梁都被他们欺压到要裸辞。 后来是发现离了梁不行，股市狂跌公司内部人心不稳了，才被迫把梁稳住。 国企就是那副官老爷就是上帝，逆我者死还得死得其所，不能有尊严，把人斗臭，让你滚的罪有应得。 一直觉得中国的希望在民企。也一直觉得就算中国每年流失那么多清华北大的顶尖人才给美国也不一定会输 （talent pool实在太大了），但是有国企这种东西把非民生的行业都把持了，就一定没有胜算。 目前的几个领先的领域，吃的其实是快被整垮的民企的余温 （阿里，华为等）。不过华为都被逼着要卖海思给国企，被老任硬抗住了。孟晚舟被扣押之后，估计华为让步了不少。 民企彻底垮的那天，就是亩产万斤上天之日，也就是中国崩溃之时。 希望这一天不要来。 mimipuma 发表于 2022-07-21 12:16
tsmc没技术啊。他们只是拥有最多最先进的光刻机。技术是asml的。如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc。中芯没有高级光刻机，搞定7nm，不可思议。除非他们弄出什么手段用低级的光刻机造出高级的东西。我不是专家，不知道有没有可能。前一阶段美国要求荷兰禁运低级光刻机，是不是闻到什么风声了？ 中国这两年低调很多，很多东西开始不宣传，保密越来越严。比如超级计算机，中国根本不提交数据，不参加评比。所有相关数据都保密，谁都猜不出来到底怎么样。 steve888 发表于 2022-07-21 11:44
朋友里相当多的是科研界的，海归在top高校研究所的都说上头逼得很紧而且很不满，觉得给他们投了那么多钱咋还动不动就被卡脖子，已经明里暗里给穿小鞋了，嫌他们只花钱产出少，威胁过好多次停你们的funding。问题是这本来就是一个长期的过程，天天催催催哪怕0247也不可能一天建成罗马啊。 红豆酒酿 发表于 2022-07-21 16:19
台积电还是有技术的。把那些工序、机器、配合，都调试到很好的状态，就很难了。三星也一样能买到ASML的顶级机器，intel, global foundry之类的都买得到，但是他们就是没有台积电做得好。 中芯国际也用的是ASML的顶级光刻机。没买那么多是因为7nm一直没搞好，买多了浪费钱不产生利润。 蓝色辉光 发表于 2022-07-21 11:54
美国人都懒得不想上班。中国每行都996。都是人造的东西，有什么美国人能做中国人就做不了的？只是时间问题。 美国衰退是不争的事实。miaka 发表于 2022-07-21 16:21
用老式的DUV光刻机能搞7nm 只是难度有点高,而且良品率可能也不如euv. 所以美国前几年就禁止ASML向中芯提供EUV. 但最近美国一直在向荷兰政府施压,要荷兰政府禁止ASML向中芯出口 上一代的DUV光刻机 (因为DUV光刻机可以不用美国的技术,所以美国无法向禁止EUV那样,直接命令ASML,需要通过他们的政府施压) Colud_F 发表于 2022-07-21 18:47
之前的确砸了很多钱，招了好多人，然后很多人回去是指望自己手里的东西起码能吃上三五年饭的 然而上面的希望是一年得有样子，两年得能稳定投产 看看这楼里那些带风向的，说起来都是“一两年” 但是芯片这个行业，一两年真的太难了，有人知道怎么做不够，得有从下到上的积累 不过谁知道呢，万一有天就解禁了，大家又可以慢慢做 whatever. 发表于 2022-07-21 18:23
know-how多的很。芯片生产是技术密集行业（哪怕除了光刻机以外），每一个工序都不容易。“如果asml 把所有生产出来的光刻机全部给中国，中国一年就能复制出一个tsmc” 这是无稽之谈 giver2021 发表于 2022-07-21 13:16
不懂就问：中国不是没有光刻机吗？那是怎么弄出来的？ 7nm 和 3nm 中间差了几代？7nm 可以支持华为的高端手机吗？ nycsunshine 发表于 2022-07-21 11:07
回复 82楼miaka的帖子 又是那套老掉牙的理论，99年代前中国人没996还是90年代前的中国人蠢？？？ sunychen23 发表于 2022-07-21 16:26
re，我自己亲人，先去了tsmc，后来去了中芯国际，现在已经回美国了，据他说，技术差的太远了，且工作环境非常toxic。 他的师兄们，颇有一些技术牛人，前些年的时候也纷纷回国，准备靠着自己的技术在国内大投入的时候分口汤喝，当然也帮助祖国早日量产xnm制成。结果回去了发现，靠技术是喝不上汤的，汤都是有关系的人的。这些人疫情前后也都回来了，毕竟美国半导体回流，工资大大提升，而且找工作容易的很。 现在他们师门已经没有留在国内的人了 balaja 发表于 2022-07-21 12:02
不知道， 我觉得应该是迟早的事吧？ 中国高精尖技术也在井喷。 gokgs 发表于 2022-07-21 15:23
解禁了也回不去了 这么一搞 其他国家都得有备选方案 采购芯片也不会像以前只用美国一家了 中国更不用说 肯定是自己搞了 oqo 发表于 2022-07-21 19:45
duv 应该没有这么多 ..23应该包含其他 光刻机 jianiao96 发表于 2022-07-21 17:52
各国围观了一圈美利坚对中国俄国的技术和金融制裁，都只敢相信自己了。这半年各国都在狂卖美债 ca563 发表于 2022-07-21 19:49
7nm, 国内光刻机还是有的，缺的是技术。不过美国最近发声要asml彻底禁售光刻机给中国，asml正在考虑。中国现在是asml份额最高的客户，如果全禁止了，asml估计损失也很大，不过最近美国有半导体大动作，可能会给asml很多订单，就看asml如何权衡了。 flowingsue 发表于 2022-07-21 12:42
这么狠？ blocked 发表于 2022-07-21 16:14
海思卖给国企？第一次听说，你不造谣会死啊 jianiao96 发表于 2022-07-21 17:55
迟早的事情。但感觉不应该那么快。 woyaoshou 发表于 2022-07-21 11:01
这种人就是乱用偷的 概念，啥叫偷 招揽 台积电的研发人员 这不是偷，这是合理的人才引进 苹果不就是这么干的吗，也没人骂苹果偷 jianiao96 发表于 2022-07-21 17:42
话说每年做预算的时候，军方就把中国军力吹得很厉害，国会必须批钱！ 过一阵要汇报资金使用情况的时候，军方就说解放军不堪一击！ 所以记忆力超过半年的每年总有两次精神错乱的感觉。 不知道这个报道跟芯片法案有没有关系。 d2sh 发表于 2022-07-21 22:05
看透不说透，让这群人自high好了。中芯国际天下无敌！ Rosicky 发表于 2022-07-21 19:01
台积电就是靠996， 你以为呢 就是那一大堆参数要调，10000种组合，一个996在那个干，另一个955在那儿干，当然996的能先试完调出来 被送到台湾台积电厂里去培训的美国人都在那儿吐槽，工作时间太长受不了 FairCorrect 发表于 2022-07-21 19:30
台湾新闻说，这两年大陆重金挖了一大批芯片高级人才过去。 ca563 发表于 2022-07-21 19:20
张嘴就来。举几个高精尖技术井喷的例子？ peang234 发表于 2022-07-21 20:19
这些人不知道重金用完就弃吗 cannie 发表于 2022-07-21 22:52
这没什么好惊讶的，中芯国际的7nm搞了好久了，一直就是良率不行而已。这里，顶多事慢慢改进良率上来了，而已。 关键的关键是，光刻机还是用的ASML的呀。美国如果要禁止，还是一句话的事情。 蓝色辉光 发表于 2022-07-21 11:23
ASML不卖给中国，不会损失他们的利润吗？ happysnowwhite 发表于 2022-07-21 23:04
你以为我是习主席啊 balaja 发表于 2022-07-21 12:09
参见北洋水师。 saynomore 发表于 2022-07-21 23:45
为啥这么多人都觉得只要使劲儿投钱就什么都能做出来？还都是“内部人士”、“业内人士”。xingnan123 发表于 2022-07-21 23:49
何止难受，简直如丧考妣嘛 话说回来，国内那套战狼模式我真的很讨厌，7nm要是真突破了估计也是靠偷tsmc的技术。但也不影响中美之间半导体技术差距将会大幅缩小的事实。日本韩国台湾人都是这么过来的，中国要搞肯定也能搞起来，说到底这也是labor intensive 的行业非常适合中国人 nurulz 发表于 2022-07-21 11:04
回复 157楼miaka的帖子 才华不用被白白浪费不是更惨？能换成钱还是物有所值的。现在社会发展速度那么快，能被用几年都是很牛了。指望以前靠一项手艺活一辈子是不可能了。 bigsnail 发表于 2022-07-22 00:28
因为中国有庞大的市场，又不缺资金，美国的制裁给国内半导体设备公司带来千载难逢的机遇，不然奔着自己造不如买的原则，国产半导体设备企业永无出头之日 游戏人生 发表于 2022-07-21 23:24
从晋华事件可以看出半导体产业链不简单。 晋华挖了镁光在台湾的整个团队和设计， 直接转到福建基地。 镁光在国内打官司， 晋华倒打一把，福建法院立马镁光抄袭全国禁止销售。 美国政府火大把晋华加入黑名单， 当时正在调试设备厂家技术人员连夜撤退。 据说晋华的设备已经到齐有台湾技术人员相助， 但没有设备厂家技术支持， 最后还是烂在地里。 有报道晋华试着运行生产， 但达不到规模。 https://zh.m.wikipedia.org/zh-hans/%E6%99%8B%E5%8D%8E%E9%9B%86%E6%88%90%E7%94%B5%E8%B7%AF bud 发表于 2022-07-21 22:52
这个The Chollima Report（千里马）是北朝鲜的杂志： https://en.wikipedia.org/wiki/Chollima_(magazine) 不知道可信度有多高 marytng 发表于 2022-07-21 13:48
国内业界里的朋友也都是这看法，不觉得算什么大事，现在科研投入非常夸张，要多少人给多少人，要多少钱给多少钱，基本上都是觉得就是几年内的事。 yaxia 发表于 2022-07-21 11:04
回复 15楼yaxia的帖子 所以比尔盖茨上个星期不是刚说么， 制裁中国芯片，卡卡卡脖子，最后逼的中国人自己做出来，完全独立西方进口了，对美国也没啥好处。 yaxia 发表于 2022-07-21 11:06
bingo，你猜对了！现在国内对高科技的进展披露政策变了。以前做出1，可以吹到5，现在都不说了，保密处理。军事科技上也是这样。大思路变了 公用马甲26 发表于 2022-07-21 11:46
这个基本属实，中国高科技最大的障碍是官老爷文化和恣意欺压技术人员的裙带网络。有尊严的感的人无法生存 - 在国企内部遭受的歧视竟然比在国外的各种歧视之总和更难以忍受。 虽然从大里说得爱国，奈何个人尊严被国之代理人踩在脚下鄙夷地揉搓着还说你不懂感恩的时候，就润了吧？ mimipuma 发表于 2022-07-21 12:07
被这么搞过一遍后，以后就算解禁，关键技术中国也会自己搞一套了。回头想想，土共当初坚持自己弄北斗，禁Google，真是高瞻远瞩。 ca563 发表于 2022-07-21 19:31
说的好像美光好委屈。 实际上美光自己屁股也不干净。 墨染云烟 发表于 2022-07-22 01:00
而且从基础教育方面非常轻视STEM。这个时间长了弊端很明显。好些大学教授同学都对进来的大学生的数理水平感到无奈。 xdsqc 发表于 2022-07-22 07:38
现在拜登政府在中国半导体行业做远景规划， 应该快出炉了。 当前国内半导体厂家大力采购设备， 像当初华为疯狂屯芯片。 bud 发表于 2022-07-22 09:07
回复 182楼jkl1985的帖子 你错了 台湾人才日本人才多不多？ 为啥还是离不开美国？ 关键是市场和人。 中国的计划生育让很大的摊子维持不下去 要开国际大会 要维稳 要世界工厂 那么多人要退休 孩子却不够 一句话，时间不在中国这边 Nilaozi 发表于 2022-07-22 09:13
这种东西 学工科都知道 就是砸钱做实验 中国不缺人 以前不重视 不肯自己研发 现在重视了 可以见到3-5年内smh就凉凉了 其实挺好的 最好的结果是美国芯片厂商加大研发 有竞争才有动力 不过我估计就是中国进来了 芯片白菜价 干翻所有现在的厂商 搞得大家都没利润 卷！ miss6161 发表于 2022-07-22 09:15
如果中国人自己真搞定了，你是不是心里很难受那种？ tvload 发表于 2022-07-21 10:41
技术对中国人来说不是什么事，时间问题罢了。 slippp 发表于 2022-07-22 10:15
時間才是問題，看要花多久才偷的到技術啊😂😂😂😂 johnhay 发表于 2022-07-22 10:18
海思卖给国企？第一次听说，你不造谣会死啊
这个tsmc没技术就是不懂胡说了。看看它的市值还有Intel的市值，Intel还设计芯片呢。
之前的确砸了很多钱，招了好多人，然后很多人回去是指望自己手里的东西起码能吃上三五年饭的
然而上面的希望是一年得有样子，两年得能稳定投产
看看这楼里那些带风向的，说起来都是“一两年”
但是芯片这个行业，一两年真的太难了，有人知道怎么做不够，得有从下到上的积累
不过谁知道呢，万一有天就解禁了，大家又可以慢慢做
用老式的DUV光刻机能搞7nm 只是难度有点高,而且良品率可能也不如euv.
所以美国前几年就禁止ASML向中芯提供EUV.
但最近美国一直在向荷兰政府施压,要荷兰政府禁止ASML向中芯出口 上一代的DUV光刻机 (因为DUV光刻机可以不用美国的技术,所以美国无法向禁止EUV那样,直接命令ASML,需要通过他们的政府施压)
中芯只有上一代的DUV,没有EUV.
EUV光刻机, 美国前几年就不许ASML出售了.
甚至三星自己 买的EUV,美国都不许三星把这机子带到自己在中国大陆的工厂.
996那是日本玩剩的，80年代日本人均GDP是美国的1.5倍，美国这么不努力，日本轻松就超过美国了。那时候美国衰退是不争的事实。四十年过了，日本人还在加班，人均变成美国的60%了。简单说，就是加班加得下一代都没人了，日本年龄中位数80年代比美国低，现在快50了。中国人均离美国还远呢，年龄中位数已经超过美国了。中国现在就是在抄日本作业。
用老式光刻机做芯片，想要做几次Patterning？Intel就是死在这个上面，没加一次Patterning良率就掉到地上，用来吹牛可以，用来搞生产就是死路一条
看透不说透，让这群人自high好了。中芯国际天下无敌！
asml被美国控股50%以上
台湾新闻说，这两年大陆重金挖了一大批芯片高级人才过去。
依然是进口的ASML光刻机。。 DUV理论上是可以生产7nm的，但成本/效率比不上EUV
所以美国现在的继续施压，逼迫ASML不但不能卖EUV，连DUV都不能卖
台积电就是靠996， 你以为呢
就是那一大堆参数要调，10000种组合，一个996在那个干，另一个955在那儿干，当然996的能先试完调出来
被送到台湾台积电厂里去培训的美国人都在那儿吐槽，工作时间太长受不了
TSMC的技术在制程方面啊。。
EUV啥的只是工具，如何排列组合这些工具，如何设计出一整条芯片流水线，如何保持生产线的高良率，这也都是技术。。
被这么搞过一遍后，以后就算解禁，关键技术中国也会自己搞一套了。回头想想，土共当初坚持自己弄北斗，禁Google，真是高瞻远瞩。
技术牛人回美国。。。。
但美国芯片行业根本没有顶尖制程啊。。 顶尖技术在台湾在韩国。。 回美国明显是为了老婆孩子热炕头，混个舒服的中产生活。驱动力完全不同。
是呀。美国人躺平都和日本平分半导体生产设备行业， 从生产测试封装没得跑。 还有个芯片设计软件EDA，美国厂家占绝对优势。 二十年多前美国军方DARPA赞助下一代光刻机光源的研究。研究出来的EUV光源全球独一家， AMSL 卖EUV 光刻机得得到美国政府点头。 但上一代光阴可生产的厂家就多了， 但国内好像还没搞定。
EUV的话，起码需要10年以上吧。。 不过leading node本来也不是市场的大头，能把commodity芯片部分吃下来也是好的。。
1-2年的是调试。。。 给你类似的设备，你花1-2年调试个不错的良率的生产线出来。。
真的做设备研发的，怎么可能要求1-2年出成绩。。 所以这事很多时候还就是需要国企，或者半国企做。需要有海量资金，而且不在乎多年的亏损，才能慢慢把设备开发出来，私企没那么多钱可以亏那么多年，很难撑
解禁了也回不去了 这么一搞 其他国家都得有备选方案 采购芯片也不会像以前只用美国一家了 中国更不用说 肯定是自己搞了
各国围观了一圈美利坚对中国俄国的技术和金融制裁，都只敢相信自己了。这半年各国都在狂卖美债
嗯嗯， 你说的对， 看报表，“第一季度ASML就向中国出货了23台光刻机，多数都是DUV光刻机，而这些DUV光刻机是可以用于生产制造7nm以上制程的芯片”
中国最新美债降到9800亿美元了，首次降到1万亿以下。
所以以后回顾历史 2016年的选举绝对是载入史册的大事件 之后几年发生的事情 极大的动摇了国家信用和美元信用这样的国本 所谓毛衣战 就是在没有第二口锅的情况下 先砸了正在吃饭的锅
美国如果铁心要禁就一定会被禁，光刻机虽然是荷兰的，但里面的核心技术主要来自美国，日本和德国。
实验室用双重曝光和多重曝光搞出7纳米以下不难，原理都在那里。甚至在光源上干脆用比EUV波长更短的电子束或X ray做光刻都在实验室成功了。实际工业应用上还是良品率和经济性重要。
中国现在在同步辐射光源上也砸了很多钱 也想弯道超车。如果有一天中国把X ray同步辐射光源做成白菜价，就会是电动汽车对燃料汽车颠覆性取代一样。
交货只有半年的时候美国不让荷兰卖了，荷兰不听，然后离交货期只有三个月不到的时候，偏偏存储这一台设备部件的仓库被烧了。仓库烧了之后荷兰首相鲁特被请去开会，回来之后就不给发出口许可了。
上来就骂人？人家海思离职员工说的，你也要骂到人家鼻子上？
而且人家只说老任被约谈，还说了老任不答应，这也要被你骂？
张嘴就来。举几个高精尖技术井喷的例子？
只要西方封堵存在那么搞出来是肯定的，就是不知道什么时候，到时候和国际的差距有多少
我看到现在国内高中升大学的自主招生停了，换成别的明目，但是硬件芯片是其中一个升学的方向来招好学生
你不都说99年前不行了吗？只要起步了996就跑得比别人快了。 有本事时光倒流回99年，不要99年就2009年也行，把中国科技掐死在萌芽里？你有这本事吗？ 不过就事论事，99年前的中国人人是比现在蠢。 现在的美国人倒是没有99年前聪明
这些人是又想马儿好又想马儿不吃草。自己韭菜命，压榨克扣韭菜本领比比资本家还多。 这种都是拼命博的领域，赶上一小步或者能超前一点点都能卷死对方。 还以为哪个国家/领域的人都和中低层一样就想着偷懒。
国内的芯片设计岗，应届硕士生的年薪都能开到一百万。
过一阵要汇报资金使用情况的时候，军方就说解放军不堪一击！
所以记忆力超过半年的每年总有两次精神错乱的感觉。
不知道这个报道跟芯片法案有没有关系。
这个确实是。靠技术喝的还是剩汤，吃肉还是有关系有背景，愿意被大资本倾轧，没底线的一群人。国内现在芯片创业很toxic.
中国大陆的军力本来就很强大,
就连一直被诟病的 战斗机发动机,这几年也取得了快速进步.
俄罗斯除了在少数领域还比中国大陆强, 大部分军力早就远远落后于中国大陆.
中国大陆生产了全球90%的无人机, 乌克兰军队使用的民用无人机最主要的品牌就是 dji 和autel, 全是中国大陆的. 上次乌克兰用一架自杀无人机攻击 俄罗斯练油厂,用的也是中国大陆skyeye公司的无人机.
一旦进入战争状态,这些民用无人机公司将会转向军用生产.
没天下无敌，只是小有成就 ，你就玻璃心了？
台积电前几年被 台丸人 说成暴肝店 ，加班很重的
这些人不知道重金用完就弃吗
在最担心我们美国不久以后骑着扫帚飞到中国的航天站去
别人在大陆干几年,赚的钱都够养老了,
又不是傻子.
实际上,台湾现在的科技产业,基本上都是大陆人建立的.
张忠谋 浙江人, 而奠基台湾现在科技业的主要推动力者前行政院长孙运璿是山东人.
ASML不卖给中国，不会损失他们的利润吗？
ASML一直不同意美国的要求,
就是 因为中国大陆的DUV已经接近完成了.
上海微电子去年就已经试产了一台duv,只是没有通过验收.
ASML一直害怕上海微电子duv光刻机成功.
参见北洋水师。
好笑呢。那些是“外国专家”。用完了从哪来打哪去。人钱两清。参考谷爱凌。
噗哈哈哈 👍👍
你说的很对。北洋水师悲催的就是自己不能造大炮军舰。中国现在是这情况吗？ 清政府就是太老实，想派留学生读书，造几个洋人厂。钱给洋人包工头赚了，技术狗屁没学到。一败涂地。还不如多建几个颐和园。 土共知道自己造不出来所以才弯道超车。on the track后就和别人同一起跑线了。 反观美国当年肯定和你现在一样自大狂妄。以为中国人是乌克兰塔利班，手把手教工具怎么用都不会用。美国顶层现在肠子都悔青了。 只有底层思想的还在继续做超级大国的黄粱梦。
那你以为美国科研实力为什么下降中国为什么上升了。没钱能干什么？连个汉堡都买不起还做科研？ 你可以嘴硬，但科研这东西就跟奥运会一样。砸钱+卷+有天赋（请好教练） 中国人身体素质真的不如别的种族，这是事实。但也出了刘翔姚明苏炳添孙杨李娜。 中国人脑子又不笨，为什么觉得中国人做不出来？
这种东西你也说偷？那么小的东西，里边关键是工艺，怎么个偷法？真的派人到TMSC去卧底？这是不可能的。最多也就是模仿已经发布的专利来做些修改之类的，能够模仿过来就很不错了，更何况好像不是一种类型的技术，TMSC用了极紫外，而SMIC没有极紫外，应该是通过紫外多次曝光实现的。
胡扯，ASML只是生产光刻机而已，芯片制程都是TMSC的。
才华不用被白白浪费不是更惨？能换成钱还是物有所值的。现在社会发展速度那么快，能被用几年都是很牛了。指望以前靠一项手艺活一辈子是不可能了。
高超声速，亚轨道如何？
私企本来就是买卖关系谁给的条件好给谁干。有些华人还活在农奴制。 犯不犯法有FBI说了算。投机的人早晚也要还回去，大妈急什么。
高封锁这个比较恶。 技术壁垒应该越来越不好使了， 现在各种技术都会慢慢白菜化。
人定胜天啊！！
+1
说的好像美光好委屈。 实际上美光自己屁股也不干净。
不要怀疑！
不许怀疑！
不能怀疑！
只是前期投入巨大 ，在市场经济下，不符合利益驱动而已
明年ddr5也要上市了
美国不逼估计还不会发展这么快。没办法了，逆境中就得拼了。
所以说，美国现在政治上缺乏真正有远见的人物。
那说明反而是真的有威胁？加上美国围堵也厉害，更加需要低调做人，闷声发财。
这倒是事实。要没有这些官老爷和裙带关系，早发展的好得多了。
而且从基础教育方面非常轻视STEM。这个时间长了弊端很明显。好些大学教授同学都对进来的大学生的数理水平感到无奈。
土工某些方面确实还是有长远战略格局。但内部体制也是不少问题。不过话说回来，一堆问题都发展成这样了，要没问题那还不飞起来了！
北斗自己搞是应为中国给欧洲伽利略投了几个亿还不带你玩，本来也不想自己搞的说到底还是被欧洲逼的。
我一个好朋友的老公，原来在湾区做半导体，10年前带全家海归。现在做的蛮好的，并没有被扔，人民日报还报道过他呢。
现在拜登政府在中国半导体行业做远景规划， 应该快出炉了。 当前国内半导体厂家大力采购设备， 像当初华为疯狂屯芯片。
可惜有些人就是死不承认事实。还瞧不起国内那套卷法。 这世界资源有限。动物为了吃的都要你死我活的抢，别说人类了。这种尖端领域差一步就被甩18条街了。美国家底早被被败的差不多了。
你错了
台湾人才日本人才多不多？ 为啥还是离不开美国？
关键是市场和人。
中国的计划生育让很大的摊子维持不下去 要开国际大会 要维稳 要世界工厂 那么多人要退休 孩子却不够
一句话，时间不在中国这边
不论他这计划多好，然而过两年下台就不执行了。。。
时间恰恰在中国这边 中国人才太多了，到了卷的程度 而且还勤奋得令人恐惧 有钱就有人才 市场更不缺 不然美国不会惧怕而打压的 美国精英比你强多了 用不了几年，芯片将白菜价 拭目以待，
真的假的
造芯片是labor intensive？开了眼了
以前美国没打压 芯片投入大 又有现成可买的好芯片 根本没必要建生产线 现在好了 十年内芯片要成白菜价了
科研投入夸张？国内那群青椒同学，申请个基金比讨饭还卑微
坐等这类回复！现实中认识的看不得中国一点好的都是活的巨loser的呵呵
光刻机砖家发言了
時間才是問題，看要花多久才偷的到技術啊😂😂😂😂
你前面说的都对，结论说反了 时间在中国这边 工科就是不断是试验 试错 调整改进工艺参数 ...说到底就是累积经验 ，没那么神 有钱有人 最重要的中国是世界最大市场 ，最大工厂
以前是政府号召国产化，但是企业认同市场化 ，所以推行起来很难 现在中国企业 主动 寻求国产化 ，国产零部件 对供应链企业 甚至审查到有没有美资
很快中国企业就会 突破，不用三五年
向台积电偷美国技术 一样吗啊？