豫了一下，没来得及问。然后，她说她要带她妈去什么地方，有appointment，需要离开。然后就没有聊下去。
然后，下次见面，我懒得再提这让人不愉快的话题。

可以拍电影或者电视剧，可以写一部不错的剧本

讲到底，就是政府和资本。 中国因为有国企，有私企，他们会控制好，不让产能过度过剩，会主动调节。正好让产能过剩，又不是过剩很多，来满足应急需求。 但是美国不一样，全是资本控制，所有的生产型企业追求利润，去搞6 sigma，什么都是刚刚好。就拿波音来说，平时的产能只能满足非战需求。现在乌克兰打仗，生产线全部开满，订单都排满也生产不了。产能平时被“优化”掉了。本来刚刚好，一打仗就不够用了，while他们也不能expand产能，因为没有可以直接上手的人。 资本控制的美国没有办法胜任大规模生产。

搞好关系是应该的，针对你的话就自己留心了
girlinblack 发表于 2022-09-26 16:14

我没觉得她针对我。已经做邻居大概10年了。
她没有告诉我她支持川普，她院子里也没有插任何旗子。但是，我感觉她是支持川普的。

但是我说的明明就是中国货把美国货打得满地找牙，因为美国货更烂。你在这儿跟我扯中国货就是烂干什么？
比如我玩枪。枪上的红点镜需要承受几万个G的冲击，同时保证那个红点的精度在2个moa(minute of angle)以内。你敢说这东西不精密，不结实么？
5年前红点镜的两大玩家是美国的eotech和瑞典的aimpoint。现在eotech口碑垮台，中国产的holosun成了红脖子首选。aimpoint只剩下军队和警察还在用。但是警察自费也喜欢买holosun，体验好。
还有枪上的手电筒，以前是streamlight和surefire垄断。现在国产的olight也进来三足鼎立。arfcom和reddit上天天都是三个牌子对比贴。
这还是民用枪支领域，国内根本没有市场，完全按照美国人的需求制造的中国货。 如果是国内有市场能够自己迭代的领域，根本就没的比。
看看holosun的产品，被散弹枪直接命中，捡起来接着用连归零都没偏。懂的人自然知道这是什么品质，

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/CkidkACagoc?showinfo=0

helloterran3 发表于 2022-09-26 15:08

几万G笑死我了，有没有常识？

一楼放的图片是什么电影啊？感觉蛮好看的样子。

一楼放的图片是什么电影啊？感觉蛮好看的样子。
HelloHRhr 发表于 2022-09-26 16:41

Margin call

国内有个朋友是代理德国阀门的，那家阀门就缺一种叫蝶形阀什么的，后来发现一家国内阀门厂有，价格便宜，质量不错，就问德国厂能不能直接贴他家商标高价卖，德国厂考察了一下就答应了。他家哪天倒闭了我可一点都惊讶。
Boa2 发表于 2022-09-26 08:53

这种事不少，前两年不是日本知名的轴承商 ，买中国的轴承 换上自己的牌子吗

钱多了哪有找不到的，就像现在CS钱多一堆人才转码。 美国实业利润太低了当然就找不到人。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 08:58

你制造一个零部件，要多高成本？ 只要院子不要裤子？ 成千上万种 零部件 ，你那里找那么多工人？ 你以为只造一两个?

只能说全球化是大趋势。美国如果尽全力保住这些利润小的老工业，也没有办法和成本低的国家比。全球化虽然对美国人不利，也没有其它更好的办法了。最终美国人的生活水平跟其它国家的生活水平要接轨。也好，美国人现在真的是太浪费了。
sssccc 发表于 2022-09-26 09:22

全球化 好处 ，美国占了大好处了

我没觉得她针对我。已经做邻居大概10年了。
她没有告诉我她支持川普，她院子里也没有插任何旗子。但是，我感觉她是支持川普的。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 16:27

现在支持川普的太多了。。。白男白女，不过支持也分极端极端和温和的。要我的话只要不言语攻击我，我会保持一种客气的距离。因为现在观点和看法并不重要，对很多人而言是吃饭和生活的问题，辩论也没有什么意义。

差不多是这样。我们公司先把美国的yard关了，转去南美，然后南美的也关了。现在都在亚太，中东，包括中国。按国人的话是涉及国计民生的行业，公司为了赚钱/生存，真的管不了这么多。
October_wind 发表于 2022-09-26 09:50

没法，亚洲生产效率高 ，成本低 ，易管理 是制造业 最适合的土壤

回复 1楼helloterran3的帖子
恐怖

你要说低端制造拉垮，那没得说，因为最低工资摆在这里呢，任何低端都不可能盈利，肯定没人做。
但是你要用航天举例那可就有意思了，SLS其实就是当年航天飞机剩了不少好东西，NASA不舍得扔，废物利用一下而已，其实他就是成功了也没啥意思，因为成本上还是冷战时期的思维，一发火箭打掉一个航母的费用。新时代的技术，不仅要运量大，而且要价格低。 Space X的可回收火箭在可靠性，发射频率，和价格上吊打一切竞争对手；F35 已经开始下饺子，成本低于F16，B21 年底就要亮相。这可都是高端制造业的明珠上的明珠。美国现在的高端制造业，以猎鹰，星链，和F35，B21为代表，最大的特点就是在崭新的赛道上降维打击，跟当年蒸汽机车对马车的情况差不多，不仅效率上碾压，连成本都碾压。中国的航天一直以低成本吸引客户，现在这部分客户已经转投猎鹰了。猎鹰9号已经可以做到5天一飞，2022年发射了全世界90%的载荷。这还是星舰没有飞的情况。等到5000吨的星舰起飞（今年很有可能），什么SLS根本都是落后两代的东西，根本没人记得。
iheartnyc 发表于 2022-09-26 10:28

space x 更多是商业模式的成功，非技术 很快别国就会追上来 2022年发射了全世界90%的载荷？ 有引处吗

Margin call
fogger 发表于 2022-09-26 16:47

谢谢

回复 362楼fogger的帖子
智商低的就不该出墙。

不光是工资高，还不能累着，有几个美国人受得了996？更何况还有整个教育系统的问题
ca563 发表于 2022-09-26 11:44

其实中国年轻人 现在也不乐意进工厂了 还不如轻轻松松送外卖

美国也想和中国按现在的模式一起合作下去呀，但中国不愿意了，整天想着产业升级跟美国抢生意，美国当然不能坐以待毙了。
另外美国最不缺的就是资源，本身就是资源大国加上旁边还有一个加拿大这样的资源巨无霸。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 11:47

中国发展自己的产业 倒是中国的错了 恨国党真有出息啊

所以就是屁股坐哪的问题，从美国的角度来看，现在尽一切可能抑制中国发展一点问题没有。 你如果生活工作在美国，难道希望中国把美国干翻，取代美国？
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:01

生活在美国，会希望自己的祖国 不好的一般都是品质低劣的人

现在支持川普的太多了。。。白男白女，不过支持也分极端极端和温和的。要我的话只要不言语攻击我，我会保持一种客气的距离。因为现在观点和看法并不重要，对很多人而言是吃饭和生活的问题，辩论也没有什么意义。
girlinblack 发表于 2022-09-26 16:54

我在美国，很少和白人辩论。
因为没有用，反正也改变不了他们的观点，我也懒得浪费口水。

生活在美国，会希望自己的祖国 不好的一般都是品质低劣的人

jianiao96 发表于 2022-09-26 17:10

你怎么看小学生倒退搞文革祸乱中国？

中国不愿意按照以前的模式合作下去了。你要是不搞产业升级，安安心心的做世界工厂给老美打工，美国吃饱了撑的跟你打贸易战
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:40

中国不足产业升级，然后天天被美国吸血 ？ 中国改善自己的生活也是一种原罪？ 你到底是多恨自己的国家和民族啊 自卑 到dna了

你这瞎扯了，中国就是搞产业升级跟美国抢蛋糕才引来毛衣战的
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:54

乱说，华为 和竞争对手是 欧洲公司 美国高端产业对手 都是欧美日本 和中国直接冲突的还不多 美国是全球霸权的思维 在作怪

看过电影 American Factory, 感觉美国的制造业需要更多的曹德旺一样的中国企业家来帮忙改造。。 我说的不是笑话。