有报道称，中芯国际搞定了7nm chip

向台积电偷美国技术 一样吗啊？
jianiao96 发表于 2022-07-22 10:40

台湾半导体发展靠海归， 大陆半导体发展靠海归+台湾人。 后面会越来越困难。墙里墙外总有人黑美国科技和人才， 心里却总是惦记着， 黑别人不能提高自己。

台湾半导体发展靠海归， 大陆半导体发展靠海归+台湾人。 后面会越来越困难。墙里墙外总有人黑美国科技和人才， 心里却总是惦记着， 黑别人不能提高自己。
bud 发表于 2022-07-22 11:10

你看看清华北大等顶尖高校和科研单位这两年引入的那批人的资历就知道，会越来越容易。
不要一叶障目了。

你看看清华北大等顶尖高校和科研单位这两年引入的那批人的资历就知道，会越来越容易。
不要一叶障目了。
blueloveyy 发表于 2022-07-22 11:14

发文章而已。对半导体产业来说，没戏。
中国极大概率要走至少十年下坡路。
这个帖子里对中国半导体业唱高调/high的/乐观的，都是从没进过fab，没摸过12寸的片子，没搞过工业界半导体r&d研发的。

发文章而已。对半导体产业来说，没戏。
中国极大概率要走至少十年下坡路。
这个帖子里对中国半导体业唱高调/high的/乐观的，都是从没进过fab，没摸过12寸的片子，没搞过工业界半导体r&d研发的。

tangchaoren 发表于 2022-07-22 11:20

你再唱衰， 7nm chip也是搞出来了。航母也是造出来了，大飞机也是上天了，航天航空一个进展接一个，无人直升机昨天刚又舰载试飞成功了。小型反应堆驱动的深水潜航器也公开了。
装看不见么？

你再唱衰， 7nm chip也是搞出来了。航母也是造出来了，大飞机也是上天了，航天航空一个进展接一个，无人直升机昨天刚又舰载试飞成功了。小型反应堆驱动的深水潜航器也公开了。
装看不见么？
blueloveyy 发表于 2022-07-22 11:36

小型反应堆驱动的深水潜航器也公开了。
这个有公开的报道吗？想看下，谢谢！

回复 205楼blueloveyy的帖子
苏联当年比你牛逼的多，还有一群华约小兄弟起哄架秧子，最后怎样大家都看到了。就底下这点当年会被苏联秒杀

回复 205楼blueloveyy的帖子
苏联当年比你牛逼的多，还有一群华约小兄弟起哄架秧子，最后怎样大家都看到了。就底下这点当年会被苏联秒杀
sunychen23 发表于 2022-07-22 11:40

你转进的本领真牛！ 自卑自恨又自狂自傲，说的就是某类人。

小型反应堆驱动的深水潜航器也公开了。
这个有公开的报道吗？想看下，谢谢！
ggings 发表于 2022-07-22 11:40

Chinese scientists plan ‘disposable’ nuclear reactor for long-range torpedo
Researchers in Beijing say they have designed a small, low-cost version of the Russian Poseidon underwater drone that could cross the Pacific in a week Proposed reactor with 10,000km (6,200-mile) range could be launched in large numbers from almost any submarine or warship, they said

你前面说的都对，结论说反了 时间在中国这边 工科就是不断是试验 试错 调整改进工艺参数 ...说到底就是累积经验 ，没那么神 有钱有人 最重要的中国是世界最大市场 ，最大工厂
以前是政府号召国产化，但是企业认同市场化 ，所以推行起来很难 现在中国企业 主动 寻求国产化 ，国产零部件 对供应链企业 甚至审查到有没有美资
很快中国企业就会 突破，不用三五年
jianiao96 发表于 2022-07-22 10:37

工科是实验，但是觉得一两年能出成绩，三五年都赶超真的是不可能好么。。。这个东西是要布局的，不是这两年热钱进了芯片产业就能搭个草台班子的，14和7还都是fin，再往下走就开始分航道了，有人还在做fin，有人开始gate all around了，TSMC 3nm还在坚持fin，不知道能坚持到什么时候。问题是，这些东西这两年开始announce，但是人家十年之前就开始做了，path finding什么的，不是国家领导突然说哦我们要自主了

你转进的本领真牛！ 自卑自恨又自狂自傲，说的就是某类人。
blueloveyy 发表于 2022-07-22 11:42

找个国内的半导体专家来都没你能吹

你再唱衰， 7nm chip也是搞出来了。航母也是造出来了，大飞机也是上天了，航天航空一个进展接一个，无人直升机昨天刚又舰载试飞成功了。小型反应堆驱动的深水潜航器也公开了。
装看不见么？
blueloveyy 发表于 2022-07-22 11:36

so？跟小老百姓有啥关系，现在生活越来越水深火热

然后几纳米几纳米搞出来了真的，没有什么意义，我跑十个lot，找几个work的die，就叫搞出来了。。。离量产还好几年呢。非要说一两年就能boost到量产，reliability也能有保障的，我只能说是你好有干劲

回复 208楼blueloveyy的帖子
建议你照照镜子，哪的人最喜欢三年两头的看阅兵呢？买卖提被封了一群菌斑锁男没处溜达了吧。 美华不care你的什么芯片，航母，打飞机，核反应堆，墙里这几年靠这个生活变好了？只要不输出，自己折腾自己愿意劳民伤财没人拦着也没有在乎。

你转进的本领真牛！ 自卑自恨又自狂自傲，说的就是某类人。

so？跟小老百姓有啥关系，现在生活越来越水深火热
supermouse 发表于 2022-07-22 11:49

和你有啥关系，你还进来讨论这么热烈

发文章而已。对半导体产业来说，没戏。
中国极大概率要走至少十年下坡路。
这个帖子里对中国半导体业唱高调/high的/乐观的，都是从没进过fab，没摸过12寸的片子，没搞过工业界半导体r&d研发的。

tangchaoren 发表于 2022-07-22 11:20

当初你应该同样 不相信中芯能这么快 造出7nm吧

工科是实验，但是觉得一两年能出成绩，三五年都赶超真的是不可能好么。。。这个东西是要布局的，不是这两年热钱进了芯片产业就能搭个草台班子的，14和7还都是fin，再往下走就开始分航道了，有人还在做fin，有人开始gate all around了，TSMC 3nm还在坚持fin，不知道能坚持到什么时候。问题是，这些东西这两年开始announce，但是人家十年之前就开始做了，path finding什么的，不是国家领导突然说哦我们要自主了
我就是我咩 发表于 2022-07-22 11:44

三五年赶超不是说 最高制程 三五年 意思 相当一部分的 设备 耗材 都能解决 很多依赖美国的模拟芯片也能解决
绝大部分用不到最高制程 3nm芯片 都能设计 制造
也就是说 三五年内 ，美国的制裁就会没啥意义

造芯片是labor intensive？开了眼了
supermouse 发表于 2022-07-22 09:33

不要以为只有富士康的厂妹是labor 996的engineer也是labor啊 而且中国的engineer现在的产量比富士康的厂妹还多，卷的飞起

基础差，底子薄。
没自己做过能够理解这句话真的很难。

小學生治國總覺得自己比天闊比地寬，喊個口號目標就達成
我拭目以待2-3年是否真的量產

996那是日本玩剩的，80年代日本人均GDP是美国的1.5倍，美国这么不努力，日本轻松就超过美国了。那时候美国衰退是不争的事实。四十年过了，日本人还在加班，人均变成美国的60%了。简单说，就是加班加得下一代都没人了，日本年龄中位数80年代比美国低，现在快50了。中国人均离美国还远呢，年龄中位数已经超过美国了。中国现在就是在抄日本作业。
Wpzzz 发表于 2022-07-21 18:49

这个是东亚通病。韩国日本中国一脉相承。在既定赛道上卷到天际。然后美国再开新赛道继续收割四十年。

不要以为只有富士康的厂妹是labor 996的engineer也是labor啊 而且中国的engineer现在的产量比富士康的厂妹还多，卷的飞起

caique 发表于 2022-07-22 13:30

看看台积电就知道，芯片制造得拿一堆硕士博士当厂妹用

卷的还有新加坡吧, 小学生就有自杀的.

時間才是問題，看要花多久才偷的到技術啊😂😂😂😂
johnhay 发表于 2022-07-22 10:18

不觉得有什么偷不偷的， 又不是需要理论方面的突破，这种工程的东西没什么障碍，无非是投钱，和试错时间。对中国这种智商高，又勤奋，有市场，又有钱的国家，根本不是问题。要说偷，美国当年偷和抢的技术更厉害。

不觉得有什么偷不偷的， 又不是需要理论方面的突破，这种工程的东西没什么障碍，无非是投钱，和试错时间。对中国这种智商高，又勤奋，有市场，又有钱的国家，根本不是问题。要说偷，美国当年偷和抢的技术更厉害。
slippp 发表于 2022-07-22 19:32

主要是某些人自己是学渣，就以为中国人都跟它是一个智商水平，什么都做不出来，技术只能偷白人的。其实正经来美国读书工作的中国人，对身边的理工科老美水平如何，心里都有谱。

回复 187楼Nilaozi的帖子
光刻机砖家发言了
千渔千寻 发表于 2022-07-22 09:55

他说了什么？看不见了

别人在大陆干几年,赚的钱都够养老了,
又不是傻子.
实际上,台湾现在的科技产业,基本上都是大陆人建立的.
张忠谋 浙江人, 而奠基台湾现在科技业的主要推动力者前行政院长孙运璿是山东人.

Colud_F 发表于 2022-07-21 23:00

要脸吗？解放前去的还能算在大陆的功劳本？要是留在大陆大概率就死在牛棚了。 你怎么不说台湾整个都是大陆奠定的啊,蒋介石就是浙江人。

如果中国人自己真搞定了，你是不是心里很难受那种？
tvload 发表于 2022-07-21 10:41

台积电的中国人早就搞定了，。 你个台独哈哈。
离了共产党，中国人就不算中国人了？

不觉得有什么偷不偷的， 又不是需要理论方面的突破，这种工程的东西没什么障碍，无非是投钱，和试错时间。对中国这种智商高，又勤奋，有市场，又有钱的国家，根本不是问题。要说偷，美国当年偷和抢的技术更厉害。
slippp 发表于 2022-07-22 19:32

可惜领导不行， 累死三军。拼各级领导，无论是主席台上还是科研管理， 美国远远胜出。

可惜领导不行， 累死三军。拼各级领导，无论是主席台上还是科研管理， 美国远远胜出。
bud 发表于 2022-07-22 21:43

可惜领导不行， 累死三军。拼各级领导，无论是主席台上还是科研管理， 美国远远胜出。
bud 发表于 2022-07-22 21:43

可惜领导不行， 累死三军。拼各级领导，无论是主席台上还是科研管理， 美国远远胜出。
bud 发表于 2022-07-22 21:43

可惜领导不行， 累死三军。拼各级领导，无论是主席台上还是科研管理， 美国远远胜出。
bud 发表于 2022-07-22 21:43

要脸吗？解放前去的还能算在大陆的功劳本？要是留在大陆大概率就死在牛棚了。 你怎么不说台湾整个都是大陆奠定的啊,蒋介石就是浙江人。
茶花果酱 发表于 2022-07-22 20:51

这时候你们又把外省人当成自己人了？忘了叫嚣着要把外省人赶到海里去的时候了？

楼上的技术大牛们，能不能说一下就连intel都没能用duv做出10/7nm技术来（要是不信自己去油管搜pat的interview）。国内没有基础的是怎么做出来的？

intel都没能用duv做出10/7nm技术来，那是它不行
但台积电用DUV就做出了7NM的，只是效率没有EUV的高
这次正是因为SMIC 做出了7NM的，所以美国要求荷兰连DUV都不要卖给中国

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？
Fayee 发表于 2022-07-23 02:03

怕被锁呗

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？
Fayee 发表于 2022-07-23 02:03

怕苹果 抄袭 中国技术吧

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？
Fayee 发表于 2022-07-23 02:03

怕 美国玻璃心，发疯咬人 还是低调点好

怕 美国玻璃心，发疯咬人 还是低调点好
jianiao96 发表于 2022-07-23 03:17

不过是文科生丫丫半导体而己。中芯的做法，成本和良率都成问题，根本无法大规模使用。2020后，差不多每6个月就会有这种吹牛的文章出现，随手可以查到，根本不会引起专业人士的兴趣。

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？
Fayee 发表于 2022-07-23 02:03

现在被美国报道出来了，美国立刻要求荷兰不要给中国卖机器了……

不过是文科生丫丫半导体而己。中芯的做法，成本和良率都成问题，根本无法大规模使用。2020后，差不多每6个月就会有这种吹牛的文章出现，随手可以查到，根本不会引起专业人士的兴趣。
itspid 发表于 2022-07-23 04:19

嗯嗯 美国不用担心 不需要 大动干戈

现在被美国报道出来了，美国立刻要求荷兰不要给中国卖机器了……
Sophiakk 发表于 2022-07-23 07:02

然后美国出钱养ASML的员工和股东吗？

回复 246楼ca563的帖子
美帝以前是胡萝卜加大棒，现在胡萝卜没了，只有大棒了！！

看看台积电就知道，芯片制造得拿一堆硕士博士当厂妹用
applesea 发表于 2022-07-22 14:12

难怪台湾在电子制造之外的领域没啥突破，原来发展潜力被锁死了。

然后美国出钱养ASML的员工和股东吗？
ca563 发表于 2022-07-23 07:52

ASML有讨价划价的能力吗？

楼上的技术大牛们，能不能说一下就连intel都没能用duv做出10/7nm技术来（要是不信自己去油管搜pat的interview）。国内没有基础的是怎么做出来的？
华人马甲 发表于 2022-07-22 22:46

这是片神奇的土地。。。

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？
Fayee 发表于 2022-07-23 02:03

党内又出叛徒了。。。

然后美国出钱养ASML的员工和股东吗？
ca563 发表于 2022-07-23 07:52

AMSL背后就是美国资本。EUV光源厂家是加州Cymer公司， 全球独一家， 公司核心技术在美国政府手上。

然后美国出钱养ASML的员工和股东吗？
ca563 发表于 2022-07-23 07:52

难道你不知道asml本来就很多人放在美国本土吗？

现在没有以后也会有的。
yeisa 发表于 2022-07-21 10:58

同感，现在应该不会有吧，很快会有的

你以为我是习主席啊
balaja 发表于 2022-07-21 12:09

人家知道你不喜欢听中国好，那还用说吗

so？跟小老百姓有啥关系，现在生活越来越水深火热
supermouse 发表于 2022-07-22 11:49

毛病，噩梦做多了。14亿人水深火热。走出你的地沟看看中国吧。

回复 208楼blueloveyy的帖子
建议你照照镜子，哪的人最喜欢三年两头的看阅兵呢？买卖提被封了一群菌斑锁男没处溜达了吧。 美华不care你的什么芯片，航母，打飞机，核反应堆，墙里这几年靠这个生活变好了？只要不输出，自己折腾自己愿意劳民伤财没人拦着也没有在乎。

你转进的本领真牛！ 自卑自恨又自狂自傲，说的就是某类人。
sunychen23 发表于 2022-07-22 11:57

别来这里代表美华。。。代表法轮功就行了。

台积电的中国人早就搞定了，。 你个台独哈哈。
离了共产党，中国人就不算中国人了？
lilila 发表于 2022-07-22 21:34

人台湾的又不自认是chinese，你这样自作多情就怕明月照沟渠啊

台积电的中国人早就搞定了，。 你个台独哈哈。
离了共产党，中国人就不算中国人了？
lilila 发表于 2022-07-22 21:34

真的不算，因为他们反共到失心疯，恨不得中国天天水深火热。

intel都没能用duv做出10/7nm技术来，那是它不行
但台积电用DUV就做出了7NM的，只是效率没有EUV的高
这次正是因为SMIC 做出了7NM的，所以美国要求荷兰连DUV都不要卖给中国

jkl1985 发表于 2022-07-22 22:58

显然的，本来米国对duv是放行的，现在突然着急上火要荷兰禁duv

这种天大的好事没有大肆报道真是太不寻常了。什么原因呢？
Fayee 发表于 2022-07-23 02:03

如果不知道其中原因的话其实不必发言，现在米国正力压荷兰禁duv给中芯，你以为啥原因呢。半年前米帝都没这么急

中芯7/5奈米繞道觸碰敏感神經　梁孟松領軍不放棄先進製程    中芯先進製程近年來遭美國政府卡脖，也使得中芯不再高調，14奈米以下進展極為機密， 不過，可觀察的是，只要梁孟松等團隊在中芯，領軍半導體國家隊的中芯，對於先進製程 就絕對不會放棄。    近日針對MinerVa新品礦機採用中芯7奈米製程生產，消息一出也引發各方關注，皆相當疑 惑沒有ASML的EUV設備支持，中芯如何實現7奈米製程量產且產品上市目標。    中芯在梁孟松於2017年10月加入後，所帶領的團隊加速推進研發實力成績顯著，2019年高 調宣布中國14奈米FinFET製程已研發成功，此為先進製程布局三階段中的首階段，第二階 段則為12奈米製程技術，預計在2020年上半開始貢獻營收，第三階段則是第二代FinFET製 程(N+1技術)，當時希望2020年實現小規模生產。    據梁孟松先前表示，N+1製程相當於台積電的第一代7奈米製程，而持續研發的N+2製程， 則相當於台積電的7奈米EUV強化版製程。    值得注意的是，梁孟松曾表示，N+1、N+2製程都不會採用EUV技術，待設備就緒之後，N+2 之後才會全面轉進EUV微影製程世代，此也被業界認為此策略仿效台積電7奈米與7奈米EUV 世代作法。在國家傾全力扶持下，中芯對於14奈米及後續製程推進度相當樂觀。    然而，美中貿易戰擴大為半導體科技大戰後，有著華為在前慘痛卡脖範例，肩負中國半導 體自主大計的中芯，行事作風也轉趨低調。    事實上，中芯不僅已遭美方列入先進製程半導體設備材料出口管制實體清單，當時也禁止 10奈米製程以下美企設備出貨予中芯，10奈米以上設備銷售則須審核批淮，拜登政府延續 川普時期的策略，持續收緊與嚴控中國半導體產業鏈發展，此也對於中芯或是華虹等產業 鏈帶來極大壓力，也因此，中芯行事作風收斂，製程發展也不再全面公開。    自2020年第2季起，中芯改變了各製程營收貢獻度的形式，原本分別列出的14與28奈米， 改為合併揭露，因此看不出14奈米的貢獻，此外，在2022年第1季財報中，更是全面未披 露各製程節點營收貢獻度數據，改為並無太大參考價值的8吋與12吋晶圓的營收貢獻度， 此舉也被認為持續發展且有成績的中芯，不想再踩美方紅線，以避免又遭箝制。    與其他晶圓代工大廠一樣，2020、2021年大享產能供不應求榮景的中芯，相較各廠，對於 擴產與製程推進則是相當低調，讓外界認為中芯就在28奈以上製程穩穩賺就好。然而，近 日的一則未經中芯證實的7奈米代工消息，恐將再度觸碰美國政府敏感神經。    據研究機構TechInsights最新拆解報告發現，MinerVa Semiconductor新品礦機的SoC，採 用中芯7奈米製程，新機並已全面上市。進一步分析指出，中芯採用的是應用N+2製程技術 ，等級如台積電7奈米強化版。也讓不少人認為，沒有EUV設備的中芯，N+2製程竟也能達 到台積電的7奈米EUV強化版水平。    事實上，台積電前研發副總、浸潤式微影之父林本堅於2021年底就曾直言，儘管在多方箝 制下，中芯的技術至少可做到5奈米應沒問題，不一定非得要用高階昂貴的EUV設備技術才 能實現，此番言論也打破外界認為中芯在28與14奈米奈米止步的預測。    半導體業者也表示，DUV機台多用在成熟製程晶片生產，但先前三星、台積電也都有用在7 奈米製程世代，透過DUV的193奈米浸潤式ArF微影生產。台積電數年前就表示，7奈米製程 於2018年4月正式量產，第二代7奈米(N7+)技術於2019年上半量產，為業界首個商用EUV製 程技術。    但中芯若想迂迴以DUV多重曝光，來達到與EUV的13.5奈米波長等效，在整體成本與良率上 將付出高昂代價。    不過如林本堅所言，儘管製造困難與成本過高，中芯願意付、也付得起，只要能量產就是 一大成功，規模大小是另一回事，因此中芯即使在沒有EUV設備下，推進至5奈米應該還可 以，然此鉅額研發支出能撐多久，本土手機、AI晶片廠誰會大量採用都是問題。    現階段在美方嚴控下，中國半導體自主推進之路不時就將卡關，以ASML來說，雖是荷蘭企 業，但光源來自於美國Cymer，光學模組來自德國蔡司，計量設備來自美國，關鍵零組件 來自多國供應鏈採購，除了台積電外，ASML算是也身不由己的企業。    半導體設備業者就表示，除了台積電是大家的衣食父母外，中國半導體產業早已全球前十 大設備甚至所有設備材料廠的最大市場，美國政府可以箝制中芯等業者，但手段太過激烈 ，除了引發全球政經動盪劇烈外，恐將適得其反，畢竟，眾多設備材料產業鏈都是美國大 廠所掌控，眾廠產品無法出口中國，營收恐將大跌。    中國發展半導體自主技術與國產化的意圖強勁，但在目前的箝制下，數年應也難進入先進 製程戰局。斷了中芯等中國大陸的EUV與DUV供應，實也斷了中國的晶圓自主製造目標，但 也斷了全球半導體設備材料產業鏈的龐大商機

据《Tom’s Hardware》报导，中芯受到美国政府的严厉制裁，限制了其获得先进的极紫外光曝光微影系统(EUV)芯片制造工具。然而，中芯显然可以使用其现有的工具来生产7纳米的芯片（也可能更小），尽管经济效益和产量不那么理想。报道称，“这些成本因素对中国来说几乎不是一个问题，因为它通过开发自己的本土生产的芯片供应，寻求从西方国家的技术独立。” 林修民指出，晶圆代工厂使用EUV原因在于，很深的进阶制程可以省成本，不用曝光那么多次。如果中芯不用EUV做7纳米或以下的制程，成本十分昂贵，甚至高到不划算，同时也会影响良率。 他认为最大的目的在于，“对中芯而言，他要做第一代不会有问题，因为他是肩负国家使命、肩负中国共产党不要被美国卡脖子，或是配合党中央政策，可以不计成本弄出一个7纳米产品。在商言商，成本高到没有可行性。”
中芯国际官网先进制程介绍仍停留在14纳米。(截图自中芯国际官网) 林修民注意到，中芯对于制程“倍增”的跃进显得格外地低调，不仅是官网、任何官方文件 也没有 提到7纳米，连外资多次追问，中芯也都三缄其口。这次Techinsights在公开市场上购买的Minerva比特币挖矿芯片，中芯的7纳米才得以曝光，目前市场上几乎不见任何IC设计大厂下单。林修民预测，“没有经过市场大量出货的验证，距离真正的商业可靠度还有段距离。” 禁EUV后 美国盼说服荷兰禁止DUV出口中国 对于中芯这一惊人进步，彭博提出对美国出口管制机制的有效性产生怀疑，也对华盛顿是否真能挫败中国打造国产世界级芯片产业，并减少对外国技术依赖的雄心产生疑问。 此前，美国已考虑进一步收紧管制规则。彭博日前引述知情人士说法，美国政府欲说服荷兰政府，禁止出售成熟制程用深紫外光曝光微影系统 (DUV)到中国。DUV系统虽然技术层次无法与EUV相比，但仍是生产汽车、手机、电脑甚至机器人晶片最常用的设备。 此外，美国参议院20日的初步投票中，以64票对34票通过了520亿美元芯片法案，法案中有一项规定，明确要求获得美国“芯片法案”补贴的半导体企业，“在未来十年内禁止在中国新建或扩建先进制程的半导体工厂。” 对于美国行政和立法部门积极推动和遏制中国半导体崛起，李忠宪提出他的观察指出，“中国发现全世界的破口，从台湾这里挖人最快，美国比较没那么容易让他得逞。”对于这个存在已久的问题，他呼吁台湾政府与国安单位要有完整的配套措施。“蔡英文已经执政6年多，理论上，她应该对这些事有些强势作为，这跟国家安全有关。”李忠宪说。

中国搞出7nm是怎么被发现的 这就要归功于一家叫做techinsight的公司了。 这家公司是一家很不要脸的公司，专门靠反向别家公司的芯片为生。市面上一出一颗芯片，他们就先买一颗，解剖，拍照，然后卖会员。所以现在基本稍有点规模的公司都得去他那买会员，不然竞争对手知道你的芯片结构，你不知道对方的，岂不是很吃亏。 这家techinsight，我们也买过。前阶段发报告说反向了一家矿机的芯片，估计全球都看到了，这才发现smic的7nm。

现在这消息已经铺天盖地了，估计不会再有人deny了吧？

此7nm不是彼7nm。矿机对工艺，良率，成本的要求低，没有经过市场大量出货的验证，距离真正的商业可靠度还有段距离。大量生产，用不着拆机，看财报就知道。

没有什么东西靠堵能长期有效的

此7nm不是彼7nm。矿机对工艺，良率，成本的要求低，没有经过市场大量出货的验证，距离真正的商业可靠度还有段距离。大量生产，用不着拆机，看财报就知道。
itspid 发表于 2022-07-24 13:17

黨 有的是 錢
不用管財報那種虛頭
就怕
黨 沒錢了

没有什么东西靠堵能长期有效的
明媚的优雅 发表于 2022-07-24 13:22

是不是也可以说，自己不努力什么也得不到，鸡鸣狗盗，才不是长久之计。

做出来没什么奇怪的，就我国内同学的拼劲真是自叹不如。我身边多的是这样的例子，跟国内合作开公司结果最后国内自己成立了公司拿走了美国这边甲方很多订单业务。又便宜又好谁不喜欢。可惜的是急功近利的浮躁，政策导向也不稳定，需要的时候啥资源都有，不需要的时候一脚踹开，长期人力财力积累的领域没办法领先。

回复 9楼Huanmin的帖子
谈判？马上就全球贸易人民币统一结算了，还谈个屁！

现在妈版上吹牛，以前是带上同学，闺蜜是局中人的头衔才能吹，现在已经升级成自己亲人了，不知道以后会不会升级成自己亲爹亲妈前任或现任老公才敢吹自己屁也不懂的东西。

We will have to see it to believe it

中国搞出7nm是怎么被发现的 这就要归功于一家叫做techinsight的公司了。 这家公司是一家很不要脸的公司，专门靠反向别家公司的芯片为生。市面上一出一颗芯片，他们就先买一颗，解剖，拍照，然后卖会员。所以现在基本稍有点规模的公司都得去他那买会员，不然竞争对手知道你的芯片结构，你不知道对方的，岂不是很吃亏。 这家techinsight，我们也买过。前阶段发报告说反向了一家矿机的芯片，估计全球都看到了，这才发现smic的7nm。
xiaohaot 发表于 2022-07-23 18:52

那也就是说，SIMC已经有实物量产了

那也就是说，SIMC已经有实物量产了
shushan 发表于 2022-07-24 15:42

基本上板上钉钉了。

此7nm不是彼7nm。矿机对工艺，良率，成本的要求低，没有经过市场大量出货的验证，距离真正的商业可靠度还有段距离。大量生产，用不着拆机，看财报就知道。
itspid 发表于 2022-07-24 13:17

中芯的财报已经改了，不再分开报，就是怕米帝揪小辫子，也是帮荷兰人减少点压力

有消息透漏，2021年7月开始中芯的7nm就已经量产了，提供给加拿大的一个公司。

如果不知道其中原因的话其实不必发言，现在米国正力压荷兰禁duv给中芯，你以为啥原因呢。半年前米帝都没这么急
eda2k4 发表于 2022-07-23 16:46

我没有否认这是假新闻，因为这次中芯国际是copy的台积电的设计和生产。虽然能生产出来，是大进步，但也绝不光彩。可能还要面对知识产权和卡脖子的各种问题。所以不敢声张。

回复 235楼华人马甲的帖子
Intel做出来了。早做出来了 只不过可靠性不行， 我记得第一代10nm的可靠性是因为金属线用的cobalt 做 seed layer, tsmc用的是tungsten 。 这个金属选择的差异导致了intc 的第一代10nm 可靠性不行， 用时间长因为热膨胀系数的关系 cobal会脱落

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芯片逆向工程早就开始了， 从芯片这个行业诞生 就有了逆向工程这个手法。 哪家都玩， 要不怎么发现别人侵权呢?