芯片生产方面，短期能做到的，必然还是用进口设备进行调制生产 半导体设备的国产化，是10-20年的大工程，短期没戏 Namama 发表于 2022-09-17 14:50
远有亩产万斤，近有龙芯，鸿蒙 joybear2005 发表于 2022-09-17 14:54
哈哈哈，你咋忘了还有好兄弟朝鲜和伊朗，缺了这四位，世界没法转，好期待。 alemon 发表于 2022-09-17 17:24
我发现你真是对国内啥东西都很懂，你这每天有系统培训么 chopinor 发表于 2022-09-17 16:07
你了解国内半导体设备吗？ 速度进步吓死你 jianiao96 发表于 2022-09-17 17:30
給了量產的roadmap跟已經量產是一回事嗎？我是本行業的，不比你清楚嗎？這個邏輯真是感人。 mingm 发表于 2022-09-17 17:21
你觉得是中国在用行政对抗市场 其实是全球市场在顺势抛弃美国。 而中国的行政只是偶尔用来反制一下美国的抽风立法。 如果没有美国国会抽风自宫，中国政府砸再多钱也不可能说服国内厂商搞国产替代。。。 但是等到国产替代毕业了，那就不仅仅是在中国国内代替美国产品了 helloterran3 发表于 2022-09-17 14:11
问题是你不懂的，还天天上来被打脸 jianiao96 发表于 2022-09-17 17:33
龙芯办公电脑都出货几千万了 我手机上就是鸿蒙os 你是不是要气死了？ helloterran3 发表于 2022-09-17 17:46
对，中国市场一直向世界开发，google, 那都是竞争不过诚实可靠的百度，从来都是自由平等的交易，最遵守规则，所以才会赢麻了。 hideandseek 发表于 2022-09-17 14:22
电动车体验最重要的是软件，中国的系统和西方的系统根本就不兼容，所以互相不卖也没啥大不了。 中国允许特斯拉造车是因为中国的电车技术还要跟别人学，包括上下游的供应商，不会有人真的天真的觉得是因为中国允许自由市场竞争吧？等学的差不多了，找个借口就把你灭了，那么多外企现成的例子摆在那里。。。 相比之下，美国这个真小人还比中国的伪君子好一些。 zzzroy 发表于 2022-09-17 14:22
能把 国内 的窗户 造好点吗?/ Biden 发表于 2022-09-17 14:45
果然国内地下室发帖的，这边能买到这手机，能入网？ chopinor 发表于 2022-09-17 17:50
回复 110楼cs5560的帖子 佔得少不代表兩年前沒有量產，當時的華爲手機上用了SMIC的14nm芯片，SMIC員工每人發了一個。 你的邏輯是跟體育老師學的嗎？ 至於爲啥沒有大力生產14nm, 用蔣代替了梁孟松，那是另外一個故事。 mingm 发表于 2022-09-17 17:53
我劝你就此打住吧。伪专家的尾巴藏不住了。 cs5560 发表于 2022-09-17 18:30
你是不是在搞笑？ zhangxx818 发表于 2022-09-17 18:13
你才是不懂裝懂，不是業界的吧。邏輯也感人。 mingm 发表于 2022-09-17 18:54
你找个verizon/tmobile卖华为的店给我看看 chopinor 发表于 2022-09-17 18:54
翻墙的聊深点就露馅。。。 huashan2018 发表于 2022-09-17 19:01
版上自恨大妈的一大特性： 看到实在说不过了，就“你五毛大外宣翻墙粉毛。。” 扣帽子谁不会呢？怪不得连你家孩子都瞧不起你，哈哈哈哈。。。 zhangxx818 发表于 2022-09-17 19:18
中国没有禁止google喔 只是要求google遵守中国的审查制度 是google志气高 ，自己退出的，只是后来又后悔了 中国所有app 都被印度 禁止 你说中国印度那个更民主？ jianiao96 发表于 2022-09-17 17:50
版上无知五毛一露馅就开始给大妈扣帽子。。。不仅扣帽子还乱扣，我还没孩子，要不你给我当孩子？目前看来瞧不起我的就是你啊。 huashan2018 发表于 2022-09-17 19:21
搞半导体的两个条件，钱和人。钱土共不缺。人嘛，肯定从台积电挖了不少人，顺带把技术也带来了。当年三星基本也是这个套路。 土共现在摆好了跟全世界脱钩的姿态，背后肯定是谋划很久了，半导体需要自给自足是其中一个关键。反正土共也不需要搞最最顶尖的技术，关起门来够用就行，国内市场那么大足够养活好多公司了，国外的东西也进不去。以后地球就是中国关起门来自己玩，中国以外另外一个世界。 nurulz 发表于 2022-09-17 13:13
鸿蒙os就是开源版的Android Open Source Project（AOSP）加华为界面。 鸿蒙os在国内有个很难堪的局面， 海量国产手机厂家没人理睬鸿蒙os。 按理说国产手机理应支持国产系统， 而且广大国内市场应该足以支撑一个国产系统的发展壮大， 但事实上完全不是那么回事。 一方面华为以往合作人品不好， 另一方面Android后面老板极为强势。 Google不容许Android用户脚踩两条船， 用他家系统必须退出Android联盟。众国内Android手机厂家想想还是跟着Google有钱途。谷家不是吃素的， 一个湾区大厂牵着几亿部手机产能和十几亿市场鼻子走。 多年前的事， 阿里出过自己系统（抄Android兼容）。 当初合作伙伴宏基在谷家威胁利诱下， 放弃阿里系统继续跟谷家混。这是个很好的例子， 什么叫核心科技， 就是可以卡别人脖子。 https://en.wikipedia.org/wiki/AliOS bud 发表于 2022-09-17 19:37
感觉美国当时是拿一把， 结果弄假成真了，现在有点骑虎难下。。 zhangxx818 发表于 2022-09-17 13:40
不是的，美国政客只在乎选票，他们不可能不知道这种过度干涉市场经济的行为长期对美国肯定不利，但是反中是政治正确，必须这么做，跟黑命贵一模一样的道理 游戏人生 发表于 2022-09-17 19:57
你的例子正是说明了为什么美国禁技术反而帮了中国。试想一下，要是一开始就Google进入中国，百度还有机会生存吗？欧洲的伽利略要是带着中国玩，哪还有北斗的今天？中国市场足够大，只要没有更先进的国外技术搞降维打击，那中国人自己搞的“低科技”单靠国内的市场就可以生存了。初期肯定各种不完美，但假以时日，总会有进步的。而且像百度北斗一样，核心技术不担心被外国卡脖子。 ca563 发表于 2022-09-17 19:55
龙芯做得挺好的，每年架构上都有进步，完全国产路线下只比intel落后5年左右。 倒是引进via和amd技术的两家基本停滞不前了，纯吃制程红利 不知道你在喷什么 helloterran3 发表于 2022-09-17 12:34
欧美的人们要饿死了 大家怎么办?? Biden 发表于 2022-09-17 17:32
国内这些年确实进步很快，但追上国际先进水平依然是10-20年的大工程 芯片厂只要能买到设备，主要就是个调试/磨合的活，还算好点 但半导体设备这个开发周期太长了，哪怕进步追赶再快，还是需要时间 ASML的EUV，从做出实验室样品机到真正商业化量产就10好几年。 国产的实验室样品机都还没影呢，这东西急不来的 这和承认国内这些年快速进步并不矛盾 Namama 发表于 2022-09-17 20:41
世界第一，可以了吧！一看到这种新闻真是搞得脑疼。想让歪果仁知道就发布一下各个国家的语言版。 vanfee 发表于 2022-09-17 19:32
我记得预警机也是这样。二十年前，花$1 Billion买以色列的，都快交货了，美国不让卖。那时候一个billion是很多钱了， 真是下了血本。以色列没办法，请求中国谅解他和美国的特殊关系，赔了中国一些违约补偿。现在预警机都不是事了。 还有空间站，一样的故事，一样的结局 nbshr 发表于 2022-09-17 20:11
你知道阿根廷也加入一带一路了吗？你知不知道很多国家准备加入上合组织，怎么叫关门，关门的是美国吧 游戏人生 发表于 2022-09-17 19:54
你有没有想到，以后更可能的情况是，美国是一个市场，美国以外是另一个市场 比如全世界都可以买到中国手机，只有美国不让卖 全世界都可以买到中国产电动车，只有美国不让上路 看看美国路上的电动车都是什么垃圾。nissan leaf这种国内销量个位数的货色，在美国市场排前10。 oppo vivo这两年不知出了多少好手机。但是美国市场只有垃圾三星的s22. 最终损害的是美国消费者，坑的是美国vendor helloterran3 发表于 2022-09-17 13:32
一开始google在中国，只是后来新疆出事后，中国修改了国内互联网法律，其中有要求这些企业必须把中国数据留在中国，并且配合中国政府查。他们不同意，就退出了中国市场。 谷歌在退出的时候，国内的搜搜引擎市场百度已经超过了谷歌很多。百度是很烂，但当年的谷歌对国内水土不服，做的更烂。 qy9527 发表于 2022-09-17 20:54
上海政府外宣办官宣： 14纳米规模芯片实现量产 90NM光刻机，5纳米刻蚀机，国产CPU，5G苡片实现突破 有这么快？ 我记得前两年只有65纳米以上可以量产的。 不过，台积电已经可以量产2纳米的了，差距还很大 jkl1985 发表于 2022-09-17 11:57
现在夜郎自大的恰恰是美国。。。 美国还自以为自家掌握着全球的命脉，任何技术，里那20%甚至1%的美国成分都是那个核心。离开美国的1%就玩不转了 但是实际上，美国那1%的技术，其他国家可能很轻松（or很不轻松）的就绕过去了。毕竟往全球最大的市场出货，比美国商务部那几张废纸重要多了。。。 其实美国的执行部门也知道自己那一套玩不转。否则国产光伏板子纷纷去东南亚“洗澡”，根本不可能瞒过美国海关。。。 但是美国立法部门的老爷们还搞不清楚情况。。。 helloterran3 发表于 2022-09-17 13:59
好笑的是，现在美国也是这么搞TikTok ca563 发表于 2022-09-17 20:59
航天完全靠的是香港几个大学的技术。 之前西方的航天技术对香港并没有技术壁垒的， 香港大学有和世界一流航天技术接轨的途径， 一直到现在香港大学的航天试验室都运行。中国的航天业本来基本空白的， 就是靠港大的技术才飞速发展到现在。 但是香港国安法之后， 我不信西方还会和港大航天无障碍技术交流了， 当然吃之前到老本也能吃一阵就是了 xiaoqiu123 发表于 2022-09-17 21:00
问过一个做过芯片方向的CS教授，14纳米以下的芯片实际意义上没有什么优势，做的再小performance也提高不上去了 MajiaX 发表于 2022-09-17 21:00
有钱有人政策稳定 快速突破是大概率事件 竞争还是得靠自己努力而非打压对手 oqo 发表于 2022-09-17 12:30
回复 156楼yurik的帖子 说高铁技术骗就过分了，的确是花钱买来的，你可以说是用市场逼来的技术转移，然后在此基础上自己研发出了更好的。 中国高铁出口，你可以去查一下，要么是200公里以下的（比如老挝），要么是300公里以上的，比如印尼。 我看到过一个说法，根据当年的技术转移协议，中国出口200公里到300公里的需要给西门子等公司支付大量的专利费。 300以上不知道是不需要了，还是需要的少了。 qy9527 发表于 2022-09-17 20:59
这种鬼扯真有人信？？ Namama 发表于 2022-09-17 21:03
美国当时要搞tiktok粗暴的多。 tiktok数据是在美国的，管理层全是美国人，就这样美国都不容它，要封了它或者逼着它自卖。后来tiktok把美国政府告到了法院才活下来。 美国的搞法跟印度差不多，印度就是专门针对中国app进行封禁。 中国是专门出了个法律，要求所有的企业尤其是互联网企业要遵守，不遵守的请离开。 qy9527 发表于 2022-09-17 21:02
光头亮说上海的DUV已经搞的差不多了，最多还有两年就可以有成品了。所以ASML根本不敢听美国的禁DUV，怕彻底失去中国的DUV市场。 ca563 发表于 2022-09-17 21:05
二桃杀三士的故事流传甚广，这种谈判当然全是威逼利诱，你可以觉得不算骗，但强迫技术转移发生之后，欧美国家明显是反应了过来，追悔莫及。记得故事的结尾是坚持底线的那家公司落选后，谈判专家被公司开除。其实我觉得这帮人才是真正有价值的，如果欧美不贪小钱的人足够多，也没必要担心中国什么了。 技术更好谈不上，主要是因为劳动力便宜，并且国家看上去不计成本地投入（大概是高层觉得总比买飞机便宜），十几年来建的里程比历史上其它国家的总和都要多，带来了规模效应，成本下去了。那些公司卖技术也没挣多少钱，后果是把自己后路断了lol。这个例子很好地映证了我之前的回帖，美帝卖武器卖航空技术卖光刻机，挣笔快钱不难，但面对的是一个明确了要把技术自己吃下，利用内部市场行为培育出低成本的产品，把自己搞死的竞争对手。到底怎么做划算，我们也无从精确计算，但至少美帝的policy maker和真正有实力的智库做出了新的战略选择。那些以为两党都是傻逼，只为了反中而制订各种对抗政策的人，太naive了。 yurik 发表于 2022-09-17 21:18
从事后来看，中国当时的主张很有超前性 谷歌当时亿意识形态为理由，不愿意遵守中国法律，所以搜索引擎业务退出中国（谷歌其他业务一直在中国照常营业，每年从中国赚大好几十亿美元，所以从来不存在谷歌整体退出中国的说法） 但很多年后，当欧盟也出台了类似的法律时，谷歌不也一样就遵守了？ 所以说谷歌当初就是矫情 Namama 发表于 2022-09-17 21:02
应该是东方阵营和西方阵营 东方：俄国 伊朗朝鲜 中国 西方 美英法德日 majia1zqa 发表于 2022-09-17 21:38
看看中美基础科技教育的差距，美国本土人的数学，物理，跟国内比就是渣啊！以前是靠中印移民撑起来美国的工程。现在中印移民少了，那肯定中印要赶超美国啊。 marytng 发表于 2022-09-17 13:51
这话也有问题 现在美国半导体产业明显是希望和中国继续保持正常商业往来，继续卖给中国产品的。但美国政府从政治角度在进行封锁而已 Namama 发表于 2022-09-17 21:43
我真的很崇拜你们这些啥也不懂 张嘴就来的，中国要是被坑了就是你们这些人坑的 半导体最重要的 材料 软件 光刻机 中国一样都没有 前段时间日韩交恶 日本就停止对韩国出口半导体材料 韩国的半导体直接就挂了 你凭啥觉得土共能够自己搞出来这三样东西？ majia1zqa 发表于 2022-09-17 21:33
看了国内反馈，那儿的普遍态度是失望，因为据国内宣传，14纳米两年前就实现量产了，还以为这次是10纳米或者7纳米 hive 发表于 2022-09-17 19:24
你知道后来韩国半导体没有挂吗？ 所有的材料是中国提供的，然后韩国提纯。三星后来生产根本没受影响。而且还促进了韩国的国产化。 半导体的几乎所有原料，中国都能生产，只是纯度和工艺，达不到世界最高水平，但是已经都有了。 minqidev 发表于 2022-09-17 21:51
扯淡，当年有个屁法律。你稍微跟当时在国内建过UGC类网站的人了解一下就知道了。随便拔网线是很常见的事。负责人得24小时接电话，有关部门会打电话通知要删什么内容，不立刻删了就下线，搞的个人网站连评论都不敢开。而且敏感词列表一不允许质疑，二不允许公开，完全是暗箱操作。每个国家都有或多或少的网络审查，但在全球正常国家都能经营的公司，在墙里活不下去，咋成了公司的锅？ 欧盟等地的数据安全法案，跟当年土共的管制是天壤之别。再说数据留在本地可以，但外资不可以自建数据中心、强迫国资控股，这生意还怎么做。像果和麻这种纯粹做非敏感生意的都混不下去，果子只能把被阉割的服务放在云上贵州，麻甚至只能卖掉AWS的资产直接退到墙外。 yurik 发表于 2022-09-17 21:30
拜托 两年前我就看到说中国7nm 可以量产自足了 结果现在怎倒退回去14nm 了？ majia1zqa 发表于 2022-09-17 21:55
拜托你把7nm可以量产自足的新闻拿出来欣赏欣赏。 minqidev 发表于 2022-09-17 21:57
废话，这事本来就是政治问题。美帝半导体产业又不关心美帝电动车产业会不会被搞死，土共给军队用上最高算力cpu和显卡后实力能提升多少。卖货当然是客户越多越好，客户之间谁搞死谁都无所谓。 土共目前出钱大搞cpu和显卡，你看intel、nvda高通这些会开心地支持不？ yurik 发表于 2022-09-17 21:50
你知道后来韩国半导体没有挂吗？ 所有的材料是中国提供的，然后韩国提纯。三星后来生产根本没受影响。而且还促进了韩国的国产化。日本主要禁的就是三个东西 氟聚酰亚胺，光刻胶，还有氟化氢 半导体的几乎所有原料，中国都能生产，只是纯度和工艺，达不到世界最高水平，但是已经都有了。 minqidev 发表于 2022-09-17 21:51
你了解国内半导体设备吗？ 速度进步吓死你
还在万亩 印度不是天天在万亩 龙芯 鸿蒙 非常好了 进步真大
欧美的人们要饿死了
大家怎么办??
问题是你不懂的，还天天上来被打脸
刚在城头看到的新闻，不知真假？ https://www.wenxuecity.com/news/2022/09/17/11838706.html
发动机 变速箱
变道超车了
求解惑，我真的是想了解一下帮着大妈们打脸。。。
认识的在美国学EE的要么转码了，要么海归了，甚至认识几个印度码工原来也是学EE的，现在又逼着中国厂家用中国芯片，这么下去美国芯片行业不乐观。
你要是这行业比我清楚，就知道关键是14nm占SMIC revenue 的多少。这些版上的讨论都是小屁孩的讨论。
以SMIC现有设备，7nm一点问题都没有。5nm没有EUV，工艺制程成本太高，肯定无法量产。剩下的就是IP的readiness，否则设计公司无法跟进。至于良率问题，只要开始几个产品晶圆量足够高，肯定能解决。当然这段时间肯定是赔钱的。
龙芯办公电脑都出货几千万了
我手机上就是鸿蒙os
你是不是要气死了？
其实很多 芯片 不需要国产替代 为啥？ 已经是很成熟的产品 ，价格非常便宜 制裁之前，国内相关芯片企业 生存困难
这一下好了 ..这两年 国产替代风起云涌 美国不但救活了这些芯片公司 而且让国产替代观念深入人心 华为遭遇 就像 利剑悬在每一个中国企业头上 大家拼了命 都在 去美化 一年不行 就两年 ，会一直 持续下去 最关键的不是行政命令，而是自发性的行为ie
我没培训肯定不是国内啥消息都懂啊，正常这里生活的人像你们这些id国内所有行业都如数家珍么，get a life
果然国内地下室发帖的，这边能买到这手机，能入网？
离了中国的供给 连口罩都跟不上
别在这瞎扯了
中国没有禁止google喔 只是要求google遵守中国的审查制度 是google志气高 ，自己退出的，只是后来又后悔了 中国所有app 都被印度 禁止
你说中国印度那个更民主？
看你说的 怎么看 米国都更像伪君子、
你多年没回国了 国内新 楼 玻璃窗，质量太好了
佔得少不代表兩年前沒有量產，當時的華爲手機上用了SMIC的14nm芯片，SMIC員工每人發了一個。 你的邏輯是跟體育老師學的嗎？ 至於爲啥沒有大力生產14nm, 用蔣代替了梁孟松，那是另外一個故事。
你是不是在搞笑？
美苏冷战时代，航空航天星辰大海，现在都在吃老本
这次轮到半导体了，大家都搞起来
我劝你就此打住吧。伪专家的尾巴藏不住了。
你才是不懂裝懂，不是業界的吧。邏輯也感人。
你找个verizon/tmobile卖华为的店给我看看
你连fab的架构都不懂，还说什么为什么不量产，笑死人了。怪不得人家要说你是伪专家了。
翻墙的聊深点就露馅。。。
版上自恨大妈的一大特性： 看到实在说不过了，就“你五毛大外宣翻墙粉毛。。” 扣帽子谁不会呢？怪不得连你家孩子都瞧不起你，哈哈哈哈。。。
版上无知五毛一露馅就开始给大妈扣帽子。。。不仅扣帽子还乱扣，我还没孩子，要不你给我当孩子？目前看来瞧不起我的就是你啊。
美国不是还要禁TikTok？懂王甚至嚷嚷过禁微信呢。自己老大时，就要自由贸易，现在还不是大贴特贴芯片业？哪天中国的航母能在加利福尼亚岸边溜达时，美国肯定是第一个抗议自由航行的。
鸿蒙os就是开源版的Android Open Source Project（AOSP）加华为界面。 鸿蒙os在国内有个很难堪的局面， 海量国产手机厂家没人理睬鸿蒙os。 按理说国产手机理应支持国产系统， 而且广大国内市场应该足以支撑一个国产系统的发展壮大， 但事实上完全不是那么回事。 一方面华为以往合作人品不好， 另一方面Android后面老板极为强势。 Google不容许Android用户脚踩两条船， 用他家系统必须退出Android联盟。众国内Android手机厂家想想还是跟着Google有钱途。谷家不是吃素的， 一个湾区大厂牵着几亿部手机产能和十几亿市场鼻子走。
多年前的事， 阿里出过自己系统（抄Android兼容）。 当初合作伙伴宏基在谷家威胁利诱下， 放弃阿里系统继续跟谷家混。这是个很好的例子， 什么叫核心科技， 就是可以卡别人脖子。 https://en.wikipedia.org/wiki/AliOS
你是想说汉芯吧。 龙芯虽然没有做到领先水平，也不是在骗
这个是押宝的问题吗？ 现在不自己上芯片就是个死。
国内基本都是讨论关注成熟28nm还是往14nm投更多钱，已经没人关注有不有的问题了
就像几年前还有人总在问，发动机能造吗？现在谁关心这些？
你知道阿根廷也加入一带一路了吗？你知不知道很多国家准备加入上合组织，怎么叫关门，关门的是美国吧
你的例子正是说明了为什么美国禁技术反而帮了中国。试想一下，要是一开始就Google进入中国，百度还有机会生存吗？欧洲的伽利略要是带着中国玩，哪还有北斗的今天？中国市场足够大，只要没有更先进的国外技术搞降维打击，那中国人自己搞的“低科技”单靠国内的市场就可以生存了。初期肯定各种不完美，但假以时日，总会有进步的。而且像百度北斗一样，核心技术不担心被外国卡脖子。
不是的，美国政客只在乎选票，他们不可能不知道这种过度干涉市场经济的行为长期对美国肯定不利，但是反中是政治正确，必须这么做，跟黑命贵一模一样的道理
土共这些年来拼命明抢暗偷搞技术，到你这变成市场经济了？像狗果这些富可敌国的全球公司，在政府面前也无力反抗，当然只有美国政府才能对抗。
我记得预警机也是这样。二十年前，花$1 Billion买以色列的，都快交货了，美国不让卖。那时候一个billion是很多钱了， 真是下了血本。以色列没办法，请求中国谅解他和美国的特殊关系，赔了中国一些违约补偿。现在预警机都不是事了。
还有空间站，一样的故事，一样的结局
北斗，发动机，铸造机，盾构机，水下无人机， 高铁，以前都是芯片造不出，现在都是限定在28nm，跟以前完全不是一个概念了
是的，胡伟武是真的在做实事的人
不止是饿死 还要冻死呢 看看人家德国集中营都造好了 准备集中供暖
正解 去和一帮天天在大华掐莴笋嫩不嫩的大妈聊什么政治 脑子里全是米共
外行就别瞎BB了，现在鸿蒙不断壮大。华为电子手表也是鸿蒙OS，由于设计精巧，非常省电。华为智能表电池续航14天，其它所有智能表差不多都是一天。 而且华为应用商店里可以直接安装安卓程序。叔的小米手机，现在都直接从华为store安装，当然也可以从狗店安装。
国内这些年确实进步很快，但追上国际先进水平依然是10-20年的大工程
芯片厂只要能买到设备，主要就是个调试/磨合的活，还算好点
但半导体设备这个开发周期太长了，哪怕进步追赶再快，还是需要时间 ASML的EUV，从做出实验室样品机到真正商业化量产就10好几年。 国产的实验室样品机都还没影呢，这东西急不来的
这和承认国内这些年快速进步并不矛盾
只要能买到设备，现在确实有量产能力
所以美国正在拉拢其他国家联手打压封锁，但其他国家并不像美国这样和中国有亚太霸权的冲突，而美国又给不出足够的好处来弥补，所以这个联盟推进的比较艰难
叔觉得芯片生产比航天还是容易。像台湾，日本，韩国，荷兰，芯片都厉害，但是航天很衰。芯片以前一直准备国际合作，没准备。现在思想统一，只能自力更生了，进步就加快了。
为啥这么伤身？跟你有什么关系？这么伤身就别看了。
全球化走下坡路了。以后都的得想着自力更生。
想的太简单了，土共买几架预警机来有屁用，买的明显是背后的specification、维护等各种技术。土共自己研究花的时间和金钱，恐怕比1B多不少。就拿高铁为例，要砸钱自研也不是不行，但不知道要花多少时间和资源。而成功把技术骗到手后，几年就开始国产化，进程快了许多。 卖与不卖，policy maker得全盘考虑土共的成本和收益是什么，美帝的成本和收益是什么。 目前土共明摆着要颠覆美国制订的国际秩序，对抗的形势早已形成。如果美国有什么卖什么，短期是能得到一些钱，但以5-10年为时间尺度看呢？
当然，中国的优势是产业链齐全+庞大国内市场。如果全球有一个国家在美国封锁下还能搞出国产的半导体产业链，这只有中国，只不过需要时间
但另一方面来说，其实在国防方面，这已经不算是卡脖子的技术了。国防方面并不用太尖端的制程 现在把中国卡在14nm，更多是商业竞争，就双方体量来说，这点商业损失并不能造成根本性改变
看这几年中美各自搞的组织。 美国的，要么是要围堵中国或者孤立中国，要么是想割盟友韭菜，最典型的最近的芯片联盟，明晃晃的刀子就向日韩台的半导体割了去。 中国搞的几个组织，很明显是在扩大和稳固和其他国家的经济合作，比如和东南亚十国日韩澳钮的经济合作（忘了名字了），金砖和上合组织扩容，还有现在难产的中欧贸易协议。
一开始google在中国，只是后来新疆出事后，中国修改了国内互联网法律，其中有要求这些企业必须把中国数据留在中国，并且配合中国政府查。他们不同意，就退出了中国市场。 谷歌在退出的时候，国内的搜搜引擎市场百度已经超过了谷歌很多。百度是很烂，但当年的谷歌对国内水土不服，做的更烂。
我老公回国时候用过一阵oppo手机，反馈就是细节还是不行，使用感不好。。。
好笑的是，现在美国也是这么搞TikTok
说高铁技术骗就过分了，的确是花钱买来的，你可以说是用市场逼来的技术转移，然后在此基础上自己研发出了更好的。
中国高铁出口，你可以去查一下，要么是200公里以下的（比如老挝），要么是300公里以上的，比如印尼。
我看到过一个说法，根据当年的技术转移协议，中国出口200公里到300公里的需要给西门子等公司支付大量的专利费。 300以上不知道是不需要了，还是需要的少了。
问过一个做过芯片方向的CS教授，14纳米以下的芯片实际意义上没有什么优势，做的再小performance也提高不上去了
有认识回国做高科技行业国企高管的，前一阵还在吐槽说技术卡脖子太厉害，很多东西不好做。如果国产的真的都那么强，不存在什么卡脖子了，自给自足就好了。。。
从事后来看，中国当时的主张很有超前性 谷歌当时亿意识形态为理由，不愿意遵守中国法律，所以搜索引擎业务退出中国（谷歌其他业务一直在中国照常营业，每年从中国赚大好几十亿美元，所以从来不存在谷歌整体退出中国的说法）
但很多年后，当欧盟也出台了类似的法律时，谷歌不也一样就遵守了？ 所以说谷歌当初就是矫情
美国当时要搞tiktok粗暴的多。 tiktok数据是在美国的，管理层全是美国人，就这样美国都不容它，要封了它或者逼着它自卖。后来tiktok把美国政府告到了法院才活下来。
美国的搞法跟印度差不多，印度就是专门针对中国app进行封禁。
中国是专门出了个法律，要求所有的企业尤其是互联网企业要遵守，不遵守的请离开。
这种鬼扯真有人信？？
川普搞tiktok可是来硬的，直接行政命令tiktok要贱卖给美国公司！
光头亮说上海的DUV已经搞的差不多了，最多还有两年就可以有成品了。所以ASML根本不敢听美国的禁DUV，怕彻底失去中国的DUV市场。
你胡扯的没边了！ 任何技术性的问题是需要一个一个在实际去克服！！
高级芯片的利润大，所以都喜欢卖，实际的市场没有低阶芯片多
对。台积电的模式就是通过高阶芯片获取暴利，然后用其中一部分资金用于下一个研发，抢先市场，一轮一轮滚雪球。但现在高价芯片需求突然下降，台积电要封存很多EUV光刻机了！
如果方向是明确的，技术也是被验证过的，那么追赶起来是容易的。如果方向需要探索、创新就不是国内擅长的了。
二桃杀三士的故事流传甚广，这种谈判当然全是威逼利诱，你可以觉得不算骗，但强迫技术转移发生之后，欧美国家明显是反应了过来，追悔莫及。记得故事的结尾是坚持底线的那家公司落选后，谈判专家被公司开除。其实我觉得这帮人才是真正有价值的，如果欧美不贪小钱的人足够多，也没必要担心中国什么了。 技术更好谈不上，主要是因为劳动力便宜，并且国家看上去不计成本地投入（大概是高层觉得总比买飞机便宜），十几年来建的里程比历史上其它国家的总和都要多，带来了规模效应，成本下去了。那些公司卖技术也没挣多少钱，后果是把自己后路断了lol。这个例子很好地映证了我之前的回帖，美帝卖武器卖航空技术卖光刻机，挣笔快钱不难，但面对的是一个明确了要把技术自己吃下，利用内部市场行为培育出低成本的产品，把自己搞死的竞争对手。到底怎么做划算，我们也无从精确计算，但至少美帝的policy maker和真正有实力的智库做出了新的战略选择。那些以为两党都是傻逼，只为了反中而制订各种对抗政策的人，太naive了。
香港那几个大学世界排名年年靠前，不知花了多少公关费。
快拉倒吧
这种新闻要仔细看，看什么精度的DUV，还要看是实验室样品机，还是真正商业化产品，两者差老远了
目前来看。我不认为上海几年内就能做出ASML那种层次的DUV
光刻机，甚至半导体行业不能和高铁比。
中国高铁能发展起来的最大原因是国外市场太小，德国日本甚至加拿大的高铁公司停滞不前，甚至放弃了，然后才有了中国高铁做大。
半导体行业是个蓬勃发展的行业，而且产业链条长且广，投资大，专利壁垒高，如果一直保持畅通的合作，中国市场不会有动力去研究高端芯片的代工以及光刻机的研发，就算研发了也追不上。
一说华为芯片，其实华为芯片只是设计赶上来了，而且也只是华为，小米做芯片就赔的当裤子，为什么？因为华为做芯片很早的。
麒麟海思04年就成立了，11年吧开始做手机芯片，当时海思芯片虽然不如高通，但是并没有太大的代差，所以在四五年后，海思970吧，海思就追上了高通，但是也仅限于此了。
至于中芯国际，中芯国际先不说能不能追上台积电，就算追上了，对美国有什么影响？美国代工本来就差的一塌糊涂，连三星都比不上。
和高铁类似的产业，最典型的其实是核能开发，因为西方的反核，导致西方，尤其是法国和美国的核能公司收入暴跌，然后中国与之合作，很快就得到了大量的技术转移，现在中国核能已经站在了世界第一梯队。
其他类似的还有盾构机，大型龙门吊之类的，国外市场太小，国内市场很大，很容易技术转移并超过。
扯淡，当年有个屁法律。你稍微跟当时在国内建过UGC类网站的人了解一下就知道了。随便拔网线是很常见的事。负责人得24小时接电话，有关部门会打电话通知要删什么内容，不立刻删了就下线，搞的个人网站连评论都不敢开。而且敏感词列表一不允许质疑，二不允许公开，完全是暗箱操作。每个国家都有或多或少的网络审查，但在全球正常国家都能经营的公司，在墙里活不下去，咋成了公司的锅？ 欧盟等地的数据安全法案，跟当年土共的管制是天壤之别。再说数据留在本地可以，但外资不可以自建数据中心、强迫国资控股，这生意还怎么做。像果和麻这种纯粹做非敏感生意的都混不下去，果子只能把被阉割的服务放在云上贵州，麻甚至只能卖掉AWS的资产直接退到墙外。
我真的很崇拜你们这些啥也不懂 张嘴就来的，中国要是被坑了就是你们这些人坑的 半导体最重要的 材料 软件 光刻机 中国一样都没有 前段时间日韩交恶 日本就停止对韩国出口半导体材料 韩国的半导体直接就挂了
你凭啥觉得土共能够自己搞出来这三样东西？
应该是东方阵营和西方阵营 东方：俄国 伊朗朝鲜 中国 西方 美英法德日
印度呢？
你这就是谬论了 结论是因为砖头质量好 所以搭出来的房子就好 那建筑师是干啥的呢？ 美国的特点就是建筑师好 砖头嘛，没有中国印度砖头 还有中东东南亚砖头呢
法德特别是法国有什么理由会跟美国混？
这话也有问题 现在美国半导体产业明显是希望和中国继续保持正常商业往来，继续卖给中国产品的。但美国政府从政治角度在进行封锁而已
上海微电子可以生产除DUV和EUV外的光刻机，虽然产量目前不高。
废话，这事本来就是政治问题。美帝半导体产业又不关心美帝电动车产业会不会被搞死，土共给军队用上最高算力cpu和显卡后实力能提升多少。卖货当然是客户越多越好，客户之间谁搞死谁都无所谓。 土共目前出钱大搞cpu和显卡，你看intel、nvda高通这些会开心地支持不？
你知道后来韩国半导体没有挂吗？ 所有的材料是中国提供的，然后韩国提纯。三星后来生产根本没受影响。而且还促进了韩国的国产化。日本主要禁的就是三个东西 氟聚酰亚胺，光刻胶，还有氟化氢
半导体的几乎所有原料，中国都能生产，只是纯度和工艺，达不到世界最高水平，但是已经都有了。
拜托 两年前我就看到说中国7nm 可以量产自足了 结果现在怎倒退回去14nm 了？
可能是想说汉芯
请环球时报胡编来打你脸。
2022年06月30日08:48 |
【环球时报驻日本特派记者 岳林炜 宋毅】在日本政府对韩国出口芯片材料实施管制措施近三年后，韩国在相关材料设备的国产化进程仍在“原地踏步”，《日本经济新闻》28日报道称，韩国在关键材料方面仍未能与日本“脱钩”，日韩双方在芯片供应链方面密不可分的状况没有改变。据日媒报道，日企在高纯度氟化氢领域握有八成至九成的市场份额。
1）要求谷歌删除敏感词，和不允许谷歌在中国营业，完全是两个概念 谷歌最后是主动选择撤出中国市场，而且撤出的也仅仅是搜索业务，谷歌其他业务照常营业
2）谷歌搜索撤出中国后，微软Bing搜索一直都照常营业了那么多年
3）GDPR的核心就是网络数据主权概念，欧盟有权对欧盟公民的数据进行监管，企业想使用相关数据必须合规。这也是中国政府一直要求的
拜托你把7nm可以量产自足的新闻拿出来欣赏欣赏。
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"说白了就是用tsmc一样的设备 靠着从tsmc挖的人， 实现了tsmc六年前的工艺。" 不对 这说的是14nm， 我以为是说7nm, 14nm那就是接近10年前的水平了。
咦？上面不是你在说啥高铁技术卖给中国，西方企业血亏吗？
现在又改变立场了？
Intel, 高通当然希望能继续卖给中国芯片，而不是中国在制裁下被迫自己研发芯片。 这逻辑都想不通？
最重要的就是工艺啊！连圆珠笔头的滚珠都不知道现在能不能生产了，还芯片呢！那个董明珠还敢夸下海口，别说专业人士，就是普通一芯片股民（对芯片有稍稍了解）都臊得慌。真是有点臭钱都能上天，不知天高地厚了，就这还是大厂的CEO。我真是觉得“大翻译”运动赶快停吧，要不然中国人的脸都要被这些所谓成功人士丢光了。 反正我是不信这条信息的，让时间来说明一切吧！