几个资深医生朋友聊起来，他们最反感的就是病人要求住院医不能参与治疗

我是医生，参与过很多个脑外手术 成人小孩都有过
你如果真的小孩需要肿瘤手术 全国就那么几个好的小儿脑外科医生 那些脑外科大牛 每个手术都带resident或者fellow的 因为是一个主刀加两个assistant surgeon 你的小孩的麻醉科医生会是主治医生+小儿麻醉的住院医或者fellow 术后进ICU会是ICU主治加几个住院医
基本上顶级医院都是teaching hospital 例如Stanford, Johns Hopkins, MGH etc. 你不想要住院医参与care是完全不可能的 除非你去小私立医院一个的小手术
如果我的小孩需要接受手术 我完全会接受 因为我知道美国training系统其实很完善 主刀不会让病人出事的 因为最核心的手术部分只会是主刀做
土dou 发表于 2022-07-26 21:50

不会让病人出事？？？ 随便狗一下，美国医疗事故的统计
An estimated 225,000 people die each year from some form of medical malpractice, from incorrect dosages to surgical errors, to wrong diagnosis. This is the third most common reason for death in the United States.
https://www.2keller.com/library/medical-malpractice-statistics.cfm

楼上刚说完啊
“因为我知道美国training系统其实很完善”
根据我自己的亲身经历，我不信
不娶何撩 发表于 2022-07-26 21:54

医生会跟你说，麻药打歪不算“出事”。

不会让病人出事？？？ 随便狗一下，美国医疗事故的统计
An estimated 225,000 people die each year from some form of medical malpractice, from incorrect dosages to surgical errors, to wrong diagnosis. This is the third most common reason for death in the United States.
https://www.2keller.com/library/medical-malpractice-statistics.cfm
Seeking668 发表于 2022-07-26 21:55

那你开车么？开车还会出车祸呢 马公还会有写bug呢 只要是人 都会有human error 医学现在可以做到很多事情 小到IVF到脑瘤摘除都可以 系统肯定不会完美 但是我觉得相对比很多国家比 已经很完善了

那你开车么？开车还会出车祸呢 马公还会有写bug呢 只要是人 都会有human error 医学现在可以做到很多事情 小到IVF到脑瘤摘除都可以 系统肯定不会完美 但是我觉得相对比很多国家比 已经很完善了
土dou 发表于 2022-07-26 22:00

去看病， 美国医生的脸上写满了俩种表情：1. 我们之间只是business 2. 你别咬我

那你开车么？开车还会出车祸呢 马公还会有写bug呢 只要是人 都会有human error 医学现在可以做到很多事情 小到IVF到脑瘤摘除都可以 系统肯定不会完美 但是我觉得相对比很多国家比 已经很完善了
土dou 发表于 2022-07-26 22:00

当然是人就可能犯错，但是对人命关天的，难道不应该以最大的慎重，把出事故的概率降到最低，这250,000医疗事故死亡可以想象很多是因为住院医的失职，如果病人愿意用，那没问题，但人家不愿意用，就不该用，你可以不收诊，但不能欺骗，period

回复 199楼大衣被禁的帖子
你还真说对了， 硬膜外麻是有一部分病人不能达到满意的麻醉效果的， 不管谁来打都一样。

那你开车么？开车还会出车祸呢 马公还会有写bug呢 只要是人 都会有human error 医学现在可以做到很多事情 小到IVF到脑瘤摘除都可以 系统肯定不会完美 但是我觉得相对比很多国家比 已经很完善了
土dou 发表于 2022-07-26 22:00

大家可以接受医疗事故，大家心里也有预期，但不是楼里那位医生说的，“主刀医生不会出事的”， 如果都像她打包票这样，美国医生每年花那么多钱买保险干什么。
手术台上有住院医大家也可以接受，但作为楼主说的“几个资深医生”因为别人不喜欢让住院医看病，就“治“人家，心理多么丑恶，变态，多么傲慢。

住院医不会只在一个地方待着，大部分的培训项目都是要去其他医院rotate. 我自己经历过这个过程。医院里面对于病人都分三六九等。比如我们是外科。Attending从自己诊所里带来的病人一般只让我们拉钩观摩，上手的机会很少，可能最后缝个皮就是极限了。
Inner city和那些county hospital才是住院医练手的大本营。比较紧急的创伤都是住院医在急诊室边上的trauma bay操刀。当然，这些医院里大部分都是没有保险或者白卡病人。然后正式的手术也是住院医上手，attending在旁边观看。随着年资的增长，住院医上手的手术会越来越多，这个基本上每一个培训项目都是规定每一年需要独立操作的手术类型。 VA医院也是一个住院医练手的地方。
这样的好处就是美国外科医生在培训结束后普遍的技能都是不错的，远远超过中国的同行。对于这一方面还有过一个报道。中国的现状就是手术集中于科室的几个大佬手里，大部分规培的医生都是在打杂。
https://foreignpolicy.com/2018/11/30/under-the-knife-in-china/
现在自己带住院医也是一样，我自己诊所带来做手术的病人全程都是亲自操刀。如果是medicaid/medicare的病人那就交给住院医。医生之间在互相refer病人的时候也会半开玩笑的提到"He/she is positive for Blue Cross." 保险的好坏直接决定了可以看谁，以及接受怎样的治疗。 我做住院医的第一天，科室的大佬就和我们说过，在美国保险才是predict outcome的最佳measure.
如果不希望住院医参加，并且自己的保险也足够强大，这样的要求不过分，attending也能接受。
加州这种地方其实已经可以看出未来的走向。超过30%的人拿着白卡，在外加红蓝卡病人，以及今年开始纳入的无证移民，本质上已经形成了半全民医保。白卡的病人都由低收入诊所community clinic接纳，雇佣大量的NP/PA走量看病。手术只能去county hospital或者大学医院排期。而另一方面，私人执业的医生抱团取暖形成自己的group, 或者加入已有的医疗集团，建立门诊手术中心或者surgical hospital, 给PPO和中东cash病人提供VIP服务。一个礼拜内就能约到手术。

mellamoperro 发表于 2022-07-26 13:20

真实！

你说的那是诊所啦，没见过远程指导的医院。急诊象枪伤那样需要立刻处理的当然大医院好，但有些手术是预约的。在医院约好医生去做手术，没啥问题。
nj_guy 发表于 2022-07-26 09:17

远程指导的多了去了。 没医生愿意跑到医院去看病人的。 On-call就是在家里电话，网上处理。

大家可以接受医疗事故，大家心里也有预期，但不是楼里那位医生说的，“主刀医生不会出事的”， 如果都像她打包票这样，美国医生每年花那么多钱买保险干什么。
手术台上有住院医大家也可以接受，但作为楼主说的“几个资深医生”因为别人不喜欢让住院医看病，就“治“人家，心理多么丑恶，变态，多么傲慢。
风知道 发表于 2022-07-26 22:20

这种故意惩治病人的， 碰到个意外， 告他个倾家荡产

回复 174楼大衣被禁的帖子
And NPs are all experienced surgical NP? You know they have no residency and two years of school that can be completed while working full time?

回复 207楼Silverwing的帖子
你做梦吧，
故意惩罚的多了，，， 你真遇到这样的医院， 能逃命就是幸运了。。
不收拾你， 你根本不知道马王爷三只眼。
护士举报， -> 社工上来 - 警察出面， -。儿童保护组织 -。 孩子被剥夺 -。父母被击毙 -》 媒体报道。
这是典型的策略。 在这个过程中会涉及法官， 政府， 律师，， 你孩子不出大事没有一个人帮你说话， 出大事了也只有律师帮助你，， 其他的人每一个categary都是很多人， 站在你的对面撒谎杀人绑架。。
你它妈的就是傻逼！根本不知道美国有多强大

回复 186楼Silverwing的帖子
就是傲慢又怎么样，有本事你自己看啊，别找医生看病啊。还不是得来低声下气来求医生陪笑脸

回复 188楼Silverwing的帖子
就是拽怎么啦？有本事自己看病，别找医生啊？到底谁求谁啊

回复 194楼Silverwing的帖子
说得好。没本事就别叽歪，要么乖乖低下头认怂，要么就别怕死，那也算你有种。

美国的医疗是被各方经济利益拉扯成的一个怪物，可惜也没人敢动，也动不了。希望amazon做医疗能有点起色，但也基本不可能。

美国的医疗是被各方经济利益拉扯成的一个怪物，可惜也没人敢动，也动不了。希望amazon做医疗能有点起色，但也基本不可能。
baobaoguaiguai 发表于 2022-07-27 00:48

难说，美国作为民主社会，p民有最终投票权，现在美国医疗越来越肆无忌惮，民怨四起，总有一天p民攒足民意了，议会通过全民医疗也就是一个投票的事，一夜就可以变天，民主社会的好处就是不用流血就可以革命~

远程指导的多了去了。 没医生愿意跑到医院去看病人的。 On-call就是在家里电话，网上处理。
birdlikecherry 发表于 2022-07-26 22:45

手术医生还是要亲自看病人的。 精神科医生的确很多在家网上视屏一下病人了。

曾经碰到过，主治医生问可不可以让实习生旁观。倒是不介意给实习生更多的机会，但不要直接只是实习生上手就行

回复 174楼大衣被禁的帖子
And NPs are all experienced surgical NP? You know they have no residency and two years of school that can be completed while working full time?
sweatyarmpit007 发表于 2022-07-27 00:33

有专门学手术室的PA做这个吧，一般NP不干这个。 有的NP是别的国家外科医生短平快弄个NP执照好看病人。我遇到过一个原古巴创伤中心骨外科医生做NP的

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And NPs are all experienced surgical NP? You know they have no residency and two years of school that can be completed while working full time?
sweatyarmpit007 发表于 2022-07-27 00:33

你这逻辑不太好啊。 我说的是病人对于比如指检这类的不用智商routine操作更看重的是经验和手法，而不是学历。所以只有np有经验有手法，病人是很欢迎的，并不觉得他们不resident 差。 您一定要来个没经验没手法比resident 还差的np，病人当然不开心啊。病人的诉求就是要有一定的经验，不要给他的身体造成任何人为的负面影响。这跟provider 的title一点关系都没有。所以那位说你不要resident 就会被np 看的“威胁”是非常无稽的。