以一个小公司为例,讲一讲美国的制造业是怎么完蛋到今天这种程度的

J
Jody
某大国天下无敌,所以只能看着80岁大妈去台湾如入无人之境,等人家走了再去海里炸鱼泄愤。更好笑的是,炸到一半,立陶宛这个鼻屎国的议员又来了,还得先在炸鱼海域留出一条通道让人家进来。
iheartnyc 发表于 2022-09-26 11:18

承认美国自己的问题,不要转移视线。
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minqidev
回复 95楼的帖子
Spacex有些零件是3D打印,结果变成了大部分是3d打印了。
如果去过space center,你会发现,造火箭,除了发动机,其他地方就像建房子
i
iheartnyc
承认美国自己的问题,不要转移视线。
Jody 发表于 2022-09-26 11:29

不是你先说的某大国?
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ca563
何止是工业界,现在各行各业精通技术而不精通耍嘴皮子的人都在输给会只会动嘴皮子的人,再加上各种政治正确,比如增加女性席位,增加不同民族席位,结果就是彻底摆烂。
bluemimosa 发表于 2022-09-26 09:01

我自己就是STEM PhD出身,辛辛苦苦做了很多年R&D。后来转到了这种talk talk的职位,所有同级都是传统白人。从此发现了新大陆,钱多活少离家近。一天到晚闲得要死,工资是原来的几倍。开会前再也不用费劲准备什么PPT了(少数需要的场合,从手下人那儿直接拿),到会上直接夸夸其谈就好了。
i
ismajia
不懂就问,那种40年前老design 的阀门为什么要留着?
ssxx18 发表于 2022-09-26 09:40

有些disign已经很优化了, 没必要在更新换代. 比如说吧, 汽油机主体基本上没什么变化了,变化的都是周围加各种所谓的电子化
奶牛猫
是的,年薪10万的产业工人,但生产的产品谁用得起呢
gzzps 发表于 2022-09-26 09:44

所以这么多人在抱怨但是没有人能提出实际的解决办法。每个人都要制造业回流,但是工人工资不能高,而且自己还有自己的孩子是坚决不会干得。
w
wangtianyu
我非常同意lz l应该本来用工程师的leadership被大量商学院不务正业的mba取代了。 美国人基础教育出现了很大问题。一方面本身不注重教育,一方面整个教育被意识形态左右。本身非常严谨的基础学科数学物理等,美国人开始搞woke math、而资本却很喜欢这样的愚民教育,因为好控制。 教育这个东西 就是今天的投入,20年后产出见效。今天随便对待,将来就是越来越糟,nasa的火箭飞不上去,波音被外包给没有工业化的印度。 美国再以肉眼可见的速度没落。其实我觉得也没什么,都是cycle,一个国家的兴亡 就是一个cycle。开始走下坡路了。
miss6161 发表于 2022-09-26 02:00

确实是,深深的无力感
奶牛猫
纯技术讨论。我知道SLS上有些零件是3D打出来的。如果不考虑成本,金属元件的3D打印能不能从技术上解决所有的零件问题?
MMitchell 发表于 2022-09-26 10:16

打印金属不是不可以,而是这个机器要负责一系列工作,还要承受高温高压。做肯定是能做出来,如果成本不考虑的话。
c
ca563
所以这么多人在抱怨但是没有人能提出实际的解决办法。每个人都要制造业回流,但是工人工资不能高,而且自己还有自己的孩子是坚决不会干得。

奶牛猫 发表于 2022-09-26 11:41

不光是工资高,还不能累着,有几个美国人受得了996?更何况还有整个教育系统的问题
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laohua001
回复 108楼ca563的帖子
根本就不是美国人懒
而是, 即使勤劳工作也不能得到体面的生活

x
xiaojiejie

才3亿人口的美国,想享受人均6万美元的生活水平,就不可能靠自己占住所有的产业链,就必须放开部分。。 美国人为了高利润,选择保留产品设计/品牌/营销这些高利润的,外包其它。。这也是没办法的事情。。
只不过美国愚蠢的是,明明自己的经济结构和体制已经改变了,政客缺没能认清现实,硬要竭尽全力继续维持美国的全球霸权,而不是调整姿态,和中国等制造业大国一起合作赚钱。。
美元印了那么多,如果从俄罗斯/沙特开始,一个个主要资源国,能源国都和美国脱钩。。 如果中国这个全球最大制造国也被迫和美元脱钩, 那美元的基础还剩下点啥?? 当然,短时间还能靠吸血撑段时间。。

Namama 发表于 2022-09-26 02:37

美国也想和中国按现在的模式一起合作下去呀,但中国不愿意了,整天想着产业升级跟美国抢生意,美国当然不能坐以待毙了。
另外美国最不缺的就是资源,本身就是资源大国加上旁边还有一个加拿大这样的资源巨无霸。
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nicecool
我自己就是STEM PhD出身,辛辛苦苦做了很多年R&D。后来转到了这种talk talk的职位,所有同级都是传统白人。从此发现了新大陆,钱多活少离家近。一天到晚闲得要死,工资是原来的几倍。开会前再也不用费劲准备什么PPT了(少数需要的场合,从手下人那儿直接拿),到会上直接夸夸其谈就好了。
ca563 发表于 2022-09-26 11:36

你得到了它。凡是传统白人占领的领域基本都是如此。
奶牛猫
不光是工资高,还不能累着,有几个美国人受得了996?更何况还有整个教育系统的问题
ca563 发表于 2022-09-26 11:44

引进移民可解决,可是可行性嘛,呵呵呵呵呵呵。 最好是把移民用红萝卜招过来,把别人的青春耗完就踢回去。对了,这个移民可不能是我自己。
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xiaojiejie
引进移民可解决,可是可行性嘛,呵呵呵呵呵呵。 最好是把移民用红萝卜招过来,把别人的青春耗完就踢回去。对了,这个移民可不能是我自己。

奶牛猫 发表于 2022-09-26 11:49

没戏,最低工资和工会在那摆着呐。我觉得最终可能会靠AI bot 解决。
i
ismajia
你要说低端制造拉垮,那没得说,因为最低工资摆在这里呢,任何低端都不可能盈利,肯定没人做。
但是你要用航天举例那可就有意思了,SLS其实就是当年航天飞机剩了不少好东西,NASA不舍得扔,废物利用一下而已,其实他就是成功了也没啥意思,因为成本上还是冷战时期的思维,一发火箭打掉一个航母的费用。新时代的技术,不仅要运量大,而且要价格低。 Space X的可回收火箭在可靠性,发射频率,和价格上吊打一切竞争对手;F35 已经开始下饺子,成本低于F16,B21 年底就要亮相。这可都是高端制造业的明珠上的明珠。美国现在的高端制造业,以猎鹰,星链,和F35,B21为代表,最大的特点就是在崭新的赛道上降维打击,跟当年蒸汽机车对马车的情况差不多,不仅效率上碾压,连成本都碾压。中国的航天一直以低成本吸引客户,现在这部分客户已经转投猎鹰了。猎鹰9号已经可以做到5天一飞,2022年发射了全世界90%的载荷。这还是星舰没有飞的情况。等到5000吨的星舰起飞(今年很有可能),什么SLS根本都是落后两代的东西,根本没人记得。
iheartnyc 发表于 2022-09-26 10:28

这样也就走老苏联的路子, 高端厉害, ,民生一塌糊涂
奶牛猫
没戏,最低工资和工会在那摆着呐。我觉得最终可能会靠AI bot 解决。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 11:51

AI BOT如果把技术问题和成本问题都解决了才有戏,至少目前要看到苗头才行。 便宜产业能不能机械化,当然可以,如果不计成本和效率的话。
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kakeru
拜托不懂就别瞎扯,猎鹰发动机是世界上室内压最高,推重比最高,可靠性最高的火箭发动机,恐怕地球上没有多少机器承担的压力比他大,里面大量的零件都是3D打印的。
iheartnyc 发表于 2022-09-26 10:37

他说的就是你这种“会被几个buzzword随便忽悠”。

x
xiaojiejie
AI BOT如果把技术问题和成本问题都解决了才有戏,至少目前要看到苗头才行。 便宜产业能不能机械化,当然可以,如果不计成本和效率的话。
奶牛猫 发表于 2022-09-26 11:53

短时间内肯定没戏。美国其实只是轻工业丢的七七八八了,重工业还是大部分保留下来了。
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sensanmu
美国也想和中国按现在的模式一起合作下去呀,但中国不愿意了,整天想着产业升级跟美国抢生意,美国当然不能坐以待毙了。
另外美国最不缺的就是资源,本身就是资源大国加上旁边还有一个加拿大这样的资源巨无霸。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 11:47

中国当然不愿意,产业升级对中国来说就是正义,是对14亿国人负责,这条路不容他人指摘。逐渐摆脱并转移低端,突破高端,中国走的其实就是美国的老路。美国其实只要摆平心态,不要老想着控制全世界,依靠地理位置、丰富的资源、强大的农业和稀少的人口,安安心心的做个单纯的北美富家翁,其实日子也是很舒服的,至少不可能穷
x
xiaojiejie
这样也就走老苏联的路子, 高端厉害, ,民生一塌糊涂
ismajia 发表于 2022-09-26 11:53

差飞了好吧,世界上一堆给美国打工的低端国家。苏联那时候有吗
L
Lamajia
美国制造业要回流是不现实的,继续在海外寻找low cost center吧
x
xiaojiejie
中国当然不愿意,产业升级对中国来说就是正义,是对14亿国人负责,这条路不容他人指摘。逐渐摆脱并转移低端,突破高端,中国走的其实就是美国的老路。美国其实只要摆平心态,不要老想着控制全世界,依靠地理位置、丰富的资源、强大的农业和稀少的人口,安安心心的做个单纯的北美富家翁,其实日子也是很舒服的,至少不可能穷
sensanmu 发表于 2022-09-26 11:58

所以就是屁股坐哪的问题,从美国的角度来看,现在尽一切可能抑制中国发展一点问题没有。 你如果生活工作在美国,难道希望中国把美国干翻,取代美国?
y
yanle
哪有这么乐观?连我的老美同事都在担心下一个10年,悲观的连2024都担心
ca563 发表于 2022-09-26 11:23

我从2016年开始担心,对美国两个政党失望至极。
i
iheartnyc
这样也就走老苏联的路子, 高端厉害, ,民生一塌糊涂
ismajia 发表于 2022-09-26 11:53

民生一塌糊涂?哪个国家(包括欧洲日本)的民生比美国强?生活必需品占日常支出比美国低?
i
iheartnyc
他说的就是你这种“会被几个buzzword随便忽悠”。


kakeru 发表于 2022-09-26 11:56

我大学本科学空间物理的,看你们讨论这些东西就像大学生看两小儿辩日一样可笑。
l
laohua001
回复 120楼xiaojiejie的帖子
美国不是中国干翻的 这是自己的资本家为了超额利润干翻的
A
Aywl
你得到了它。凡是传统白人占领的领域基本都是如此。
nicecool 发表于 2022-09-26 11:47

问题是传統白人会让蛋糕给你?移民还是得另辟期径;
s
supersleeper
美联储是私人公司,只管印钱捞钱。
Susanxian 发表于 2022-09-26 03:04

你恐怕对私人公司有误解
你见过世界上哪个别的“私人公司”老板由总统任命参议院批准的?

J
Jay2020PA
回复 12楼minqidev的帖子
部分不同意 中国人多 当然看起来个方面视频都多 中国年轻一代也很多眼高手低的 富二代 包租公后代 比实干的制造业来钱快的多 人口结构也危机四伏 只能说这些都不是🇺🇸自废武功的借口 美国理应做的更好 就是全球化大背景下资本家掏空了实体制造业 总有比西方便宜的能干的劳动力可以用 大势所趋 政策只能短期挡一两下
i
ismajia
民生一塌糊涂?哪个国家(包括欧洲日本)的民生比美国强?生活必需品占日常支出比美国低?
iheartnyc 发表于 2022-09-26 12:02

美国现在民生日子好, 是建立在剥削全世界的基础上的, 有本事只买made in US的东西看看, 你还有什么选择? 我们现在讨论的也是美国的轻工业制造都流落出去了...
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Namama
美国也想和中国按现在的模式一起合作下去呀,但中国不愿意了,整天想着产业升级跟美国抢生意,美国当然不能坐以待毙了。
另外美国最不缺的就是资源,本身就是资源大国加上旁边还有一个加拿大这样的资源巨无霸。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 11:47

贸易战是哪国挑起的?科技战是哪国挑起的? 中国不愿意继续做生意??
美国本身不缺资源有毛用。。俄罗斯难道缺资源?巴西也一样不缺资源啊。。 美元成为全球货币的关键是全球商贸要用美元订价
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xiaoxiaotd
回复 91楼iheartnyc的帖子
spacex的莫林发动机是台小发动机,你可以吹它可靠性,可回收, 但真不是什么先进的东西。它推理太小了,比冲太小,燃烧室压力小,还不是闭循环的。现在全世界最先进的煤油发动机是俄国的rd180以及中国的yf100,这两种发动机是比莫林好很多的发动机。 美国真正先进的发动机是大推力的液氢机,这种才是将来去星际航行的载具,可惜sls这种二手拼机都失败了,说明美国在这方面已经走下破路了。
c
cafe1123
贸易战是哪国挑起的?科技战是哪国挑起的? 中国不愿意继续做生意??
美国本身不缺资源有毛用。。俄罗斯难道缺资源?巴西也一样不缺资源啊。。 美元成为全球货币的关键是全球商贸要用美元订价

Namama 发表于 2022-09-26 12:15

贸易战难道不是中国挑起的?中国寄东西到美国比美国国内寄东西还便宜。
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longbows
所以就是屁股坐哪的问题,从美国的角度来看,现在尽一切可能抑制中国发展一点问题没有。 你如果生活工作在美国,难道希望中国把美国干翻,取代美国?
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:01

我希望良性竞争,中国达成产业升级,人民生活富足,同时美国也被刺激继续攀科技树往上再升一级,人民也继续过富裕生活,而不是像丛林法则那样斗个两败俱伤。因为即便没有中国,其他国家也迟早要产业升级的,没人会一直心甘情愿的一直当韭菜。
I
Ilovelucy
哈哈,Lz真是一针见血。现在美国的管理层全都是所谓leader,自己一点技术不懂的外行,技术问题外包给第三方甚至第三国家,到头来根本没有人干实事了。 我单位是医院,已经因为这种空降外行瞎指挥的原因闹了好几个大丑闻了,被整个行业看笑话呢……
snowpenguin 发表于 2022-09-26 00:38

yup, so agree. The engineer my department hired does not do any work, his background doesn't match the job requirement at all. We have contracted consultants to do his work, but I can see the consultants were only doing the bare minimum work, the engineer is working like a secretary or admin assistant, both them are making a lot of money, but doing barely anything. The manager doesn't know what they are doing, the entire department thought they could train people with different background, or they would learn on the job, ah, no, not really how it works in reality.
c
cafe1123
有些disign已经很优化了, 没必要在更新换代. 比如说吧, 汽油机主体基本上没什么变化了,变化的都是周围加各种所谓的电子化
ismajia 发表于 2022-09-26 11:37

现在的电车就是升级换代啊。固步自封就会落后。
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lesity
贸易战是哪国挑起的?科技战是哪国挑起的? 中国不愿意继续做生意??
美国本身不缺资源有毛用。。俄罗斯难道缺资源?巴西也一样不缺资源啊。。 美元成为全球货币的关键是全球商贸要用美元订价

Namama 发表于 2022-09-26 12:15

中国的厂家如果不抄袭不偷窃技术,不会有毛衣战,或者毛衣战的时间会延后很多。
i
iheartnyc
美国现在民生日子好, 是建立在剥削全世界的基础上的, 有本事只买made in US的东西看看, 你还有什么选择? 我们现在讨论的也是美国的轻工业制造都流落出去了...
ismajia 发表于 2022-09-26 12:14

明明美国主导的全球化,你说只买美国生产的东西不是搞笑吗?
w
wind4txxm
我在隔壁俄罗斯帖子里也提到NASA的堕落,和美国政治一样,现在都是什么AOC之流的酒吧服务员,能有什么对国家发展的眼光?
KVmitbbs 发表于 2022-09-26 00:50

Marjerie Taylor Green是什么背景?我觉得她能选上,本身就很可怕。
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Namama
没戏,最低工资和工会在那摆着呐。我觉得最终可能会靠AI bot 解决。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 11:51



China’s industrial robotics market saw 243,300 installations in 2021, a 44% increase from the year before, according to the International Federation of Robotics (IFR).
China currently has more industrial robots than the rest of the world combined
美国制造业没戏的,3亿人口,人均6万多美元的生活水平,就不可能产业链全覆盖。。 美国也不可能放弃利润更高的产品设计,营销,品牌运营等环节,放弃高科技,金融等高利润产业,而回头搞制造业
s
supersleeper
Marjerie Taylor Green是什么背景?我觉得她能选上,本身就很可怕。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 12:25

明白人 AOC学生期间去勤工俭学服务员自食其力也被诟病 你去听听人家AOC讲的有些东西还是很在理的,虽然我不会同意其100%的观点(no one can)
反观,MAGA教个个都是高中都没毕业的mega grifters ,看看其言论,有一条一点是正常人能说出来的吗?
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Namama
所以就是屁股坐哪的问题,从美国的角度来看,现在尽一切可能抑制中国发展一点问题没有。 你如果生活工作在美国,难道希望中国把美国干翻,取代美国?
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:01

这就是扯淡了。。
大多数人都是经济移民,追求的是更高生活水平。。 从经济角度来说,中美合作,全力发展经济,才是最优解。。 中美经济极度互补。。
而美国抑制中国发展,纯粹是从霸权角度,从地域政治出发。。 有几个人是为了替美国霸权卖命牺牲而移民美国的
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eda2k4
奥巴马的八年公司外包对制造业的打击是巨大的。
Susanxian 发表于 2022-09-26 03:06

公司外包是奥巴马8年?你是不是有啥误解?
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elee555
公司外包是奥巴马8年?你是不是有啥误解?
eda2k4 发表于 2022-09-26 12:31

美国制造业外包从上个世纪70年代就开始了。七十年代很多电子产品制造转移到日本,是因为当时日本人力比美国便宜。
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sensanmu
所以就是屁股坐哪的问题,从美国的角度来看,现在尽一切可能抑制中国发展一点问题没有。 你如果生活工作在美国,难道希望中国把美国干翻,取代美国?
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:01

对,的确是屁股问题,所以我当然希望中国把美国干翻,让所有中国人过上巅峰时期美国人一半好的日子就知足了。小的时候我还是挺想移民的,那时候不懂事,觉得哪儿好就去哪儿没毛病。如今是一点都不想了,情感上已经完全无法接受自己不是中国人,居然要当个什么美国人
c
calrose
学一点基本的材料学扫盲吧。去工业化就是这样,大学生没有一个参加过金工实习,才会被几个buzzword随便忽悠
你就是做一个最简单的金属块,铸造 切削 锻打 力学性能就截然不同。还要考虑热处理,表面处理,应力释放,等等。
3d打印只能做极少数不受力或者受力情况特殊的异型零件。
helloterran3 发表于 2022-09-26 10:28

华尔街不就是这样吗,成天用些buzzword忽悠人,成天AI,AI的,他们难道不知道AI最终要靠硬件层面来实现的?
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xiaojiejie
贸易战是哪国挑起的?科技战是哪国挑起的? 中国不愿意继续做生意??
美国本身不缺资源有毛用。。俄罗斯难道缺资源?巴西也一样不缺资源啊。。 美元成为全球货币的关键是全球商贸要用美元订价

Namama 发表于 2022-09-26 12:15

中国不愿意按照以前的模式合作下去了。你要是不搞产业升级,安安心心的做世界工厂给老美打工,美国吃饱了撑的跟你打贸易战
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wind4txxm
明白人 AOC学生期间去勤工俭学服务员自食其力也被诟病 你去听听人家AOC讲的有些东西还是很在理的,虽然我不会同意其100%的观点(no one can)
反观,MAGA教个个都是高中都没毕业的mega grifters ,看看其言论,有一条一点是正常人能说出来的吗?
supersleeper 发表于 2022-09-26 12:30

我也觉得AOC挺好的。她有点理想,想让社会上大多数的人的生活得到改善。至于她有没有找到解决方法,我不知道。但是,她有和Sanders相似的理念。
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laohua001
华尔街不就是这样吗,成天用些buzzword忽悠人,成天AI,AI的,他们难道不知道AI最终要靠硬件层面来实现的?
calrose 发表于 2022-09-26 12:39

金融资本主义再给自己掘墓
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eda2k4
全是杞人忧天的想法。美国之所以去工业化是因为没有利润,局势发展到美国必须再度工业化时复产其实很容易。就像页岩油,只需要一个政策马上就能复活。
Newface_2020 发表于 2022-09-26 03:09

只需要喊一声芝麻开门,里面就会走出一队队熟练的产业工人?哦,是一群群口若悬河的领导船
千渔千寻
回复 102楼ca563的帖子
插管吸血制度
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laohua001
我也觉得AOC挺好的。她有点理想,想让社会上大多数的人的生活得到改善。至于她有没有找到解决方法,我不知道。但是,她有和Sanders相似的理念。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 12:40

美国最穷的洪波最恨sanders。 洪波认为sanders搞免费医疗教育这种共产主义的东西,就是要了穷人的命
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eda2k4
同觉得美国真的不行 政府网站做的都一言难尽
冰是睡着的水 发表于 2022-09-26 09:11

这个倒是。。如果米国的政府网站打60分,中国的能不能得1分?
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xiaojiejie
我希望良性竞争,中国达成产业升级,人民生活富足,同时美国也被刺激继续攀科技树往上再升一级,人民也继续过富裕生活,而不是像丛林法则那样斗个两败俱伤。因为即便没有中国,其他国家也迟早要产业升级的,没人会一直心甘情愿的一直当韭菜。
longbows 发表于 2022-09-26 12:18

别的国家哪有中国的size和教育水平。说到底这个世界高端产业蛋糕就那么大,想共赢是不可能的,最后必然形成争霸的局势。
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Namama
美国制造业外包从上个世纪70年代就开始了。七十年代很多电子产品制造转移到日本,是因为当时日本人力比美国便宜。
elee555 发表于 2022-09-26 12:36


二战后就一路在下降。。。
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eda2k4
只能说全球化是大趋势。美国如果尽全力保住这些利润小的老工业,也没有办法和成本低的国家比。全球化虽然对美国人不利,也没有其它更好的办法了。最终美国人的生活水平跟其它国家的生活水平要接轨。也好,美国人现在真的是太浪费了。
sssccc 发表于 2022-09-26 09:22

全球化是米国占全世界的便宜好吧,只是米国既要又要。。那哪有那么美好的事?
A
Aywl
中国不愿意按照以前的模式合作下去了。你要是不搞产业升级,安安心心的做世界工厂给老美打工,美国吃饱了撑的跟你打贸易战
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:40

美国以前是把亳无技术含量的产品扔给中国,中国也不是傻瓜;
千渔千寻
回复 120楼xiaojiejie的帖子
劣等种族给优等种族腾出生存空间,宇宙法则。你竞争失败,你活该断子绝孙,你不是这样想的么?!
你这讲法,徐州incels找不到老婆,抓女人去当八娃妈,也是天经地义的。抱怨什么?人不为己天诛地灭。
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wacxg
美国也想和中国按现在的模式一起合作下去呀,但中国不愿意了,整天想着产业升级跟美国抢生意,美国当然不能坐以待毙了。
另外美国最不缺的就是资源,本身就是资源大国加上旁边还有一个加拿大这样的资源巨无霸。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 11:47

搞反了吧,美国动不动制裁中国,中国被迫产业升级。
s
supersleeper
美国最穷的洪波最恨sanders。 洪波认为sanders搞免费医疗教育这种共产主义的东西,就是要了穷人的命

laohua001 发表于 2022-09-26 12:43


不奇怪
长期洗脑,逻辑是啥东西?
不用看低智商洪波,看看本帖里面几个“高智商”黄皮MAGA就知道了。能把全力支持巨富资本家继续敛财,疯狂减税印钱,deregulation等等MAGA教理论核心怪罪到别人身上,能把neocon真右派但不是MAGA教的布什说成是共产主义者极左。
你就知道洗脑有多厉害,脑残有多可怕,指鹿为马不是神话故事。问题是每天被打脸,人家根本不会register 到是自己脑子已经被洗没了。
这个就是邪教的威力!
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xiaojiejie
这就是扯淡了。。
大多数人都是经济移民,追求的是更高生活水平。。 从经济角度来说,中美合作,全力发展经济,才是最优解。。 中美经济极度互补。。
而美国抑制中国发展,纯粹是从霸权角度,从地域政治出发。。 有几个人是为了替美国霸权卖命牺牲而移民美国的

Namama 发表于 2022-09-26 12:31

中国现在搞产业升级,已经不可能跟美国共赢了。你就说说从美国的利益角度来说,抑制中国有什么错。 你移民美国工作生活,当然事事以美国为先了。
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wind4txxm
美国最穷的洪波最恨sanders。 洪波认为sanders搞免费医疗教育这种共产主义的东西,就是要了穷人的命

laohua001 发表于 2022-09-26 12:43

我一直觉得美国很多人没有逻辑思维能力。
因为美国人太自以为是了,自我感觉太良好了。考试成绩不好,那全是老师的错。所以老师为了让自己的生活容易一点,课程要求越来越简单,考试题目越来越简单。
当然了,美国的大学,现在教育质量全球领先。但是,再过10年呢?再过20年呢?
c
calrose
美国以前是把亳无技术含量的产品扔给中国,中国也不是傻瓜;
Aywl 发表于 2022-09-26 12:47

很多技术含量不高的东西,美国不屑于生产但也已经生产不出来了,比如国内最近几年非常流行的装修用的岩板。
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xiaojiejie
搞反了吧,美国动不动制裁中国,中国被迫产业升级。
wacxg 发表于 2022-09-26 12:50

你这瞎扯了,中国就是搞产业升级跟美国抢蛋糕才引来毛衣战的
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lianqiao
这么说我们药企还真是一股清流?我们管理高层都基本还是技术出身的
s
supersleeper
我一直觉得美国很多人没有逻辑思维能力。
因为美国人太自以为是了,自我感觉太良好了。考试成绩不好,那全是老师的错。所以老师为了让自己的生活容易一点,课程要求越来越简单,考试题目越来越简单。
当然了,美国的大学,现在教育质量全球领先。但是,再过10年呢?再过20年呢?
wind4txxm 发表于 2022-09-26 12:51


doomed
东西海岸成立科技文娱金融教育强国
中部南部成立MAGA政教合一国
差不多是最好解决方案
但是问题是:MAGA政教合一国肯定和普金国China国眉来眼去,搞不好把普金和China的核武器部署到家门口你咋办。
所以,无解。美国doomed
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laohua001
你这瞎扯了,中国就是搞产业升级跟美国抢蛋糕才引来毛衣战的
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:54

美国也可以搞产业升级把中国比下去啊

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calrose
这么说我们药企还真是一股清流?我们管理高层都基本还是技术出身的
lianqiao 发表于 2022-09-26 12:54

药企是美国学历最高的行业
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wacxg
有没有发现很多Mde in india的东西,看样子这趋势是准备大力捧印度啊
冰是睡着的水 发表于 2022-09-26 10:03

中国产业升级,印度越南以后要走中国的老路。不过他们基建远不如中国,虽然人工便宜,还有运输成本问题。
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Namama
中国现在搞产业升级,已经不可能跟美国共赢了。你就说说从美国的利益角度来说,抑制中国有什么错。 你移民美国工作生活,当然事事以美国为先了。
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:51

鬼扯淡,产业升级和共赢有啥矛盾? 中国目前的产业结构和美国根本就没啥直接竞争关系。。 中国产业升级,短期内感到压力的应该是韩国,哪怕中期(10-15年)感到压力也应该是传统产业为主的欧洲。。
上面说了,美国利益分为经济利益,和地域政治/霸权利益。。两者不是一回事 打压中国,是为了保护自身霸权,而牺牲了经济利益。 但大多数人移民美国,追求的恰恰是这个经济利益,而不是虚无缥缈的美国霸权。。
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nickbear
你这瞎扯了,中国就是搞产业升级跟美国抢蛋糕才引来毛衣战的
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:54

然后美国的对策就是禁卖芯片逼中国自己做搞产业升级?
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trayanh
美国的快乐教育自废武功,一个个躺在hard教育里成长起来的战后boomer一手打造的物质财富中醉生梦死,吃饱了先撑着再饿死就会痛定思痛了
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majia1zqa
全是杞人忧天的想法。美国之所以去工业化是因为没有利润,局势发展到美国必须再度工业化时复产其实很容易。就像页岩油,只需要一个政策马上就能复活。
Newface_2020 发表于 2022-09-26 03:09

得了吧 nasa 60年代登月 现在连发射个无人火箭都连续推迟三次了
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laohua001
这么说我们药企还真是一股清流?我们管理高层都基本还是技术出身的
lianqiao 发表于 2022-09-26 12:54

因为是regulation企业, 比其他企业稍稍好一点
药厂实际也是在走下坡路
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xiaojiejie
美国也可以搞产业升级把中国比下去啊


laohua001 发表于 2022-09-26 12:55

不如抑制中国来的容易
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dahai008
你知道还有中国制造运到墨西哥,墨西哥贴牌,然后作为made in mexico 进口到美国吗?😄我见过
yulingxi 发表于 2022-09-26 01:14

很多,以及东南亚,越南这些国家都是中资台资
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laohua001
美国的快乐教育自废武功,一个个躺在hard教育里成长起来的战后boomer一手打造的物质财富中醉生梦死,吃饱了先撑着再饿死就会痛定思痛了
trayanh 发表于 2022-09-26 12:57

美国教育的亏废是因为产业空心化
没有hard science/tech工业,没必要搞能么多hard science/tech student
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xiaojiejie
鬼扯淡,产业升级和共赢有啥矛盾? 中国目前的产业结构和美国根本就没啥直接竞争关系。。 中国产业升级,短期内感到压力的应该是韩国,哪怕中期(10-15年)感到压力也应该是传统产业为主的欧洲。。
上面说了,美国利益分为经济利益,和地域政治/霸权利益。。两者不是一回事 打压中国,是为了保护自身霸权,而牺牲了经济利益。 但大多数人移民美国,追求的恰恰是这个经济利益,而不是虚无缥缈的美国霸权。。

Namama 发表于 2022-09-26 12:55

怎么没有,通信,电车,军工等等,你中国要是老老实实给美国打工不发展这些,美国吃饱撑的跟你打贸易战
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wacxg
你这瞎扯了,中国就是搞产业升级跟美国抢蛋糕才引来毛衣战的
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 12:54

哈哈,你继续吧,高兴就好。
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zzsummer
严重同意“大概是因为以前的管理层是工程师出身 ,现在都是财务,法律和纯商科出身,对行业的思考方式不同吧。”

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Aywl
因为是regulation企业, 比其他企业稍稍好一点
药厂实际也是在走下坡路

laohua001 发表于 2022-09-26 12:57

医院按理来说是高学历成堆的地方,但领导层都是一帮整天耍嘴皮的护士;
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xiaojiejie
然后美国的对策就是禁卖芯片逼中国自己做搞产业升级?
nickbear 发表于 2022-09-26 12:56

这只是人家要抑制你的手段,等你都发展起来这些都没用了
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wind4txxm

doomed
东西海岸成立科技文娱金融教育强国
中部南部成立MAGA政教合一国
差不多是最好解决方案
但是问题是:MAGA政教合一国肯定和普金国China国眉来眼去,搞不好把普金和China的核武器部署到家门口你咋办。
所以,无解。美国doomed
supersleeper 发表于 2022-09-26 12:55

我也觉得美国未来不确定。
提高美国人的平均生活水平也许有办法。只要稍微改变一下税收制度和福利制度,就能改善很多人的生活。
但是,意识形态撕裂,社会对立,极右的观念盛行,这个现在看来无解。
M
MMitchell
这么说我们药企还真是一股清流?我们管理高层都基本还是技术出身的
lianqiao 发表于 2022-09-26 12:54

药企也要看是哪个部门。化学合成和生产,临床前期动物实验全都外包给中国和印度了。美国现在就剩下病人和临床试验。要不是FDA规定临床试验的病人必须代表美国的人口分布,临床试验也早就外包出去了。
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helloterran3
美国的快乐教育自废武功,一个个躺在hard教育里成长起来的战后boomer一手打造的物质财富中醉生梦死,吃饱了先撑着再饿死就会痛定思痛了
trayanh 发表于 2022-09-26 12:57

你确定self-entitled man-babies 有“痛定思痛”这个概念,而不是恼羞成怒去跟中国鱼死网破?
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trayanh
美国教育的亏废是因为产业空心化
没有hard science/tech工业,没必要搞能么多hard science/tech student
laohua001 发表于 2022-09-26 13:00

相辅相成,最后成了死循环,所以脱钩对双方未尝不是件好事,天下大事合久必分分久必合
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helloterran3
只需要喊一声芝麻开门,里面就会走出一队队熟练的产业工人?哦,是一群群口若悬河的领导船
eda2k4 发表于 2022-09-26 12:42

什么?廉价商品难道不是按照mba指令从货架上长出来的?
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wind4txxm
药企也要看是哪个部门。化学合成和生产,临床前期动物实验全都外包给中国和印度了。美国现在就剩下病人和临床试验。要不是FDA规定临床试验的病人必须代表美国的人口分布,临床试验也早就外包出去了。
MMitchell 发表于 2022-09-26 13:02

我觉得现在刚毕业的年轻医生,也比以前的医生差远了。当然,我没有证据证明一个医生水平不高,但是我和新的女年轻医生接触过几次以后,就不喜欢她,也不信任她。
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laohua001
相辅相成,最后成了死循环,所以脱钩对双方未尝不是件好事,天下大事合久必分分久必合
trayanh 发表于 2022-09-26 13:04

脱钩就意味这丧失世界霸主的地位, 死的更快
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happy3001
资本全球化就是这样啊。资本可没国籍。
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saison
我们公司幸好没有MBA的人来指手画脚。
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laohua001
我觉得现在刚毕业的年轻医生,也比以前的医生差远了。当然,我没有证据证明一个医生水平不高,但是我和新的女年轻医生接触过几次以后,就不喜欢她,也不信任她。
wind4txxm 发表于 2022-09-26 13:06

你的感觉没错。 现在的医生脑子空空,基本是把症状输入,靠电脑看病。

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calrose
药企也要看是哪个部门。化学合成和生产,临床前期动物实验全都外包给中国和印度了。美国现在就剩下病人和临床试验。要不是FDA规定临床试验的病人必须代表美国的人口分布,临床试验也早就外包出去了。
MMitchell 发表于 2022-09-26 13:02

药厂好就好在管理外包项目的人都是PHD,比起其他行业来,还是矮子里的高个子
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trayanh
脱钩就意味这丧失世界霸主的地位, 死的更快
laohua001 发表于 2022-09-26 13:06

置之死地而后生。。。不死一遍大部分老美还是只会猫猫狗狗,人生于忧患死于安乐
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Namama
怎么没有,通信,电车,军工等等,你中国要是老老实实给美国打工不发展这些,美国吃饱撑的跟你打贸易战
xiaojiejie 发表于 2022-09-26 13:01

竞争个啥? 美国有啥通信产业了?华为5G的竞争对手难道不是欧洲的爱立信和诺基亚吗?管美国啥事??
电车?中国电车有向美国大幅出口吗?没有吧? 美国的特斯拉在中国赚钱赚到手软。。 电车本身也不是贸易战的重要话题啊,美国打贸易战哪次谈判是以压制中国电车发展为核心议题的?
中国的军工和美国军工潜在客户一样吗?
真的,你要不要去多了解下中美经济。。。 太多自己的空想。。
拿华为来说,封杀华为,根本就是地域政治考量。 经济上,封杀华为,美国起码付出上百亿美元的代价。。
但用了华为后,美国在全球网络中安装后门/监听信息能力会大幅下降,这种国安影响才是主因。。 所以不光美国国内市场要封杀,全球范围内都要封杀华为。。因为这涉及美国全球军事霸权。。

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happy3001
脱钩就意味这丧失世界霸主的地位, 死的更快
laohua001 发表于 2022-09-26 13:06

是啊,脱钩美金就完了。现在美国就靠美金割韭菜续命呢。
e
elee555
我经常买很多电子元件,比如各种各样的电容,晶体管等基本电子元件。发现这些东西美国竟然还生产,还有不少是日本产的,欧洲产的都有。中国也产,但是大家不太愿意买中国产的,声誉太差,而且假产品太多。eBay上的中国晶体管卖家已经臭大街了,主要是卖劣质假产品,功能差还是次要的,关键是可以换上后可以搞坏自己的机器。电子管属于淘汰产品,美国基本上不怎么生产了,主要是中国和东欧一些国家生产,支撑一个很小的电子管功放市场。我和美国朋友讨论如果以后都买不到电子管怎么办?结果有人说生产电子管这玩意不是啥高难技术,如果有市场需求,他可以随时在自家仓库搭起设备生产电子管。不这样做是没有这个必要和市场,不是没有技术生产不了。
我因为非常感兴趣老式电子设备还有各种机械设备,各种工具等,发现美国在这方面民众基础非常庞大。各种DIY,金属DIY,各种工具制造等DIY改造非常多,很多很有意思的改造产品都是自己研究出来的。中国目前生产的一些电子测量仪器比如示波器等,市场最多的是出口,尤其是美国的个人市场非常庞大,相比中国个人买这些仪器的很少见。这个可能和美国的车库文化,DIY文化有关。有很多很成功的产品都是这些人从无到有研究出来的 。我同样在美国和中国也加入各种电子爱好,工具论坛和微信群。美国英文各论坛大家讨论非常火热 。中国互联网论坛已经被国家干死了,各种论坛基本上是半死不活。我加入的各种爱好微信群也只有500人限制,和中国网友基本上也没有啥交流,啥也学不到,基本上就是我发图片他们点赞,很少有互动。反而和美国这边的各种爱好网友讨论非常热烈,也能学到很多东西。中国网友就是发一些工厂的一些机械设备锻造一些产品的过程视频有不少,不过也不是啥新鲜玩意,都是很成熟的一些普通产品基本制造过程,看多了就腻了。我个人认为这些普通产品的制造业真不是啥高新技术,都是很成熟的普通技术应用。目前中国生产多主要是因为成本低,不是因为其它国家生产不了,也不是不可以替代的。如果因为政策变化在美国生产有利可图,不说各种大小公司了,我看美国这边个人爱好者们就能搞套设备生产起来,只要有利润能赚钱。
c
calrose
你的感觉没错。 现在的医生脑子空空,基本是把症状输入,靠电脑看病。


laohua001 发表于 2022-09-26 13:08

如果不是医生协会的行业保护,就问诊这点,确实AI非常容易实现