回复 174楼大衣被禁的帖子 And NPs are all experienced surgical NP? You know they have no residency and two years of school that can be completed while working full time? sweatyarmpit007 发表于 2022-07-27 00:33
回复 174楼大衣被禁的帖子 And NPs are all experienced surgical NP? You know they have no residency and two years of school that can be completed while working full time? sweatyarmpit007 发表于 2022-07-27 00:33
那种全private hospital is often a lot shittier than a lot of academic center with residents. Move meat in move meat out Resident 才爱整天下了班还在查东西。 我见过好多疑难杂症都是resident回家看病例，有的患者病例可能引出来一箱子，慢慢捋顺，最后检查出来的。
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你这逻辑不太好啊。 我说的是病人对于比如指检这类的不用智商routine操作更看重的是经验和手法，而不是学历。所以只有np有经验有手法，病人是很欢迎的，并不觉得他们不resident 差。 您一定要来个没经验没手法比resident 还差的np，病人当然不开心啊。病人的诉求就是要有一定的经验，不要给他的身体造成任何人为的负面影响。这跟provider 的title一点关系都没有。所以那位说你不要resident 就会被np 看的“威胁”是非常无稽的。
有专门学手术室的PA做这个吧，一般NP不干这个。 有的NP是别的国家外科医生短平快弄个NP执照好看病人。我遇到过一个原古巴创伤中心骨外科医生做NP的
手术医生还是要亲自看病人的。 精神科医生的确很多在家网上视屏一下病人了。
难说，美国作为民主社会，p民有最终投票权，现在美国医疗越来越肆无忌惮，民怨四起，总有一天p民攒足民意了，议会通过全民医疗也就是一个投票的事，一夜就可以变天，民主社会的好处就是不用流血就可以革命~
🛋️ 沙发板凳
我们没有反对住院年轻医生 但是住院医出了事故后
她们的师傅负责杀人掩盖 而且所有的医院都这么干
住院期间（非手术期间）其实大部分都是住院医在操作……… 而且住院医也不在病房 ，除了每天一两次查房，大部分时间靠护士汇报
名医价格也是一样的。 每个meducal group的Fee Schedule 都是一样的。 自己行医不跟保险签合同的就自己随便开价了。
这个没错 出事故后杀人你连律师都找不到。。
因为律师也得靠医生出expert opinion
因为菜鸟（这里泛指residents, fellows）都是由名医（这里泛指attending）supervise的，最后价格都是bill到名医（医院）名下的，所以不存在付费高低。另外，不瞒你说，说出去大名鼎鼎的医院的名医，有可能水平连resident/fellow都不如。呵呵。这里面水深的很，包括各种md/phd, 包括各种distinguished professor, director of xyz。所以不用因为一个头衔，就贬低菜鸟, 然后把一些医生捧得太高。越是有名的医院，越有可能是完全靠residents/fellows run. 你以为是attending给你care，实际干活的，最了解你情况的，都是trainees.
如果每个病人都不让菜鸟看病，那么菜鸟可能永远是菜鸟，但菜鸟anyway还是可以毕业的，毕业了以后顶着名医的光环，还是会被后面的无数病人看到，到时候倒霉的可能就是千千万万的病人包括你我他。
每个医生都曾经是菜鸟。所以才要有supervised training，如果你要去teaching hospital 看病，接受菜鸟看你甚至做procedure都是care 的一部分。当然美国这里不会真正强迫你看菜鸟，但你猜怎么着，但凡一个病人拒绝看residents or fellows, attending 以及整个care team就会觉得你非常难搞。。。然后自己脑补吧。所以lz说的是真实情况。因为attending也曾经是菜鸟，也曾经被人无端鄙视拒绝过，所以你鄙视菜鸟并不会让attending心里好受。反而会让他们想起那些让他曾经不愉快的人或事。
我深知有些菜鸟可能还不行，但是我从生孩子，到各种care，都没有拒绝过菜鸟。因为他们需要成长，就必须要有病人让他们锻炼。或许也因为我曾经是菜鸟，所以深知菜鸟的苦吧。
中国和美国很不同。如果老带着中国的要看三甲名医的思路，在美国有可能会思路转不过弯。 只是提供一下不同的思路（上面菜鸟泛指trainees, 名医泛指attending）。
半天废话 上面人说的问题 一个也没有解答
第一，我回复是提供一个不同视角的思路，谁规定我作为一个层主一定要回答其他层主的问题？ 第二，引起我回复兴趣的，是那个问为什么不能对菜鸟付费低的问题。所以我指出一下，那个思路是完全是中国人的思维，不符合这里国情。因为你根本bill不到菜鸟头上。然后顺便衍生了一些。 第三，看帖回帖都是看缘分，本着了解新信息和学习新知识的心态刷贴，即便不同意别人也没必要气势汹汹。
医生或其家属让实习医生开刀的并不少见，实习医生不可能独立主刀，旁边一定有上级医生指导。
只有极少数医生可以不走保险靠自费病人就够了。私人开业保险的reimburment只会比医院更低。
对，挑剔的可以去没有住院医的私立医院。
Medicaid的病人不可以拒绝住院医
这就是逼大家避免教学医院吧
这些医生也太自私自利猥琐了 对于病人来说这是自己的生命，对于住院医来说就是千千万万的实验材料中的一个，这个做坏了没关系下一次会更好，凭什么要求别人自觉自愿当他们的实验材料？
也不是没有问题，生老大正好在总统节，只有住院医在，当时是胎盘前置出血，住院医给On-Call打电话商量的结果是一致认为需要紧急剖腹产，我了解了推迟可能的Risk就接受了他们的建议，术后刀口有一段愈合不好，术后六周去复检的时候医生做了调整才愈合好。在我看这是小问题，不是生命攸关，我可以接受。
另外，住院医的一个好处是，他们没有很多资深医生的态度，你可以问很多问题，和他们探讨，他们也比较容易接受不同的想法。
大家一边抱怨有执照的医生技术不过关，一边不给住院医（将来拿执照的医生）任何机会，不觉得很矛盾吗？
从来没听说过attending自己能不经过病人同意安排住院医看病，attending不能对任何病人有个人感情是management的第一code，不经过病人同意让resident做手术被发现会被病人sue死，医院也跟着倒霉，没哪个attending愿意当resident的活雷锋，你的朋友真是医生嚒
不是教学医院就不会很多吧。但我在小clinic、非教学医院都遇到过。我都没拒绝因为也不是啥大事。
一次是住院医给我做的pap test，不得不说 很好很温柔。我后面看的名医都挺疼，就是快。 一次是另一个住院医，给我听胎心，听了半天听不到，感觉她自己都吓坏了怕胎儿出了啥问题。指导医生来了一下就听到了。 生孩子的时候也有住院医问诊。 还有次皮肤科医生带了俩医学生，基本全程观摩，没碰我。 我觉得即使名医给主刀手术，也只做关键步骤吧，不致命的部分基本都是年轻人干
一般说来，你拒绝住院医attending 估计要把你据了
外科医生要助手，助手就是住院医，你拒绝住院医哪儿给你找个助手？
麻醉科一个attending 2个住院医，你要attending 做，哪儿有富裕的attending? 尤其急诊手术，值班的就一个attending
你对医生误解也太大了吧？为什么觉得实习医生当你实验材料，老医生就会当你是人？ 实习医生有“千千万万”实验材料，老医生就没有？ 你真把病人当实验材料，你也挺自私的啊，只肯用别的病人用身体生命做实验材料给你训练出来的老医生。
我对实习的医学院学生都很包容，产检以及生孩子都允许他们观摩甚至上手。但是打麻药的时候，一开始给我脊椎注射的是个小姑娘，打得我疼死了，还没找对地方注射进去。我怕我被她打瘫痪赶紧要求换了一个人。后来来了个老头一下子就打好了
那你觉得一个不自私猥琐的医生该怎样做呢？不碰活人直到自己某日神奇突变成有经验老医生？还是住院医应该集体羞愧转行，让这个行业再也不要有新鲜血液。
黑医生黑出花了
attending的工作之一是带住院医 医学生和fellow 但是病人最后的签字是attending 是主治医师自己负责的 怎么可能有主治医师拿自己的牌照和病人赌气?
所以说中国人一多好东西就不会有，人人想找有经验的，问题是有经验的不是从石头里蹦出来的
这个是不合理的。如果收到这种要求，要么就拒绝。如果接受了，就需要自己做。不能欺骗病人。
如果医学界认为这个确实是有必要的，而愿意让住院医治疗的病人又不够，那么很简单，只要资深医生自愿减少自己available（直接治疗，而不是指导年轻医生）的时间就可以了。病人想找资深医生，没问题。等两年，愿不愿意？
却要求病人必须承认医生是好的。。
他妈的医疗制度还不是这群王八蛋指定的？！
医疗的特点就是病人好了就不回来看病了
所以医生收入跟病人病程长短直接正相关。收入跟病人病的程度指数关系啊。
所以美国体检特差小病拖大病，有机会就搞器官移植。
不是住院医不行，而是attending 黑心黑肺。。。整个国家都黑透了
大学的附属医院100%都是教学医院，哈佛斯坦福UC等等。 那些还都是病人最喜欢去的医院。
名气大的医院也基本上都是教学医院。
病人这么想是完全正常的。
医学界有这个（培养年轻医生的）要求的话，要自己制定制度来解决，不能靠病人自觉吧。比如，你医院如果规定，我们医院所有的手术，都是住院医做，资深医生做指导。病人还能从病床上跳起来拽着资深医生的手要求其亲自动手不成？医院如果规则中留了让资深医生亲自治疗的空间，那么怎么能怪病人有这样的要求呢？
确实，要想不找住院医很简单，去小医院就好，很多有经验的大夫都在小医院动手术，但这些大夫的好坏需要找人推荐和了解一下。
动不动就去那些著名的大医院，也就别埋怨遇到住院医了。除非你的病症是高精尖病症，一般的手术还是去小医院好。有些手术大夫只会切某个部位，一切就是十几年上千病例。
比如你切个阑尾，非要去牛逼大医院，人家不找实习大夫给你切还能找谁？到个小医院，找个切阑尾的师傅，人家就只会切阑尾，一切几十年，也没其他追求，就是挣那点儿钱过小日子，就是切阑尾利索，这不挺好？
很多私立小医院医生是在家值班，要是病人有点急事只有医生远程指导，等医生来至少半个小时以后的事了。还有icu 的医生很可能不是in-house 的
教学医院至少医生是in-house, 人员设备资源齐全多了
你说的那是诊所啦，没见过远程指导的医院。急诊象枪伤那样需要立刻处理的当然大医院好，但有些手术是预约的。在医院约好医生去做手术，没啥问题。
加州的那些200-300床的私立非trauma医院大多是这样的，你不知道而已
只有er 医生是in-house, ob 都不一定
手术那天大夫麻醉师都在手术台前站着，我还要怎么知道？难道我还要怀疑我麻醉以后，他们偷偷换个远程大夫来给我一刀？
我家娃从ICU搬到general floor, 住院医负责。 刚搬下去孩子哭得特厉害住院医不管 反正我们知道孩子瘙痒，只好哄他 两个小时后，孩子睡着了 这时候住院医进来，四五个说要给测体温 之前这些女的一直在门口聊天 孩子睡着了才进来
测完了又说要检查别的，伸手就翻孩子 从平躺到脸朝下 我说孩子刚睡着，手挡了一下 然后那个女医生就说我的行为太严重要举报 我真的就是轻轻护孩子一下。
第二天社工来 说了很多极其侮辱的话 我忍着 认识到医院要杀人了。
还他妈的培养医生？！
我跟大家说实话，住院医可能耽误你 但是刚进入体制的不大会杀人 而训练完以后 杀人已经不成问题了。
我说的是晚上on call不是in house, 没看我写的是值班？
我同意紧急情况下和疑难病症大医院确实好。但大部分病人的病是普通的，毕竟俺是普通人，不希望自己在这个方面高精尖。
我们是病人，我们得到医疗服务、我们出钱。所以我们可以指定谁来提供服务。lz的医生朋友如果自己需要接受脑外科手术，也会允许住院医参与治疗吗？
"我们出钱。所以我们可以指定谁来提供服务"。这要看您出钱买服务的时候，条款是啥，对不？服务也是要双方你情我愿的，不是么？
如果医院觉得训练年轻医生是最最最重要的事，那么他们自然会制定好规则，使得您根本没有这个指定的权利。 如果他们觉得那比较重要，那么他们会制定规则，使您虽然有选择的权利，但会有很多额外的麻烦。 如果他们只是觉得一般重要，那么他们会制定规则，只是鼓励您选择实习医生或者年轻医生。 如果他们觉得根本不重要，那么您应该就可以随便选。
哇哈哈哈，你说的不对。并不是为了什么“没人天生就是医生”的教育目的。住院医可以帮医生工作，可以很快的完成。把干活小弟支走，谁也不高兴。
不过就事论事， 手术的话， 我个人还是只希望实习医生观摩。我想这也是绝大多数患者的想法。 要是医生自己患病要动手术，是不是也想找个经验丰富的呢？不是医生， 我想医生对医院里的操作 是很清楚的。 当然， 让医生们来解决医疗制度的问题是不现实的。
我带住院医但有procedure 或孩子的检查就不要住院医做。每天服务别人，为自己和家人自私一把，管别人怎么说，我没那么高尚。没有保险的，不可以提要求。住院医看attending要把关，最后负责的是attending.看签字两个名字中间有/下面的是attending，等于一肩挑起了担子。疑难病症还是教学医院有各种大牛。普通产检生小孩有经验的nurse midwife更好
我就想知道，医生或者医生的孩子需要接受脑外科手术，也会允许住院医参与治疗吗？
说得很好 这些抱怨病人的 自己其实就是王八蛋医生。。
我不知道，但如果他们在意，他们就会选择那些可以给他们提供这种选择（指定谁执刀，指定不许住院医参与）的服务。如果世界上就没有这种服务，那他们就没办法。
我的意思很简单：病人想要更好的医生治疗自己，想法很正常，也很正当。 医学界想要如何如何培养新医生，这想法也很正常，很正当。
既然是服务，自然是要你情我愿，大家把自己的想法表达清楚，另外根据自己对自己想法有多强烈的要求，来决定是不是接受对方的要求，就是这样。这就好像谁要卖东西的时候希望卖的价高，您不会指望他买东西的时候也希望价高买吧？
比如你特别在意选你指定的医生，那么就要求呗。医院如果提供这样的服务，那么就解决问题。医院不提供，你只好找其他医院。
同理，医院如果特别在意培养年轻医生，那么可以在自己的条款中说明。不接受这些的病人，自然就不会在这个医院花钱看病呗。
医生的职业道德水准应该比别的职业的要高的。起码理论上我是这么认为的。 大多数患者见到医生都是非常尊重的。这几个资深医生对“不配合”的患者的惩罚， 让我对有些医生的医德又有了新的认识。
那可不，病人提出来了，你要么不答应，要么答应。一边答应，一边暗搓搓地故意安排住院医上，这叫什么？还好意思说别人自私自利。
对，这个说法我完全同意。事先如果说好了，就不能阳奉阴违。
我曾经约常规妇科医生时被建议一个rnp，我拒绝了。 后来一次胸部检查，医生有疑虑，推荐的专家是个rnp，我当时着急检查，见了她，询问了她资历，她是护士出身，自己很年轻时得了乳癌，没有任何家族史，自己也没有高危因素，万幸发现早，她治愈后，立誓专门做乳房检查，去斯坦福读了本科，成为rnp，专门检查妇科和家庭医生转诊的有疑问的病人，十多年经验，我听了对她很有信心，跟着她，定期复诊，每个周期自己做了手法检查，有疑虑也约她。期间也有她给我做b超时征得我同意带住院医生进来讲解的，可能那次确实拿我当小白鼠了，她做完我有疑虑的部位，又扫了其它部位讲给住院医听。跟她定期检查了2年后她很愉快地通知我你毕业了，她很肯定没问题，只需要自己检查自检，每年体检让医生检查即可，没有必要专科跟踪了。跟她检查期间，主要就是手法，b超，没有做侵入性检查。
美国的大医院， 基本都是教学医院，而且都接受Medicaid， 和治疗无保险的。 其实质量还不如小医院。 这是美国和中国又一个不同的地方。
你怎末会幼稚到认为医生的职业道德水准比别的职业的要高 ？
医生的过度治疗， 比修空调的， 只是坏了一个电容， 就叫人换压缩机的， 是一回事。 而且后者只是损失了钱， 前者还损害了健康。
总之，普通的疾病，在乎医生态度的，最好看自己开业的中年医生。
“绝大多数华人都喜欢在三级教学医院看病” - 去医院 - 住大城市里的人才有这个喜好吧。。。
一般人不都是找诊所的医生看病吗。。。
一般人去医院就是做手术啊。一般没得选医生的手术就是emergency.比如生孩子。 不做手术谁去医院啊。
那是楼主自己和家人没有被住院医“治疗”过，没遭过罪才会站在道德制高点这么娓娓道来。
我怀老大的时候专门找的知名大牛大学附属诊所，第一次去就和我们说生产的时候会有住院医参与，年少无知，没当一回事。结果在生的时候上epidural, 麻醉师是住院医，第一针下去成功了不疼了，后来过了几小时，觉得怎么又疼起来了，和护士说，他们以为是剂量不足，加了剂量还是越来越疼，继续加大剂量，还是不行，过了好久检查才发现是针掉出来了。于是住院医又来给我扎针，扎了一次不成功，拔出来，又扎，还是不成功，又拔出来，大概扎了三次都没成功，我老公发火了，他们就赶紧去找老师来帮忙，老师来了之后，教我如何调整姿势，一次就扎成功了。后来因为麻药剂量太大，我生完之后怎么都不能自己尿尿，于是还上了导尿管，因为麻药劲过了，护士技术也不行，弄得我巨疼无法忍受。那两天也休息不好，大概五点钟开始医生开始就带着一群住院医来了，会来好几波，同样的问题这个这波问了，那个下次还问。我脊柱上的针眼的地方，到现在有时候都会疼。
从此以后，再也不要实习医生参与我的治疗生产。生老二时找的另外一个诊所不用实习医的，换了一个不是大学附属医院的医院生，一切都很好，麻醉师都是一次成功没有失误，导尿管也一次成功，没感觉到什么疼痛。因为麻药没有超量，生完之后也立即可以尿尿。休息的也好，除了自己的医生和护士，没有那么多波医生住院医出入病房，恢复的也快。
这些医生医院要么丑话说在前面，说过程中肯定有住院医生治疗，让病人选择。 这种阴里做鬼的没有职业道德，契约精神，撒谎，还值得标榜？ 去特么的
哪个医院都想申请教学医院许可，只是有些申请不到。 教学医院政府有补贴的。
说到收费，一个医院不管是住院医看的还是非住院医看的，收费是一样的。 住院医减低了收费水平，同一个医院，如果没有住院医，所有人的收费都得涨上去。
严格说来这是违规的吧？ 也就是仗着病人不知道没有证据不能告他们罢了
生孩子不属于emergency吧。难道怀孕十个月不看OB？或者专门找一个自称“我不管接生”的OB？
到时候是不是OB负责接生，这个找OB的时候就应该谈清楚了吧。。。
医疗不是服务业。
关键是美国医院做坏了失误了还不给赔偿， 哪怕免单不收这一票的钱呢。 按理说这麻醉师就是可以练习但别收钱了。
住院医应该免费给病人做手术啊，其实应该还要付钱给病人，让病人给练手的机会，以后练好了可以赚大钱啊
对啊 就像邀请志愿者参与药品实验， 要给小白鼠付钱补偿的。
你哪年出国的，中国现在住院医跟美国一毛一样，大医院里面知名教授身边其他年轻穿白大衣的1/3住院医，1/3研究生，1/3外单位工作后来进修的。而且国内根本不会问你同意不同意住院医研究生进修生动手，你看了教授号，他手下的这些人就默认都可以在他指导下给你动手，你看国内什么时候签过让住院医动手的知情同意书？
中國醫生水平高說的是老醫生
中國也沒有讓剛畢業的醫生主刀的，那也是要熬很多年才行的
其实生小孩这种肯定到deductible的赔不赔都没有区别的，主要是过程太受罪了。楼上说的对，最好不要去教学医院生小孩，去一般的地区小点的医院都不会让住院医来上手的。
一个病人就算被10个住院医师看，也只有attending自己看了后收一份钱，住院医看诊是不额外收费的
我是去一个专门产科诊所的这种还可以？就是一共十几个产科医生， 接生赶上谁就是谁， 当时我的OB就不在但做手术的医生也很好
顺顺利利的生娃，特别是第二胎的话，真的找小点的医院舒服很多。
大医院事儿事儿的，影响心情。