更新:求助:关于我父亲的肺癌诊断

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aprilzzb
楼主 (北美华人网)
现在淋巴穿刺结果也出来了,没有癌细胞。医生说这一两天必须做决定,因为床位紧张,如果不做手术,就要出院了。已经拿到了所有的检测报告想咨询这里的医生,请问哪一家医院治疗肺癌有经验。是Cleveland Clinic, 还是 MD Anderson hospital. 如果有相关信息,请不吝分享。多谢多谢!


爸爸今年83岁,身体一直比较健康,家里没有癌症史,本人很注重锻炼。今年六月体检时X光发现肺部有阴影。CT发现左肺叶3.5厘米的肿瘤,另一侧有两个淋巴结稍有肿大。肿瘤边缘分叶状,怀疑周围性肺癌。刚刚做了一系列的检查,血检肿瘤标志物没有异常,肺功能正常,MRI结果一切正常,增强CT显示肿瘤附近血管丰富,医生不建议做穿刺有大出血的风险。医生建议从淋巴结取组织进行分析。但是,医生说取样的准确性不高,有可能miss癌细胞。如果结果出来没有癌细胞,那么确诊的唯一希望是切除肿瘤然后活检。要不要做手术决定权在我们。手术有各样的风险,也不希望爸爸遭罪。因此想问问这里的热心人: 1. 肿瘤已经比较大了,但是血检正常,肺功能正常,MRI正常。是不是癌症的可能性其实比较低?但是已经前前后后咨询了5个医生,都说CT检查看起来很像肺癌 (唉,多希望不是) 2. 怎么做是对老人最好的选择? 爸爸一生勤勤恳恳,为家人儿女为工作付出,很少想到自己。一想到这就很难过。如果你们有任何好的建议,请不吝赐教,在此多谢了。

 

🔥 最新回帖

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aprilzzb
155 楼
回复 151楼媲的帖子
谢谢。今天刚刚问过MD Anderson,他们没有远程汇诊了
a
aprilzzb
154 楼
老年人恢复能力差。 动手术也很伤身。 这种事情真的没办法建议, 你跟你父亲聊一聊看他怎么选择,毕竟动手术遭受疼痛的人是他。 也和家人商量一下吧。
Ann2021 发表于 2022-08-24 13:55

谢谢回复!
a
aprilzzb
153 楼
老人年纪大了,手术不一定是最后的选择,特别是没有确诊的情况下。建议定期复检,看看肿瘤是否增大。没有其他症状的话,就每一两个月做一次CT。如果有症状就再做基因检测,看看能否确诊。非小细胞肺癌有很多靶向药可以吃,我爸确诊5年了,现在状态还不错。小细胞肺癌的话药比较小。对于常见的肺癌来说,来美国治疗不见得是最好的选择。国内医院因为病患多,一般肺癌治疗上已经比较成熟了。
referral 发表于 2022-08-24 13:25

谢谢分享!祝福你的爸爸!请问他是有做基因检测吗?
a
aprilzzb
152 楼
楼主我再多嘴一句,感觉关于要不要父亲手术你心里已经有很明显的倾向,你的心情可以理解,但最好把情况都和老人家讲清楚了让他自己做决定,他未必像你这么想。再说个我爷爷的例子吧,他和你父亲差不多年纪,除了心脏不太好其他基础病没有,身体也算硬朗。两年前诊断出癌症,不是早期了恶性程度也很高,起初家里人包括他自己也是这样的心态,年纪大了顺其自然不想受罪,但看过好几个医生后医生表示有手术机会,老人家决定试一试,并不是小手术但他恢复得很好。今年有复发虽然已经不能再手术了,但他配合做了放疗现在控制得也很好,生活质量也没有影响。如果两年前他不动手术,应该已经不在了。老人家真到了那个时候,不会想等死的。而且癌症一旦广泛扩散没有治疗手段后人会非常非常痛苦,并不是说姑息治疗就有很好的生活质量了。另外,不建议在武汉的协和问诊&手术,找认识的人去北上广胸外最好的医院。美国医院不太了解,但我母亲之前有肺部膜玻璃结节,美国医生看片子看不出有问题,我们城市所在的医院排名很靠前,但不是癌症的专科医院。回国医生让赶紧手术开出来是早期肺癌。以上对比供你参考。听医生的建议,让父亲自己决定,祝你们好运!
漠漠1102 发表于 2022-08-24 11:46

多谢妹妹敲这么多字分享信息!祝福你的妈妈和爷爷!
151 楼
ct看 八九不离十吧, 特别是阴影也不是结节的大小了, 边界不圆滑,还有淋巴肿大, 如果问了五个医生都说是癌症, 我觉得跑不了了。 其他的什么淋巴 癌血指标都不如ct准。如果身体状况很好, 还能手术,还是别轻易放弃, 生命只有一次。 能手术切除的癌症, 都是有希望治愈的,其实lz也可以拿着病例在美国权威癌症中心交小几千做个second opinion再决定要不要手术。哈佛的dana farbar有, md不清楚 网上都有信息的。

 

🛋️ 沙发板凳

z
zhzh
我妈妈五年前也是差不多,做了许多检查不能确诊,Ct 有的医生说是有的说不是。。找了上海胸科医院同学,他一看Ct 90%可以确诊恶性,就手术了。
你这情况十有八九是了,主要问题是年纪太大难做手术决定。
Bless!
g
gokgs
big bless!
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aprilzzb
多谢回复。是的,年龄比较大了,真不想他受罪。你妈妈当年也是其他一切都正常,只有CT有问题是吗?最后确诊是几期?希望你妈妈一切安好!
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qigege1212
不要有侥幸心理,如果身体条件可以负担手术就果断手术,以目前的技术,其他手段都是不同程度的姑息,只有手术有可能彻底解决。
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nodeer2021
3.5厘米的良性肿瘤也是要切除的
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hshshshs
多谢回复。是的,年龄比较大了,真不想他受罪。你妈妈当年也是其他一切都正常,只有CT有问题是吗?最后确诊是几期?希望你妈妈一切安好!
aprilzzb 发表于 2022-08-22 20:38

有其他基础病吗?如果没有心血管疾病,身体还硬朗,应该做手术。 不要有侥幸心理。
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luckyqi
是看的美国医生还是中国医生?我妈CT出来肺部结节,中国医生说可能早期肺癌,建议开刀切除。美国医生说如果不长大的话,不能确定是肺癌,建议继续观察。现在过半年再做CT。
C
COCOMILK
这边的practice是切wedge,确诊肺癌切lobe。不切的话转移是早晚的事情
a
aprilzzb
有其他基础病吗?如果没有心血管疾病,身体还硬朗,应该做手术。 不要有侥幸心理。
hshshshs 发表于 2022-08-22 21:00

他曾经中风过,但是没有什么大的后遗症,只是一只眼睛的视力受到损害。身体不错,爬十几层楼没有问题。只是人很瘦 (一直都比较瘦),不知道手术是否适合他
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aprilzzb
回复 8楼luckyqi的帖子
是在中国。他的肿瘤已经3.5厘米了,有点大了
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hshshshs
是看的美国医生还是中国医生?我妈CT出来肺部结节,中国医生说可能早期肺癌,建议开刀切除。美国医生说如果不长大的话,不能确定是肺癌,建议继续观察。现在过半年再做CT。
luckyqi 发表于 2022-08-22 21:01

国内都是这样,发现结节都直接切,什么甲状腺结节,肺结节都是能切就切,能做消融就消融,医生建议观察,大部分病人也要求医生切,这样放心。 美国都是除非确定是恶性,否则都要等到长很大再切,两种也不知道哪一种更好。按理说良性不会转成恶性,但是国内人大部分就是不要这个结节。
a
aprilzzb
回复 6楼nodeer2021的帖子
谢谢回复!
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skyfi
有没有可能先做个基因检测看看有没有突变啥的 有没有可以直接用药的不用手术的?
我没有经验也不懂 只是提点idea
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Jzgwk
Bless
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aprilzzb
不要有侥幸心理,如果身体条件可以负担手术就果断手术,以目前的技术,其他手段都是不同程度的姑息,只有手术有可能彻底解决。
qigege1212 发表于 2022-08-22 20:56

谢谢建议。医生说手术有各种风险,不知道这种手术风险有多大
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aprilzzb
这边的practice是切wedge,确诊肺癌切lobe。不切的话转移是早晚的事情
COCOMILK 发表于 2022-08-22 21:02

谢谢建议!
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aprilzzb
回复 14楼skyfi的帖子
就是因为取不到组织,没法做基因检测
a
aprilzzb
回复 15楼Jzgwk的帖子
谢谢!
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saynomore
这个年龄,不管什么手术,恢复起来都很慢,如果能够恢复的话。我觉得这是个主要考虑因素。你问一下医生,如果确诊的话,保守疗法和做手术/化疗这些,都有什么选择?
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skyfi
回复 14楼skyfi的帖子
就是因为取不到组织,没法做基因检测
aprilzzb 发表于 2022-08-22 21:14

血液也可以
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alittlecat
这个手术可能是微创手术,不需要开胸的,我觉得如果需要手术的话,找好的医生主刀,没问题的。楼主可以吧ct片,现在都是digital的,拿去给你所在的美国本地比较好的肿瘤医生肺部专科医生看,听第二意见。最好是赶紧拿到second opinion. 也可以同时考虑去国内的肺科比较强的大医院,比如上海的胸科医院是不是挺有名的?听专家的看法。
九久
不建议仓促做手术,尤其没有任何症状。 做过PET CT吗?这个比较准确判断是否癌症。 以前几年有做过CT吗?肿瘤是最近才有的? 83岁,没有任何症状,真心不值得折腾,定期跟踪检查就是了。
我妈肺部有几个结节,就是一直跟踪检查,5年了啥事没有。
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VinVin23
Bless, 不懂,帮顶
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saynomore
血液也可以
skyfi 发表于 2022-08-22 21:23

我理解这个所谓基因检测,不是查DNA,而是查癌细胞独有的基因表达expression。这个必须要取到肿瘤组织才行。
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daningren
去放疗科再咨询一下,看看是否适合放疗。现在国内三甲医院的精准放疗治疗实体肿瘤也挺有效的,在某些情况下更适合高龄老人。
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hshshshs
去放疗科再咨询一下,看看是否适合放疗。现在国内三甲医院的精准放疗治疗实体肿瘤也挺有效的,在某些情况下更适合高龄老人。
daningren 发表于 2022-08-22 21:33

不做biopsy,估计没法放疗化疗吧。
随意chat
我理解这个所谓基因检测,不是查DNA,而是查癌细胞独有的基因表达expression。这个必须要取到肿瘤组织才行。
saynomore 发表于 2022-08-22 21:33

我在上海做过血液基因突变mutation检测,在安德森也做了血液/活检都可以检出来啊,有可能血液精准度差点,安德森曾经怀疑过上海的结果,做出来没差
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hellohey
你说的血检正常是指血液癌胚抗原《5? 那个值你父亲是什么? 原来有做过CT吗?可以对比一下,3.5CM不小了,当然做的时候可能会有误差,但是不会太大的。 现在有胸腔镜手术会伤口小,出血少,找个好医生。
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saynomore
我在上海做过血液基因突变mutation检测,在安德森也做了血液/活检都可以检出来啊,有可能血液精准度差点,安德森曾经怀疑过上海的结果,做出来没差
随意chat 发表于 2022-08-22 21:38

基因突变检测,跟癌细胞的基因表达检测,是两种完全不同的测试。前者理论上取哪里的细胞都可以测,因为这些细胞的DNA都是相同的。后者是全身各部位的细胞,表达不同的基因,只能取相关组织测才有意义。
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daningren
不做biopsy,估计没法放疗化疗吧。
hshshshs 发表于 2022-08-22 21:35

对的。Biopsy还是会被要求做的。我家老人前年CT初诊为肺癌,医生认为她的情况不适合手术,后来转去放疗科治疗的,不过确实在治疗前做了biopsy确诊的。
随意chat
你说的血检正常是指血液癌胚抗原《5? 那个值你父亲是什么? 原来有做过CT吗?可以对比一下,3.5CM不小了,当然做的时候可能会有误差,但是不会太大的。 现在有胸腔镜手术会伤口小,出血少,找个好医生。
hellohey 发表于 2022-08-22 21:39

癌胚抗原CEA,美国基本没什么医生看,影像/病理检测为准,基因检测是为找靶点做靶向治疗
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hellohey
不建议仓促做手术,尤其没有任何症状。 做过PET CT吗?这个比较准确判断是否癌症。 以前几年有做过CT吗?肿瘤是最近才有的? 83岁,没有任何症状,真心不值得折腾,定期跟踪检查就是了。
我妈肺部有几个结节,就是一直跟踪检查,5年了啥事没有。
九久 发表于 2022-08-22 21:30

楼主父亲这个3.5CM了,你母亲那个可能是《3CM的,MM毫米的结节。
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anwenfish
Big bless
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hellohey
癌胚抗原CEA,美国基本没什么医生看,影像/病理检测为准,基因检测是为找靶点做靶向治疗
随意chat 发表于 2022-08-22 21:43

怎么会? 我认识的在美国的这个值20, 肿瘤医生一直让复诊测血检测这个值,外加CT全扫。 CT全扫没什么,还是每半年看一次医生抽血检测。他这不是在犹豫做不做手术吗? 这个值高,别犹豫早完整切除然后送病理啊!
随意chat
怎么会? 我认识的在美国的这个值20, 肿瘤医生一直让复诊测血检测这个值,外加CT全扫。 CT全扫没什么,还是每半年看一次医生抽血检测。他这不是在犹豫做不做手术吗? 这个值高,别犹豫早完整切除然后送病理啊!
hellohey 发表于 2022-08-22 21:46

那我遇到的医生比较大兴?安德森的主任也不关注,我当时两三个月复查一次, 还是家小医院愿意检测一下
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luyang199608
基因突变检测,跟癌细胞的基因表达检测,是两种完全不同的测试。前者理论上取哪里的细胞都可以测,因为这些细胞的DNA都是相同的。后者是全身各部位的细胞,表达不同的基因,只能取相关组织测才有意义。
saynomore 发表于 2022-08-22 21:40

前半专业人士回答一下突变检测问题 首先说到检测基因突变,一般说的是DNA,例如如果一个肺癌病人的肿瘤被检测出有EGFR突变,可以用EGFR targeted therapy 治疗 癌症细胞和正常组织细胞基因突变是不一样的,治疗癌症要检测的是癌细胞突变,所以一般要做biopsy,取出一部分癌症组织进行基因检测 现在也可以取血进行检测,主要原理是血液里也有癌细胞的DNA片段(shed from tumor),可以想象这种方法sensitivity低,特别是对于一些 low shedding tumor,好处是不需要手术取样风险低
九久
回复 33楼hellohey的帖子
我妈妈的结节最大的也有2厘米多,我的point是,即使是癌症,在老人身上发展很慢,手术加放化疗,会完全击垮老人的身体,更何况还没有确诊就做手术,中国都是这样,这在国外是不可能的。
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hbpersonal
我父亲也是多发肺结节,最大接近2厘米,快80了,以前别的地方有过癌,身体很虚弱,营养不良,其它指标还可以。 上次做了支气管镜,没找到癌细胞,不知该不该做继续穿刺或手术,担心他身体受不了。
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hellohey
那我遇到的医生比较大兴?安德森的主任也不关注,我当时两三个月复查一次, 还是家小医院愿意检测一下
随意chat 发表于 2022-08-22 21:50

还知道国内一个70岁肺结节,选不开刀(所以也不送病理,不知道是不是癌的)一直吃中药治疗没疼啥的,现在78岁,突然某天疼,去检查CT全扫肝上发现低密度占位,写了考虑转移可能? 抽血癌胚抗原800多!!当然不切不送病理都不会说是癌的。以病理为准。 结节小可以观察,只要不变大太快。 那个美国的是在家庭医生那测的高,就让看肿瘤科,然后肿瘤科医生那每四个月一次抽血测,然后都是20变化不大,现在变成每半年一次。最初是买人寿保险时发现的高。
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xufeng
回复 4楼aprilzzb的帖子
big bless。 据说肺癌不易发现,一经发现都是晚期!!
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dangdangback
支气管镜针吸活检。就是下一个支气管镜,从纵隔或肺门淋巴结取样。
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hellohey
回复 33楼hellohey的帖子
我妈妈的结节最大的也有2厘米多,我的point是,即使是癌症,在老人身上发展很慢,手术加放化疗,会完全击垮老人的身体,更何况还没有确诊就做手术,中国都是这样,这在国外是不可能的。
九久 发表于 2022-08-22 21:54

2厘米多是结节,可以观察,如果每年没啥变化,结节直径超过3厘米了,就不是叫结节了,楼主父亲这个3.5CM了。所以问他癌胚抗原多少是《5吗? 如果很高是不是可以考虑切了,送病理,不要等了。你母亲那个2厘米的确不是手术指针,可以每年观察着,如果家里没有癌症家族史,有癌症家族史的不一定是肺癌也早切早好。也有毫米的有人还观察5年没变化。 很多年前我父亲那个发现时中晚期和心脏大血管融合的医生也是说手术可能大出血外加剥离不好,还血型播散,建议靶向治疗先缩小癌肿。我父亲那个是咳出来深处血痰送病理的明确是癌。螺旋CT扫描看到的。很多年前了
一粒橘子
Pet-CT再扫一把,确诊癌症这么大年纪也不建议手术了,对身体损害太大!
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xinfo
回复 1楼aprilzzb的帖子

可以抽血做基因检测。对于美元单位,没多少。这样,如果基因突变了,就可以确认是肺癌了。准确度比活检不低多少。
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aprilzzb
这个手术可能是微创手术,不需要开胸的,我觉得如果需要手术的话,找好的医生主刀,没问题的。楼主可以吧ct片,现在都是digital的,拿去给你所在的美国本地比较好的肿瘤医生肺部专科医生看,听第二意见。最好是赶紧拿到second opinion. 也可以同时考虑去国内的肺科比较强的大医院,比如上海的胸科医院是不是挺有名的?听专家的看法。
alittlecat 发表于 2022-08-22 21:30

谢谢建议!的确是在考虑在这边问一下second opinion
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xinfo
回复 28楼随意chat的帖子

安德森自己lab做血液基因检测吗?安德森自己lab也做活检组织的基因检测吗?
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hbpersonal
回复 1楼aprilzzb的帖子

可以抽血做基因检测。对于美元单位,没多少。这样,如果基因突变了,就可以确认是肺癌了。准确度比活检不低多少。
xinfo 发表于 2022-08-22 22:16

基因检测这么好吗?那为什么医生还大多要穿刺?
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huahuachouchou
Big bless lz’s father!
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aprilzzb
谢谢大家的回复。有人在问他的癌胚抗原,CEA只有2.94,非常低。其他癌胚抗原指标都非常正常,所以我现在非常的犹豫。
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aprilzzb
回复 1楼aprilzzb的帖子

可以抽血做基因检测。对于美元单位,没多少。这样,如果基因突变了,就可以确认是肺癌了。准确度比活检不低多少。
xinfo 发表于 2022-08-22 22:16

谢谢,我去问问医生可不可以做这种检查
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aprilzzb
支气管镜针吸活检。就是下一个支气管镜,从纵隔或肺门淋巴结取样。
dangdangback 发表于 2022-08-22 22:06

医生下一步要做的就是这个检查。问题是如何这个检查出来,一切正常还是需要手术?
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xinfo
回复 48楼hbpersonal的帖子

国内的基因检测水平差些。可能大华基因第二代算是相对先进的。美国的早就第三代了。医生抽血做基因检测是常规操作了。唯一的问题是这些公司大多数不是 in network,然后要折腾保险的事很烦。和他们谈谈假噶付现金,几百美元的事。但走保险,会bill 1万多美元,理论上你就欠1万多美元。
美国的医疗系统,医生的office visit bill最多也就1000来块,保险付几百刀的 in network price。除此之外,都烂透了,bill 你30倍都正常。到处是坑,一旦跳进去了,中产家庭就是被抢劫。实际上美国医疗系统就是故意抢劫,穷人没钱的放过,中产有资产的拼命压榨。这个是犹太吸血鬼控制的一个关键行业,仅次于洗脑媒体和金融。我都在因为这个考虑让孩子彻底回国算了。不值得在这个国家等老了被医疗吸血。
s
surge
楼主, 我不懂为啥你看的医生说必须切除后活检。 完全可以做一个支气管镜穿刺活检来确诊啊。
s
surge
谢谢,我去问问医生可不可以做这种检查
aprilzzb 发表于 2022-08-22 22:26

我这个问题请教过美国这里一个很不错的oncologist, 她不建议基因检测,好像说是false negative或false positive几率比较高, 做了也无法100% 确定。 现在时间长了有点不记得了是哪个原因了。活体检测是最精确的。
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aprilzzb
楼主, 我不懂为啥你看的医生说必须切除后活检。 完全可以做一个支气管镜穿刺活检来确诊啊。
surge 发表于 2022-08-22 22:30

因为医生说,针刺活检不见得能得到癌细胞组织,因为现在淋巴结只是有点肿大,并不是非常大。
s
surge
因为医生说,针刺活检不见得能得到癌细胞组织,因为现在淋巴结只是有点肿大,并不是非常大。
aprilzzb 发表于 2022-08-22 22:35

OK。记得我家亲戚是取了好几个样,不同的地方。不过还是以你的医生说得为准吧,每个人情况不一样。
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aprilzzb
2厘米多是结节,可以观察,如果每年没啥变化,结节直径超过3厘米了,就不是叫结节了,楼主父亲这个3.5CM了。所以问他癌胚抗原多少是《5吗? 如果很高是不是可以考虑切了,送病理,不要等了。你母亲那个的确不是手术指针,可以每年观察着。 很多年前我父亲那个发现时中晚期和心脏大血管融合的医生也是说手术可能大出血外加剥离不好,还血型播散,建议靶向治疗先缩小癌肿。我父亲那个是咳出来深处血痰送病理的明确是癌。螺旋CT扫描看到的。很多年前了
hellohey 发表于 2022-08-22 22:08

谢谢这么多信息。我爸爸的CEA只有2.94,其它指标也都很好,没有超标的。所以感觉有可能不是癌症。
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aprilzzb
Pet-CT再扫一把,确诊癌症这么大年纪也不建议手术了,对身体损害太大!
一粒橘子 发表于 2022-08-22 22:12

谢谢,这就去问
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guogai
这么大年纪,能保守治疗就保守治疗吧。如果不是微创手术,老人能不能复原都难说
我一个亲戚还不到50,胃癌第二次开刀,直接没缓过来,最后的日子靠吗啡,瘦得皮包骨走的。其实她不做手术,可能可以坚持两三年。
j
joanna778899
我认识的一个长辈70不到,是支气管镜活检恶性 但位置不好手术 就上了靶向还是免疫,吃了三年,so far so good
漠漠1102
楼主,我父亲好几年前做过肺部的手术,国内医生看肺部CT片子很有经验的,他们觉得是那九成就是了,听医生的意思是你父亲有很明显的手术指征了,肺部的手术现在都可以做微创创面很小,有手术机会一定要尽快手术,肺部肿瘤一旦扩散很快的。你和爸爸谈一谈听一下他自己的想法?同时你在你们当地或者附近最好的医院找最好的医生问一下second opinion,如果你父母是在北上广的话就可问可不问,国内好医院的医生水平不输美国的。Big Bless!
C
Changqingshu
我觉得如果可以,还是手术,微创双眼皮胸腔镜手术切除。 如果大夫评估你父亲心肺功能可以负担手术,那就做!其他消融手术等都是姑息治疗,老人会被消耗掉精力,生活质量会降低很多。 切除后活检,还有要看有无转移。
n
nicelife
big bless
千渔千寻
回复 43楼hellohey的帖子
超过1cm的结节,就要考虑是肺癌了。
d
dancingpig2019
Big Bless!
d
driftfly
Bless bless
z
zhzh
多谢回复。是的,年龄比较大了,真不想他受罪。你妈妈当年也是其他一切都正常,只有CT有问题是吗?最后确诊是几期?希望你妈妈一切安好!
aprilzzb 发表于 2022-08-22 20:38

是的,只有Ct 阴影,不过她只有大概1-2厘米,算早期。
b
bluecrab
是看的美国医生还是中国医生?我妈CT出来肺部结节,中国医生说可能早期肺癌,建议开刀切除。美国医生说如果不长大的话,不能确定是肺癌,建议继续观察。现在过半年再做CT。
luckyqi 发表于 2022-08-22 21:01

3.5厘米的肿瘤,肯定要切除了。
b
bluecrab
赶紧pet scan,活检分型,确认是否扩散,没扩散,赶紧手术。如果已经扩散,有很多好药,别太害怕。
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winterbaby
Big bless!
h
hellohey
回复 43楼hellohey的帖子
超过1cm的结节,就要考虑是肺癌了。
千渔千寻 发表于 2022-08-23 00:20

嗯,有的人不愿意切,愿意隔段时间做一次CT看观察大小、 其实有的结节小的,但是有家族史的(家族史不一定是肺癌)也是早切早好。 20多年前,有个年轻女的直肠癌,经验丰富的普外科主任手检后说是癌,最好怎么切,她没听因为针刺活检没检测到癌细胞,过了半年再去,需要切更多了。。。这女的有家族史
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alienhuo
楼主,我爸4年前也是发现肺部肿瘤,在天津肿瘤医院做的微创手术,给我爸主刀的医生是从美国md Anderson学习的微创技术。当时我爸70岁,但是术后5天发生了大面积脑梗,从此偏瘫在床,去年癌症扩散过世了。想对楼主说,岁数大的人,手术风险很大,楼主慎重。还有微创只是表面上的创面小,但是肺部该怎么切除还是要怎么切除,人会元气大伤的。
圆高高
还知道国内一个70岁肺结节,选不开刀(所以也不送病理,不知道是不是癌的)一直吃中药治疗没疼啥的,现在78岁,突然某天疼,去检查CT全扫肝上发现低密度占位,写了考虑转移可能? 抽血癌胚抗原800多!!当然不切不送病理都不会说是癌的。以病理为准。 结节小可以观察,只要不变大太快。 那个美国的是在家庭医生那测的高,就让看肿瘤科,然后肿瘤科医生那每四个月一次抽血测,然后都是20变化不大,现在变成每半年一次。最初是买人寿保险时发现的高。
hellohey 发表于 2022-08-22 22:02

呃,所以已经有结节,选择不切不闻不问,活了8年?
h
huarenmm_
Big big bless!
h
hellohey
呃,所以已经有结节,选择不切不闻不问,活了8年?
圆高高 发表于 2022-08-23 08:40

嗯, 这位老人当时发现结节毫米的她选吃中药治疗,目前听说这次检查结果肝上那个也是毫米的,刚才看了最新PET-CT 结果目前肺结节最大一厘米,多发结节,部分呈毛玻璃体,右肺已经有积液了,她家有家族史父母兄弟姐妹都有癌(好像不是肺癌,记不清了以前听过一次)。 知道另外一女60岁乳腺癌,做了基因检测做了全切包含卵巢输卵管附件,现在67也好好的。她一个姐得癌卵巢癌,还有一个姐也是女性器官癌(记不清是哪)她母亲死于脑癌,她说有可能当初是女性器官癌转移到脑的,年代太久,那时候医疗不发达所以不知道。她的几个兄长们都没得癌,医生嘱咐让兄长们生的女儿也要做基因检测,早做准备。因为男的没有女性器官可能在男的身上不表达,当然男的也有少数乳腺癌的。她继母生的女儿们就没有检测出癌症基因。她继母家族没有任何癌症家族史 版上说中药坏话挺多的,我二舅妈年轻时就有乙肝的女性,一直吃中药治疗,目前99岁,能自己洗澡,去阳台浇花,打麻将,除了耳朵不好,其他行走什么都很好。
h
hellohey
楼主,我爸4年前也是发现肺部肿瘤,在天津肿瘤医院做的微创手术,给我爸主刀的医生是从美国md Anderson学习的微创技术。当时我爸70岁,但是术后5天发生了大面积脑梗,从此偏瘫在床,去年癌症扩散过世了。想对楼主说,岁数大的人,手术风险很大,楼主慎重。还有微创只是表面上的创面小,但是肺部该怎么切除还是要怎么切除,人会元气大伤的。
alienhuo 发表于 2022-08-23 08:26

术后疼痛药物给的怎样? 术中麻醉怎么样?术后血压控制?术后护理怎样?有没有早期下地行走避免血栓,脑梗?
R
RunQqRun
还是跟他讲清楚情况 让老人自己决定吧 big big bless
D
DeBois
Big big bless!
e
elee555
回复 8楼luckyqi的帖子
是在中国。他的肿瘤已经3.5厘米了,有点大了
aprilzzb 发表于 2022-08-22 21:08

3.5厘米不是有点大,是很大了。按理应该很容易穿刺的。再继续做影像学检查看有没有远处转移?
甜汤
高龄老人建议还是保守治疗,老人因为新陈代谢慢,肿瘤发展也慢。 如果有基础病,手术并发症可能会致命。
你可以把病例翻译成英文,给美国大的肿瘤医院发过去问second opinion, 好像一千多刀吧,具体金额记不清了。
知道国内有老人70多岁,肿瘤大手术后存活十年的,很大功劳是老伴是护士,照料得好。
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另外另一侧淋巴结肿大,就是右侧纵隔淋巴结肿大,如果转移到右侧纵隔淋巴结的话已经没有手术切除指征了,不是年龄的问题。前面有人说了,做一个PET CT,你这个影像诊断还没有做完。
另外,病理的作用不仅仅是明确诊断,对以后用哪种药物治疗有指导作用,一定要做病理的,因为现在有新的非化疗药物,比如靶向治疗和免疫治疗药物,如果碰到适合的肿瘤有特效。所以一定要穿刺活检 。除非你选择放弃治疗。
再影像和病理没有做完的情况下不要去手术切除。因为如果是肺癌,而且目前看肺癌可能性非常大,而且十有八九已经没有手术切除指征了,一动手术对病人是个非常大的创伤刺激,很多情况下会刺激肿瘤加快生长转移。很难理解3.5厘米这么大的瘤子不敢穿刺?要不然换个医院医生看看?
甜汤
随着人年龄的增长,得癌症的概率也在增大,这是很正常的。
甜汤
回复 48楼hbpersonal的帖子

国内的基因检测水平差些。可能大华基因第二代算是相对先进的。美国的早就第三代了。医生抽血做基因检测是常规操作了。唯一的问题是这些公司大多数不是 in network,然后要折腾保险的事很烦。和他们谈谈假噶付现金,几百美元的事。但走保险,会bill 1万多美元,理论上你就欠1万多美元。
美国的医疗系统,医生的office visit bill最多也就1000来块,保险付几百刀的 in network price。除此之外,都烂透了,bill 你30倍都正常。到处是坑,一旦跳进去了,中产家庭就是被抢劫。实际上美国医疗系统就是故意抢劫,穷人没钱的放过,中产有资产的拼命压榨。这个是犹太吸血鬼控制的一个关键行业,仅次于洗脑媒体和金融。我都在因为这个考虑让孩子彻底回国算了。不值得在这个国家等老了被医疗吸血。
xinfo 发表于 2022-08-22 22:28

你说的这些可能是事实,但是在中国国内住院抢救都要先交钱再治疗,你知道吗? 住院时候如果账户里没有现金了,马上护士就停药。 比如ICU, 每天几万人民币往里面拿,医保报销什么的都是出院之后才能办理手续。
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另外,病理的作用不仅仅是明确诊断,对以后用哪种药物治疗有指导作用,一定要做病理的,因为现在有新的非化疗药物,比如靶向治疗和免疫治疗药物,如果碰到适合的肿瘤有特效。所以一定要穿刺活检 。除非你选择放弃治疗。
年龄大的人就是要考虑手术以后身体能不能恢复的问题。我外婆之前也是就觉得胸闷有点爬楼困难,要歇一歇,也没有大毛病就是每天还是吃饭跳舞跟朋友打麻将,81岁那时候。 后来我爸说要不去医院看一下吧,然后去看了说是可能是肺癌。那你知道是肺癌肯定要看啊,于是又去上海肿瘤医院看,活检,穿刺,ct,好像还有骨头scan啥的,穿刺搞得脖子那里肿老高。整个人折腾了一圈,医生说岁数太大,别做手术了。于是回家。 回家了也不能不治疗啊,于是住院,然后又两侧开口抽积液。最后拖了几个月,全身器官出血过世。 我其实心里一直觉得,如果没给她去检查,她是不是还能好好得吃饭跳舞打麻将,也许过个几个月,也许过个一两年,也许睡梦里就过去了。比最后活生生折腾死是不是要好一百倍? 但是既然你确诊了,知道生病了,家里儿女没有不想给她治疗的。到最后遭那么多罪,真的是不是儿女想要的。
楠得一乖
3.5厘米挺大了,如果是原发性的肺癌没有转移的话,手术是最好的治疗方法。
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elee555
不要贸然手术切除,因为右侧纵隔也怀疑有转移了,怎么手术?胸腔手术都是从一侧进行了,从左侧进入胸腔,是无法切右侧纵隔淋巴结的。如果要治疗,就一定要活检做病理,最好的方式就是穿刺活检,具体为什么医生不愿意穿刺没有照片不清楚。
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tomtest
回复 1楼aprilzzb的帖子
家里有亲戚差不多年纪得的肺癌 一开始肿瘤比这个还小 他儿子就是医生 咨询了一圈专家决定姑息治疗 最后很快走了 但是没有太多痛苦

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楼主家要是在大城市可以看看附近的医院有没有磁导航仪,手术精确性能提高很多,切除的部位就能小不少。我爸年初的时候做了这个手术,恢复很快。bless你爸爸
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hshshshs
高龄老人建议还是保守治疗,老人因为新陈代谢慢,肿瘤发展也慢。 如果有基础病,手术并发症可能会致命。
你可以把病例翻译成英文,给美国大的肿瘤医院发过去问second opinion, 好像一千多刀吧,具体金额记不清了。
知道国内有老人70多岁,肿瘤大手术后存活十年的,很大功劳是老伴是护士,照料得好。
甜汤 发表于 2022-08-23 10:30

楼主的父亲80多还中风过,估计医生不一定愿意给手术,微创也许有可能。没法做穿刺,没有biopsy就没法确认是良性恶性,没法确诊,就没法放疗化疗。不如看一下PET CT,如果已经扩散,就保守治疗,没扩散,还可以再想想办法。
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appleguo
回复 9楼COCOMILK的帖子
家人前几年也是查出来肺部结节,契形切除了。后来活检原位癌。 应该不算很大,但是感觉长得很快。
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szlizm
Bless
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mirror0417
去大医院再看看, 能手术还是手术好
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dfb
bless~
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ab18
爸爸今年83岁,身体一直比较健康,家里没有癌症史,本人很注重锻炼。今年六月体检时X光发现肺部有阴影。CT发现左肺叶3.5厘米的肿瘤,另一侧有两个淋巴结稍有肿大。肿瘤边缘分叶状,怀疑周围性肺癌。刚刚做了一系列的检查,血检肿瘤标志物没有异常,肺功能正常,MRI结果一切正常,增强CT显示肿瘤附近血管丰富,医生不建议做穿刺有大出血的风险。医生建议从淋巴结取组织进行分析。但是,医生说取样的准确性不高,有可能miss癌细胞。如果结果出来没有癌细胞,那么确诊的唯一希望是切除肿瘤然后活检。要不要做手术决定权在我们。手术有各样的风险,也不希望爸爸遭罪。因此想问问这里的热心人: 1. 肿瘤已经比较大了,但是血检正常,肺功能正常,MRI正常。是不是癌症的可能性其实比较低?但是已经前前后后咨询了5个医生,都说CT检查看起来很像肺癌 (唉,多希望不是) 2. 怎么做是对老人最好的选择? 爸爸一生勤勤恳恳,为家人儿女为工作付出,很少想到自己。一想到这就很难过。如果你们有任何好的建议,请不吝赐教,在此多谢了。
aprilzzb 发表于 2022-08-22 20:29

最好能先做淋巴结活检,这样可以拿到病理,此外就是CT.MRI PET什么的都要做一下看看分期 不要先轻易做手术,不是所有情况下切了肿瘤就是最好的。 如果分期很晚而且小细胞肺癌的话,做放化疗是最好的选择,非小细胞肺癌也可以先试试化疗+靶向
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zhl629
我妈上海今年做了心脏除颤的微创手术,说是微创,两侧腋下各打三个大洞,术后元气大伤,人老了10岁,而且因为糖尿病,创口不收,又回医院住了一个月。我妈才73。能不做的手术尽量保守吧。
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babyduck
Pet-CT再扫一把,确诊癌症这么大年纪也不建议手术了,对身体损害太大!
一粒橘子 发表于 2022-08-22 22:12

对,pet做一个,如果是癌症的话,对应的地方会特别亮。我爸10年前类似情形,当时犹豫是否手术,遇到一个医生说,这么大年纪大概率长的不是好东西,直接切了放心。然后他就做了微创手术,后面果然是癌症,医生建议化疗,我爸不想,我就接到这边来看,这边医生说随访就行,然后去年初发现淋巴肿大,又复发,这次位置不好,没法手术,也没找到对应的靶向药,就放疗6周,化疗3次,然后一年免疫疗法,目前看起来没有继续发展,放疗的时候人比较辛苦,但是后面免疫疗法没啥副作用,正常生活,现在免疫疗法结束,医生说后面就随访了