一个病人就算被10个住院医师看，也只有attending自己看了后收一份钱，住院医看诊是不额外收费的 HHW13 发表于 2022-07-26 11:45
原因很简单，没有人天生就是医生，也没有人天生就水平很高，经验都是要积累的。那些要求不能有住院医的特别自私自利。所以他们一般遇到这种要求，真正操刀时更会让住院医来做，自己旁边指导。对于自私矫情的人不能惯着。 为什么这么猥琐 发表于 2022-07-26 01:02
那你觉得一个不自私猥琐的医生该怎样做呢？不碰活人直到自己某日神奇突变成有经验老医生？还是住院医应该集体羞愧转行，让这个行业再也不要有新鲜血液。 ancientage 发表于 2022-07-26 08:52
那就祝贺你和你所有的家人以后都是住院医来给你们做手术，谢谢你和你们一家人了。您这么无私，真让人尊敬！！！！ babybaby2 发表于 2022-07-26 12:07
最近的感受是以为华人上都是高素质的人，发现不是，很多真的不像是受过高等教育的，各种自私，比如说把好水果挑成一箱是合理的，然后不让住院医参与治疗，我觉得国内读过书的人都不至于这样，感觉这里的人是不是都是出生于五六十年代的人啊？真是，去国内论坛也不带见这么多老黄历和过期的观念。 错失湛蓝 发表于 2022-07-26 12:27
住院医并不是一上来就做手术的，都是先看，然后缝口，一步一步上来的。 哪个医院也不敢让住院医一上来就做大手术，出了医疗事故都是医院担着的。 五色祥云 发表于 2022-07-26 12:12
生孩子不属于emergency吧。难道怀孕十个月不看OB？或者专门找一个自称“我不管接生”的OB？ 到时候是不是OB负责接生，这个找OB的时候就应该谈清楚了吧。。。 VMC 发表于 2022-07-26 11:23
Emergency c section是不是emergency? Vaginal birth又不是手术。 你能选ob 还能选麻醉师不？ 大衣被禁 发表于 2022-07-26 13:51
住院医不会只在一个地方待着，大部分的培训项目都是要去其他医院rotate. 我自己经历过这个过程。医院里面对于病人都分三六九等。比如我们是外科。Attending从自己诊所里带来的病人一般只让我们拉钩观摩，上手的机会很少，可能最后缝个皮就是极限了。 Inner city和那些county hospital才是住院医练手的大本营。比较紧急的创伤都是住院医在急诊室边上的trauma bay操刀。当然，这些医院里大部分都是没有保险或者白卡病人。然后正式的手术也是住院医上手，attending在旁边观看。随着年资的增长，住院医上手的手术会越来越多，这个基本上每一个培训项目都是规定每一年需要独立操作的手术类型。 VA医院也是一个住院医练手的地方。 这样的好处就是美国外科医生在培训结束后普遍的技能都是不错的，远远超过中国的同行。对于这一方面还有过一个报道。中国的现状就是手术集中于科室的几个大佬手里，大部分规培的医生都是在打杂。 https://foreignpolicy.com/2018/11/30/under-the-knife-in-china/ 现在自己带住院医也是一样，我自己诊所带来做手术的病人全程都是亲自操刀。如果是medicaid/medicare的病人那就交给住院医。医生之间在互相refer病人的时候也会半开玩笑的提到"He/she is positive for Blue Cross." 保险的好坏直接决定了可以看谁，以及接受怎样的治疗。 我做住院医的第一天，科室的大佬就和我们说过，在美国保险才是predict outcome的最佳measure. 如果不希望住院医参加，并且自己的保险也足够强大，这样的要求不过分，attending也能接受。 加州这种地方其实已经可以看出未来的走向。超过30%的人拿着白卡，在外加红蓝卡病人，以及今年开始纳入的无证移民，本质上已经形成了半全民医保。白卡的病人都由低收入诊所community clinic接纳，雇佣大量的NP/PA走量看病。手术只能去county hospital或者大学医院排期。而另一方面，私人执业的医生抱团取暖形成自己的group, 或者加入已有的医疗集团，建立门诊手术中心或者surgical hospital, 给PPO和中东cash病人提供VIP服务。一个礼拜内就能约到手术。 mellamoperro 发表于 2022-07-26 13:20
以后华人医生护士不要在临床上遇到华人，各位要求高的都去找其他族医生吧。各位继续拒绝实习医生看病，以后高年资医生都去世了，各位自己看病吧。 错失湛蓝 发表于 2022-07-26 14:01
我想知道这些医生自己或者家人躺手术台上的时候也愿意实习医生下刀吗？站在道德制高点指责别人谁不会 COHomeSearch 发表于 2022-07-26 01:22
回复 96楼lovejames的帖子 我老大也是去的这样的诊所，基本每次检查的医生都不一样，生产时候也不一样。老二换了一家诊所，只有一个医生，就是他接生，不过平时检查他都不出现的，除了NT scan和大B超，还有36周检查会出现。 turemary 发表于 2022-07-26 12:32
住院医上的话价格低点才合理。为啥名医看病价格就可以高，菜鸟看病就不能低呢？ graceka 发表于 2022-07-26 01:18
回复 107楼错失湛蓝的帖子 那是你不懂美国文化 我家孩子， ed 住院医忘了给吃的（不让我们给）， 医疗事故， 血糖极低， 住院医怕责任没有记录 但是告诉我们孩子血糖低， 一定要告诉后面的icu医生 我们告诉了icu AP， 他说知道了。 GI ap医生(当时告诉我们她是ap， 但是是新手， 有老医生盯着, 不会出事情， 我们也同意用了） 我们也告诉了她血糖低， 她说不低啊。 我们说肯定低， 因为ed的医生说得很认真。。 她就嘲笑我们不懂， 然后就出事故了。。 出了事情她马上就没有再出来， 直到大概十天后 然后医院就换医生， 全部是directors， 各种作假。 要求孩子肝移植， 我们看只有答应才可能出来， 就答应了。 最后就是全美国各个医院作假， 根本跟住院医是否无关 而是这些大医院随便杀孩子。 你为了避免事故， 当然拒绝住院医了。 我估计不大会拒绝， 但是我认为拒绝肯定比不拒绝强。 楼主职责病人 问你一句医疗事故的时候你们帮助病人吗？ 我们经过了很多医院， 很多科室，， 挑的也是美国最好的医生 可以肯定地说所有的人都作假！ hualihu 发表于 2022-07-26 13:00
回复 145楼不娶何撩的帖子 我们当时用bcbs， 外州医院接待的说是属于她们认为最好的， （我想是对普通人来说） 但是所有的医院都作假， 为西雅图儿童医院杀人掩盖。。。 hualihu 发表于 2022-07-26 16:07
BCBS 保险好吗？ 什么保险最好？ 不娶何撩 发表于 2022-07-26 16:06
呵呵 那什么林志颖有院长主刀 怎么不让实习医生上呢 arabdopsis 发表于 2022-07-26 15:21
住院医参与的手术部份也是循序渐进的，第一年做缝合，切除阑尾的简单活，之后每年都多做一点，而且attending 都在旁边看着。到了三四年级的时候不太复杂的手术的大部分会让住院医来做，关键步骤会留给attending。最后一年时普通手术都能自己完成。这个成长过程的每台手术都有attending 看着，根本不是某些人嘴里做实验那样。即使是住院医也可以被告的，没有人会拿自己的执照开玩笑。 nurulz 发表于 2022-07-26 16:30
楼里的医闹不会听这些事实的。 留在教学医院工作的医生多少还是有些救死扶伤的情怀在，不然早就去私立医院赚大钱去了。 icespar 发表于 2022-07-26 16:49
老实说我之前去过一次Baltimore 的 VA 也是个教学facility， 噩梦 谢谢提醒。 不娶何撩 发表于 2022-07-26 17:02
回复一下楼上的菜鸟 vs 名医论。 因为菜鸟（这里泛指residents, fellows）都是由名医（这里泛指attending）supervise的，最后价格都是bill到名医（医院）名下的，所以不存在付费高低。另外，不瞒你说，说出去大名鼎鼎的医院的名医，有可能水平连resident/fellow都不如。呵呵。这里面水深的很，包括各种md/phd, 包括各种distinguished professor, director of xyz。所以不用因为一个头衔，就贬低菜鸟, 然后把一些医生捧得太高。越是有名的医院，越有可能是完全靠residents/fellows run. 你以为是attending给你care，实际干活的，最了解你情况的，都是trainees. 如果每个病人都不让菜鸟看病，那么菜鸟可能永远是菜鸟，但菜鸟anyway还是可以毕业的，毕业了以后顶着名医的光环，还是会被后面的无数病人看到，到时候倒霉的可能就是千千万万的病人包括你我他。 每个医生都曾经是菜鸟。所以才要有supervised training，如果你要去teaching hospital 看病，接受菜鸟看你甚至做procedure都是care 的一部分。当然美国这里不会真正强迫你看菜鸟，但你猜怎么着，但凡一个病人拒绝看residents or fellows, attending 以及整个care team就会觉得你非常难搞。。。然后自己脑补吧。所以lz说的是真实情况。因为attending也曾经是菜鸟，也曾经被人无端鄙视拒绝过，所以你鄙视菜鸟并不会让attending心里好受。反而会让他们想起那些让他曾经不愉快的人或事。 我深知有些菜鸟可能还不行，但是我从生孩子，到各种care，都没有拒绝过菜鸟。因为他们需要成长，就必须要有病人让他们锻炼。或许也因为我曾经是菜鸟，所以深知菜鸟的苦吧。 中国和美国很不同。如果老带着中国的要看三甲名医的思路，在美国有可能会思路转不过弯。 只是提供一下不同的思路（上面菜鸟泛指trainees, 名医泛指attending）。 coconutmilkc 发表于 2022-07-26 01:35
有人习惯用大道理， 站在所谓道德制高点，PUA别人无私奉献 别搞这么复杂， 每个人做好对自己家人最好的选择就好了 ， 没有义务去考虑什么整个医疗系统会不会因此崩溃， Sorry, 如果我考虑下自己的家人利益，这系统就崩溃的话， 那么它活该崩溃Silverwing 发表于 2022-07-26 19:34
要求无私奉献的说法也太搞笑了，没必要， 美国resident training 根本不缺病例，， you get what you ask for. 说了美国的MD是不足运转的，需要帮手， 不要住院医就要享受PA和NP的服务的。 cigna 发表于 2022-07-26 19:41
每年上百的申请人申请一个住院医职位，不是因为多么难申请，而是医生这个行业故意限制人数，所以，造成了看病难，看病贵，才会有楼主这种要整治病人的猥琐心思，再一个原因是生病的病人本身处于一个弱势地位，不像买东西，可以挑东挑西，这就更加造成了医生职业的傲慢。假设农民说我就是要给你质量差的粮食吃，你不吃，我就治你，那么大家心里会怎么想。只不过粮食行业有国家规范，不能垄断。医疗行业每年花上亿的钱游说国会议员，所以，他们的垄断很难有解决办法。 所谓资深医生，只不过是有点经验的生意人而已，跟任何行业的有经验的人没有什么区别。 风知道 发表于 2022-07-26 19:39
不是故意限制人数，是为了保证一定的质量，没条件的医院是不能做residency program的，这两年primary care为了扩大供给医生已经加了不少program了，有四百多个。 因为要求相对容易达到，但specialty training要求高，很多才100来个。不是那么容易增加的， 另外每年 committe 还在监控， 达不到标准的还要整改和修复， 实在达不到要求的还会撤除。 目前美国的 residency program 对培养出来的医生质量是相当有保证的。 cigna 发表于 2022-07-26 19:57
不是故意限制人数，是为了保证一定的质量，没条件的医院是不能做residency program的，这两年primary care为了扩大供给医生已经加了不少program了，有四百多个。 因为要求相对容易达到，但specialty training要求高，达到相应标准的才允许开residency program，很多全国才100来个，少的才50来个。不是那么容易增加的， 另外每年 committe 还在监控， 达不到标准的还要整改和修复， 实在达不到要求的还会撤除。 目前美国的 residency program 对培养出来的医生质量是相当有保证的。 cigna 发表于 2022-07-26 19:57
住院醫就已經是醫生了考過了board了，只是需要經驗所以才需要更多地接觸病人。每個人都是從菜鳥成長的啦，為什麼要這麼大的惡意呢。 信你想 发表于 2022-07-26 20:03
楼上说得蛮对的。 其实就是强盗逻辑，跟服务员强制小费类似。 小费本来是optional的，某些人说的好像你必须接受住院医一样。 自己认为对的，就要强制别人接受。 对世界的认识跟世界分歧太大了，容易抑郁 不娶何撩 发表于 2022-07-26 21:31
我就想知道，医生或者医生的孩子需要接受脑外科手术，也会允许住院医参与治疗吗？ compoundinsight 发表于 2022-07-26 09:50
看来美国的一帮医生挺自私又恶心的 只为吐槽 发表于 2022-07-26 21:11
这几个资深医生可真不咋地。 如果答应了病人的要求，就不能这样做。 skyscape 发表于 2022-07-26 20:35
我原来也是很有大爱 愿意支持实习医生的，但是生娃的时候打麻药被实习医生打歪了 真的很痛苦 一半身体没知觉一半有知觉 和没打一样 COHomeSearch 发表于 2022-07-26 21:51
但是住院医失误造成了医疗后果病人需要承担啊，给病人账单打折就是因为病人承担了风险
你还是人么？希望下次你做手术让住院医给你做
真是够猥琐 住院医水平不行，拿病人练手，应该倒贴钱才对，而且病人愿不愿意还两说呢 更不用说如果欺骗病人，更是人品低下，且犯法，难怪美国医德倒数
那就祝贺你和你所有的家人以后都是住院医来给你们做手术，谢谢你和你们一家人了。您这么无私，真让人尊敬！！！！
你就付钱给病人啊，让病人给你练手，好意思还收这么贵的费吗？免费或可以赚钱，有的是人上。这对社会也是有益处的，看病这么贵，可以免费或拿钱看病，住院医练了手，病人也高兴，这不是挺好的。
美国没有单独住院医做手术的，医生要用助手的， 不是住院医就是要用NP或者PA的，有时候np 度假去了， 还要用 tech 帮拉钳子扩开视野， 你这种纯发泄式的对待别人的观点的方式很没有意思。
一个服务业，搞成垄断，随便抢病人的钱，现在还要拿人家练手，还这么振振有词，真是让人恶心
我老大也是去的这样的诊所，基本每次检查的医生都不一样，生产时候也不一样。老二换了一家诊所，只有一个医生，就是他接生，不过平时检查他都不出现的，除了NT scan和大B超，还有36周检查会出现。
病人自私？病人付费，要求按合同来，天经地义，如果病人同意用住院医，那没问题，但医院如果以次充好，就要给差评，有什么问题？ 难道不是住院医拿病人练手，还要欺骗，还要charge天价账单，才是真正的自私？
我说找你师傅来。
然后师傅来了。
谢天谢地他给我坦白了。
我也是一开始觉得学徒OK，后来吃过多次亏，还是自己的命重要。
另外还跟你们说，看病不要找PA，他们收费跟DR一样。
那是你不懂美国文化
我家孩子， ed 住院医忘了给吃的（不让我们给）， 医疗事故， 血糖极低， 住院医怕责任没有记录 但是告诉我们孩子血糖低， 一定要告诉后面的icu医生
我们告诉了icu AP， 他说知道了。 GI ap医生(当时告诉我们她是ap， 但是是新手， 有老医生盯着, 不会出事情， 我们也同意用了） 我们也告诉了她血糖低， 她说不低啊。 我们说肯定低， 因为ed的医生说得很认真。。 她就嘲笑我们不懂， 然后就出事故了。。 出了事情她马上就没有再出来， 直到大概十天后
然后医院就换医生， 全部是directors， 各种作假。 要求孩子肝移植， 我们看只有答应才可能出来， 就答应了。
最后就是全美国各个医院作假， 根本跟住院医是否无关 而是这些大医院随便杀孩子。
你为了避免事故， 当然拒绝住院医了。 我估计不大会拒绝， 但是我认为拒绝肯定比不拒绝强。 楼主职责病人 问你一句医疗事故的时候你们帮助病人吗？
我们经过了很多医院， 很多科室，， 挑的也是美国最好的医生 可以肯定地说所有的人都作假！
是的
警察拿着工资都没义务救人
病人就有义务免费让你练手？
说得好， 美国的问题就是医生太垃圾。。。
Inner city和那些county hospital才是住院医练手的大本营。比较紧急的创伤都是住院医在急诊室边上的trauma bay操刀。当然，这些医院里大部分都是没有保险或者白卡病人。然后正式的手术也是住院医上手，attending在旁边观看。随着年资的增长，住院医上手的手术会越来越多，这个基本上每一个培训项目都是规定每一年需要独立操作的手术类型。 VA医院也是一个住院医练手的地方。
这样的好处就是美国外科医生在培训结束后普遍的技能都是不错的，远远超过中国的同行。对于这一方面还有过一个报道。中国的现状就是手术集中于科室的几个大佬手里，大部分规培的医生都是在打杂。
https://foreignpolicy.com/2018/11/30/under-the-knife-in-china/
现在自己带住院医也是一样，我自己诊所带来做手术的病人全程都是亲自操刀。如果是medicaid/medicare的病人那就交给住院医。医生之间在互相refer病人的时候也会半开玩笑的提到"He/she is positive for Blue Cross." 保险的好坏直接决定了可以看谁，以及接受怎样的治疗。 我做住院医的第一天，科室的大佬就和我们说过，在美国保险才是predict outcome的最佳measure.
如果不希望住院医参加，并且自己的保险也足够强大，这样的要求不过分，attending也能接受。
加州这种地方其实已经可以看出未来的走向。超过30%的人拿着白卡，在外加红蓝卡病人，以及今年开始纳入的无证移民，本质上已经形成了半全民医保。白卡的病人都由低收入诊所community clinic接纳，雇佣大量的NP/PA走量看病。手术只能去county hospital或者大学医院排期。而另一方面，私人执业的医生抱团取暖形成自己的group, 或者加入已有的医疗集团，建立门诊手术中心或者surgical hospital, 给PPO和中东cash病人提供VIP服务。一个礼拜内就能约到手术。
很简单啊，不去有resident的教学医院啊。
很做50多岁的大医院的specialist 还不弱 有看病人开处方权利的NP。要不是碰到几次，真的不敢相信。
医生的上进心很重要。可惜80%左右的美国医生一旦独立看病人，指要按照最低要求proctocol来就行了， if ... else if ... else if 排除，多看几次病人多赚点钱。
极少数医生太NB，感觉远远超过国内协和大牛，大多数医混饭，估计国内县城的水平都不如。
对
Emergency c section是不是emergency? Vaginal birth又不是手术。 你能选ob 还能选麻醉师不？
麻醉师好像不是我们自己选，但事先OB介绍过。
不过我发现咱们扯远了，其实咱俩说的是一回事吧。我说“绝大多数华人都喜欢在三级教学医院看病” 这是大城市的人才有这种想法，一般人看病就是找周围诊所的医生。你说“不做手术谁去医院啊。”， 这不是一回事嘛。
大城市里的人，倒真有直接去医院看病的（当然，也要约医生）。
谢谢科普。我看我们这里的几个医院也都是medical group 建的medical center.但是都是non profits reaching Hospital也不拒绝Medicaid啊。
这话就扯远了。培养年轻医生是医院自己的责任，不是病人的责任。大家一个服务，一个被服务，讲究个你情我愿不是么？医院如果觉得现有的，愿意帮他们培养年轻医生的病人不够的话，自然会想办法改变自己的政策（比如，减少资深医生直接看病的时段）。这事怪不到病人头上。
同意 以身作则吧
我觉得我选的这家比较好， 平时都是同一个OB做检查，还是OB亲自负责制。如果预约生产肯定是约自己的OB，但是临时紧急生产就有可能轮到别人，其他医生也都是平级的、年纪和资历都差不多，没什么区别，一共十几个医生轮流昼夜值班 ， 不会让实习生做手术。
LZ问问几位朋友来更新下
是啊。
表弟割阑尾，一开始是说住院医来（不是那种第一年第一台手术的），我阿姨还挺开明的，觉得又是好医院还是小手术，就同意了。结果第一次没缝好，化脓了还是什么，还切了一个引流的口子，还得重新切开了缝，身上还不止一个疤。男孩子还好点不太介意，要是小女孩的话得多难受…… 反正有亲近点的人做手术我阿姨都劝他们注意点
北美生孩子的时候没遇到过 不清楚。
我觉得你语气也有问题。你说别人气势汹汹，我觉得你更甚。别人不愿意用住院医也是有情可原，谁不想自己亲爱的在乎的人得到更好的医治。你一上来就说别人自私矫情。我觉得你很矫情！
特别同意
扯蛋， 大家难道不会看统计， 医护人员跟人口比例， 还有总人口。。
美国就他妈的是垃圾， 还有脸吹牛。
平均寿命比日本低得都接近两位数了。。。
BCBS 保险好吗？ 什么保险最好？
嗯。。。同意
这个故事里，医生的傲慢比病人的矫情更令人可怕
我们当时用bcbs， 外州医院接待的说是属于她们认为最好的， （我想是对普通人来说）
但是所有的医院都作假， 为西雅图儿童医院杀人掩盖。。。
是的。 我自己在武装自己的知识，医生不靠谱
反正在麻州这里，我们要看医生，人家说满了，然后说要不说下保险，然后说好吧，给你预约。
反正在麻州bcbs不是很好，第一年我们用的就是这个，不过说是属于new jersey地区的bcbs，今年换了harvardprigrim的了
所以我也觉得BCBS应该不是很好，太大盘了。
但是我们从公司那里拿的保险都是那么几个大公司的，bcbs， atena， cigna。
你说那个整形外科的陈建宗? 我查了一下，这人是61年的，如果我查的资料没错，现在60出头了，这人做颜面部恢复的统筹指导应该不错，真上手，未见得是最佳选择，年龄在那里，体力，反应速度，手的稳定度，还有视力，都是不可避免要下降的。我爸到50的时候就是特别担心老花影响做手术，他基因不错，一直没近视还老花得晚。 我20年前做一个大手术，可以选的专科医生，一个10年经验，一个5年经验，我一个好友认识熟悉这两位医生的人，是另一科的专科医生，告诉我，5年那个脾气好，10年的那个脾气坏，对同事病人都偏严厉，建议选5年的。我就回头问我爸，我爸说这个方向5年经验也很够了。我觉得都行就选了先有slot可以安排的那个，是10年的。术后2天他出去开会，5年那个替代查房，果然如沐春风。。。不像给我做手术的严肃得很。后来我复诊时提到睡眠不好，10年那个就说了一堆自己可以调适的地方，坚决不给药。护士送我出去时说，他就是这样的，如果是5年那个，早就同意开安眠药了，悄悄让我找家庭医生开。我的pcp也是个不给安眠药的。。。我爹都觉得我的情况可以吃。。。不过我觉得我的医生有他们的理由，是出于好意的，就没硬弄安眠药。
要论bill, 都不值这个价
楼里的医闹不会听这些事实的。 留在教学医院工作的医生多少还是有些救死扶伤的情怀在，不然早就去私立医院赚大钱去了。
你说的没错啊。
问题是不敢给诊断有个屁用。。。。
他们的地位是高啊
问题最后这么烂的医疗还不就是这些有情操的搞的
难道你怪普通医院的普通医生？
你说说你自己是不是脑残，这么简单的道理不明白。
你不但傻逼还不要脸
医德高尚技术好。。所有好听的都拿上 而美国垃圾医疗，医院杀人作假都是别人干的。。
说实话普通医院的人不敢杀人
我去的全是教学医院，看的都是最好的医生 杀人与罪犯无异。
真的不会。我有一次被住院医误诊了。要告的话，那人立马回家。我被说服，再给人家一次机会。
现在也一年不如一年了， faculty认真教的也没以前多了，不少人留在教学医院享受schedule和名声而已， 好在整个系统还不错， 对residency program的高要求还在那里，不过现在在疯狂的产出PA和NP来降低医疗成本。 和中国培标准看齐也是迟早的事了。28个月产出一个PA VS 8-16年产出一个Md。陈本差别太大了。
谢谢提醒。
VA这个系统本身就有问题，住院医不过只是轮转在那里而已。VA系统和纽约的很多公立医院穷的要死，因为靠着接受免费治疗的人太多，没便宜的住院医可以用着分分钟要倒闭。到头来还怪在住院医头上。
医生有权利反感 病人也有权利要求
没毛病
楼主抬出来发帖， 楼下有几位把这个上升到道德高度批判病人不懂得体恤， 属于有病
我一直以为华人里一半都是搬运政避来的啊，一开口就知道没有受过良好教育，一旦不能讲道理就开始恶毒人身攻击。国内医闹后备役。尤其楼上说什么住院医做手术要人家倒贴钱给她的ID。
一声长叹啊。要是病人都有这个觉悟，我们中医也早就发达起来了。
作为一个群体，你需要去支持这些住院医师，提高他们的水平 这是要做出一些牺牲的，比如高医疗价格，医疗失误， 事故。
但是作为一个个人，你是有自己的选择的。 你的选择影响你成为牺牲品的概率。
没有必要去guilt trip人家不选住院医的人。如果每个人都这么选择，教学制度肯定会改变。
比如中国，有钱的去看教授，不想花钱的就去看普通医生。
理解。但是医生这种靠经验吃饭的职业，肯定还是多几年行医经验的医生比较好吧。一些简单的手术还好，如果稍微复杂一点的，不愿意找没经验的医生很难理解吗？家里有人是医生。医生自己要开刀都是找整个医院里最好的医生给开刀的，真不认识哪个医生自己手术找实习医生的。
要求无私奉献的说法也太搞笑了，没必要， 美国resident training 根本不缺病例，， you get what you ask for. 说了美国的MD是不足运转的，需要帮手， 不要住院医就要享受PA和NP的服务的。
不能在自己身上练手的当然也有，但病人不愿意当实验品也是合情合理。就像药品实验，没有人实验就没法发展，那就会有各种优惠条件请病人自愿参与。医生要练手也本应该招人练手，没有人来就便宜点甚至花钱呗。凭什么强行要求病人做牺牲
你可能有些医生的傲慢，说的好像你们不要resident,就只能有更差的pa/np. 病人拒绝住院医，是因为他们经验少，手法不纯熟。比如楼里举例的什么指检，病人当然更欢迎一个有经验的pa/np,而不是resident,至于别的帮手的事情，病人更加喜欢非常有经验的pa/np. 至于楼里抱怨的什么开刀手术，缝合，你说不要resident 就得pa/np简直是无稽之谈。
不是故意限制人数，是为了保证一定的质量，没条件的医院是不能做residency program的，这两年primary care为了扩大供给医生已经加了不少program了，有四百多个。 因为要求相对容易达到，但specialty training要求高，达到相应标准的才允许开residency program，很多全国才100来个，少的才50来个。不是那么容易增加的， 另外每年 committe 还在监控， 达不到标准的还要整改和修复， 实在达不到要求的还会撤除。 目前美国的 residency program 对培养出来的医生质量是相当有保证的。
就pcp那种摸摸看看，没事还要Google，稍微有点啥就refer给specialist，需要个屁质量。
这几个资深医生可真不咋地。 如果答应了病人的要求，就不能这样做。
是这个逻辑嘛楼主
以为大家都很傻吗，约一个专科医生要几个月以后，难道专科医生全国都找不出几个合格的来培养以缓解供需？欧洲大部分国家没有这个制度，人家寿命比美国人长多了，就是人为造成紧张，还搞得像多么注重质量似的，明明就是为了钱，非要披个白大褂显得多么在乎病人似的。
太傲慢了。你们resident 训练完成后会给练手的病人分钱吗？ 凭啥要病人无私奉献给你练还不能抱怨？
我之前说了 如果你们的系统无法保证resident 有效训练， 那么这个系统就不该存在或者应该改进
完全可以招收volunteer 的方式给予经济补偿 人家卖药的做trial 花钱招人不也好好的 按您的逻辑， 病人不给你免费实验新药， 大家就没有药用了？ 药厂应该找你做公关
没看到病人有啥有恶意 病人花钱要求好的服务天经地义 目前的状态就是有很多住院医
病人只有认了吧？ 抱怨几句而已
然而这楼立出flag 声讨抱怨的病人， 这是谁在恶意？ 身体都贡献了， 抱怨怎么啦你们就这么拽？
医院貌似没有这样的机制，对患者来说不公平。实习医生应该明码标价降低收费，但实际上没有。
小费本来是optional的，某些人说的好像你必须接受住院医一样。
自己认为对的，就要强制别人接受。
对世界的认识跟世界分歧太大了，容易抑郁
对啊 那副嘴脸感觉站在道德的最高峰， 身披医疗事业正义披风
把“如果以后缺医生，都怪你病人不配合练手”这口大黑锅， 狠狠扣在病人身上
其实有人在意就有人不在乎， 找不在乎的病人练手， 或者以老带年轻， 不就行了吗， 非要强制在乎的病人接受， 还要恶狠狠的报复
真恶心
我是医生，参与过很多个脑外手术 成人小孩都有过
你如果真的小孩需要肿瘤手术 全国就那么几个好的小儿脑外科医生 那些脑外科大牛 每个手术都带resident或者fellow的 因为是一个主刀加两个assistant surgeon 你的小孩的麻醉科医生会是主治医生+小儿麻醉的住院医或者fellow 术后进ICU会是ICU主治加几个住院医
基本上顶级医院都是teaching hospital 例如Stanford, Johns Hopkins, MGH etc. 你不想要住院医参与care是完全不可能的 除非你去小私立医院一个的小手术
如果我的小孩需要接受手术 我完全会接受 因为我知道美国training系统其实很完善 主刀不会让病人出事的 因为最核心的手术部分只会是主刀做
要不是医生手握大家的健康大权
美国医生这个群体绝对是大众最讨厌的人群之一（从行事风格）
可是有啥办法？ 谁敢公开怼这个群体， 他们会教你怎么做人
是的，基本的诚信都没有，还一副道貌岸然的模样 就这楼里几个貌似医生的强盗逻辑，就可以看出美国医德如何了
楼上刚说完啊
“因为我知道美国training系统其实很完善”
根据我自己的亲身经历，我不信