医疗行业的聊聊中美医疗体系的差异和各自的弊端

先自己介绍一下， 国内医学院毕业，留校在三甲医院工作/教学一年， 来这里做的resident， 然后private practice 20年， 现在半退休状态。在美国工作过大大小小的各类医院， 从超大规模的综合性医学中心， 到小型手术中心， 甚至私人医生诊所都有不同时间的尝试。
这个问题非常复杂而且牵涉强烈的个人偏见（personal bias). 为了避免不必要的争吵， 建议回帖仅限职业选手-即在中美两地有实际医学行业工作经验的网友。 建议稍微自我介绍几句经历。
个人觉得中美医疗系统最大的差异就是医生和医院系统的相对独立…

暂时考虑谈一下面几个方面， 看讨论， 如果大家感兴趣比较多的方面会继续增减修改
1. 医生的职责和薪酬 2. 医学生的培养和医生的再学习 3. 医生的评价和病人的反馈

哈哈哈，真相了。哪儿都有庸医，哪儿都有好医生。。。。

mark一下 美国不知道怎么分辨医生水平 国内至少有一些网站评分

回复 1楼Lexian的帖子
中国的医疗体系是现代大工业化的医疗体系，医生像流水线上的工人 优点是成本低，效率高，组织性强，质量容易控制 缺点是普通病人很难得到个性化医疗服务 美国的医疗体系还停留在100年前的小作坊各自为政的模式 成本高，效率低，没有统一组织，服务质量完全看运气和钱 尽管大家都知道这种独立小作坊模式效率极低，浪费严重 但是因为美国文化overglorify医生这个职业 医护群体以及医疗行业有巨大既得利益可以买通政客沆瀣一气 问题摆在桌面上就是无法改变

mark mark

等哪天同样数目的美国人跑去中国看病，而不是中国有钱人跑美国来看病的时候，再讨论这个问题不迟～～

美国的医疗培训还是优于中国的培训，总体医生水平有保障，虽说哪里都有庸医，但是美国医生总体水平还是很高的。另外，美国因为医学院门槛高，总体医学院学生和医生素质比中国医生高太多了。中国的医生总体水平太参差不齐了，除了大城市大医院，大部分中国医生水平和素质还是要差一些。另外，中国医生除了看病人，要操心的事情太多，各种职称评定，大医院要有科研发paper等，还有很多社会关系等都要花费很多时间和精力。美国医生除了在大学医学院学术职位，但大部分医生没有晋升职称，发paper的要求，只需要专心看病，提高临床技能就可以。另外，目前医学临床很大程度依靠大规模临床试验来提高临床水平，以前很多师傅带徒弟的个人经验被大规模临床试验结果证明是错误的或者意义不大。但是大多数临床试验总结都是发表者英文医学期刊上，如果英文不行，那么对于现代医生来说可以说是半个文盲，水平很难达到很高的水平。中国不少普通医生英文水平有限，其实对其临床水平和医学知识的提高是有一定影响的。
我以前在中国大城市大医院工作过，各种除了临床的操心事很多。尤其是外科，经常有饭局酒局拉关系等，其实很耽误时间，不去还不好，不合群，去了一晚上的时间基本就浪费了。外科医生本来就忙，要花这么多时间在这些事上，还有保证一些娱乐的时间，还要提高医学技能，还要搞和提高医学技能屁用没有的科研和发文章，普通人哪里有那么多时间，又不是超人？你花在这些破事上时间越多那么你用在提高临床技能上的时间就越少。美国医生要好很多，科研大都是自己的选择，有人喜欢搞科研选择大学做临床科研的工组，但是大部分医生可以选择不搞科研，专心看病人看paper提高临床技能的工作，只要看好病人可以不用操心其它的事情。

回复 8楼elee555的帖子
美国文化overglorify医生这个行业 医学院人为设置很高的进入门槛，制造稀缺性，保证医生的高收入 这个跟古代行会不许别人随便开店减少竞争是一回事儿 绝大多数医生本质上都不过是个手艺人 水平高低主要来自于从业后的经验积累和学习，而不是四五年医学院读书 中国医生都依附于医院的科室，身边有大量的老医生可以跟班学习 每天面对的病人数量是美国医生的10倍不止 而大量美国医生一旦独立从业，就呆在自己小诊所一辈子闭门造车 所以中国普通医生的水平和经验，远超过美国的普通医生

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拼职称 会比维持诊所更困难？！
啥垃圾思维啊
中国是需要职称，职称还是需要你专业技能上提高的
那个诊所杂七杂八你都得搞定

楼主有时间能说一下，普通病人怎么选择保险和医生/医院吗，或者他们大概的各自利弊吗？主要是太两眼一抹黑了，外人完全不理解众多保险，众多医生，要怎么选择。

多谢lz分享，也想请教怎么能找到好的家庭医生和专科医生，从毕业院校和从医经验判断靠谱吗？

回复 7楼elee555的帖子
别吹美国医生培训了
Texas 医生38台手术死伤36台， 整个监管系统失灵
在中国都是不可想象
37 台手术 33 台事故：双博士医生为何变成手术台杀手？  2021-06-05 20:17     本文作者：Byronchu 开车前往医院的路上，杰夫一连遇到了三只黑猫。 「这可不是什么好兆头啊。」他暗自思忖着要不要掉头回家。但出于对主刀医生和医院的信任，杰夫还是如期接受了手术。 然而，这场颈椎手术，却最终变成了一场噩梦： 手术过程中，主刀医生切断了杰夫的声带、刺穿了一条动脉、将食道切了一个洞之后，误以为杰夫脖子上的肌肉是肿瘤，并决定放弃手术。在缝合伤口之前，他还在杰夫体内留下了一块手术海绵。 这名主刀医生，正是臭名远扬的 Dr.Death。 金玉其外 Dr.Death 真名叫做克里斯托弗 · 邓奇（Christopher D. Duntsch），拥有 MD 和 PhD 双博士头衔，和长达 12 页的光鲜履历。 1971 年，邓奇出生于一个富裕的家庭，从小就在私立学校就读。他的父亲是一名传教士和物理治疗师，母亲则在学校教书。 1994 年，邓奇从曼菲斯大学毕业并获得学士学位，此后在田纳西大学医学中心（University of Tennessee Health Science Center）攻读 MD-PhD 学位。 当邓奇拿到 MD 和 PhD 双博士头衔时，还因为成绩优异，被允许加入 Alpha Omega Alpha (AΩA) 医学荣誉协会，在当时和邓奇同届的学生中，仅有 12% 的人获此殊荣。
第一天当上神经外科医生的邓奇 图源：Facebook 2010 年，邓奇在田纳西大学医学中心完成了为期 6 年的外科住院医师培训，其中包括 5 年神外、1 年普外和 1 年脊柱外科专科培训。 而在培训期间，邓奇还因为表现优异被任命为学校组织库的项目主管，为研究提供样本，并为两个实验室提供技术监督。他还以主要研究员或共同研究员的身份参与申请项目，从当地政府和联邦政府处获得了超过 300 万美元的基金支持。 他甚至还拥有一项从椎间盘组织中提取干细胞的共同专利，并创立了两间公司：NovoStem Therapeutics 和 DiscGenics。 在毕业时，田纳西大学医学中心的神经外科主任 Dr. Frederick Boop 亲自为邓奇书写推荐信中：「邓奇极其聪明，也是我见过的工作最勤奋的人。」邓奇的导师则评价他：「他的职业道德、性格、与他人相处的能力，都是无可非议的。」 也正因为如此，2010 年底，位于得克萨斯州的贝勒医学中心-普莱诺分院，在接到邓奇的简历后，立刻就心动了。 医院为邓奇开出了每年 60 万美元（约 380 万人民币）的基本工资，如果一年内完成的手术收入超过 80 万美元，另加 40% 提成。 2011 年 7 月 1 日，邓奇顺利入职。医院预先向邓奇支付了 20 万美元，提供了 1.5 万美元搬家基金，还雇了几名营销人员，开始对这位刚毕业的「新星」进行「市场推广」，为邓奇带来更多患者。 几乎每一个见到邓奇的人都会立刻喜欢上他：他身高超过 180 厘米，头发剪得整整齐齐，拥有明亮的蓝眼睛。他语速很快，看起来自信满满，令人印象深刻。 Healthgrades 上对他的评价是 4.3/5，远高于全国平均水平；他的脸书主页上也有很多患者留言表示赞扬；在一段名为「最佳医生」的 YouTube 视频中，邓奇与病人相谈甚欢，举止言谈十分得体。
Healthgrades 历史截图 来源：Healthgrades 然而，医院很快就发现，这局棋似乎从一开始就走错了。 败絮其中 最先发现事情不对劲的，是邓奇朝夕相处的同事们。 做完了在这家医院的第一台手术后，邓奇没有和其他同事交班，而是直接飞往拉斯维加斯度周末。一直到周一，医院和病人才联系上他。 邓奇的同事说：「有些地方不对劲，似乎是吸毒、酗酒或者精神疾病，也有可能是三者的综合作用。」
学生时期的邓奇 图源：Facebook 在这之后，事情变得更加糟糕。 一名 36 岁的患者因腰椎间盘压迫神经导致慢性疼痛，并且活动受限。在手术的过程中，和邓奇同台的一名血管外科医生回忆，「血从硬膜外静脉丛中涌出，并在椎管内聚集」。 随后，邓奇表示要切除离椎管不到一毫米的后纵韧带，同台的医生都被吓到了，不得不拦住他。术后 X 光显示，邓奇打入椎间融合器的位置太靠左了，还剥去了一个螺钉，因此无法再次移动。 在另一台前路腰椎（L5-S1）融合手术中，邓奇试图用一种可能损伤脊柱的工具将受损椎间盘硬扯出来，并与同台医生发生争执。术后 8 个月，患者在复查时发现，椎管内残留有碎骨片，并引发了严重的脊髓蛛网膜炎，疤痕与粘连导致左背和左腿剧烈疼痛，患者最终只能在轮椅上度过余生。 另一名患者在接受颈椎融合手术时被损伤了椎动脉，失血超过 2 升，但侥幸生还。更不幸的是一名接受椎板切除术的患者，被切断了脊柱旁的一条动脉，最终因失血过多，抢救无效死亡。 事情发展到这个地步，医院管理层终于意识到，邓奇这个人存在大问题，不能再留用。 按照当时的要求，如果医院对邓奇进行辞退，需要向全国医生数据库报告详细信息。全国医生数据库成立于 1990 年，跟踪医疗事故赔偿信息，也关注针对医生的不良或者非法行为，比如被解雇、被禁止享受医疗保险、被长期停职、执照被暂停或吊销。 但是，这个数据库却有一个众所周知的漏洞：如果医生辞职则无需报告。 也正是因为如此，在医院做出决定前，邓奇就自动提出了离职。 最粗心、最无能、最危险的医生 邓奇的行医生涯仍未结束，他的下一站是达拉斯医疗中心。 2012 年 7 月，医院验证了邓奇的证件和推荐信，决定在正式聘用他之前，先赋予他可以在医院进行手术的临时特权。 一周时间里，邓奇进行了 3 台手术。 第一台手术，患者 63 岁，有既往有高血压史，接受颈椎手术。术中，邓奇刺穿了患者的左椎动脉，导致大量出血，患者在术后因「严重的后循环缺血性中风」死亡。 第二台手术，患者 71 岁，接受脊椎融合术。术中，邓奇开错了位置，并错误切除了患者的部分神经根，然后将本应固定椎体的一颗镙钉打入了椎管，另一颗螺钉则刺穿了神经。 最后一台手术，因为整个手术室包括护士在内的所有人员都极力阻止邓奇上台，患者最终幸免于难。 一周时间，一死一伤。达拉斯医疗中心最终没有正式聘用邓奇，也正因为如此，医院不需要向全国医生数据库上报相关情况。 邓奇再次逃过一劫。 随后，达拉斯大学总医院聘用了邓奇。也正是在这里，邓奇遇到了开头提到的那个可怜的患者——杰夫。
杰夫在接受记者采访 图源：ProPublica 但杰夫并不知道，面前这位和蔼可亲的医生，在 2011 年至 2013 年间为 37 名患者进行了手术，其中 33 名患者均在术中或术后遭遇了永久性神经损伤、颈部以下高位截瘫、半身瘫痪等严重并发症，其中 2 名患者在院内死亡。 致命武器 事实上，在邓奇为杰夫做手术之前，得克萨斯州医学委员会已经接到投诉，并正在对邓奇进行调查。 投诉来自两名医生。一位是神经医生罗伯特，他曾为接受过邓奇手术的患者进行了第二次补救手术。 一开始，罗伯特甚至认为邓奇一定是冒充外科医生的骗子。罗伯特甚至私下偷偷调查过邓奇在医学院培训期间的表现，最后他得出结论：邓奇的手术水平实在是太糟糕了。「他好像什么都知道，但几乎什么都做错了。」 另一名医生则是曾经和邓奇同台的血管外科医生柯比。仅他接触到的，就有 7 名患者因接受邓奇的手术而致死或致残。「邓奇是我们所见过的最粗心、最无能、最危险的脊柱外科医生。」 柯比试图上报医学委员会，请他们制止邓奇行医。但是，由于邓奇在手术中犯的错误过于低级，以至于委员会对举报一直存疑，调查的进展也相当缓慢。 医学委员会负责人表示，「神经外科出现并发症的情况并不少见」，不能急于下结论。而两名举报的医生睁睁地看着邓奇毁掉一个又一个病人，心急如焚。
两名举报医生（柯比（左），罗伯特医生（右）） 图源：Nate Kitch，ProPublica 随后，达拉斯美国广播公司（ABC）的记者开始关注此事，多次联系医学委员会，邓奇的行医执照才终于被暂停了。 但问题仍然存在。邓奇的执照只是被暂停，并没有被撤销，以他的表面功夫，或许很快就能恢复执照，去其他地方重操旧业。 于是两名医生联系了地方检察官，希望以医疗渎职为由起诉邓奇。但是，在得克萨斯州，医疗过错的举证责任在患者方，并且最高赔偿额只有 25 万美元。因此地方检察官认为很难成功，事件再次被搁置了。 直到 2015 年，在一名认识受害者的法官的干预下，邓奇的事件才被重新提上议程。经过几名检察官长达数月的研究，最终，他们决定以一种前所未有的方式将邓奇绳之以法——以刑事罪名起诉这位在手术过程中不断出错的医生，给无法通过民事法庭获得正义的受害人一个公道。 经过了两年的审判，2017 年，邓奇因「使用致命武器进行恶意攻击」被判有罪，被处以终身监禁，在 2045 年之前都不允许保释。 宣判书上还特意注明了「致命武器」的具体含义——邓奇的手和手术刀。
邓奇在接受审判 图源：District attorney's office 被扔出窗外的奶酪模型 Dr.Death 得到了惩罚，但回顾整个事件，仍然有诸多问题需要被关注。 按规定，神经外科医生在住院医生培训期间的手术台数应在 1000 台左右，专科培训的台数应不少于 450～500 台。但实际上，邓奇在 6 年培训期间只做了 76 台神经外科手术。而这些记录，直到 2017 年庭审时才被公布。 尽管没有完成足够的手术，但学校让他顺利毕业了。也许是他的科研或其它能力给他带来了光环，导师和主任甚至愿意向雇佣他的医院提交一份完美的推荐信。 与邓奇一起工作的护士和医生大多选择了沉默，仅有的几个医生想阻止他，但是医学委员会迟迟没有行动。 而雇佣邓奇的医院不愿承担法律风险，默认了邓奇自动离职的方式，让全国医生数据库的报告制度形同虚设。 最开始接受了手术的受害者也想过打官司，但当地的律师都不愿意接手这些案件—因为很难举证，并且赔偿额度有限。检察官也考虑过起诉邓奇，但如果以民事责任起诉根本没有胜算。 著名的瑞士奶酪理论提出，一个组织可以分为不同的层面，每个层面都有无可避免的漏洞。这些层面叠在一起，就像有孔的奶酪叠在一起。不安全的因素就像一个不间断的光源，当这束光恰好能够透过所有的漏洞时，事故就会发生。 而邓奇，恰好成为了所有漏洞的交集。
瑞士奶酪理论示意图（Wikipedia） 「一个人做不到这些。」一位医院主管在法庭上作证时说：「发生这种情况的唯一可能就是保护病人的整个系统都失败了......所有的制衡都被扔出窗外。」 目前，几乎所有邓奇事件的受害者都和相应的医院达成了和解：接受赔偿，签署了禁止讨论案件或赔偿的保密协议，毕竟，生活还要继续。 但仍有一名受害者没有接受赔偿，他坚持将贝勒医学中心-普莱诺分院告上法庭，希望有朝一日能够修改德克萨斯州的法律——「举证责任在患者方」。 没有人知道他能否取得胜利。（策划：z_popeye、gyouza） 致谢：本文经 上海交通大学附属仁济医院骨外科硕士 白佳润 专业审核 题图来源：图虫创意 参考资料： 1.https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2016/november/christopher-duntsch-dr-death/ 2.https://www.propublica.org/article/dr-death-christopher-duntsch-a-surgeon-so-bad-it-was-criminal

回复 11楼穿紫衣服的小白的帖子
美国找到好医生的唯一办法是钱

没有任何其它技巧

马克

回复 13楼laohua001的帖子
你第一得认识人 第二得让你的医生知道你不好惹，认识人。

两条都得实实在在的。
才能有好医疗。
平常，别太把医生当回事，不如问任何一个论坛

回复 8楼elee555的帖子
美国文化overglorify医生这个行业 医学院人为设置很高的进入门槛，制造稀缺性，保证医生的高收入 这个跟古代行会不许别人随便开店减少竞争是一回事儿 绝大多数医生本质上都不过是个手艺人 水平高低主要来自于从业后的经验积累和学习，而不是四五年医学院读书 中国医生都依附于医院的科室，身边有大量的老医生可以跟班学习 每天面对的病人数量是美国医生的10倍不止 而大量美国医生一旦独立从业，就呆在自己小诊所一辈子闭门造车 所以中国普通医生的水平和经验，远超过美国的普通医生

wudadan 发表于 2022-08-14 13:44

一看就知道你没有在中国和美国行过医，都是想当然，根本不是一说的这样。你说的中国那种看病人数量很多，大都是门诊病人数量大，一天看上百个病人，每个病人几分钟打发走，这种看病人方式我回去立刻就能掌握，病人主诉那边还没有说完，我的化验单就能给你开好了，和医学水平屁关系没有，只是看病的一种方式而已，而且是不需要很多医学知识的一种看病方式，一天看一千个病人对水平也没有啥提高。

你们再这样下去，LZ要弃楼了，人家明明是希望有两边经验的分享，有些人真的是you don''t know what you don''t know.

回复 16楼elee555的帖子
是的，这就相当于流水线操作工，甚至称不上诊断，根本就没时间了解病情。
美国的问题是越来越依赖于标准程序和电脑数据库，年轻医生缺乏系统知识而只是盲目照搬protocol，思考和判断能力与老一代医生完全不能比，当然这也是责任心和职业道德的问题。

好贴等看

美国医生的共同点
1 自以为是 2 病人总是错的 3 信不信我能弄死你？

你看看班上垃圾医生的发言？ 美国所有医生，不论好坏，都有这三个特点。这不是医疗水平的问题，而是缺乏基本的人性的问题。

浪费口舌还憋一肚子气，何苦呢。。。。我说的是试图科普的人。。，

浪费口舌还憋一肚子气，何苦呢。。。。我说的是试图科普的人。。，
cigna 发表于 2022-08-14 14:19

蒙古大夫来了，老🔪会来吗？

回复 21楼cigna的帖子
美国医疗最大的弊端是把医疗当金融来运作
美国教育最大的弊端是把教育当金融来运作

再这样讨论下去的话，楼主要弃楼了。 作为从业者更多看到的是医生总体水平，体制水平，而普通患者比较在意个体的经验，也就是个别医生的水平。 作为患者而言，很多人会认为遇到某个神医名医更重要，什么全国乡镇医生水平平均医生水平的，关“我”什么事。之前有个在美国做肿瘤的医生妹妹开贴被骂惨了，因为回帖的患者家属，认为在自己的努力下，给患者找到了国内的神医一把刀，患者术后反应不错，至于那个楼主科普的四期患者手术不是最优解之类的信息，根本不想认同和接受。 这个帖子里一定会看到比较对立的观点了。当然希望看到有用的信息。

国内医生，哼，连丁香医生科个普都被封。大家都在夹缝里求生存。医保要省钱， 器械要国产的，药物要国产的。问题是质量行也行，质量不行的居多。出问题都是医生的责任。

中美的医疗卫生保险药物器械系统都很复杂，美国尤其复杂，即使是从业者，研究人员，主管单位，患者都只知道其中一部分“真相”。有关的人愿意出来分享心得很好，只不过千万别觉得只有自己最懂就好。

回复 7楼elee555的帖子
很赞， 说的很到位。
西医发展的速度相比中医像是光速， 而所有国家里美国医学技术的发展又比其他国家高N个量级。 一是因为他们对医生职业的崇敬和高额的薪酬， 二是因为医生相对独立的行医方式和背后巨额利益的商业运作。 一个不合格的医生会因为这种相对独立的行医方式导致一些病人被伤害， 但 一个医术有成，又有创新精神的医生可以创造一个新的行业而造福整个社会。

回复 7楼elee555的帖子
别吹美国医生培训了
Texas 医生38台手术死伤36台， 整个监管系统失灵
在中国都是不可想象
37 台手术 33 台事故：双博士医生为何变成手术台杀手？  2021-06-05 20:17     本文作者：Byronchu 开车前往医院的路上，杰夫一连遇到了三只黑猫。 「这可不是什么好兆头啊。」他暗自思忖着要不要掉头回家。但出于对主刀医生和医院的信任，杰夫还是如期接受了手术。 然而，这场颈椎手术，却最终变成了一场噩梦： 手术过程中，主刀医生切断了杰夫的声带、刺穿了一条动脉、将食道切了一个洞之后，误以为杰夫脖子上的肌肉是肿瘤，并决定放弃手术。在缝合伤口之前，他还在杰夫体内留下了一块手术海绵。 这名主刀医生，正是臭名远扬的 Dr.Death。 金玉其外 Dr.Death 真名叫做克里斯托弗 · 邓奇（Christopher D. Duntsch），拥有 MD 和 PhD 双博士头衔，和长达 12 页的光鲜履历。 1971 年，邓奇出生于一个富裕的家庭，从小就在私立学校就读。他的父亲是一名传教士和物理治疗师，母亲则在学校教书。 1994 年，邓奇从曼菲斯大学毕业并获得学士学位，此后在田纳西大学医学中心（University of Tennessee Health Science Center）攻读 MD-PhD 学位。 当邓奇拿到 MD 和 PhD 双博士头衔时，还因为成绩优异，被允许加入 Alpha Omega Alpha (AΩA) 医学荣誉协会，在当时和邓奇同届的学生中，仅有 12% 的人获此殊荣。
第一天当上神经外科医生的邓奇 图源：Facebook 2010 年，邓奇在田纳西大学医学中心完成了为期 6 年的外科住院医师培训，其中包括 5 年神外、1 年普外和 1 年脊柱外科专科培训。 而在培训期间，邓奇还因为表现优异被任命为学校组织库的项目主管，为研究提供样本，并为两个实验室提供技术监督。他还以主要研究员或共同研究员的身份参与申请项目，从当地政府和联邦政府处获得了超过 300 万美元的基金支持。 他甚至还拥有一项从椎间盘组织中提取干细胞的共同专利，并创立了两间公司：NovoStem Therapeutics 和 DiscGenics。 在毕业时，田纳西大学医学中心的神经外科主任 Dr. Frederick Boop 亲自为邓奇书写推荐信中：「邓奇极其聪明，也是我见过的工作最勤奋的人。」邓奇的导师则评价他：「他的职业道德、性格、与他人相处的能力，都是无可非议的。」 也正因为如此，2010 年底，位于得克萨斯州的贝勒医学中心-普莱诺分院，在接到邓奇的简历后，立刻就心动了。 医院为邓奇开出了每年 60 万美元（约 380 万人民币）的基本工资，如果一年内完成的手术收入超过 80 万美元，另加 40% 提成。 2011 年 7 月 1 日，邓奇顺利入职。医院预先向邓奇支付了 20 万美元，提供了 1.5 万美元搬家基金，还雇了几名营销人员，开始对这位刚毕业的「新星」进行「市场推广」，为邓奇带来更多患者。 几乎每一个见到邓奇的人都会立刻喜欢上他：他身高超过 180 厘米，头发剪得整整齐齐，拥有明亮的蓝眼睛。他语速很快，看起来自信满满，令人印象深刻。 Healthgrades 上对他的评价是 4.3/5，远高于全国平均水平；他的脸书主页上也有很多患者留言表示赞扬；在一段名为「最佳医生」的 YouTube 视频中，邓奇与病人相谈甚欢，举止言谈十分得体。
Healthgrades 历史截图 来源：Healthgrades 然而，医院很快就发现，这局棋似乎从一开始就走错了。 败絮其中 最先发现事情不对劲的，是邓奇朝夕相处的同事们。 做完了在这家医院的第一台手术后，邓奇没有和其他同事交班，而是直接飞往拉斯维加斯度周末。一直到周一，医院和病人才联系上他。 邓奇的同事说：「有些地方不对劲，似乎是吸毒、酗酒或者精神疾病，也有可能是三者的综合作用。」
学生时期的邓奇 图源：Facebook 在这之后，事情变得更加糟糕。 一名 36 岁的患者因腰椎间盘压迫神经导致慢性疼痛，并且活动受限。在手术的过程中，和邓奇同台的一名血管外科医生回忆，「血从硬膜外静脉丛中涌出，并在椎管内聚集」。 随后，邓奇表示要切除离椎管不到一毫米的后纵韧带，同台的医生都被吓到了，不得不拦住他。术后 X 光显示，邓奇打入椎间融合器的位置太靠左了，还剥去了一个螺钉，因此无法再次移动。 在另一台前路腰椎（L5-S1）融合手术中，邓奇试图用一种可能损伤脊柱的工具将受损椎间盘硬扯出来，并与同台医生发生争执。术后 8 个月，患者在复查时发现，椎管内残留有碎骨片，并引发了严重的脊髓蛛网膜炎，疤痕与粘连导致左背和左腿剧烈疼痛，患者最终只能在轮椅上度过余生。 另一名患者在接受颈椎融合手术时被损伤了椎动脉，失血超过 2 升，但侥幸生还。更不幸的是一名接受椎板切除术的患者，被切断了脊柱旁的一条动脉，最终因失血过多，抢救无效死亡。 事情发展到这个地步，医院管理层终于意识到，邓奇这个人存在大问题，不能再留用。 按照当时的要求，如果医院对邓奇进行辞退，需要向全国医生数据库报告详细信息。全国医生数据库成立于 1990 年，跟踪医疗事故赔偿信息，也关注针对医生的不良或者非法行为，比如被解雇、被禁止享受医疗保险、被长期停职、执照被暂停或吊销。 但是，这个数据库却有一个众所周知的漏洞：如果医生辞职则无需报告。 也正是因为如此，在医院做出决定前，邓奇就自动提出了离职。 最粗心、最无能、最危险的医生 邓奇的行医生涯仍未结束，他的下一站是达拉斯医疗中心。 2012 年 7 月，医院验证了邓奇的证件和推荐信，决定在正式聘用他之前，先赋予他可以在医院进行手术的临时特权。 一周时间里，邓奇进行了 3 台手术。 第一台手术，患者 63 岁，有既往有高血压史，接受颈椎手术。术中，邓奇刺穿了患者的左椎动脉，导致大量出血，患者在术后因「严重的后循环缺血性中风」死亡。 第二台手术，患者 71 岁，接受脊椎融合术。术中，邓奇开错了位置，并错误切除了患者的部分神经根，然后将本应固定椎体的一颗镙钉打入了椎管，另一颗螺钉则刺穿了神经。 最后一台手术，因为整个手术室包括护士在内的所有人员都极力阻止邓奇上台，患者最终幸免于难。 一周时间，一死一伤。达拉斯医疗中心最终没有正式聘用邓奇，也正因为如此，医院不需要向全国医生数据库上报相关情况。 邓奇再次逃过一劫。 随后，达拉斯大学总医院聘用了邓奇。也正是在这里，邓奇遇到了开头提到的那个可怜的患者——杰夫。
杰夫在接受记者采访 图源：ProPublica 但杰夫并不知道，面前这位和蔼可亲的医生，在 2011 年至 2013 年间为 37 名患者进行了手术，其中 33 名患者均在术中或术后遭遇了永久性神经损伤、颈部以下高位截瘫、半身瘫痪等严重并发症，其中 2 名患者在院内死亡。 致命武器 事实上，在邓奇为杰夫做手术之前，得克萨斯州医学委员会已经接到投诉，并正在对邓奇进行调查。 投诉来自两名医生。一位是神经医生罗伯特，他曾为接受过邓奇手术的患者进行了第二次补救手术。 一开始，罗伯特甚至认为邓奇一定是冒充外科医生的骗子。罗伯特甚至私下偷偷调查过邓奇在医学院培训期间的表现，最后他得出结论：邓奇的手术水平实在是太糟糕了。「他好像什么都知道，但几乎什么都做错了。」 另一名医生则是曾经和邓奇同台的血管外科医生柯比。仅他接触到的，就有 7 名患者因接受邓奇的手术而致死或致残。「邓奇是我们所见过的最粗心、最无能、最危险的脊柱外科医生。」 柯比试图上报医学委员会，请他们制止邓奇行医。但是，由于邓奇在手术中犯的错误过于低级，以至于委员会对举报一直存疑，调查的进展也相当缓慢。 医学委员会负责人表示，「神经外科出现并发症的情况并不少见」，不能急于下结论。而两名举报的医生睁睁地看着邓奇毁掉一个又一个病人，心急如焚。
两名举报医生（柯比（左），罗伯特医生（右）） 图源：Nate Kitch，ProPublica 随后，达拉斯美国广播公司（ABC）的记者开始关注此事，多次联系医学委员会，邓奇的行医执照才终于被暂停了。 但问题仍然存在。邓奇的执照只是被暂停，并没有被撤销，以他的表面功夫，或许很快就能恢复执照，去其他地方重操旧业。 于是两名医生联系了地方检察官，希望以医疗渎职为由起诉邓奇。但是，在得克萨斯州，医疗过错的举证责任在患者方，并且最高赔偿额只有 25 万美元。因此地方检察官认为很难成功，事件再次被搁置了。 直到 2015 年，在一名认识受害者的法官的干预下，邓奇的事件才被重新提上议程。经过几名检察官长达数月的研究，最终，他们决定以一种前所未有的方式将邓奇绳之以法——以刑事罪名起诉这位在手术过程中不断出错的医生，给无法通过民事法庭获得正义的受害人一个公道。 经过了两年的审判，2017 年，邓奇因「使用致命武器进行恶意攻击」被判有罪，被处以终身监禁，在 2045 年之前都不允许保释。 宣判书上还特意注明了「致命武器」的具体含义——邓奇的手和手术刀。
邓奇在接受审判 图源：District attorney's office 被扔出窗外的奶酪模型 Dr.Death 得到了惩罚，但回顾整个事件，仍然有诸多问题需要被关注。 按规定，神经外科医生在住院医生培训期间的手术台数应在 1000 台左右，专科培训的台数应不少于 450～500 台。但实际上，邓奇在 6 年培训期间只做了 76 台神经外科手术。而这些记录，直到 2017 年庭审时才被公布。 尽管没有完成足够的手术，但学校让他顺利毕业了。也许是他的科研或其它能力给他带来了光环，导师和主任甚至愿意向雇佣他的医院提交一份完美的推荐信。 与邓奇一起工作的护士和医生大多选择了沉默，仅有的几个医生想阻止他，但是医学委员会迟迟没有行动。 而雇佣邓奇的医院不愿承担法律风险，默认了邓奇自动离职的方式，让全国医生数据库的报告制度形同虚设。 最开始接受了手术的受害者也想过打官司，但当地的律师都不愿意接手这些案件—因为很难举证，并且赔偿额度有限。检察官也考虑过起诉邓奇，但如果以民事责任起诉根本没有胜算。 著名的瑞士奶酪理论提出，一个组织可以分为不同的层面，每个层面都有无可避免的漏洞。这些层面叠在一起，就像有孔的奶酪叠在一起。不安全的因素就像一个不间断的光源，当这束光恰好能够透过所有的漏洞时，事故就会发生。 而邓奇，恰好成为了所有漏洞的交集。
瑞士奶酪理论示意图（Wikipedia） 「一个人做不到这些。」一位医院主管在法庭上作证时说：「发生这种情况的唯一可能就是保护病人的整个系统都失败了......所有的制衡都被扔出窗外。」 目前，几乎所有邓奇事件的受害者都和相应的医院达成了和解：接受赔偿，签署了禁止讨论案件或赔偿的保密协议，毕竟，生活还要继续。 但仍有一名受害者没有接受赔偿，他坚持将贝勒医学中心-普莱诺分院告上法庭，希望有朝一日能够修改德克萨斯州的法律——「举证责任在患者方」。 没有人知道他能否取得胜利。（策划：z_popeye、gyouza） 致谢：本文经 上海交通大学附属仁济医院骨外科硕士 白佳润 专业审核 题图来源：图虫创意 参考资料： 1.https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2016/november/christopher-duntsch-dr-death/ 2.https://www.propublica.org/article/dr-death-christopher-duntsch-a-surgeon-so-bad-it-was-criminal

laohua001 发表于 2022-08-14 13:53

我去，简直连环杀手啊

为啥避而不谈性价比？ 也是 既得利益者是不会站在对方角度考虑问题的

回复 12楼laohua001的帖子
德州这个连环杀手太吓人了，美国的医生我是99%不信任的。 上面我明明是回复你的楼，怎么显示的是回复7楼

先不要吵架，听楼主说完再讨论吧

mark 关注医疗贴

顶楼主。 好好的要分享为什么有些人要来砸场子。 真要觉得自己厉害，另外开个帖子呗。

卖油翁唯手熟尔。神枪手是子弹喂出来的，高水平医生的也是靠病例数和手术数练出来的。 别的不说，就比较护士IV needle insertion的水平就知道了。

卖油翁唯手熟尔。神枪手是子弹喂出来的，高水平医生的也是靠病例数和手术数练出来的。 别的不说，就比较护士IV needle insertion的水平就知道了。



gvcc 发表于 2022-08-14 18:05

这个还是有talent，我觉得。我快10年不在bedside了，最近同事搞不定抽血，我还是一针就搞定。自卖自夸一下

中美医疗的水平差异还不是最重要的 根本的差别是中国医疗是服务，医生挣的是工资，和患者利益没冲突，可以相信医疗方案是符合患者利益的 但美国医疗是生意，医生挣的是治病的钱，和患者利益有矛盾，所以医疗方案未必最符合患者利益~

回复 35楼hope20111的帖子
你抽成人的还是幼儿的?

感谢楼主开这个帖子，可以学到很多东西。另外也很喜欢楼主主贴里强调的那样，没有真实的中美医学方面的经历的人最好别自以为是地总结和下定论。
反正我自己进来，是只想看pro的发言的。

卖油翁唯手熟尔。神枪手是子弹喂出来的，高水平医生的也是靠病例数和手术数练出来的。 别的不说，就比较护士IV needle insertion的水平就知道了。



gvcc 发表于 2022-08-14 18:05

数量不代表质量，常言道萝卜快了不洗泥。 医药行业在国内目前是蓝海市场，大佬猛砸钱，希望高回报，癌症相关的推文常推送动不动就“剑指”的破文章。所以水军带舆论说国内医疗不比海外差的论调会比较多。

中美医疗的水平差异还不是最重要的 根本的差别是中国医疗是服务，医生挣的是工资，和患者利益没冲突，可以相信医疗方案是符合患者利益的 但美国医疗是生意，医生挣的是治病的钱，和患者利益有矛盾，所以医疗方案未必最符合患者利益~
Seeking668 发表于 2022-08-14 18:19

啥，中国大夫照样有治疗费用提成好不好。中国大夫为了完成手术台数，让不该手术的手术

回复 38楼alloccupied的帖子
这舔的 Pro 的医生可以互相吹嘘如何发财 Pro 的病人用棺材板钉死不许说话。

占个位置，关注一下

数量不代表质量，常言道萝卜快了不洗泥。 医药行业在国内目前是蓝海市场，大佬猛砸钱，希望高回报，癌症相关的推文常推送动不动就“剑指”的破文章。所以水军带舆论说国内医疗不比海外差的论调会比较多。
santal 发表于 2022-08-14 18:25

开车的里程越多，车技难道不是越熟练？ 除了少数顶尖的疑难手术外，医生这行说穿了就是经验学科。

美国医生整体水平更高，这点我信 作为一个医生，在美国更爽，这也毫无疑问
但美国医疗系统的最大问题一直是其极其低效，性价比奇低无比 耗费了其它国家多少倍的费用，搞得多少家庭倾家荡产，最后人均健康程度依然在发达国家里垫底

回复 38楼alloccupied的帖子
这舔的 Pro 的医生可以互相吹嘘如何发财 Pro 的病人用棺材板钉死不许说话。
Nilaozi 发表于 2022-08-14 18:28

说话注意点，赞同职业医生发言就是舔？你字典里就只有舔和喷两个字吗？
人家标题本来就是让有两边行医经验的人进来讨论的。你要骂医生，叙说自己被所有医生欺骗啥的经历，自己开贴啊，让同样经历的人多多捧场不好吗？
我本人就只想看有两边实际从医经验的人谈谈各自医疗系统利弊，人家楼主的本意也是如此。表达一下我的想法，没想到你这么情绪激昂，至于吗？

回复 7楼elee555的帖子
别吹美国医生培训了
Texas 医生38台手术死伤36台， 整个监管系统失灵
在中国都是不可想象
37 台手术 33 台事故：双博士医生为何变成手术台杀手？  2021-06-05 20:17     本文作者：Byronchu 开车前往医院的路上，杰夫一连遇到了三只黑猫。 「这可不是什么好兆头啊。」他暗自思忖着要不要掉头回家。但出于对主刀医生和医院的信任，杰夫还是如期接受了手术。 然而，这场颈椎手术，却最终变成了一场噩梦： 手术过程中，主刀医生切断了杰夫的声带、刺穿了一条动脉、将食道切了一个洞之后，误以为杰夫脖子上的肌肉是肿瘤，并决定放弃手术。在缝合伤口之前，他还在杰夫体内留下了一块手术海绵。 这名主刀医生，正是臭名远扬的 Dr.Death。 金玉其外 Dr.Death 真名叫做克里斯托弗 · 邓奇（Christopher D. Duntsch），拥有 MD 和 PhD 双博士头衔，和长达 12 页的光鲜履历。 1971 年，邓奇出生于一个富裕的家庭，从小就在私立学校就读。他的父亲是一名传教士和物理治疗师，母亲则在学校教书。 1994 年，邓奇从曼菲斯大学毕业并获得学士学位，此后在田纳西大学医学中心（University of Tennessee Health Science Center）攻读 MD-PhD 学位。 当邓奇拿到 MD 和 PhD 双博士头衔时，还因为成绩优异，被允许加入 Alpha Omega Alpha (AΩA) 医学荣誉协会，在当时和邓奇同届的学生中，仅有 12% 的人获此殊荣。
第一天当上神经外科医生的邓奇 图源：Facebook 2010 年，邓奇在田纳西大学医学中心完成了为期 6 年的外科住院医师培训，其中包括 5 年神外、1 年普外和 1 年脊柱外科专科培训。 而在培训期间，邓奇还因为表现优异被任命为学校组织库的项目主管，为研究提供样本，并为两个实验室提供技术监督。他还以主要研究员或共同研究员的身份参与申请项目，从当地政府和联邦政府处获得了超过 300 万美元的基金支持。 他甚至还拥有一项从椎间盘组织中提取干细胞的共同专利，并创立了两间公司：NovoStem Therapeutics 和 DiscGenics。 在毕业时，田纳西大学医学中心的神经外科主任 Dr. Frederick Boop 亲自为邓奇书写推荐信中：「邓奇极其聪明，也是我见过的工作最勤奋的人。」邓奇的导师则评价他：「他的职业道德、性格、与他人相处的能力，都是无可非议的。」 也正因为如此，2010 年底，位于得克萨斯州的贝勒医学中心-普莱诺分院，在接到邓奇的简历后，立刻就心动了。 医院为邓奇开出了每年 60 万美元（约 380 万人民币）的基本工资，如果一年内完成的手术收入超过 80 万美元，另加 40% 提成。 2011 年 7 月 1 日，邓奇顺利入职。医院预先向邓奇支付了 20 万美元，提供了 1.5 万美元搬家基金，还雇了几名营销人员，开始对这位刚毕业的「新星」进行「市场推广」，为邓奇带来更多患者。 几乎每一个见到邓奇的人都会立刻喜欢上他：他身高超过 180 厘米，头发剪得整整齐齐，拥有明亮的蓝眼睛。他语速很快，看起来自信满满，令人印象深刻。 Healthgrades 上对他的评价是 4.3/5，远高于全国平均水平；他的脸书主页上也有很多患者留言表示赞扬；在一段名为「最佳医生」的 YouTube 视频中，邓奇与病人相谈甚欢，举止言谈十分得体。
Healthgrades 历史截图 来源：Healthgrades 然而，医院很快就发现，这局棋似乎从一开始就走错了。 败絮其中 最先发现事情不对劲的，是邓奇朝夕相处的同事们。 做完了在这家医院的第一台手术后，邓奇没有和其他同事交班，而是直接飞往拉斯维加斯度周末。一直到周一，医院和病人才联系上他。 邓奇的同事说：「有些地方不对劲，似乎是吸毒、酗酒或者精神疾病，也有可能是三者的综合作用。」
学生时期的邓奇 图源：Facebook 在这之后，事情变得更加糟糕。 一名 36 岁的患者因腰椎间盘压迫神经导致慢性疼痛，并且活动受限。在手术的过程中，和邓奇同台的一名血管外科医生回忆，「血从硬膜外静脉丛中涌出，并在椎管内聚集」。 随后，邓奇表示要切除离椎管不到一毫米的后纵韧带，同台的医生都被吓到了，不得不拦住他。术后 X 光显示，邓奇打入椎间融合器的位置太靠左了，还剥去了一个螺钉，因此无法再次移动。 在另一台前路腰椎（L5-S1）融合手术中，邓奇试图用一种可能损伤脊柱的工具将受损椎间盘硬扯出来，并与同台医生发生争执。术后 8 个月，患者在复查时发现，椎管内残留有碎骨片，并引发了严重的脊髓蛛网膜炎，疤痕与粘连导致左背和左腿剧烈疼痛，患者最终只能在轮椅上度过余生。 另一名患者在接受颈椎融合手术时被损伤了椎动脉，失血超过 2 升，但侥幸生还。更不幸的是一名接受椎板切除术的患者，被切断了脊柱旁的一条动脉，最终因失血过多，抢救无效死亡。 事情发展到这个地步，医院管理层终于意识到，邓奇这个人存在大问题，不能再留用。 按照当时的要求，如果医院对邓奇进行辞退，需要向全国医生数据库报告详细信息。全国医生数据库成立于 1990 年，跟踪医疗事故赔偿信息，也关注针对医生的不良或者非法行为，比如被解雇、被禁止享受医疗保险、被长期停职、执照被暂停或吊销。 但是，这个数据库却有一个众所周知的漏洞：如果医生辞职则无需报告。 也正是因为如此，在医院做出决定前，邓奇就自动提出了离职。 最粗心、最无能、最危险的医生 邓奇的行医生涯仍未结束，他的下一站是达拉斯医疗中心。 2012 年 7 月，医院验证了邓奇的证件和推荐信，决定在正式聘用他之前，先赋予他可以在医院进行手术的临时特权。 一周时间里，邓奇进行了 3 台手术。 第一台手术，患者 63 岁，有既往有高血压史，接受颈椎手术。术中，邓奇刺穿了患者的左椎动脉，导致大量出血，患者在术后因「严重的后循环缺血性中风」死亡。 第二台手术，患者 71 岁，接受脊椎融合术。术中，邓奇开错了位置，并错误切除了患者的部分神经根，然后将本应固定椎体的一颗镙钉打入了椎管，另一颗螺钉则刺穿了神经。 最后一台手术，因为整个手术室包括护士在内的所有人员都极力阻止邓奇上台，患者最终幸免于难。 一周时间，一死一伤。达拉斯医疗中心最终没有正式聘用邓奇，也正因为如此，医院不需要向全国医生数据库上报相关情况。 邓奇再次逃过一劫。 随后，达拉斯大学总医院聘用了邓奇。也正是在这里，邓奇遇到了开头提到的那个可怜的患者——杰夫。
杰夫在接受记者采访 图源：ProPublica 但杰夫并不知道，面前这位和蔼可亲的医生，在 2011 年至 2013 年间为 37 名患者进行了手术，其中 33 名患者均在术中或术后遭遇了永久性神经损伤、颈部以下高位截瘫、半身瘫痪等严重并发症，其中 2 名患者在院内死亡。 致命武器 事实上，在邓奇为杰夫做手术之前，得克萨斯州医学委员会已经接到投诉，并正在对邓奇进行调查。 投诉来自两名医生。一位是神经医生罗伯特，他曾为接受过邓奇手术的患者进行了第二次补救手术。 一开始，罗伯特甚至认为邓奇一定是冒充外科医生的骗子。罗伯特甚至私下偷偷调查过邓奇在医学院培训期间的表现，最后他得出结论：邓奇的手术水平实在是太糟糕了。「他好像什么都知道，但几乎什么都做错了。」 另一名医生则是曾经和邓奇同台的血管外科医生柯比。仅他接触到的，就有 7 名患者因接受邓奇的手术而致死或致残。「邓奇是我们所见过的最粗心、最无能、最危险的脊柱外科医生。」 柯比试图上报医学委员会，请他们制止邓奇行医。但是，由于邓奇在手术中犯的错误过于低级，以至于委员会对举报一直存疑，调查的进展也相当缓慢。 医学委员会负责人表示，「神经外科出现并发症的情况并不少见」，不能急于下结论。而两名举报的医生睁睁地看着邓奇毁掉一个又一个病人，心急如焚。
两名举报医生（柯比（左），罗伯特医生（右）） 图源：Nate Kitch，ProPublica 随后，达拉斯美国广播公司（ABC）的记者开始关注此事，多次联系医学委员会，邓奇的行医执照才终于被暂停了。 但问题仍然存在。邓奇的执照只是被暂停，并没有被撤销，以他的表面功夫，或许很快就能恢复执照，去其他地方重操旧业。 于是两名医生联系了地方检察官，希望以医疗渎职为由起诉邓奇。但是，在得克萨斯州，医疗过错的举证责任在患者方，并且最高赔偿额只有 25 万美元。因此地方检察官认为很难成功，事件再次被搁置了。 直到 2015 年，在一名认识受害者的法官的干预下，邓奇的事件才被重新提上议程。经过几名检察官长达数月的研究，最终，他们决定以一种前所未有的方式将邓奇绳之以法——以刑事罪名起诉这位在手术过程中不断出错的医生，给无法通过民事法庭获得正义的受害人一个公道。 经过了两年的审判，2017 年，邓奇因「使用致命武器进行恶意攻击」被判有罪，被处以终身监禁，在 2045 年之前都不允许保释。 宣判书上还特意注明了「致命武器」的具体含义——邓奇的手和手术刀。
邓奇在接受审判 图源：District attorney's office 被扔出窗外的奶酪模型 Dr.Death 得到了惩罚，但回顾整个事件，仍然有诸多问题需要被关注。 按规定，神经外科医生在住院医生培训期间的手术台数应在 1000 台左右，专科培训的台数应不少于 450～500 台。但实际上，邓奇在 6 年培训期间只做了 76 台神经外科手术。而这些记录，直到 2017 年庭审时才被公布。 尽管没有完成足够的手术，但学校让他顺利毕业了。也许是他的科研或其它能力给他带来了光环，导师和主任甚至愿意向雇佣他的医院提交一份完美的推荐信。 与邓奇一起工作的护士和医生大多选择了沉默，仅有的几个医生想阻止他，但是医学委员会迟迟没有行动。 而雇佣邓奇的医院不愿承担法律风险，默认了邓奇自动离职的方式，让全国医生数据库的报告制度形同虚设。 最开始接受了手术的受害者也想过打官司，但当地的律师都不愿意接手这些案件—因为很难举证，并且赔偿额度有限。检察官也考虑过起诉邓奇，但如果以民事责任起诉根本没有胜算。 著名的瑞士奶酪理论提出，一个组织可以分为不同的层面，每个层面都有无可避免的漏洞。这些层面叠在一起，就像有孔的奶酪叠在一起。不安全的因素就像一个不间断的光源，当这束光恰好能够透过所有的漏洞时，事故就会发生。 而邓奇，恰好成为了所有漏洞的交集。
瑞士奶酪理论示意图（Wikipedia） 「一个人做不到这些。」一位医院主管在法庭上作证时说：「发生这种情况的唯一可能就是保护病人的整个系统都失败了......所有的制衡都被扔出窗外。」 目前，几乎所有邓奇事件的受害者都和相应的医院达成了和解：接受赔偿，签署了禁止讨论案件或赔偿的保密协议，毕竟，生活还要继续。 但仍有一名受害者没有接受赔偿，他坚持将贝勒医学中心-普莱诺分院告上法庭，希望有朝一日能够修改德克萨斯州的法律——「举证责任在患者方」。 没有人知道他能否取得胜利。（策划：z_popeye、gyouza） 致谢：本文经 上海交通大学附属仁济医院骨外科硕士 白佳润 专业审核 题图来源：图虫创意 参考资料： 1.https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2016/november/christopher-duntsch-dr-death/ 2.https://www.propublica.org/article/dr-death-christopher-duntsch-a-surgeon-so-bad-it-was-criminal

laohua001 发表于 2022-08-14 13:53

这事要发生在中国，瞬间万丈高楼。 从医德，到制度，全方位声讨。

回复 7楼elee555的帖子
很赞， 说的很到位。
西医发展的速度相比中医像是光速， 而所有国家里美国医学技术的发展又比其他国家高N个量级。 一是因为他们对医生职业的崇敬和高额的薪酬， 二是因为医生相对独立的行医方式和背后巨额利益的商业运作。 一个不合格的医生会因为这种相对独立的行医方式导致一些病人被伤害， 但 一个医术有成，又有创新精神的医生可以创造一个新的行业而造福整个社会。
Lexian 发表于 2022-08-14 14:52

哪有吹的那么厉害
无非就是医药大厂通过游说，让美国市场制度极其有利药厂IP， 等于是美国消费者用极其昂贵的医疗，补贴了全球医疗技术的进步
对医药从业者是好事，对整个社会是否是好事还真不好说 如果没有如此庞大的医疗支出，原本早就可以普及全民健保，普及universal pre-k啥的ROI更高的社会福利

回复 36楼Seeking668的帖子
美国医生大部份也工资。

回复 43楼gvcc的帖子
手术有很多teamwork. 成熟的support staff. OR nurse. Post open care. Anesthesia. 都很重要。surgeon does not work alone. This is not 19th century.

回复 48楼sweatyarmpit007的帖子
别扯淡了 医院有盈亏的 国内医生工资应该政府出吧。
Case western 实验室作假被我举报过 我查了医院管理层 一大堆last name 一样的
显然医院的收入要养一大批废物。。私人家的医院 收入全从病人来，能跟国内公立医院的工资比吗？！

回复 43楼gvcc的帖子
手术有很多teamwork. 成熟的support staff. OR nurse. Post open care. Anesthesia. 都很重要。surgeon does not work alone. This is not 19th century.
sweatyarmpit007 发表于 2022-08-14 18:41

一台手术的成功与否，当然离不开team work，但team work也分主次，主刀医生最关键。 一个运动员拿金牌，离不开教练，营养师和后勤团队，但发金牌会把金牌发给教练营养师吗

回复 51楼Nilaozi的帖子
人家说得挺中肯的， 并不是扯淡啊。 美国医院的收入也取决于性质， 很多医院也是有政府funding的。

回复 48楼sweatyarmpit007的帖子
别扯淡了 医院有盈亏的 国内医生工资应该政府出吧。
Case western 实验室作假被我举报过 我查了医院管理层 一大堆last name 一样的
显然医院的收入要养一大批废物。。私人家的医院 收入全从病人来，能跟国内公立医院的工资比吗？！
Nilaozi 发表于 2022-08-14 18:43

所以你是有中国的行医经验，没有美国的？也是个角度。

回复 53楼dididae的帖子
你得看比例。
美国政府的钱能有多少 很多都还是专门项目。
能跟中国比？
你列一个美国大医院的支出和政府投入比例

美国什么都是business，包括医疗。医生工作被人为吹大，再被包装的至高无上。其实绝大多数工作就是个简单重复 。。。医生水平也就是一般般，不比国内强。看看这里的基础教育，难怪医生都要先读4年本科，补补基础教育是必须。。。

中美的医疗卫生保险药物器械系统都很复杂，美国尤其复杂，即使是从业者，研究人员，主管单位，患者都只知道其中一部分“真相”。有关的人愿意出来分享心得很好，只不过千万别觉得只有自己最懂就好。
bick2 发表于 2022-08-14 14:51

中美医疗不同还有一点是，中国医院政府的公立的，美国多是私人的。 中国最好的医院有最好的设备机器，比如做个心脏CT，因为医院有最先进的机器病人不需要吃降心率到50多的药就可以做，机器能够达到标准。 而这边一500强连锁医院问了5家大医院，居然没有买那种新机器病人心率90也可以用的新机器，病人平常心率70多，需要吃药把心率降到50多再做CT。 再比如机器人手术很多老医生不会做，一辈子在自己开的诊所，学新技术精力和能力练手机会不多。也有不少医院没买某些机器人。 还有皮肤科诊所刚成立，医生贷款很多没钱买IPL机器，还有的整牙医生诊所没有最新的计算机软件口腔扫描机器，还是用最传统让病人难受的老办法做模，有的老医生也不会用最新的技术和最新材料。。。做OK镜的老医生也是一辈子在自己诊所，最新的技术不会，还在用老技术，新毕业的医生会用计算机软件那些新的技术。主要是因为美国医院和诊所分开的，诊所器材都需要自己买 中美医疗还有不同就是美国这边穷人也住单间或者两人间病房，中国高干高职才有单间，或者花钱买的VIP病房，美国不需要自己花钱请护工，中国除非你是专家，高干什么的。美国床位周转率非常快，病人某些手术当天就出院，回家自己修护。中产的在美国如果需要长期护理请人价格也是很肉痛的，穷人可能能排到免费长期护理。中国也有政府的福利院，进去也需要关系和排队吧？私人的价格版上讨论多次并不是普通老百姓可以承受的。 还有版上最近谈的做乳腺扫描太疼，其实更新换代过的新机器就没有以前那么疼。 中国好医生一般集中在北上广，现在大医院升职前需要下基层医院一年，这样可以把大医院新思维带到小地方，也可以看到小地方罕见病例，一般没钱看病的，会把病拖成重症治疗，好的经济地方不一定能看到这些病例。 美国有想法的医疗人员会用自己PTO假期去穷国做义工，帮助他人同时长了病例见识和技术。 中国高中毕业就可以上医学院，美国少数是本医连读（很少数是6年的本医连读，也有7年的）大多数医学院都要本科毕业才能考。其实医学知识都是进入医学院后才学。

回复 51楼的帖子
有的医院完全government funded. 美国的医生大部分都是employee. Private practice 越来越少。 That''s all.
嗨，反正都讨厌大夫。没啥好说的。

回复 51楼Nilaozi的帖子
有的医院完全government funded. 美国的医生大部分都是employee. Private practice 越来越少。 That's all.
sweatyarmpit007 发表于 2022-08-14 18:57

没错。 现在的趋势就是management都外包了， 小作坊式的经营越来越少了。
个人觉得美国和中国的治疗受insurance支配的程度大不相同。 希望贴主能谈一谈。

中美医疗的水平差异还不是最重要的 根本的差别是中国医疗是服务，医生挣的是工资，和患者利益没冲突，可以相信医疗方案是符合患者利益的 但美国医疗是生意，医生挣的是治病的钱，和患者利益有矛盾，所以医疗方案未必最符合患者利益~
Seeking668 发表于 2022-08-14 18:19

https://www.zhihu.com/question/329135837/answer/2575112970
推荐你读读这个中美都工作过的医生答案。如果说美国的医患利益对立是非公有制医疗的买卖关系天然形成的，医生本人的良心在其中做缓冲而医院并没有干涉的机制，那么中国的医保规定就是人为制造医患矛盾，并对医生的良心行为进行经济惩罚。
当然了，中国的做法极大的减轻了医保负担，中国的医疗体系性价比也是比较高的。不管中美，是得利者还是付代价者要看你身处何处。
医保这种社会福利是一种财富的二次分配，大部分发达国家是削减一次分配的不平等，而中国这样的机制是加剧分配的不平等。农民一年能报销几百几千块，离休干部可以报销无上限。但这花费不高，毕竟农民上亿，离休干部才有几万呢？

我感觉其实华人上的大夫吧, 一般都是在美国行医的的多。即使国内毕业的也没在国内几年，而且也都是挺长时间以前了。所以对现在国内情况也不了解。
国内待时间长的吧，比如在国内到四十岁好像也没几个来美国做住院医师然后行医的。好多人在国内当过大夫但是没有在美国当过大夫，所以也不了解。

回复 60楼锦鲤小仙女的帖子
你脑子废了，
美国的医疗靠的是中产养富人的医疗。
富人可以直接打抗体 中产就是等死的命， 真以为自己的保险好能拿到抗体？ 这是脑子进水了。
看看最先死的那个学生， 华人在东部。 emergency的人逛一圈根本不管他就回去了， 他的保险肯定不差， 学校的。

国内医院有三级医师查房制度，主治医对下面的住院医监管和负责，主任医师监管主治医师，治疗不一定出彩但纠错能力强大。美国似乎没有这种制度？听说过有医生不管患者被护士告到管理层被开除的，那位医生也就是换了个医院继续行医。应付疑难杂症或者癌症美国这边的确技术高，但大部分人得的不是疑难杂症，反正我对美国的医疗没什么信心，没有安全感

回复 63楼xiaogaba的帖子
美国director也是要出马的， 所有医院的directors都负责作假杀人。。 故意杀人这种事情普通医生还做不出来。 但是director级别的普遍不用过脑子都这么干。
美国的医疗靠杀手维持着。

回复 1楼Lexian的帖子
请问lz，在美国如果生大病了，如何分辨哪个医生是领域里的大牛？7、8年前我在国内的时间，上一个叫“好大夫”的网站，那个网站上评分多的、评分高的三甲医院副主任以上职称的医生，基本肯定是大牛了。 在美国怎么分辨呢？ 我之前做的只能是上Facebook，找这个病的病友群，申请加入，发言问大家。这样做的确找到了领域内的大牛，但是比较耗时耗力。

mark一下专业贴！学习！！！在美生活工作十几年，现在的工作需要跟国内医院和医生打交道，非常需要这样的干货贴！谢谢楼主！

再这样讨论下去的话，楼主要弃楼了。 作为从业者更多看到的是医生总体水平，体制水平，而普通患者比较在意个体的经验，也就是个别医生的水平。 作为患者而言，很多人会认为遇到某个神医名医更重要，什么全国乡镇医生水平平均医生水平的，关“我”什么事。之前有个在美国做肿瘤的医生妹妹开贴被骂惨了，因为回帖的患者家属，认为在自己的努力下，给患者找到了国内的神医一把刀，患者术后反应不错，至于那个楼主科普的四期患者手术不是最优解之类的信息，根本不想认同和接受。 这个帖子里一定会看到比较对立的观点了。当然希望看到有用的信息。
小小刀 发表于 2022-08-14 14:33

求问那个楼还在吗？

回复 1楼Lexian的帖子
中国：政府对医疗限价，很多手术价格低得离谱，科室为了捞回来就无良加不必要的东西进去。
美国：不透明，医疗帐单猛于虎，还没地方讲理。医院不当心来了个outnetwork的服务，就好好喝一壶吧
谁也不比谁好

mark

我想借楼问一下，我爸爸一个多月前做了ct,petct，核磁，免疫组化,然后前几天医生说如果要做免疫治疗就要回去把前面所有的检查在重新做一遍，问为什么回答要存档，这是正常的吗？省肿瘤医院

期待楼主更新,

蹲一个楼主更新
我关心的一点是美国地区之间的医疗医院差距有多大 比如国内基本稍微大的点的病就只有北上广了 三甲和三甲也可能差了十万八千里

回复 60楼锦鲤小仙女的帖子
你脑子废了，
美国的医疗靠的是中产养富人的医疗。
富人可以直接打抗体 中产就是等死的命， 真以为自己的保险好能拿到抗体？ 这是脑子进水了。
看看最先死的那个学生， 华人在东部。 emergency的人逛一圈根本不管他就回去了， 他的保险肯定不差， 学校的。
hualihu 发表于 2022-08-14 20:27

你女儿跳海被警察送到医院，差点就被医生弄死，你咋这么就算了？

回复 63楼xiaogaba的帖子
美国director也是要出马的， 所有医院的directors都负责作假杀人。。 故意杀人这种事情普通医生还做不出来。 但是director级别的普遍不用过脑子都这么干。
美国的医疗靠杀手维持着。
hualihu 发表于 2022-08-14 20:32

医院谋杀你女儿不成，还说她是精神病，耗子你不能就这么算了。

回复 7楼elee555的帖子
别吹美国医生培训了
Texas 医生38台手术死伤36台， 整个监管系统失灵
在中国都是不可想象
37 台手术 33 台事故：双博士医生为何变成手术台杀手？  2021-06-05 20:17     本文作者：Byronchu 开车前往医院的路上，杰夫一连遇到了三只黑猫。 「这可不是什么好兆头啊。」他暗自思忖着要不要掉头回家。但出于对主刀医生和医院的信任，杰夫还是如期接受了手术。 然而，这场颈椎手术，却最终变成了一场噩梦： 手术过程中，主刀医生切断了杰夫的声带、刺穿了一条动脉、将食道切了一个洞之后，误以为杰夫脖子上的肌肉是肿瘤，并决定放弃手术。在缝合伤口之前，他还在杰夫体内留下了一块手术海绵。 这名主刀医生，正是臭名远扬的 Dr.Death。 金玉其外 Dr.Death 真名叫做克里斯托弗 · 邓奇（Christopher D. Duntsch），拥有 MD 和 PhD 双博士头衔，和长达 12 页的光鲜履历。 1971 年，邓奇出生于一个富裕的家庭，从小就在私立学校就读。他的父亲是一名传教士和物理治疗师，母亲则在学校教书。 1994 年，邓奇从曼菲斯大学毕业并获得学士学位，此后在田纳西大学医学中心（University of Tennessee Health Science Center）攻读 MD-PhD 学位。 当邓奇拿到 MD 和 PhD 双博士头衔时，还因为成绩优异，被允许加入 Alpha Omega Alpha (AΩA) 医学荣誉协会，在当时和邓奇同届的学生中，仅有 12% 的人获此殊荣。
第一天当上神经外科医生的邓奇 图源：Facebook 2010 年，邓奇在田纳西大学医学中心完成了为期 6 年的外科住院医师培训，其中包括 5 年神外、1 年普外和 1 年脊柱外科专科培训。 而在培训期间，邓奇还因为表现优异被任命为学校组织库的项目主管，为研究提供样本，并为两个实验室提供技术监督。他还以主要研究员或共同研究员的身份参与申请项目，从当地政府和联邦政府处获得了超过 300 万美元的基金支持。 他甚至还拥有一项从椎间盘组织中提取干细胞的共同专利，并创立了两间公司：NovoStem Therapeutics 和 DiscGenics。 在毕业时，田纳西大学医学中心的神经外科主任 Dr. Frederick Boop 亲自为邓奇书写推荐信中：「邓奇极其聪明，也是我见过的工作最勤奋的人。」邓奇的导师则评价他：「他的职业道德、性格、与他人相处的能力，都是无可非议的。」 也正因为如此，2010 年底，位于得克萨斯州的贝勒医学中心-普莱诺分院，在接到邓奇的简历后，立刻就心动了。 医院为邓奇开出了每年 60 万美元（约 380 万人民币）的基本工资，如果一年内完成的手术收入超过 80 万美元，另加 40% 提成。 2011 年 7 月 1 日，邓奇顺利入职。医院预先向邓奇支付了 20 万美元，提供了 1.5 万美元搬家基金，还雇了几名营销人员，开始对这位刚毕业的「新星」进行「市场推广」，为邓奇带来更多患者。 几乎每一个见到邓奇的人都会立刻喜欢上他：他身高超过 180 厘米，头发剪得整整齐齐，拥有明亮的蓝眼睛。他语速很快，看起来自信满满，令人印象深刻。 Healthgrades 上对他的评价是 4.3/5，远高于全国平均水平；他的脸书主页上也有很多患者留言表示赞扬；在一段名为「最佳医生」的 YouTube 视频中，邓奇与病人相谈甚欢，举止言谈十分得体。
Healthgrades 历史截图 来源：Healthgrades 然而，医院很快就发现，这局棋似乎从一开始就走错了。 败絮其中 最先发现事情不对劲的，是邓奇朝夕相处的同事们。 做完了在这家医院的第一台手术后，邓奇没有和其他同事交班，而是直接飞往拉斯维加斯度周末。一直到周一，医院和病人才联系上他。 邓奇的同事说：「有些地方不对劲，似乎是吸毒、酗酒或者精神疾病，也有可能是三者的综合作用。」
学生时期的邓奇 图源：Facebook 在这之后，事情变得更加糟糕。 一名 36 岁的患者因腰椎间盘压迫神经导致慢性疼痛，并且活动受限。在手术的过程中，和邓奇同台的一名血管外科医生回忆，「血从硬膜外静脉丛中涌出，并在椎管内聚集」。 随后，邓奇表示要切除离椎管不到一毫米的后纵韧带，同台的医生都被吓到了，不得不拦住他。术后 X 光显示，邓奇打入椎间融合器的位置太靠左了，还剥去了一个螺钉，因此无法再次移动。 在另一台前路腰椎（L5-S1）融合手术中，邓奇试图用一种可能损伤脊柱的工具将受损椎间盘硬扯出来，并与同台医生发生争执。术后 8 个月，患者在复查时发现，椎管内残留有碎骨片，并引发了严重的脊髓蛛网膜炎，疤痕与粘连导致左背和左腿剧烈疼痛，患者最终只能在轮椅上度过余生。 另一名患者在接受颈椎融合手术时被损伤了椎动脉，失血超过 2 升，但侥幸生还。更不幸的是一名接受椎板切除术的患者，被切断了脊柱旁的一条动脉，最终因失血过多，抢救无效死亡。 事情发展到这个地步，医院管理层终于意识到，邓奇这个人存在大问题，不能再留用。 按照当时的要求，如果医院对邓奇进行辞退，需要向全国医生数据库报告详细信息。全国医生数据库成立于 1990 年，跟踪医疗事故赔偿信息，也关注针对医生的不良或者非法行为，比如被解雇、被禁止享受医疗保险、被长期停职、执照被暂停或吊销。 但是，这个数据库却有一个众所周知的漏洞：如果医生辞职则无需报告。 也正是因为如此，在医院做出决定前，邓奇就自动提出了离职。 最粗心、最无能、最危险的医生 邓奇的行医生涯仍未结束，他的下一站是达拉斯医疗中心。 2012 年 7 月，医院验证了邓奇的证件和推荐信，决定在正式聘用他之前，先赋予他可以在医院进行手术的临时特权。 一周时间里，邓奇进行了 3 台手术。 第一台手术，患者 63 岁，有既往有高血压史，接受颈椎手术。术中，邓奇刺穿了患者的左椎动脉，导致大量出血，患者在术后因「严重的后循环缺血性中风」死亡。 第二台手术，患者 71 岁，接受脊椎融合术。术中，邓奇开错了位置，并错误切除了患者的部分神经根，然后将本应固定椎体的一颗镙钉打入了椎管，另一颗螺钉则刺穿了神经。 最后一台手术，因为整个手术室包括护士在内的所有人员都极力阻止邓奇上台，患者最终幸免于难。 一周时间，一死一伤。达拉斯医疗中心最终没有正式聘用邓奇，也正因为如此，医院不需要向全国医生数据库上报相关情况。 邓奇再次逃过一劫。 随后，达拉斯大学总医院聘用了邓奇。也正是在这里，邓奇遇到了开头提到的那个可怜的患者——杰夫。
杰夫在接受记者采访 图源：ProPublica 但杰夫并不知道，面前这位和蔼可亲的医生，在 2011 年至 2013 年间为 37 名患者进行了手术，其中 33 名患者均在术中或术后遭遇了永久性神经损伤、颈部以下高位截瘫、半身瘫痪等严重并发症，其中 2 名患者在院内死亡。 致命武器 事实上，在邓奇为杰夫做手术之前，得克萨斯州医学委员会已经接到投诉，并正在对邓奇进行调查。 投诉来自两名医生。一位是神经医生罗伯特，他曾为接受过邓奇手术的患者进行了第二次补救手术。 一开始，罗伯特甚至认为邓奇一定是冒充外科医生的骗子。罗伯特甚至私下偷偷调查过邓奇在医学院培训期间的表现，最后他得出结论：邓奇的手术水平实在是太糟糕了。「他好像什么都知道，但几乎什么都做错了。」 另一名医生则是曾经和邓奇同台的血管外科医生柯比。仅他接触到的，就有 7 名患者因接受邓奇的手术而致死或致残。「邓奇是我们所见过的最粗心、最无能、最危险的脊柱外科医生。」 柯比试图上报医学委员会，请他们制止邓奇行医。但是，由于邓奇在手术中犯的错误过于低级，以至于委员会对举报一直存疑，调查的进展也相当缓慢。 医学委员会负责人表示，「神经外科出现并发症的情况并不少见」，不能急于下结论。而两名举报的医生睁睁地看着邓奇毁掉一个又一个病人，心急如焚。
两名举报医生（柯比（左），罗伯特医生（右）） 图源：Nate Kitch，ProPublica 随后，达拉斯美国广播公司（ABC）的记者开始关注此事，多次联系医学委员会，邓奇的行医执照才终于被暂停了。 但问题仍然存在。邓奇的执照只是被暂停，并没有被撤销，以他的表面功夫，或许很快就能恢复执照，去其他地方重操旧业。 于是两名医生联系了地方检察官，希望以医疗渎职为由起诉邓奇。但是，在得克萨斯州，医疗过错的举证责任在患者方，并且最高赔偿额只有 25 万美元。因此地方检察官认为很难成功，事件再次被搁置了。 直到 2015 年，在一名认识受害者的法官的干预下，邓奇的事件才被重新提上议程。经过几名检察官长达数月的研究，最终，他们决定以一种前所未有的方式将邓奇绳之以法——以刑事罪名起诉这位在手术过程中不断出错的医生，给无法通过民事法庭获得正义的受害人一个公道。 经过了两年的审判，2017 年，邓奇因「使用致命武器进行恶意攻击」被判有罪，被处以终身监禁，在 2045 年之前都不允许保释。 宣判书上还特意注明了「致命武器」的具体含义——邓奇的手和手术刀。
邓奇在接受审判 图源：District attorney's office 被扔出窗外的奶酪模型 Dr.Death 得到了惩罚，但回顾整个事件，仍然有诸多问题需要被关注。 按规定，神经外科医生在住院医生培训期间的手术台数应在 1000 台左右，专科培训的台数应不少于 450～500 台。但实际上，邓奇在 6 年培训期间只做了 76 台神经外科手术。而这些记录，直到 2017 年庭审时才被公布。 尽管没有完成足够的手术，但学校让他顺利毕业了。也许是他的科研或其它能力给他带来了光环，导师和主任甚至愿意向雇佣他的医院提交一份完美的推荐信。 与邓奇一起工作的护士和医生大多选择了沉默，仅有的几个医生想阻止他，但是医学委员会迟迟没有行动。 而雇佣邓奇的医院不愿承担法律风险，默认了邓奇自动离职的方式，让全国医生数据库的报告制度形同虚设。 最开始接受了手术的受害者也想过打官司，但当地的律师都不愿意接手这些案件—因为很难举证，并且赔偿额度有限。检察官也考虑过起诉邓奇，但如果以民事责任起诉根本没有胜算。 著名的瑞士奶酪理论提出，一个组织可以分为不同的层面，每个层面都有无可避免的漏洞。这些层面叠在一起，就像有孔的奶酪叠在一起。不安全的因素就像一个不间断的光源，当这束光恰好能够透过所有的漏洞时，事故就会发生。 而邓奇，恰好成为了所有漏洞的交集。
瑞士奶酪理论示意图（Wikipedia） 「一个人做不到这些。」一位医院主管在法庭上作证时说：「发生这种情况的唯一可能就是保护病人的整个系统都失败了......所有的制衡都被扔出窗外。」 目前，几乎所有邓奇事件的受害者都和相应的医院达成了和解：接受赔偿，签署了禁止讨论案件或赔偿的保密协议，毕竟，生活还要继续。 但仍有一名受害者没有接受赔偿，他坚持将贝勒医学中心-普莱诺分院告上法庭，希望有朝一日能够修改德克萨斯州的法律——「举证责任在患者方」。 没有人知道他能否取得胜利。（策划：z_popeye、gyouza） 致谢：本文经 上海交通大学附属仁济医院骨外科硕士 白佳润 专业审核 题图来源：图虫创意 参考资料： 1.https://www.dmagazine.com/publications/d-magazine/2016/november/christopher-duntsch-dr-death/ 2.https://www.propublica.org/article/dr-death-christopher-duntsch-a-surgeon-so-bad-it-was-criminal

laohua001 发表于 2022-08-14 13:53

德州是偏向保护医生一方的，甚至不给医生写推荐信也会被告，这也是为啥邓奇前几个工作的医院即使出了问题也没报告medical board. 邓奇几个受害者，是被他们的家庭医生推荐过去的。推荐病患到自己都不了解的专科医生，医德可见一斑。作为患者，在这样的制度下，又如何能找到对医生的客观评价？

中美医疗的水平差异还不是最重要的 根本的差别是中国医疗是服务，医生挣的是工资，和患者利益没冲突，可以相信医疗方案是符合患者利益的 但美国医疗是生意，医生挣的是治病的钱，和患者利益有矛盾，所以医疗方案未必最符合患者利益~
Seeking668 发表于 2022-08-14 18:19

你太不了解中国医疗现状了，医生药品提成是主要收入。

回复 75楼的帖
德州这个case 不仅仅是保护。 是包庇。是串通。 是共同犯罪
美国病人就是案板上的肉
楼上还有人问 如何选医生, 这个杀手医生的背景 , 有多么高大上。

啥，中国大夫照样有治疗费用提成好不好。中国大夫为了完成手术台数，让不该手术的手术
santal 发表于 2022-08-14 18:27

相对应的是美国为了节省cost, 不顾病人的需求。 举个例子，很多ob为了达到降低c-section的指标，不管病人的身体条件一定坚持vigina delivery. 我老公的亲戚就是被拖了40多小时医生才勉强同意c-section, 结果孩子一生下来就缺氧送了nicu, 产妇本身还是医生都被如此对待，更别说普通病患了

回复 73楼danfy的帖子
我当然不这么算了。。。。 。。。

我感觉其实华人上的大夫吧, 一般都是在美国行医的的多。即使国内毕业的也没在国内几年，而且也都是挺长时间以前了。所以对现在国内情况也不了解。
国内待时间长的吧，比如在国内到四十岁好像也没几个来美国做住院医师然后行医的。好多人在国内当过大夫但是没有在美国当过大夫，所以也不了解。


sweatyarmpit007 发表于 2022-08-14 20:25

国内很多到外科医生来美医院进修几个月或更长的，只是没有这边的执照，不能做手术。不过看也是能看出同行水准的，所谓内行看门道。

回复 1楼Lexian的帖子
中国：政府对医疗限价，很多手术价格低得离谱，科室为了捞回来就无良加不必要的东西进去。
美国：不透明，医疗帐单猛于虎，还没地方讲理。医院不当心来了个outnetwork的服务，就好好喝一壶吧
谁也不比谁好




yamykang 发表于 2022-08-14 22:32

中国医院大多是过度检查，美国是真贵。

蹲一个楼主更新
我关心的一点是美国地区之间的医疗医院差距有多大 比如国内基本稍微大的点的病就只有北上广了 三甲和三甲也可能差了十万八千里
skyfi 发表于 2022-08-14 22:43

这话其实有点夸张了。 稍微大点的病是什么病？ 脑出血，脑梗，心脏搭桥，肾脏手术等算不算大病？
如果这都算的话，这些都只能去北上广，那中国根本不可能人均寿命达到78岁，一线城市人均寿命更是达到八十多岁。
心脑血管疾病，六十岁以后，基本上就是常见病了。
大病，重病，疑难病去一线城市三甲找名医是应该的，省会城市，普通地级市三甲医院应付一般的大病，应该也不会有什么问题。

中国医院大多是过度检查，美国是真贵。
qy9527 发表于 2022-08-14 23:28

国内的过度检查很多时候是为自保。中国法律长期以来对医疗官司采取举证倒置。比方说一个人查出来艾滋病，声称是上次住院的时候被感染的。这时候如果医院不能证明上次患者住院时艾滋是阴性的，就会输掉官司。因此，所有住院患者全部查艾滋。

回复 1楼Lexian的帖子
mark

谢谢楼主分享！想听听从患者角度来分析中美医疗体系的差异。

中美医疗的水平差异还不是最重要的 根本的差别是中国医疗是服务，医生挣的是工资，和患者利益没冲突，可以相信医疗方案是符合患者利益的 但美国医疗是生意，医生挣的是治病的钱，和患者利益有矛盾，所以医疗方案未必最符合患者利益~
Seeking668 发表于 2022-08-14 18:19

国内医生的工作量就决定了医生根本没有办法提供医疗服务，三五分钟都要看完一个病人，有些病人连自己的问题都没机会描述清楚。美国一次面诊30来分钟，这一点国内完全没法比

先自己介绍一下， 国内医学院毕业，留校在三甲医院工作/教学一年， 来这里做的resident， 然后private practice 20年， 现在半退休状态。在美国工作过大大小小的各类医院， 从超大规模的综合性医学中心， 到小型手术中心， 甚至私人医生诊所都有不同时间的尝试。
这个问题非常复杂而且牵涉强烈的个人偏见（personal bias). 为了避免不必要的争吵， 建议回帖仅限职业选手-即在中美两地有实际医学行业工作经验的网友。 建议稍微自我介绍几句经历。
个人觉得中美医疗系统最大的差异就是医生和医院系统的相对独立…
Lexian 发表于 2022-08-14 12:33

用马甲发帖，还如此傲慢，建议回帖仅限职业选手 楼主的意思是医生可以发言，患者闭嘴 楼主，你的主楼已经道出了美国医生最大的特点 没有医德 恐怖的楼主，失败的事业，到处飘零打工，屡战屡败 不敢用大号发帖，发帖是为了秀做医生的优越感吗？

回复 87楼handan11的帖子
我不就说了嘛 美国医生的特征就是没有人性 美国所有的医生都如此
任它是如何大牌医生！

美国也许有好医生，但系统是个黑洞，难得的广泛共识之一 ：

中美医疗的水平差异还不是最重要的 根本的差别是中国医疗是服务，医生挣的是工资，和患者利益没冲突，可以相信医疗方案是符合患者利益的 但美国医疗是生意，医生挣的是治病的钱，和患者利益有矛盾，所以医疗方案未必最符合患者利益~
Seeking668 发表于 2022-08-14 18:19

你这可真是小白，医生中国医生真的是工资从哪里来的？科里的奖金，医药回扣还有红包，都是很患者息息相关的。 相反美国医生没有医药回扣，患者不用付红包选医生。

回复 48楼sweatyarmpit007的帖子
别扯淡了 医院有盈亏的 国内医生工资应该政府出吧。
Case western 实验室作假被我举报过 我查了医院管理层 一大堆last name 一样的
显然医院的收入要养一大批废物。。私人家的医院 收入全从病人来，能跟国内公立医院的工资比吗？！
Nilaozi 发表于 2022-08-14 18:43

国内医生工资政府出，大概只有三甲医院，而且需要带编制，地方财政赤字地方，工资也不保。其它小医院还有个体医院要自负盈亏。

大家都只认同自己看见的那一部分，所以争吵不断。 楼主说的是优质美国培养的外科医生，大家骂的是美国医疗系统养的主流蛆虫美国家庭医生各种专科内科医生。

哈哈哈，真相了。哪儿都有庸医，哪儿都有好医生。。。。
mojolady 发表于 2022-08-14 12:36

哈哈哈 讨论个制度还行 别的都太上纲上线
笑笑得了。楼主太闲跟我们一样
文化代表个人。楼主写论文去吧 你还要专业的看法 你知不知道这里基本是蹲家大妈。楼主你要是事业有成还来这晃？

回复 92楼ren981586的帖子
美国外科很烂的。。
我自己深受其害。

回复 1楼Lexian的帖子
一群喷子把楼主喷跑了

回复 23楼laohua001的帖子
说反了。中国医生才是利润驱动。学识也差，至于病人多，用错/差/坏的方法重复一千倍，意义更是负的。

医生过度手术，过度用药，过度CT检查，都是为了利润： https://news.sina.cn/2017-09-12/detail-ifyktzim9980798.d.html
医院暴利产业链： http://finance.people.com.cn/n/2015/0212/c66323-26551887.html
央视曝光：支架降价后，医生开始滥用球囊，费用高达2~3万 https://www.163.com/dy/article/GC73APPJ05148PF4.html

回复 36楼Seeking668的帖子
错了。中国医院有盈利指标和医生分成。看报道吧：
医生过度手术，过度用药，过度CT检查，都是为了利润： https://news.sina.cn/2017-09-12/detail-ifyktzim9980798.d.html
医院暴利产业链： http://finance.people.com.cn/n/2015/0212/c66323-26551887.html
央视曝光：支架降价后，医生开始滥用球囊，费用高达2~3万 https://www.163.com/dy/article/GC73APPJ05148PF4.html

在国内没有医疗过错保险，出事后出医生本人、科室、医院按比例出钱赔偿病人。 在美国有医疗过失保险，费用贵，例如 妇产科医生大概十多万美元/年，对开业的医生是一个大的支出，如果口碑不好没有足够的病人结果还是入不敷出甚至搬到外州，因为保险费用低.