回复 14楼noodlewo的帖子 Conservative people are really stupid on this issue. 1) you shall never block abortion under certain conditions such as the mother's life in danger during pregnancy; 2) many conservatives believe in the Race replacement theory. by a wide margin, black or low-income women have a lot of unwanted pregnancies. why do you want them to have more babies that they don't want or can't afford??? there are enough single moms' kids that become criminals in their teenage. 3) Many conservatives are against social programs for the poor. These extra unwanted babies would 100% make government pays out more on them. I have section 8 housing renters that government pays $30K per year! I am not complaining about receiving that rental income but I know that is a huge amount, not including food stamps, medical, and other stuff that government has to pay for these poor families. these poor families all have more than 5 kids!! why do you want to let them have even more kids?
回复 14楼noodlewo的帖子 Conservative people are really stupid on this issue. 1) you shall never block abortion under certain conditions such as the mother's life in danger during pregnancy; 2) many conservatives believe in the Race replacement theory. by a wide margin, black or low-income women have a lot of unwanted pregnancies. why do you want them to have more babies that they don't want or can't afford??? there are enough single moms' kids that become criminals in their teenage. 3) Many conservatives are against social programs for the poor. These extra unwanted babies would 100% make government pays out more on them. I have section 8 housing renters that government pays $30K per year! I am not complaining about receiving that rental income but I know that is a huge amount, not including food stamps, medical, and other stuff that government has to pay for these poor families. these poor families all have more than 5 kids!! why do you want to let them have even more kids? witmail 发表于 2022-08-03 17:58
可不是，Kansas初选是closed election，本来independents是不出来选的，而且dem的选民也是很少出来选。 这次是各种机关算尽，听说这次新选民登记就超出以前好多倍，真是把躺平的人都激励出来投票了 How the anti-abortion amendment was defeated in Kansas https://www.cbsnews.com/amp/news/kansas-abortion-vote-results-how-amendment-was-defeated/
可不是，Kansas初选是closed election，本来independents是不出来选的，而且dem的选民也是很少出来选。 这次是各种机关算尽，听说这次新选民登记就超出以前好多倍，真是把躺平的人都激励出来投票了 How the anti-abortion amendment was defeated in Kansas https://www.cbsnews.com/amp/news/kansas-abortion-vote-results-how-amendment-was-defeated/ 落地无声 发表于 2022-08-03 21:21
意大利全国8月份放一个月带薪假，欧洲很多国家生孩子给一年以上的带薪假，这才叫人过的日子好吧？
"欧洲只要是正常的劳动者，都是绞尽脑汁的往美国跑。"
照你这么说，欧洲现在都没人了？人家一生孩子6个月产假，免费养孩子到大学毕业，傻子才背井离乡来美国呢。。。
人的福利，都是一遍一遍公投争取出来的
本来就是下放给各州决定
且不说你对民主党的描述是否准确。 按照popular vote短期有利于民主党,长期有利于第三党壮大,大家不用捏着鼻子选了。
为啥纳税不能公投
“人的福利，都是一遍一遍公投争取出来的”
如果真是这样，前提条件就是事先规定好了公投的效果。
当这个前提不存在时，公投一万次也没用啊。。。
我对民主党的描述就是现在加州的社会状况，没有任何歪曲。纽森准备出来选总统了，你到时候可以投票给他，这样就有望全国都加州化了。
哭晕在产房
Haha, FL DeSantis支持者打出口号:make America Florida.看好这两人对撕!
您几位讨论的不是基于前面这个假设“TMD要不是奇葩的选举人制度，大选直接一人一票的计算”么？
现实中这个假设“按照popular vote”不存在吧？所以现实中投给谁与您前面的讨论没啥直接关系啊。
那这种傻子可真不少，大部分还都是欧洲很优秀的人才，美国的税收相对欧洲还是低，同样的工作收入高很多，正常人都不会跟钱过不去。至于欧洲的高福利，都是建立在全民高税收的基础上，愿意接受这种制度的人当然也会选择留下来。
民主党的目标就是让美国像欧洲一样，可惜现在没有民意基础，不然桑德斯也不会一直党内败选了。
放屁，不喜欢德州的没人让你去
没选举人制美国就不是美利坚合众国了，世界上一人一票的民主国家多如牛毛，没有一个达到美国的高度，根本就不能证明一人一票计票更先进。
可以啊，你发个提案，通过了男人就上锁
Kansas 通过的是22周之前堕胎合法，基本上就是卡在大排畸之后2-3周。这个很合理了。
欧洲想发大财的跑美国，一般人都还是待在欧洲过小日子
所以你老婆女儿因为任何关于怀孕的疾病生命垂危没医生敢救就是你的理想生活了？你觉得加州不好你就去德州呗。
当然是慷他人之慨， 整天不管好自己却想着去干涉别人的子宫的人了咯
kansas多亏了有个pro choice的民主党女州长～～
人家是在讽刺，明明是你自己看不懂～～
GOP这次真是自掘坟墓。
高院是执法机构？笑掉大牙
高院对宪法的解释一直在与时俱进，这就是为什么美国一直以来是民主灯塔，当然现在倒退了。
狗屁。即使是要各州决定，那也是各州的女性选民决定。
女人能不要男人的精子自己生孩子，就可以自己决定
该州还是联邦决定，那是这个国家制度本身的问题。在美国这种州权泛滥的地方，我个人认为，在这类问题上，去管其他州如何如何，就和去管其他国家如何如何一样，都是圣母心泛滥了 - 这么说有两个意思，一是这目的本身确实是（至少我认为）正义的，否则我就不称之为“圣母”了；二是 - 这是别人别地儿的事，何必管那么多呢。
至于女性选民决定 - 这就是情绪宣泄了。如果这个州（或者哪个国家）在这方面的决定不文明，野蛮，那就说明人家就是不文明，就是野蛮而已。总不能因为他们不文明，他们落后，所以就只挑出其中文明，先进的一部分人代表他们吧。。。
美国不就是先进的一部分人代替傻平民做决定吗？宪法本身就是精英代议制
LoL，关键是人家根本不想要你的精子和孩子，请不要自作多情到处留精
太好了！
其次，这不正好是最高法院的初衷吗？强调堕胎权不是隐私权，不应由全美统一规定，而是下放给民风不同的各州决定。
+ 1 赞
同想知道！
同感！要是在极权独裁的厉害国就罢了，这可是在标榜自由可贵，民主文明的美国啊！
中部各州神棍男女都不少，有些被pua惯了的神棍女也prolife，能有6：4很好了。
哦，这个还真的可以做得到的，克隆小羊不就是这样。
一群冥顽不化的老头老太，和一群极端主义分子掌管着这个国家
天下最好的地方不是德州吗？
因为Kansas不是深红神棍州，一直是边境州，所以斗争形势不是一边倒。
Kansas的州议会之前通过了禁止abortion的法案，但是都被法官裁定违宪（Kansas州宪法）。 于是ＧＯＰ控制的州议会决定修改宪法，这个难度比较大，功败垂成， 于是决定诉诸全民公投，这就是这个词投票的背景。
Kansas堕胎是合法的，一直是ＧＯＰ在进攻，pro-choice一方在防守。
其他神棍州三权都被神棍们牢牢掌握住，所以立法通过很容易。 要走民主道路，必须把神棍们选出州议会，然后重新提出法案，然后投票。
边境州？？？？
选举人制度并不奇葩，而是很合理的制度。如果一人一票，城市的人就得把地广人稀的农民州代表了，你觉得合理吗。 这里面真正的问题是gerrymandering，有权利的人把选区别有用心地划分以把自己的选票最大化。
是的，边境州。堪萨斯州长是民主党
选举人制度本身保证不了这个。 你说的这个是靠参议院一州两席保证的。
每个州的选举人数，是按州的人口比例算的。所以人口多的州，在选举人票上，一样比地广人稀的农民州占便宜。
现在大家对选举人票的争议主要是赢者全拿这个问题。但这个问题是州自己决定的，和选举人票这个制度没有实质关系。如果州愿意，完全可以按本州全民一人一票的比例来分配自己州的选举人票。
美国落后地方有神棍男女不奇怪，奇怪而奇葩的是有些华人第一代移民，在国内无神论，跑到美国摇身一变成了极端保守的神棍，真得是精神分裂的一群人
著名的bleeding Kansas啊，当年内战打响之前，废奴主义者和奴隶主们就在Kansas真刀真枪大打出手了～～ 那时候的Kansas，就在自由州和蓄奴州的边境地带，著名的Kansas-Nebraska Act，要求新州自决，打破了国会中的平衡，于是南方奴隶主们就反了。
现在的形势和当年也差不多，当年的自由州，基本就是现在的蓝州；当年的蓄奴州，基本就是现在的深红。
选举人制度还是蛮奇葩的,仔细看看一堆漏洞,完全靠各方人士自觉抑制对权力的欲望勉强运行。 懂王2020年给大家彻底demonstrate了一遍其中的漏洞,确实没有比他更懂选举制度的了。现在国会要修补漏洞,他也算功劳一件。
所以说，democracy is fragile, hard earned, easily to lose～～且行且珍惜～～
赢者通吃是最大的问题。 但选举人数并不严格按照人口,是按照国会代表数(senator加representative)前者都是2个,后者按人口但至少有一个. California的选举人数是Wyoming的18倍,但人口是后者的60+倍,所以加州一个选民只是后者的1/3选民。
No，所谓选举人制用来反对多数人的暴政，完全是big lie 美国归根结底就是多数人的“暴政”，即使是宪法，说是用来保护少数人基本权力的，也是可以修改的，只要票数够多 选举人制就是联邦的历史遗留问题，早应该废除
Conservative people are really stupid on this issue. 1) you shall never block abortion under certain conditions such as the mother's life in danger during pregnancy; 2) many conservatives believe in the Race replacement theory. by a wide margin, black or low-income women have a lot of unwanted pregnancies. why do you want them to have more babies that they don't want or can't afford??? there are enough single moms' kids that become criminals in their teenage. 3) Many conservatives are against social programs for the poor. These extra unwanted babies would 100% make government pays out more on them.
I have section 8 housing renters that government pays $30K per year! I am not complaining about receiving that rental income but I know that is a huge amount, not including food stamps, medical, and other stuff that government has to pay for these poor families. these poor families all have more than 5 kids!! why do you want to let them have even more kids?
所以呀,自由派在这点上很consistent: 保护同性恋,这个团体肯定不存在堕胎问题; 保证性教育和避孕权,异性恋不想当父母的话尽量别怀; 保证堕胎权,怀了不想生的话尽量别生; 保证社会福利,生下却贫穷的话尽量有支持地成长,别成为社会负担; 严格控枪,真要不养不教地长成了反社会型人格,也别有机会一下扫射掉几十上百个人。
就是，为啥非得各州决定，不能是各county决定，各city决定，再进一步，各neighborhood决定，最后就是，各人自己决定！！！！！
高院把individual right给废了，要州来制定法案，这就是gop不齿的大政府。
你们对边境州的定义是啥？这是个啥术语？
哦原来指那段历史啊
主要看大家在的国家在程序上是如何规定的而已。
在美国，本来就有州权泛滥这个趋势，现在人家又在高院赢了一仗，推翻了以前号称（现在高院，说没有）宪法对堕胎权的保护。而从联邦角度，支持堕胎权的力量又不够通过法律保护堕胎权（所以说，不是非要州规定，而是联邦层面法律通不过而已）。
所以就这样了。这就是美国的现实而已。
别分析怎么想的了。No time for losers.
当然这次特意赶在大家都不关注的党内初选、选票设计极其狡诈,特别容易一不小心选成Yes, 说不定还不到39%的人支持。
什么意思
可不是，Kansas初选是closed election，本来independents是不出来选的，而且dem的选民也是很少出来选。 这次是各种机关算尽，听说这次新选民登记就超出以前好多倍，真是把躺平的人都激励出来投票了 How the anti-abortion amendment was defeated in Kansas https://www.cbsnews.com/amp/news/kansas-abortion-vote-results-how-amendment-was-defeated/
你可拉倒吧。我认识的欧洲人都是年轻时候来北美转一圈，呆几年后回欧洲了。没见过往美国挤的。这里面也都是真人才，>= director 水平的。
这就是共和党自寻死路的唯一原因
民主党自己都震惊了。Biden可以考虑向川普学习,宣布:今后无论红州蓝州高院低院出缺,只会提名prochoice judge。他估计能连任。
说得太好了 太讽刺了
别说了 你们共和党要是不搞这个恶心的反堕胎法案 大部分人就会根据常识和经济情况选共和党中间派上台了 偏偏你们要搞这个恶心的反堕胎 把女性基本人权拿走 这不是自寻死路吗？ 通胀零元购哪里能够和堕胎权PK？ 都不在一个能量级别上。 我都怀疑共和党内部出了奸细 才来推出这种极端自杀毒药政策
老祖宗的裹脚布 早该改革了 真正的民主应该是普选直选 选民资格和纳税相关
是的，枪支泛滥加上反堕胎长远带来的社会问题，滥用福利根本就不是个事。
讽刺的是，民主党长期盘踞的地盘上，吃福利，堕胎，枪击，一个不拉下
普选的国家没一个取得的成就比美国大的，毫无说服力
地理位置优势太大 没有可比性
这不是废话嘛。这个>=director级别的在美国哪儿有那么多位子好找的？
留学生愿意留下的愿意回去的都有。非要说回国的都是看不上美国只是一心报销祖国。。。
说话不觉得牙碜？
明明普选才是老祖宗压箱底的，几千年前古希腊就一人一票了。 后面还有罗马被暴民政治搞下去了。 下一个难说英国会不会被暴民政治搞分裂了。
一人一票的话，支持堕胎权绝对能通过。可是你非要加州和Montana同样票数，啥提议都白扯！！！
德州这些共和党州枪击少吗？难道共和党在的州没有给穷人的福利？还有不许堕胎，生出来更多无知的红脖子真的好吗？